Автор Тема: #25483 - Да здравствует травля! + #25487 - Осуждён и опасен  (Прочитано 31962 раз)

Мимокрокодил)))

  • Гость
http://zadolba.li/story/25483

Цитировать
Много лет тому назад я был очень нехорошим человеком. Ну как был — совершил неблаговидный поступок и получил за него справедливое наказание, правда, условное и снятое досрочно за примерное поведение и хорошие характеристики. История была широко известна в нашем небольшом городке. Несмотря на это, у меня даже остались друзья, не все, конечно, но мне для общения вполне хватало.
Судьба сложилась так, что мне пришлось переехать в другой город. О своей судимости я не распространялся, так как она давно снята. Да и кто будет при знакомстве говорить, что десять лет назад был осуждён?
Живу тихо-мирно, никого не обижаю, закон не нарушаю, что ещё надо окружающим? Но нет… Одна знакомая случайно узнала — и всё, да здравствует травля! Посмотрите — он хуже других, он был осуждён, он нам не ровня, ату его, ату! Как «нормальные» люди могут со мной продолжать общаться, ведь я был осуждён?
Если человек совершил преступление, то всё — должен повесить на себя клеймо и не сметь высовываться в «нормальные» люди? Как можно спокойно жить, если в любой момент тебя могут тыкнуть «ага, вот ты какой на самом-то деле!», не принимая в расчёт то, что вся эта ситуация произошла десять лет назад и что человек действительно осознал, раскаялся и ничем никогда больше себя «не запятнал»?
Задолбали фальшивые правдолюбцы и безгрешные…

http://zadolba.li/story/25487
Цитировать
Я боюсь судимых. Всех без исключения. Я вряд ли когда-либо научусь им доверять, поэтому сознательно буду их избегать. Уважаемый автор с судимостью, я вам сочувствую, но вы серьёзно не понимаете, что происходит?
Неужели вы наивно полагаете, что у людей в массе своей есть желание глубоко вникать, осознал судимый свою вину или нет? Чужая душа потёмки, а сам факт судимости — вот он, реальный и очень понятный. И страшный. Мне банально страшно! Я не хочу гадать, чего от вас можно ожидать сейчас. Я не стану вас обзывать, открыто проявлять агрессию и судачить с соседями о том, что могло вас сподвигнуть на плохой поступок, но находиться рядом с вами мне будет очень некомфортно. И да, я сознательно ограничу контакты с тем, кто меня пугает.
Очень многие воспитаны в убеждении, что тюрьма — это образ жизни и образ мысли (оставим за рамками вопрос, так ли это на самом деле — даже если нет, сила стереотипа огромна!). А потому, если есть среди судимых кто-то «не такой» и перевоспитавшийся, он останется в печальном меньшинстве. Таких очень жаль, но — увы — и на них будет наклеен ярлык большинства: «Неблагополучен! Опасен!» В нашем обществе тюрьма и всё сопутствующее — это действительно клеймо на всю жизнь. Странно этому удивляться.

А как же от тюрьмы да сумы не зарекайся? Но нет, второй автор руководствуется правилом: Нельзя, травить сидел.
Второй автор имеет проблемы с доверием и подвержен влиянию стереотипов. Но зачем своих насекомых изучать, зачем разбираться со своими проблемами, когда вот он, - кто-то другой, пусть он будет таким козлом отпущения, ведь второй автор такой хороший, он даже сочувствует оступившемуся, но руку не подаст, а подтолкнет наоборот обратно в грязь.
« Последнее редактирование: 25 Января 2018, 16:01:39 от Neika »

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Цитировать
А как же от тюрьмы да сумы не зарекайся? Но нет, второй автор руководствуется правилом: Нельзя, травить сидел.
Второй автор имеет проблемы с доверием и подвержен влиянию стереотипов. Но зачем своих насекомых изучать, зачем разбираться со своими проблемами, когда вот он, - кто-то другой, пусть он будет таким козлом отпущения, ведь второй автор такой хороший, он даже сочувствует оступившемуся, но руку не подаст, а подтолкнет наоборот обратно в грязь.

И это не говоря о том, что судимость может быть очень разной. Одно дело - изнасилование и убийство, и совсем другое - какая-нибудь статья 297 УК РФ, "Неуважение к суду" или 327 "Подделка документов". Лично знаю человека, который в молодости отсидел за эту самую подделку документов. Ни малейшей опасности для окружающих не представляет. А судя по тому, что у первого автора был условный срок, скорее всего преступление было не слишком серьёзным.
« Последнее редактирование: 25 Января 2018, 09:47:09 от ikupriya »

Оффлайн Silvira

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Карма: +516/-38
  • Дракошка домашняя
Не люблю людей которые нарушают закон. А те что сидели по любой статье и вовсе биомусор.
Клеймо эпохи – ложь и паранойя,
И снова ждут костры еретиков, а честных – яд.
Несётся мир назад в средневековье
День за днём,
Обратно в ад.

Оффлайн Чукча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Карма: +272/-54

А как же от тюрьмы да сумы не зарекайся? Но нет, второй автор руководствуется правилом: Нельзя, травить сидел.
Второй автор имеет проблемы с доверием и подвержен влиянию стереотипов. Но зачем своих насекомых изучать, зачем разбираться со своими проблемами, когда вот он, - кто-то другой, пусть он будет таким козлом отпущения, ведь второй автор такой хороший, он даже сочувствует оступившемуся, но руку не подаст, а подтолкнет наоборот обратно в грязь.
Да никак. У второго автора нет проблем, они у первого. А второй не хочет общаться с определенной категорией граждан и не общается. То, что первому от этого обидненько - его проблемы.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Честно как есть: травить судимого не буду, но близко с ними предпочту не связываться. Причем это касается собственно сидельцев за что-то посерьезнее условки за халатность на работе. Потому что даже если человек осознал все свои неблаговидные поступки и больше ни-ни - после тюрьмы у многих психика ломается капитально. И кто знает, каким боком это вылезет в быту. Да, понимаю, "от тюрьмы и сумы не зарекайся" - но мне своя безопасность важнее. Чисто по делу общаться нейтрально с таким человеком могу, если так требуется. Но моим близким другом он не станет, и тем более семью с таким создать - боже упаси.
Если же судили, но не сидел, отделался условкой - тут по ситуации. Так же, как и если немного посидел, но по сути прямой вины нет, например, случайно сбил на машине человека, который сам перебегал в неположенном месте, вроде и смерть причинил, но не хотел этого. Вроде он и не виноват - но честно, я не готова стать для него психологом на долгое время, оно же бесследно не проходит. Отношения к нему плохим не станет - но я не могу сказать однозначно, готова ли иметь с ним отношения теснее формальных. Многое действительно зависит и от того, по какой статье был судим, за что именно.

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Первый автор так тактичненько обходит тему того, что именно у него за "неблаговидный поступок", что я склонна сомневаться, что там все так уж гладко и бело-пушисто.

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11701
  • Карма: +3260/-49
  • Бессмертный пони
А мошенничество, подделка документов, нарушение ПДД, приведшее к аварии - это норм?!
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Валерий Леонтьев

Настоящая Леди

  • Гость
Дыа, автор первой стори тонко умалчивает причину, по которой сел.
Муж моей подруги в свое время получил условку за тяжкие телесные. Подробностей не знаю, вроде он за какую-то девушку вступился и кому-то навалял.

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу

То есть ты нормально общаешься с людьми, которые кого-либо оскорбляют так, что аж до суда дооскорблялись?
Верующим только дай пооскорбляться.

Сколько безгрешных-то на форуме. Законов не нарушают. Вот вообще.
Я в филиале рая?
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9287
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Вокруг моего родного города 3 зоны, соответственно родители школьных друзей и некоторые товарищи работали в системе ФСИН. И как то никогда не приходило в голову хотеть разбираться в сортах говна, хотя они там все "неуиноуные".
Но, как Геля скажет, у меня очень рафинированное окружение и слава ктулхе, что оно так.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4988
  • Карма: +978/-23
А мошенничество, подделка документов, нарушение ПДД, приведшее к аварии - это норм?!
подпишусь. Ну нахер, выяснять ещё, исправился ли он. Разве что оскорбление чувств меня не оттолкнет и дтп, если не по пьяни. Но травить не стала бы никого.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39121
  • Карма: +13614/-522
  • на "ты"
До отсидки убийца страшнее того, кто пару ящиков консерв спистил, но после, поварившись в зоновской культуре, с убитой психикой, здоровьем и новой прошивкой моральных ценностей уепки оба. Достаточно совсем немного пообщаться и из них такое дерьмище лезет, что караул.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39121
  • Карма: +13614/-522
  • на "ты"
Николь, это повод для реформирования этой системы, не?

Само собой, но лично я в этом дальше выплаты налогов не собираюсь участвовать, система не спешит не то, что меняться, а хоть чуть-чуть очеловечиваться, поэтому по старинке держусь от сидельцев за версту.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Чукча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Карма: +272/-54
Не в безгрешности дело. Имеет право второй автор не хотеть выяснять, за что товарищ был судим, и не контактировать с ним? Безусловно. Как и с любыми другими лицами, которые ему неприятны, без вот этого вот "понять и простить", толерантности и прочего.

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Ну и ещё судимые подвергаются дискриминации при устройстве на работу. В некоторых случаях - официальной (одни из самых смешных случаев - крымский преподаватель вуза, который ещё при Украине получил условный срок за сепаратизм, т.е. за призывы к присоединению к России, а уже в России на этом основании уволенный из вуза).

С одной стороны, работодателей тоже понять можно: проверять, перековался ли бывший зэк, никто лично не хочет, а с другой - невозможность или большие трудности с официальным устройством на работу не могут ли как раз подтолкнуть их к продолжению преступной деятельности?

Оффлайн shiz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +200/-7
А почему большинство осуждающих упорно приравнивают "условно осужденный"="сиделец"? И умно рассуждают о дурном влиянии тюрьмы, не обращая внимания, что условно осужденный в тюрьме не был? Это какая-то хитрая аберрация психики?
А ты че такой серьезный!?

Оффлайн Чукча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Карма: +272/-54
в случае с оскорблениями верующих это просто отличная статья для доносов, возможности посадить неугодных и просто скатывание общества в Средневековье. Моё мнение.
Статья, имхо, дикая. Но. С точки зрения некоторых граждан статья за воровство тоже зря придумана. Другими словами, закон должен соблюдаться независимо от того, кажется он правильным или нет, всеми одинаково, и отношение к осужденным так-то тоже должно быть одинаковым. Это, собственно, и есть правовое общество. А пока что у нас на каждого своя ждуля находится. Ну, а чо, у Читакило, говорят, мать слишком строгая была, бедняжка же.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Отлично ваще.
В теме про Грачёвых: «Ууу, Рита дура, что связалась с парнем, у которого отец (даже не сам парень) сидел!».
Здесь: «Не, ну, надо ещё разобра-аться, за что-о сидел, сидельцы бывают ра-азные».

Рикки Хирикикки

  • Гость
а где такое было? не особо помню.

В теме про Грачёвых, повторяю. Лезть в то говно, которое там устроили наши «имеющие отличные от большинства мнение», за пруфами не буду, уж извините.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3582/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Хз, это все равно немношко воспринимается в стиле человека, вступившего в дерьмо и воняющего. Возможно, более близкое знакомство с "неопасным осужденным" и позволяет притерпеться к запаху, но я пока полон иррациональной нюхливости.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Не люблю людей которые нарушают закон. А те что сидели по любой статье и вовсе биомусор.
Предложи вам встречаться какой олигарх или депутат, вы бы гордо отказались?  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3582/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Нет, что ты Килька, мы ж россиянские бабы, как кошелек видим, так на ширинку с открытым ртом и кидаемся, в надежде за щеку набрать и потом себя оплодотворить ради двойни сома.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Цитруска, да-да, конечно, с гордым видом развернулась бы и ушла, даже если молод и симпатичен.  ;D У меня вообще легкие сомнения, что автор цитаты в своей голове причисляет олигарха или депутата к нарушителям закона, "не пойман - не вор" хорошее оправдание.
Можно снизить планку: владелец фирмы, которая платит черную зарплату. Нарушение откровенное и налицо, хотя такие фирмы существуют годами. Но он же не сидел.  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10024
  • Карма: +1339/-18
  • и не упоминай Бруно!
Если у автора там и правда было ДТП или что-то в этом роде, то это одно, такую судимость и судимостью-то можно не считать.

Но большинство осуждённых совершённые ими убийства, изнасилования и побои называют "ошибками молодости", "стечением обстоятельств", а грабежи и налёты - "я был в сложной финансовой ситуации" и "подставили", поэтому слова "неблаговидный поступок" у меня тоже особенного доверия не вызывают.

А насчёт раскаялся и осознал... Если у первого автора "неблаговидный поступок" это какие-то махинации, мошенничество (в том числе мошенничество на доверии) или наркотики, то лучше я с убийцей или грабителем общаться буду, вот серьёзно.
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Silvira

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Карма: +516/-38
  • Дракошка домашняя
Нее травлю я никогда не устрою, но и общаться не стану и постараюсь никак не контактировать.
Клеймо эпохи – ложь и паранойя,
И снова ждут костры еретиков, а честных – яд.
Несётся мир назад в средневековье
День за днём,
Обратно в ад.

Оффлайн Чукча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Карма: +272/-54
хз, но я не могу сравнить насильника/убийцу с дядькой, который у себя на фирме бабло крутил не совсем легально или на неосвещенном пешеходнике сбил человека. У нас в городе как нехй делать сбить пешехода, не превышая при этом скорости. Потому что многие пешеходники просто не освещены, разборки и ругань с администрацией идет уже пару месяцев.
Я к чему веду, что конкретно мне не комфортно будет с теми, кто способен на насилие, совершал насилие и может совершить еще.
Рядом с осужденными за другие типы преступлений, моя тушка не будет бояться, что ей могут причинить вред.
Ну, вообще, если строго разобраться, от одного правонарушения до другого - один шаг. Например, многие убийства при ограблениях - случайны. Планировали воры зайти и взять, что приглянулось, а хозяин случайно дома оказался. Нелегальное верчение бабла, конечно, другого формата преступление, но суть в том что человек в принципе готов закон нарушить.
У нас в этом плане общество очень интересное. Все хотят правопорядка, всех взяточников на нары, чтобы чистота везде и красота, но в то же время: "ой, ну, он же всего лишь налогов немножко утаил, не обеднеет государство" и "да ладно, ну, выбросил окурок мимо урны, за что тут штрафовать?" Но так не получится же.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
С чего это автор взял, что ему кто-то должен за то, что он (по его словам) осознал, раскаялся и больше никагда?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
А насчёт раскаялся и осознал... Если у первого автора "неблаговидный поступок" это какие-то махинации, мошенничество (в том числе мошенничество на доверии) или наркотики, то лучше я с убийцей или грабителем общаться буду, вот серьёзно.

Наркотики и связанные с ними преступления, опять же, бывают очень разными. Одно дело - торговля героином, и совсем другое - скажем, сбор конопли для личного употребления.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3582/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Цитруска, да-да, конечно, с гордым видом развернулась бы и ушла, даже если молод и симпатичен.  ;D У меня вообще легкие сомнения, что автор цитаты в своей голове причисляет олигарха или депутата к нарушителям закона, "не пойман - не вор" хорошее оправдание.
Можно снизить планку: владелец фирмы, которая платит черную зарплату. Нарушение откровенное и налицо, хотя такие фирмы существуют годами. Но он же не сидел.  ;D

Килечка, зайчик ты мой с поврежденным шишковидным телом, который видит мужчину, и забыв обо всем бежит трахаться, а если у него кошелек - то бежит особенно быстро.
Понимаешь, там за пределом мира грибов, где чуть что принято выметывать споры, нормальные люди стремятся подчинить свои приязни рациональности, бабы оценивают привлекательность человека в первую очередь по эмоциональному комфорту, а нормальные люди стараются не ввязываться в говнишко, чреватое терками с разлюбезным государством.
И если ты, котик мой мартовский, не можешь уразуметь, что думать только  подхвостьем и внутренним калькулятором исключительно материальной выгодны - не очень правильно и чревато последствиями, то я могу тебе только предложить пососать лосося и свалить в лес к медведям. Выбирай из них самого жирного, это ценный ресурс.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Чукча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Карма: +272/-54
Наркотики и связанные с ними преступления, опять же, бывают очень разными. Одно дело - торговля героином, и совсем другое - скажем, сбор конопли для личного употребления.
Простите, а это не вы в соседней теме про студента-убивца писали, мол, все студенты на вписках употребляют, главное - назначить ответственного, чтобы следил? Мне так, для себя уточнить.
И эти преступления нифига не разные. Потому что, тот, кто лично употребил, с очень большой долей вероятности:
1. Завтра начнет и торговать
2. Пойдет воровать, грабить, убивать. Не ради денег, так когда кукушка уедет.