#25223 - Часики-то тикают

[murmur]

http://zadolba.li/story/25223

Задолбали люди, считающие, что рожать нужно до тридцати. Таких, кстати, большинство, и они реально достали.

Я окончила университет, нашла хорошую работу, вышла замуж за любимого человека и только-только начала оглядываться вокруг себя и выяснять, какой из миллиона возможных жизненных путей мне больше всего подходит. Может, стоит получить дополнительное образование, или окунуться с головой в карьеру, или начать путешествовать, или… Да столько всего интересного, что глаза разбегаются. Впервые за долгие годы над головой не висит слово «надо». Я впервые самостоятельно зарабатываю нормальные деньги и самостоятельно же решаю, куда их потратить. Впервые живу отдельно от родителей и наконец-то могу делать то, что хочу, и тогда, когда хочу.

Но самое главное — впервые из жизни исчез дедлайн. Квартиру можно купить в этом году, можно через год, можно вообще переехать в другой город и искать жильё там. Повышение на работе можно стараться получить сейчас, можно подождать ещё пару лет, а можно вообще уволиться и перейти работать в другую фирму. Можно копить деньги на машину, а можно тратить всё подчистую и жить сегодняшним днём. Наконец-то свобода, наконец-то чистая совесть!

То есть уже не совсем. Мне ведь уже двадцать четыре, пора рожать! Я ведь старею, здоровье и внешний вид с каждым днём всё хуже, а вероятность родить больного ребёнка всё выше. Родители хотят внуков, а бабушка — правнуков. А ещё вдруг мой муж от меня уйдёт, и кому я нужна буду в тридцать? И в декрет нужно сходить сначала, а карьеру строить потом, ведь кто отпустит начальника на три года. Всё это я слушаю с тех пор, как закончила универ, со всех сторон, отовсюду. Рожать-рожать-рожать.

Я хочу детей, в принципе, но не сейчас. Я хочу родить ребёнка тогда, когда пойму, что готова к этому шагу. Я не хочу рожать ребёнка из страха старения или одиночества. Я хочу быть счастливой мамой, а не мамой, которая убедила себя в том, что «дети — это счастье» (огромная разница между этими двумя состояниями, кстати). Я вообще отказываюсь считать, что дети — это единственное моё предназначение и единственный смысл моей жизни, я человек, в конце концов, а не инкубатор. Если в тридцать пять я пойму, что материнский инстинкт проснулся, а здоровье уже не позволяет, то я просто пойду и усыновлю ребёнка из детдома, у меня нет на этот счёт никаких предрассудков. Зато я смогу объяснить своему ребёнку и на собственном примере показать, что такое жизнь без нескончаемого «надо, срочно и пора».

Но самое главное — впервые из жизни исчез дедлайн

Дедлайн есть всегда *минутка черного юмора*
И по сути отсюда берутся и тикающие часики

[Manticora]

Нууу... Так-то все верно.
Имхо, многие так торопят потому, что после 25-30 приходит осознание, что жить одной збс, а дети не обязательны. Многие мои знакомые в 21 кричали, что надо деточек, но те, кто не родил, сейчас, в 27 лет говорят, что уже и не хотят.
Понравилось жить без обязательств, нравится карьера, да и кругозор стал шире.

[Allian]

Я окончила университет, нашла хорошую работу, вышла замуж за любимого человека

А на этот вот все был дедлайн?

[Ыш]

Ну здоровье с возрастом реально не улучшается. Да и бегать по площадке за ребенком, когда тебе 40, не айс.
Что не отменяет того факта, что рожать потому что надо (причем даже не тебе) - не очень умно.

[Tilka_Beermaker]

мельчают авторы.
Университета должно быть два, а квартира должна быть куплена, я уж не говорю про сиськи.

[murmur]

Ну здоровье с возрастом реально не улучшается.

Смотря как жить. Если методично лечить все хронические болячки, много отдыхать и ни о чём не беспокоиться, здоровье станет лучше) Ну, это конечно работает не до 100 лет, но всё же. У меня по сравнению со школьными годами здоровье точно стало лучше сейчас, поскольку я больше забочусь о себе, больше могу тратить на нормальных врачей, больше сплю и всё такое.

[Zanthiа]

Дык в том и засада, что оптимальное время с точки зрения физиологии и моральной готовности со стабильным положением в жизни не совпадают. По физиологии оптимально лет в 20-25 (хотя в принципе реально с первых месячных и до климакса, то есть с 12-13 до 50-53 лет в среднем) - но нередко это еще девочки-студентки или вот только начавшие работать и жить самостоятельно, а так, чтобы было и желание, и готовность, и могли сознательно родить-содержать-ответственно подойти к воспитанию, не садясь на шею своими родителям - частенько это и выходит уже ближе к 30 годам, а то и после того, когда мозги уже на месте, однако некоторым становится куда труднее зачать и выносить, да и прочие болячки могут уже появиться. Так и выходит у кого как, всегда были, есть и будут как 18летние мамки, так и те, которым "под сорокет".

[Allian]

Смотря как жить. Если методично лечить все хронические болячки, много отдыхать и ни о чём не беспокоиться, здоровье станет лучше)

По сравнению с временем, когда не было хронических болячек?  

[murmur]

По сравнению с временем, когда не было хронических болячек?  

По сравнению с временем, когда они были. Просто не все здоровые от рождения)
Но ок, да, немножко некорректно вышло: люди, которые с детства здоровые, как космонавты, вряд ли будут ещё здоровее становиться с возрастом. Но поскольку болезных детей много, особенно в холодном и влажном климате где я живу, то получается что не так уж редко человек, вырастая, постепенно становится здоровее, когда получает возможность нормально заняться своим здоровьем (мои наблюдения).

[Manticora]

Смотря как жить. Если методично лечить все хронические болячки, много отдыхать и ни о чём не беспокоиться, здоровье станет лучше)

По сравнению с временем, когда не было хронических болячек?  

Ну я сейчас (в 28) намного здоровее, чем была в 14-20 лет.
И сколиоз пропал, и жкт стало лучше, и общее состояние, и боли головные прошли и вообще бодрее в разы.
А еще я перестала ломаться, раньше каждый год переломы были, а щас т-т-т
А хроней у меня вроде нет.

[moriel]

Ну здоровье с возрастом реально не улучшается. Да и бегать по площадке за ребенком, когда тебе 40, не айс.
Что не отменяет того факта, что рожать потому что надо (причем даже не тебе) - не очень умно.

Можно нанять молодую здоровую няню, которая будет бегать за ребенком по площадке.
К тому же автор истории готова не портить здоровье беременностью и родами, а усыновить ребенка, если что.

Кто где берет здоровье, признавайтесь. У меня в 30 че-т его не осталось уже. А пару лет назад было прям неплохо все. Магический возраст.

[Killemall]

Я окончила университет, нашла хорошую работу, вышла замуж за любимого человека

А на этот вот все был дедлайн?

Не то, что совсем дедлайн, но как-то принято в России, что за школой сразу идет университет без перерывов и прерывания обучения посередине, а из опыта окружения могу сказать, что чем раньше оказаться в хорошей фирме, тем лучше. И это эффективнее, чем переходить из одной говнистой конторы в другую, где все сводится к методике обучения плаванию щенков. Имхо, самый легкий путь попадания в хорошую фирму как раз стажировка при ней на последнем курсе или сразу после.
С мужчиной тоже не дедлайн, но некоторым в башку закладывают, что "хороших мальчиков в вузе разбирают". Судя по "в 24 пора рожать" семья там может обладать и такими воззрениями

[Пушистая Манямба]

Ну здоровье с возрастом реально не улучшается. Да и бегать по площадке за ребенком, когда тебе 40, не айс.
Что не отменяет того факта, что рожать потому что надо (причем даже не тебе) - не очень умно.

Вот из таких "бегать по площадке в 40 уже не айс" и вызревают лавкобабки, которые готовы заставлять всех рожать, как можно раньше. (

[Countryman]

По опыту моих нарожавших одноклассниц (мне сейчас 23) могу сказать - ну нафиг так жить, я лучше после 30 рожу в свое жилье и с нормальной зарплатой (на случай потенциального ухода мужа)

[Allian]

Но ок, да, немножко некорректно вышло: люди, которые с детства здоровые, как космонавты, вряд ли будут ещё здоровее становиться с возрастом. Но поскольку болезных детей много, особенно в холодном и влажном климате где я живу, то получается что не так уж редко человек, вырастая, постепенно становится здоровее, когда получает возможность нормально заняться своим здоровьем (мои наблюдения).

То есть ты отталкиваешься от того, что норма - это дети с хроникой с детства, а я наоборот  

[Aniramka]

Да бадажжити вы с бабками и лавками

И в декрет нужно сходить сначала, а карьеру строить потом, ведь кто отпустит начальника на три года

три года?
Три ГОДА?

[murmur]

То есть ты отталкиваешься от того, что норма - это дети с хроникой с детства, а я наоборот  

Ну нет, я отталкиваюсь от того, что есть разные люди. И здоровье лет до 40 точно зависит не столько от судьбы, сколько от образа жизни. Если без денег родить 10 детей, то конечно к 40 годам развалишься от такой жизни. А если жить для себя, заботиться о себе, достаточно отдыхать, не запускать никакие болезни, то сможешь нормально в 40 бегать с ребенком по площадке.

[Allian]

Не то, что совсем дедлайн, но как-то принято в России, что за школой сразу идет университет без перерывов и прерывания обучения посередине, а из опыта окружения могу сказать, что чем раньше оказаться в хорошей фирме, тем лучше. И это эффективнее, чем переходить из одной говнистой конторы в другую, где все сводится к методике обучения плаванию щенков. Имхо, самый легкий путь попадания в хорошую фирму как раз стажировка при ней на последнем курсе или сразу после.
С мужчиной тоже не дедлайн, но некоторым в башку закладывают, что "хороших мальчиков в вузе разбирают". Судя по "в 24 пора рожать" семья там может обладать и такими воззрениями

То есть детей в России рожать не принято?  
Если уж универ/муж дедлайн, то уж и дети туда же.

С работой не понятно. Какой это дедлайн, если это постоянный труд. Надо же не просто один раз устроится на "хорошую работу", а постоянно повышать квалификацию. Но это мелочи уже.

[Manticora]

Да бадажжити вы с бабками и лавками

И в декрет нужно сходить сначала, а карьеру строить потом, ведь кто отпустит начальника на три года

три года?
Три ГОДА?

ну обычно так и бывает.
У нас с садиками-то жопа, а уж яслей вообще нет. Няни стоят дорого, вот и получается, что детей девать некуда. Или бабушки спасают, или дома сиди

[Allian]

Ну нет, я отталкиваюсь от того, что есть разные люди. И здоровье лет до 40 точно зависит не столько от судьбы, сколько от образа жизни. Если без денег родить 10 детей, то конечно к 40 годам развалишься от такой жизни. А если жить для себя, заботиться о себе, достаточно отдыхать, не запускать никакие болезни, то сможешь нормально в 40 бегать с ребенком по площадке.

В твоем высказывании не просматриваются какие-то вариации по людям. Вполне категоричненько.

Смотря как жить. Если методично лечить все хронические болячки, много отдыхать и ни о чём не беспокоиться, здоровье станет лучше)

Ну да из того, что если заботится о себе и не запускать болезни, сможешь бегать в 40 с ребенком, никак не следует, что здоровье при этом стало лучше - первое вполне возможно, если здоровье осталось таким же или не настолько ухудшилось.

[murmur]

В твоем высказывании не просматриваются какие-то вариации по людям. Вполне категоричненько.

Ну уберите хронические болячки, если их нет. Останется "много отдыхать и ни о чём не беспокоиться", это могут делать все.

[Aniramka]

У нас с садиками-то жопа, а уж яслей вообще нет. Няни стоят дорого, вот и получается, что детей девать некуда. Или бабушки спасают, или дома сиди

Офиц декрет сколько?
То есть, три года фирма держит за тобой место?

[murmur]

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Статья 256 ТК РФ

[Killemall]

Можно нанять молодую здоровую няню, которая будет бегать за ребенком по площадке.

Или аутсорсить это мужу.

[Manticora]

У нас с садиками-то жопа, а уж яслей вообще нет. Няни стоят дорого, вот и получается, что детей девать некуда. Или бабушки спасают, или дома сиди

Офиц декрет сколько?
То есть, три года фирма держит за тобой место?

ага.
раньше еще и оплачивались все три года, вроде.
А сейчас норм выплаты только первый год, но место держат три года.

ну у нас реалии такие, что некуда ребенка девать, а няня стоит больше, чем средняя зп.

[Ыш]

Вот из таких "бегать по площадке в 40 уже не айс" и вызревают лавкобабки, которые готовы заставлять всех рожать, как можно раньше. (

Если что, не айс - это не неприлично, а физически тяжело. Ну, насколько я могу по знакомым судить.

[mike]

Те, что советуют рожать как можно раньше, по крайней мере те, что встречались мне - адепты идеи "дети - главное достижение". Очень ободряющая мысль для тех, кто ни в чем другом себя реализовать не пытался (не мог, не хотел, не вышло). Но не достаточно ободряющее, чтобы смотреть, как другие люди имеют что-то кроме.
Поэтому агитируют тех, кто еще не определился в жизни. А тех, кто и родил рано, и карьеру построить сумел - тоже не одобряют, отвлекаются, понимаешь, от главного, ребенку нужно все внимание, что ты за мать.
И не выросшие вполне, не нагулявшиеся и не состоявшиеся дети рожают детей. Галочка поставлена - дальше можно особо не стараться.
А еще потом можно укорять ребенка, что, мол, я-ради-тебя-от-столького-отказалась!

Помню экскурсию по хлебозаводу. Оказывается, в тесто для некоторых сортов хлеба по рецепту идут размоченные булки того же хлеба - в первую очередь те, что получились особенно корявыми. И пекарь, которая нам это рассказывала, такую фразу обронила:
— И люди так. Сам румяной булкой не сгодился — хоть в детей вложись.
И тут же дочку своей коллеги спрашивает: а ты, мол, когда? Та отрезала:
— А я, может, как раз в румяные булки сгожусь.

Правда, почему никто не спрашивает, чего ты сам хочешь? Все эти вопросы гонят и гонят по одному и тому же пути: когда, о, когда же ты выйдешь замуж, родишь, сделаешь ремонт и выйдешь на пенсию? И лучше все это как можно скорее.

[Баба-дура]

Ну, с другой стороны... Вот мне почти 35. Дети только в далеко идущих планах из разряда "может быть, когда-нибудь". Но когда я начинаю об этом долго думать, я всё яснее начинаю понимать, что лучше бы я родила в 25.
Потому что десятилетнее чадо мне сейчас было бы крайне в тему, а младенцев и детей с года до трёх я стала откровенно недолюбливать. Нет, я согласна с ними взаимодействовать в режиме "поиграла-погуляла-покормила-попела-поплясала-вернула маме с папой", в этом режиме они мне очень даже симпатичны временами, но виснущий на мне 24 часа в сутки младенец - да в пень такое счастье.

[Killemall]

То есть детей в России рожать не принято?  
Если уж универ/муж дедлайн, то уж и дети туда же.
С работой не понятно. Какой это дедлайн, если это постоянный труд. Надо же не просто один раз устроится на "хорошую работу", а постоянно повышать квалификацию. Но это мелочи уже.

Не, это как-то так: живет девушка, ей на мозги едва ли не с рождения капают, школа-универ-работа-замуж-дети. Но на предпоследнем этапе она съезжает, наконец-то рвет пуповину, и прозревает, что дети-то не уперлись ей прям щас.

Опять же, из опыта окружения и своего: хорошая фирма - это уже полдела; в ней тоже надо трудиться и повышать квалификацию, но там все более прозрачно и регламентировано, видишь, как и куда развиваться, можешь составить план или не составлять его.

Офиц декрет сколько?
То есть, три года фирма держит за тобой место?

Ага. У меня в России довольно много знакомых, которые через 3-12 месяцев возвращались на работу, но у всех них были или "бесплатные" бабушки (мамы/свекрови) уже на пенсии, с которыми были нормальные отношения и более-менее совпадения в стратегии воспитания, или совсем не средние доходы по городу для няни на полный день, а то и с проживанием. Некоторые и не уходили в декрет почти, осваивая молокоотсос или переходя на смесь. У нескольких человек муж был в декрете.

В Германии тоже ведь официальный отпуск по уходу 3 года. Реально, как я уже писала, многие или через год выходят, и ребенка в ясли/няне на группу, но далеко не все на полную ставку (зависит от земли, города, работы, наличия яслей-нянь...), или пишут сразу на 2 года, рожают в декрете еще одного, и еще на два пишут, потом возвращаются, но вот они почти никогда на полную. 3 год ребенка семьи побогаче, но не с женщинами-карьеристками, берут на 1 класс ребенка, все остальные на него забивают. Довольно немало и тех, кто после рождения ребенка вообще не работает никак и нигде, даже на "миниджобах", это за 450 в месяц "на шпильки".
Персональная няня легально большинству недоступна, нелегально стремаются, это разве что бебиситтера на пару-тройку часов киношки у родителей; а в тех семьях, кому доступна, как раз женщины обычно дома с 2-3 детьми разного возраста, и приглашают часто вообще сразу опэр в помощь. Надо было мне 4-ку снимать, тогда бы мы могли опэр пару лет поприглашать, дороговато встало бы, но спокойствие дороже.

В общем, неудивительно, что женщина детородного возраста что в РФ, что в Германии - это нежелательный кандидат, что разница в зарплатах М и Ж в ряде отраслей ощутима; и в Германии при виде живота сотрудниц еще начинают перемещать на малоосмысленную рутину, типа, если вернется, то когда еще вернется, и вообще вряд ли на полную. Мои три месяца первый раз воспринимаются диковинкой или дикостью, кем как.

[pifjun]

Я окончила университет, нашла хорошую работу, вышла замуж за любимого человека и только-только начала оглядываться вокруг себя и выяснять, какой из миллиона возможных жизненных путей мне больше всего подходит.

И оказалось, что надо было нагуляться, напутешестаоваться, получить другую специальность. А крайний опять ребенок