#25339 - Большой секрет для маленькой компании

[murmur]

http://zadolba.li/story/25339

А меня реально задолбали работодатели. Я человек активный, поэтому часто ищу различные подработки и готов сменить работу на другую с лучшими условиями. И тут начинается…

***

— Какая зарплата на этой должности?

—  У нас не должность, а позиция, есть постоянная часть, есть премиальная, есть бонус.

— И сколько получается в среднем?

— Вам об этом скажут на собеседовании.

Прихожу на собеседование. Сумму зарплаты не называют, обещают перезвонить по решению руководителя и, конечно, не перезванивают.

***

Ищу подработку, нужен свободный график. Собеседуюсь по телефону с фирмой, которая указала это в объявлении:

— У вас свободный график?

— Да, по 4 часа в день в любое удобное для вас время.

— Время с 18 до 22 часов подойдёт (компания работает круглосуточно)?

— Нет, для совместителей у нас три графика: с 5 до 9, с 9 до 13 и с 14 до 18.

***

Собеседование. Организация позиционирует себя как работающую строго по ТК РФ и с хорошим соцпакетом.

— Что входит в соцпакет?

— Отпуск и больничный.

— Хм, это вообще-то по Трудовому кодексу положено, а соцпакет — обычно подразумевает что-то сверх этого.

— А что вам нужно? Все гарантии по Трудовому кодексу мы предоставляем, заключаем договор, зарплата белая…

— А учебный отпуск предоставляете (он тоже положен по ТК РФ)?

— Нет, не предоставляем.

— Так значит, вы нарушаете Трудовой кодекс?

— Не нарушаем. Всего доброго.

***

Дорогие работодатели, что вам мешает честно написать условия в объявлении? Зарплату, графики для совместителей, социальный пакет (ещё раз напомню, что в него не входят гарантии Трудового кодекса)? Почему я должен тратить своё время, выпытывая у вас эти условия, если они мне явно не подходят? И если вы позиционирует себя честной компанией с хорошим соцпакетом, почему вы нарушаете Трудовой кодекс? Вы реально считаете, что отпуск и больничный — это прям такой соцпакет, за который вам ноги должны целовать? Мы работники по найму, а не ваши личные рабы! Задолбали!

Моя любимая тема

[SyberianDragon]

У нас не должность, а позиция

имхо, если эта работа не последний шанс не сдохнуть с голоду, то уже после этой фразы можно бросать трубку, ибо ничего хорошего не предвещает.

[Сяо Му]

имхо, если эта работа не последний шанс не сдохнуть с голоду, то уже после этой фразы можно бросать трубку, ибо ничего хорошего не предвещает.

Подписываюсь - это явно молодая, динамично развивающаяся компания. С такими же молодыми эйчарами вместо нормальных кадровиков.

[Мяурицио]

Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение? У меня на работе его вообще руководители не дают тем, кто учится заочно, причём образование первое, мол идите в счёт основного и неделю за свой счёт. Добиться конечно можно учебного со скандалом и жалобами, но после этого начальство затравит до увольнения. И это не шарашкина контора, а крупнейший банк

[SyberianDragon]

Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?

По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.

[Mishka_Ki]

по рассказам друзей знаю, как сейчас "весело" приниматься на работу.
а мне учебный отпуск не давали весной, когда пришло время защищать магистерскую. Я хотела взять три дня без содержания, так как отпускные дни только с недели оплачиваются, а мне оно нафиг не надо было сидеть неделю дома просто так руководитель - золото. Я написала заявление, отдала ему на подпись. Он сказал мне идти с миром так) типа если спросят кадры, я подпишу и им сам занесу, не спросят - ты была на работе. Ну у меня и позиция была дешманская - стажер, но все равно было приятно не потерять свои копейки зарплаты за эти три дня

[thyl]

Моя любимая тема

Что, анечка, перебиваешься от халтурки к халтурке?)

[Птыц]

Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?

По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.

Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.

[SyberianDragon]

Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.

Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?

[Sashetta]

Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?

Желание работодателя превратить сотрудника в раба и игнор ТК - еще какая наглость.

[uvejourgen]

Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.

Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?

есть Закон, и в нем русским по белому написано, что если это первое образование, то работодатель обязан предоставить учебный отпуск, в зависимости от формы обучения и от категории получаемого образования, у работника будет оплачиваемый учебный отпуск или нет. Есть нюансы, но тем не менее хош не хош а отпустить должон. Если вторая вышка, то уже как договоришься. Всякие коммерсы лезут в бутылку, а бюджетникам пофиг, я вторую вышку получал, без проблем на сессии отпускали. не наглел, конечно, но тем не менее вызов принес, заявление написал, шеф подписал и умелся учиться)

[Серый слон]

Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются? По месяцу каждый год прохлаждаются, а работодателю приходится как-то перераспределять  работу! И работать они больше 40 часов не хотят. То вообще вздумают учиться или детей рожать! А уволишь таких, в суд бегут. *табличка на всякий случай*

[murmur]

Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются?

Ну работодатели ведь и не должны сами им платить. Они всё это от государства получат, это оно платит сотруднику с соплями

[Серый слон]

Ну так и декретные, и отпуск по уходу за ребёнком государство платит.

[murmur]

Ну да
То есть работодателю надо работу перераспределять, временных сотрудников искать, а платить-то их никто не заставляет

[Твинк]

Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение? У меня на работе его вообще руководители не дают тем, кто учится заочно, причём образование первое, мол идите в счёт основного и неделю за свой счёт. Добиться конечно можно учебного со скандалом и жалобами, но после этого начальство затравит до увольнения. И это не шарашкина контора, а крупнейший банк

Ага, мне в свое время пришлось кататься на работу практически в пригород, ибо только там нашлось местечко для заочницы с приличной зарплатой.
На других собеседованиях мне говорили что-то вроде:"К нам приходят зарабатывать, а не подрабатывать!". Или просто отказывали, ибо находился кандидат, которому на сессию уходить не требовалось.

А тех, кто утаивает зп или говорит:"В среднем столько-то", я сразу отсеиваю. Ибо обычно это "в среднем" означает "получил однажды один работник, которому повезло единожды", а на деле выходит заработок чуть ли не 20к в месяц.

[Баба-дура]

А я как чёрт от ладана шарахаюсь от компаний которые как раз призывают "зарабатывать!"
Потому что обычно это означает оклад ниже прожиточного минимума, а остальное - процент с договоров/впаренной услуги/приглашённых/прочего "поиска клиентов". На собеседованиях обычно начинается канитель вроде: "ну вообще зп 7500, остальное проценты и премии, но вы не беспокойтесь, меньше сорока тысяч никто ещё не получал!", хотя на деле если выйдет 25-30, то это вообще повезло.

[SyberianDragon]

есть Закон

Есть, но это не отменяет того что ценность данного сотрудника, а следовательно и смысл его держать, стремится к нулю

Сансет, не знаю детали твоей работы, но зачастую пришибать надо не сотрудника, а руководителя.
Потому что просто весь рабочий процесс организован через вжопицу из-за: неумения этот процесс выстраивать; неуёмного желания сэкономить и производных от этого всего.

А вот хрен, отсутствие одного сотрудника это ещё ладно, а если кто то ещё заболеет, а если его учебный отпуск совпадёт с чьим то по графику? В любом случае отсутствие сотрудника на рабочем месте влечёт проблемы, которые работодателю не нужны

Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются? По месяцу каждый год прохлаждаются, а работодателю приходится как-то перераспределять  работу! И работать они больше 40 часов не хотят. То вообще вздумают учиться или детей рожать! А уволишь таких, в суд бегут. *табличка на всякий случай*

На отпуска график составляется, все в курсе кто когда идёт и под это резерв есть всегда. От болезни никто не застрахован, это форс мажор. А вот декрет и учёба, это личный выбор работника, форс мажором это даже с натяжкой не назвать

[Джигурнет]

Вроде когда сессия у людей тоже известно. Что мешает организовать и подумать заранее? Есть же ежегодные медосмотры, когда человек тоже не работает. Как-то же справляются.

[SyberianDragon]

Дракон, я так понимаю, что вы самый незаменимый из незаменимых сотрудник на свете, поэтому не боитесь, что если работодателя не сдерживать законами, то он офигеет, слетит с катушек и захочет выжать из вас всё-всё-всё, наплевав даже на здравый смысл, не говоря уж о прочем.

Эм, вобще то я какраз обратное писал. Незаменимых нет, если сотрудник куда то пропадает без причины, то выгоднее от него избавится, и нанять того, кто будет работать, и я прекрасно понимаю что меня это касается точно так же как остальных, и я даже псих этакий считаю это нормальным. По поводу ограничения законами - по вашему всё что имеет статус закона абсолютно правильно и логично? даже тот же закон о блокировке сайтов? Некий контроль конечно нужен, но перекладывать на работодателя проблемы работника, не связанные с критичной необходимостью (коими являются отпуск и больничный) это уже перебор, как по мне.

[Ыш]

Если ударяться в демагогию, то образование сотрудника для конторы так же важно, как и для него самого.

[Твинк]

А я как чёрт от ладана шарахаюсь от компаний которые как раз призывают "зарабатывать!"
Потому что обычно это означает оклад ниже прожиточного минимума, а остальное - процент с договоров/впаренной услуги/приглашённых/прочего "поиска клиентов". На собеседованиях обычно начинается канитель вроде: "ну вообще зп 7500, остальное проценты и премии, но вы не беспокойтесь, меньше сорока тысяч никто ещё не получал!", хотя на деле если выйдет 25-30, то это вообще повезло.

Это правда.  
Только у меня еще и варианты, где только эти 7500 и видишь, попадались.
Последние лет пять устраиваюсь туда, где именно оклад более-менее.

[murmur]

Некий контроль конечно нужен, но перекладывать на работодателя проблемы работника, не связанные с критичной необходимостью (коими являются отпуск и больничный) это уже перебор, как по мне.

Действительно. Декрет - это проблемы работника, не связанные с необходимостью. А откуда в мире вашей мечты будут новые люди появляться, если все работают и в декрет никого не отпускают?
Ну, всегда можно уволиться, конечно, но тогда есть шанс откинуть копыта вместе с ребёнком

А обучение? Образованные сотрудники никому не нужны? Учиться не отпустим, работай тут без образования или вали нахрен?

Бизнес-планы у Дракона шикарные просто
Когда-то наверное так же считали насчёт больничных и 8-часового рабочего дня. Ишь, отдыхать захотели, щас прям, солнце ещё высоко
Подход зависит от того, насколько далекоидущие планы у предприятия. Если ему нужны здоровые, счастливые, лояльные сотрудники, то всё это будет соблюдаться. А если ему нужны полудохлые задолбанные, пусть поработают пока не сдохнут, а там новых наберём - то куда там

[Ыш]

Разрулить тут можно, либо постоянно отслеживая нашу занятость в каждый момент и своевременность выполнения каждой задачи

При желании это легко и не слишком дорого решается црмкой.

[SyberianDragon]

Да просто в конторах с нормально налаженным рабочим процессом, отсутствие одного человека ничего не развалит.
Ну в самом деле, раз в полгода сходить на недельку на сессию - это не кашмар-ужас-ужас  

Как я уже писал - не развалит, но лишний раз напрячься заставит, а зачем нужен сотрудник из за которого приходится напрягаться?

Если ударяться в демагогию, то образование сотрудника для конторы так же важно, как и для него самого.

И поэтому в требованиях к соискателю указывается требуемое образование, я честно говоря вобще не понимаю, каким образом человек попал на работу, если у него образования нет?

Действительно. Декрет - это проблемы работника, не связанные с необходимостью. А откуда в мире вашей мечты будут новые люди появляться, если все работают и в декрет никого не отпускают?

А каким местом это должно волновать работодателя? ему нужно чтобы работу работали, о воспроизводстве населения должно государство думать. Да и если уж на то пошло, государство именно своими законами вынуждает отказывать в приёме потенциальным декретницам - убрать закрепление должности, и выплаты вести за счёт бюджета, а не налоговым вычетом, и декретница уже не будет обузой для работодателя.

Бизнес-план типа: выжать денег из этих рабов прям щас, а дальше трава не расти.

Я конечно понимаю, что читать жопой это традиция кмп, но всё таки, где я такое говорил? Как у вас желание чтобы сотрудник выполнял свою работу превращается в выжимание из него денег?

[murmur]

А каким местом это должно волновать работодателя? ему нужно чтобы работу работали, о воспроизводстве населения должно государство думать. Да и если уж на то пошло, государство именно своими законами вынуждает отказывать в приёме потенциальным декретницам - убрать закрепление должности, и выплаты вести за счёт бюджета, а не налоговым вычетом, и декретница уже не будет обузой для работодателя.

Так государство и думает об этом, выплачивая декретнице деньги, не?
И законы такие именно для того, чтоб люди рождались. Убрать закрепление должности - не будут рожать - не будет людей. Нахрена государству это делать?

Мне интересно, как вы представляете себе будущее общества, где ради работодателей поставили женщин в такое положение, в котором они не будут рожать. Кто потом у этих работодателей работать-то будет?

[Сарделька]

Я не понимаю, почему такой бугурт именно вокруг сессий. Сотрудник, уходящий экзамены сдавать, молодой еще? Так он и больняки раза в два реже берет, чем люди, лет на 20 его старше. В общей сложности он может отсутствовать меньше, чем какой-нибудь другой работник предпенсионного возраста.

[SyberianDragon]

Так государство и думает об этом, выплачивая декретнице деньги, не?

Ну так пусть сразу само и платит, зачем промежуточное звено в виде работодателя? ну кроме того что государству выгоднее недополучить налога, чем самому где то деньги искать и выплачивать

И законы такие именно для того, чтоб люди рождались. Убрать закрепление должности - не будут рожать - не будет людей. Нахрена государству это делать?

От того что уберут закрепление должности перестанут рожать? да врядли, а вот то что потенциальных декретниц перестанут боятся это да, это даже выгодно, девушка может устроится на нормальную работу, на которую не взяли бы сейчас, и наработать на декретные выплаты.

Мне интересно, как вы представляете себе будущее общества, где ради работодателей поставили женщин в такое положение, в котором они не будут рожать. Кто потом у этих работодателей работать-то будет?

Рожать перестанут когда денег не будет от слова совсем, но если вы заметили то я не предлагаю отменить декретные выплаты, а лишь перенести это на плечи государства.

[ло]

Я не понимаю, почему такой бугурт именно вокруг сессий. Сотрудник, уходящий экзамены сдавать, молодой еще? Так он и больняки раза в два реже берет, чем люди, лет на 20 его старше. В общей сложности он может отсутствовать меньше, чем какой-нибудь другой работник предпенсионного возраста.

Как вариант: брать уже отучившегося. Но кому-то и платить больше надо. А не хочется.
Ещё интересно, когда палки в колеса студентам ставят кадровики, а начальство как раз отпускает. Как выяснилось - тоже не редкость, как и "стресс-собеседования" для хороших специалистов, за которых компания боролась.

[Killemall]

Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?

По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.

Только в потенциальные декретницы записывают всех женщин от 18 до 45 лет.  

Рожать перестанут когда денег не будет от слова совсем, но если вы заметили то я не предлагаю отменить декретные выплаты, а лишь перенести это на плечи государства.

Так они и сейчас государственные, если мы про РФ.  

И, как я уже писала, обычно декретницу месяца за 2 видно уже, можно разрулить, найти человека, особенно сейчас, когда формы занятости бывают самые разные, доплатить, чтобы она не в 30 недель ушла, а в 36-38, предложить работу по удаленке на часть дня, и так далее, а вот любой ценный сотрудник мужского пола имеет полное право усвистать за 2 недели. Даже если он оставит документы в порядке, передаст дела коллегам, найти ему замену сложнее.