Elle.ru - Почему все звезды пришли на «Золотой глобус» в черном?

[Garrus]

Ко всему этому протесту и платьям неплохо было бы им приложить, ну не знаю, буклетики с ликбезом, а то ведь непонятно, в чем смысл этого протеста, и как он кому-то поможет. Рикки Хирикикки какое-то объяснение более-менее логично принесла (если не вдаваться в обсуждение действенности метода).

Напоминает многочисленные акции Femen, когда они сверкали сиськами по многочисленным причинам, втч против домогательств. "Мы боремся за права женщин, оголяя женские сиськи". Genius.

И еще было на КМП: life.ru - Эксгибиционизм против подглядывания - девушка демонстрировала труселя под юбкой против заглядывания под юбки.

[Путин]

Рикки Хирикикки какое-то объяснение более-менее логично принесла

што

[whc]

девушка демонстрировала труселя под юбкой против заглядывания под юбки.

Прямая экстраполяция метода тоже ничего так.
Домогаться к мужикам против домогательств мужиков.
Требовать низкой зарплаты и отказываться от повышения против неравенства на работе.
Раздавать на улице котлеты и напрашиваться со шваброй делать уборку против бытового рабства.
Звучит неплохо.

[Garrus]

Во-первых, эта акция привлекает общественное внимание. Куча феминисток (например, я ) получили возможность в очередной раз высказать свои мысли как на самой церемонии, так и в её обсуждениях. А это медленно, но таки работает, я даже на примере этого форума убедилась уже.
Во-вторых, женщины, принявшие участие в этой акции, показали, что проблема сексуальных домогательств — это не слон, которого пытаются раздуть из мухи отдельные феминистки, эта проблема глобальная и требующая решения. Чёрт с ним, пусть это был пиар — отдельная девчонка посмотрит на это и почувствует, что не одна, не наедине с толстым боровом-начальником, лапающим её за коленки. И сможет дать отпор.
В-третьих, эта акция показывает, что общественная парадигма постепенно смещается. И скоро транслировать шовинистические ценности станет тупо невыгодно. А это в свою очередь повлияет на социум.

Сами "акцующиеся" вообще ничего не предоставили, трактуй как хочешь.

Другое дело, что я нахожу это объяснение корявым, что уже обсуждалось выше, например, откровенные платья наоборот дают повод думать, что идет раздувание слона, а мелким начальникам и их секретуткам никакой медиа-фарс не грозит.

[ProblemCreator]

Из неё же можно получить и обвинение (пусть и неофициальное) в домогательстве - именно из-за неопределенности этой границы.
Особенно если девочка декларирует "добейся" открыто. Перечень и границы "добейся" жы крайне редко у кого установлены)

Кот, я просто щщитаю, что это должно быть в первой десятке правил ТБ для мужчины - по дефолту записывать всех баб, которые декларируют (открыто или тихо наедине, неважно) "добейся меня" в категорию "не трахай ЭТО даже если это будет последняя вагина на Земле".
Да, в этот момент мужской пол обычно разрывает на ленточки яростным"тынипанимаишь!!1!!!1 она же может быть охYенна!!!11! И что её теперь, не добиваться?!?!?!? Да ты охYела такое предлагать!!!11" и т.п. и т.д. И в этот момент мужики ужасно похожи на овуляшек с их "ну да, у меня нет денег, жилья, работы, отношений, мне 19, я залетела от хз кого на вписке бухая вговно и у меня куча наследственных пиzдецом - и что теперь не рожать что ли?!?!?!?!"
Ну чо я тут могу сказать. Если хочунчик настолько застит глаза - валяйте, добивайтесь. Но не жужжите потом, что вашему мужскому высочеству социум не обеспечил безопасность и не наказал девочку за подставу Социум вас предупредил - взрослому мальчику этого должно быть достаточно. Dixi.

[Nicole White]

Другое дело, что я нахожу это объяснение корявым, что уже обсуждалось выше, например, откровенные платья наоборот дают повод думать, что идет раздувание слона, а мелким начальникам и их секретуткам никакой медиа-фарс не грозит.

В отличии от как? Если бы селебрети в знак протеста нацепили монашеские балахоны, то общественность кричала бы, что бабы совсем акуели. Готовы в мешок от картошки закутаться лишь бы избежать приставаний, не проще ли мужиков массово кастрировать.

[Allian]

В отличии от как? Если бы селебрети в знак протеста нацепили монашеские балахоны, то общественность кричала бы, что бабы совсем акуели. Готовы в мешок от картошки закутаться лишь бы избежать приставаний, не проще ли мужиков массово кастрировать.

И вуаля, цели феминисток достигнуты!  

[Garrus]

Протест через одежду вообще кажется сложной, непонятной и малодейственной штукой.

[whc]

Кот, я просто щщитаю, что это должно быть в первой десятке правил ТБ для мужчины - по дефолту записывать всех баб, которые декларируют (открыто или тихо наедине, неважно) "добейся меня" в категорию "не трахай ЭТО даже если это будет последняя вагина на Земле".
Да, в этот момент мужской пол обычно разрывает на ленточки яростным"тынипанимаишь!!1!!!1 она же может быть охYенна!!!11! И что её теперь, не добиваться?!?!?!? Да ты охYела такое предлагать!!!11" и т.п. и т.д. И в этот момент мужики ужасно похожи на овуляшек с их "ну да, у меня нет денег, жилья, работы, отношений, мне 19, я залетела от хз кого на вписке бухая вговно и у меня куча наследственных пиzдецом - и что теперь не рожать что ли?!?!?!?!"
Ну чо я тут могу сказать. Если хочунчик настолько застит глаза - валяйте, добивайтесь. Но не жужжите потом, что вашему мужскому высочеству социум не обеспечил безопасность и не наказал девочку за подставу Социум вас предупредил - взрослому мальчику этого должно быть достаточно. Dixi.

Чо эт тебя так бомбануло-то?

[Чукча]

ну в мире много несправедливой и неправильной х%йни
но в моем примере, если босс заговорил об интиме не сразу, а спустя месяц-два, то получается, что это время девушка получала 50 тыс вместо причитающихся ей за фактическую работу 20 тыс.
разве это не является достойной компенсацией за смену работы?
между тем, в мире происходит огромное количество несправедливости, где говорить о какой-то компенсации не приходится
почему вас не заботят, например, мужчины, ложно обвиненные в педофилии?

вы с Рикки в сущности хотите лишить выбора девушек, которые не видят ничего плохого в том, чтобы таким образом заработать побольше денег

вы не трахаетесь за деньги - значит никто не должен трахаться за деньги
интересная логика, особенно если ее экстраполировать на инвалидов или ВИЧ-инфицированных

Мужчин, ложно обвиненных в педофилии очень жаль, их мы можем обсудить в отдельной теме.

Мне абсолютно без разницы, кто как зарабатывает, правда, если это не мешает другим людям. Хотят девушки сосать боссу за доп.оплату - не вопрос, это не мое дело. Проблема появляется, когда боссы пытаются заставить сосать тех, кто этого не хочет. Речь о том, что должности не должны выдаваться по принципу "кто глубже возьмет".

Причем здесь инвалиды?

[ProblemCreator]

Чо эт тебя так бомбануло-то?

Когда бомбануло, Кот, я так и говорю
А щас просто было настроение сформулировать словами вот эту всю неопределённую мужскую претензию и фрустрацию. Я это с кем-то тут уже обсуждала (с Лео, наверное, он тут славится манерой ухаживания "добиваться пока не прилетит табуреткой в табло"), но тогда ничего полезного не сформулировалось.

[GreyCat]

Большинство активных в сети фиминиздок - глубокие инвалидки.

что например хорошо иллюстрирует данная тема

Мне абсолютно без разницы, кто как зарабатывает, правда, если это не мешает другим людям. Хотят девушки сосать боссу за доп.оплату - не вопрос, это не мое дело. Проблема появляется, когда боссы пытаются заставить сосать тех, кто этого не хочет.

ты понимаешь, что слова "предложить" и "заставить" имеют различный смысл?
каким образом Харви в реальности или босс в моем примере заставляет сосать тех, кто не хочет?
не нравится - иди гуляй! но ведь остаются и старательно сосут
это предложение, а не насилие, причем такое предложение, от которого можно отказаться

Речь о том, что должности не должны выдаваться по принципу "кто глубже возьмет".

наверное боссу виднее за что выдавать должности
в конце концов если он будет плохо вести бизнес, то вылетит в трубу
почему решать за что выдавать должности должен не босс, у которого от этого зависит бизнес, а поехавшие феминистки?

Да ладно? Если бы он это закрепил в договоре найма на работу, как одну из обязанностей работника, то ваще бы проблем не было. Дописать в устав своей фирмы что-то типа - связываясь с Харви и Ко вы согласны с тем, что он будет ходить голым, требовать отсоса, лесбийского шоу, лапать за сиськи. Всё.

ну это обычная бла-бла-логия
мы же понимаем, что в соответствии с законодательством такого прописать нельзя, по крайней мере у нас, думаю в США тоже
и зачем это вообще делать?
секс - тоже всегда совсестный договор подписывать?
может проще вас, феминисток, нах%й послать? вы и подписывайте, а нормальные люди как-нибудь сами разберутся

еще раз повторю, для особенно тупых - МНОЖЕСТВО ЖЕНЩИН И МНОЖЕСТВО МУЖЧИН УСТРАИВАЕТ, ЧТО ЖЕНЩИНА НА РАБОТЕ ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ, А МУЖЧИНА - ИНТИМ. ТО, ЗА ЧТО ВЫ, ТАК СКАЗАТЬ, БОРИТЕСЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ, УДАРИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЭТИМ ЖЕНЩИНАМ. только идиот может этого не понимать и требовать составления каких-то договоров

[Ardbeggar]

Рикки Хирикикки какое-то объяснение более-менее логично принесла

што

См. курсив :]

[Чукча]

ты понимаешь, что слова "предложить" и "заставить" имеют различный смысл?
каким образом Харви в реальности или босс в моем примере заставляет сосать тех, кто не хочет?
не нравится - иди гуляй! но ведь остаются и старательно сосут
это предложение, а не насилие, причем такое предложение, от которого можно отказаться

А ты понимаешь, что выдача должностей должна основываться на оценке профессиональных качеств, а не на умении сосать? Каким образом заставляет? Когда единственным критерием для получения должности делает минет.

[GreyCat]

А ты понимаешь, что выдача должностей должна основываться на оценке профессиональных качеств, а не на умении сосать?

не понимаю
на мой взгляд, боссу виднее кого и за какие качества нанимать
почему босс должен нанимать работников не по своему желанию, а по желанию чукчи или других феминисток, которые к его бизнесу не имеют ни малейшего отношения?

Каким образом заставляет? Когда единственным критерием для получения должности делает минет.

а зачем девушке, которая не собирается сосать, нужна должность, единственным критерием для получения которой является минет?

[Terra incognita]

Босс должен подчиняться закону
Или он будет вести бизнес с минетом в переговорной только в собственных фантазиях

«Я хочу использовать женщин, как вещи, и чтобы моя жизнь была похожа на порно» - перехочешь.

Вообще-то нет такого закона, который обязал бы босса нанять именно претендентку Иру, а не претендентку Люду. Даже если профессиональные качества Иры выше.
И если Люда решила сделать боссу в переговорной минет, а босс потом решил, что Люда все-таки лучше впишется в проектную команду, то нарушения закона нет. По крайней мере, пока не доказано, что босс принял решение основываясь исключительно на результатах минета.

[GreyCat]

Босс должен подчиняться закону
Или он будет вести бизнес с минетом в переговорной только в собственных фантазиях

ну мы же говорим о фактической стороне дела
понятно, что фактически босс будет в первую очередь думать о процветании бизнеса и реализации своих хотелок, а вовсе не о соблюдении дурацких законов а тем более хотелок местных сумасшедших дур

понятно, что чтобы закон, устанавливающий взаимоотношения между двумя объектами соблюдался фактически, он должен быть сколько-нибудь полезен обоим сторонам, иначе какая-то сторона будет стараться его обойти. ну вот например у нас есть законы, защищающие беременных, соответственно многие компании отказывают в работе беременным/при подозрении на беременность, от чего у вас тут всех неистово бомбит. но компании не нарушают закон напрямую, а обходят его - в суде они докажут, что другой кандидат был более компетентен.
точно так же и тут - босс найдет возможность взять на работу того, кто его устраивает и выгнать того, кто не устраивает, что бы там ни было написано в законах и как бы вам ни хотелось получать 50 тыс вместо обычных 20 и отвертеться от минета

«Я хочу использовать женщин, как вещи, и чтобы моя жизнь была похожа на порно» - перехочешь.

если ты это про меня, так для меня женщины действительно вещи и вряд ли я поменяю свои взгляды только потому что ты так хочешь

[Garrus]

ты понимаешь, что слова "предложить" и "заставить" имеют различный смысл?
каким образом Харви в реальности или босс в моем примере заставляет сосать тех, кто не хочет?
не нравится - иди гуляй! но ведь остаются и старательно сосут
это предложение, а не насилие, причем такое предложение, от которого можно отказаться

А ты понимаешь, что выдача должностей должна основываться на оценке профессиональных качеств, а не на умении сосать? Каким образом заставляет? Когда единственным критерием для получения должности делает минет.

"Тогда идите работать туда, где не предлагают сосать - 2"

Если босс нанимает по глубине минета и подконтрольная ему фирма/филиал/отдел все еще эффективно работают (непонятно, почему) - он в своем праве. А вы с своем праве туда не идти. Или уволится, в случае приставаний и намеков на неуставные отношения. А если из-за минеториентированной методологии найма в фирме сотрудники, не справляющиеся со своими обязанностями, и фирма переживает не лучше времена - так тогда вообще зачем туда идти?

Вы скажите - так при устройстве не предлагают, предлагают потом.

• Если предлагается зарплата сильно выше среднерыночной, как в примере серокота, то тут явно надо заинтересоваться и вопрошать будущего работодателя: "в чем подвох?". Может там ненормированная работа или минеты. И сразу уйти
• Если ЗП среднерыночная (не знаю, какая ситуация чаще у секретуток) - то при появлении намеков можно уйти. Можно еще попробовать настучать куда-нибудь. Или согласиться. Как кому угодно
• А еще можно попытаться найти инсайдерскую информацию, сосут или нет?

А в исходной истории с Харви он вообще все сразу предлагал явно.

«Я хочу использовать женщин, как вещи, и чтобы моя жизнь была похожа на порно»

Он может хотеть. Вы можете не исполнять его желания.

[Manticora]

но в моем примере, если босс заговорил об интиме не сразу, а спустя месяц-два, то получается, что это время девушка получала 50 тыс вместо причитающихся ей за фактическую работу 20 тыс.
разве это не является достойной компенсацией за смену работы?

ну здрасти!
если ты соглашаешься варить кофе и перекладывать бумажки за 50к, то за предложение минета через 2 месяца должна быть еще прибавка к зп, ибо это расширение обязанностей, на которые работник не подписывался и вправе отказаться.
изначально был договор на кофе и бумажки за 50к.  

[Путин]

А вы не думали, что если не бороться с такими вещами, то выбора у женщин скоро не останется?
Свобода добывается тяжело, а отнимается просто в момент

лезешь на баррикаду - оголяй сиську

[Alguna Vez]

Протест через одежду вообще кажется сложной, непонятной и малодейственной штукой.

Поэтому надо надеть такую одежду, шоб через неё протест был виден и ясен!

[Garrus]

А вы не думали, что если не бороться с такими вещами, то выбора у женщин скоро не останется?
Свобода добывается тяжело, а отнимается просто в момент

Дык, вроде как наоборот, обратный процесс идет, не? Не то, что выбор уменьшается, наоборот, идет зачастую положительная дискриминация (так же называется, да?). Всякие квоты, отдельные женские курсы программирования (та история про паренька из гугла), звезды показали пальчиком и обвинили в сексе 20-летней давности, так сразу хайп, срач, общественное порицание и головы полетели. Не очень-то это похоже на "скоро у женщин не останется выбора".

Нужна, кстати, статистика по количеству минетов боссам. По годам, с учетом должности и заработной платы. Неужели прям поголовно?

Ну и про борьбу "с такими вещами". Выйти в черных платьях - ох*еть прям борьба, просто прям поразили врага в самое сердце карающим мечом справедливости.

[GreyCat]

А вы не думали, что если не бороться с такими вещами, то выбора у женщин скоро не останется?

т.е. ты только что призналась что женщины больше ни на что не способны кроме как делать минет и что их профессиональные навыки никому нах%й не нужны?
я с тобой полностью согласен!!!
я ж говорю, университетское техническое образование - серьезная вещь, даже женщину может сподвигнуть на мудрые слова

Свобода добывается тяжело, а отнимается просто в момент

я прямо вижу как ты упахалась, добывая свободу^ТМ

ну здрасти!
если ты соглашаешься варить кофе и перекладывать бумажки за 50к, то за предложение минета через 2 месяца должна быть еще прибавка к зп, ибо это расширение обязанностей, на которые работник не подписывался и вправе отказаться.
изначально был договор на кофе и бумажки за 50к.  

босс хозяин
не нравится - п%здуй на улицу

[Manticora]

босс хозяин
не нравится - п%здуй на улицу

это так. Но, согласись, ни о какой "компенсации" все же речи не идет.

[Ardbeggar]

лезешь на баррикаду - оголяй сиську

Это как-то уж больно по-французски.

[Alguna Vez]

Femen кисти Делакруа?

[Ardbeggar]

Не «Война» — и то хорошо :]

[Путин]

Это как-то уж больно по-французски.

дык они же тренд на движуху придумали )

[GreyCat]

это так. Но, согласись, ни о какой "компенсации" все же речи не идет.

только в сознание ох%евшей самки
лично на мой взгляд, как и на взгляд любого нормального человека, получать 50 тыс вместо 20 - никуевая такая компенсация

Если не бороться с вещами, типа «ты баба, твой удел минуты и борщи», то у женщины не будет выбора, а будут как раз эти минеты и борщи в принудительном порядке.
Да, сейчас есть свобода. Свобода выбирать профессию, не выходить замуж, делать аборт.
Но отнять эту свободу легче лёгкого. Поэтому и надо постоянно за эту свободу бороться, когда кто-то покушается.

кто и как на нее покушается?
кто-то мешает женщинам получать образование, становиться классными специалистами, на которых будут держаться компании, заводить свой бизнес в конце концов?
пониаешь, милочка, выразилась ты совершенно правильно. на воре и шапка горит, можешь ужом на сковороде не вертеться теперь

[Ardbeggar]

дык они же тренд на движуху придумали )

Оно да, просто как бы не пришлось потомкам Делакруа с каждого борцевания роялти платить :]