Автор Тема: #25561 - И волки сыты, и овцы целы  (Прочитано 63126 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #120 : 03 Февраля 2018, 22:33:41 »
"Исповедовать" - понятие, прежде всего, самосознания и самоопределения.
Исповедуют всегда что-то. Православным является тот, кто исповедует православие.
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #121 : 03 Февраля 2018, 22:52:15 »
У этого слова два значения. Священник может исповедовать кого-либо - то есть по всем понятиям выслушивать и отпускать грехи.
С уважением, Aneta

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #122 : 03 Февраля 2018, 23:05:10 »
Очевидно, что речь идет не об этом значении.
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #123 : 03 Февраля 2018, 23:54:32 »
Здесь исповедовать - в смысле веровать, так? Доброе дело, хорошее дело. Пусть хоть в дуршлагах на головах ходят, исповедники хреновы с лапшой. Лишь бы не лезли в чужие дела, в частности, в госбюджет. К ним же на кухню никто не лезет.
С уважением, Aneta

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #124 : 04 Февраля 2018, 00:01:37 »
Garrus, я правильно понял, что для того, чтобы говорить с тобой о моей вере, мне сперва нужно доказать тебе, что я достаточно "верующий"?  ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #125 : 04 Февраля 2018, 00:37:00 »
Дык вдруг ты не правильный верующий, а сектант какой? Я вот подозреваю, что сектант, выдающий себя за православного ;]
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #126 : 04 Февраля 2018, 00:51:23 »
Все верующие - сектанты. Одни более массовые, другие - менее. Одни имеют господдержку, другие - нет. Одни взрываются сразу, другие - не сразу. Все верующие - сектанты.

Веры не может быть там, где есть информация, знание, наука.
С уважением, Aneta

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #127 : 04 Февраля 2018, 00:57:53 »
Нет. Секта — религиозная группа, отделившаяся от основного направления. То же самое, что ересь.
93

Оффлайн zyablik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Карма: +983/-228
  • лесбиян и феминист
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #128 : 04 Февраля 2018, 01:03:14 »
Нет. Секта — религиозная группа, отделившаяся от основного направления. То же самое, что ересь.
да, христианство - секта иудаизма
kozyablik, лол

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #129 : 04 Февраля 2018, 01:12:11 »
Секта - это всё что угодно, отделившееся от основного направления.

Человеку нужно, полезно естественно и интересно знать о мире, где он живет, о природе, о физике, о географии. Которые люди пытаются его увести к концепции боженьки, где нет ни физики, ни химии, а есть какой-то святой, который требует не знать а верить, - те являются сектантами.
С уважением, Aneta

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7767
  • Карма: +1222/-109
  • я вам покажу
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #130 : 04 Февраля 2018, 10:25:56 »
тот крайне редкий случай, когда я в чём-то согласен с неточкой. любая религия по сути тоталитарная секта. ладно, хз, может, не совсем любая, но христианство (во всём его извращённом многообразии) - совершенно точно

Государство не может оперировать понятиями "мракобес" и "еритик".  

столетиями оперировало, а щяс вдруг не может

"Вместо школы" - это если была школа, ее закрыли и сделали церковь.

эээ
чувак
я тебе ещё раз говорю - оглядись по сторонам. подними статистику о количестве школ и количестве храмов за последние лет пять в динамике. у тебя в голове мозги или кю?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 10:28:32 от thyl »
Я рисую на асфальте
Белым мелом слово "Хватит"
Хватит лжи и хватит боли
Bóbr kurwa, ja pierdolę

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #131 : 04 Февраля 2018, 11:37:24 »
Блин, а я плюсанула. Потому что мне бы в голову не пришло, честно говоря, доказывать старенькой бабушке, что религия - отстой, а я вся такая прогрессивная и ненавижу попов.
Если старенька бабушка не лезет ко мне в звизду и тарелку с иконкой в руках, бабущку никто трогать не будет.
А вот если бабушка от имени боженьки потребует от меня креститься, молиться, поститься и рожать без продыху, то почему я должна уважать всю эту благоглупость на основании того, что бабушка свою жизнь прожила и теперь ей надо прожить мою с целью личного спасения?
И иконку я в паспорт класть не буду. Ибо так оно не работает.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #132 : 04 Февраля 2018, 11:57:14 »
да, христианство - секта иудаизма
Было когда-то, пока не стало госрелигией в Риме. Хотя если с иудейской точки зрения смотреть, так сектой и осталось, это да :]
Секта - это всё что угодно, отделившееся от основного направления.
Основания так утверждать? Впрочем, можно и принять это определение, дальше все равно хрень получается.
Цитировать
Человеку нужно, полезно естественно и интересно знать о мире, где он живет, о природе, о физике, о географии. Которые люди пытаются его увести к концепции боженьки, где нет ни физики, ни химии, а есть какой-то святой, который требует не знать а верить, - те являются сектантами.
Тащемта, религия и наука вообще о разном и на разные вопросы отвечают, так что считать одно отклонением от другого вообще оснований нет.
93

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #133 : 04 Февраля 2018, 14:14:21 »
Если старенька бабушка не лезет ко мне в звизду и тарелку с иконкой в руках, бабущку никто трогать не будет.
А вот если бабушка от имени боженьки потребует от меня креститься, молиться, поститься и рожать без продыху, то....
Именно!

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #134 : 04 Февраля 2018, 15:35:07 »
Garrus, я правильно понял, что для того, чтобы говорить с тобой о моей вере, мне сперва нужно доказать тебе, что я достаточно "верующий"?  ;D

Нет, возможно я непонятно выразился.
Мне как-то монопенисуальны всякие религии, бабайки, память воды и прочие проявления мистики, суть одно и то же. Поэтому различные религиозные течения, секты или ваша личная трактовка абсолютно не влияет. Поэтому если вы какой-нибудь сектант или вообще по-своему трактуете веру - да пожалуйста, можно говорить. Наверное, отклонения от "мейнстрима" даже более интересны.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #135 : 04 Февраля 2018, 20:06:24 »
Нет, возможно я непонятно выразился.
Мне как-то монопенисуальны всякие религии, бабайки, память воды и прочие проявления мистики, суть одно и то же. Поэтому различные религиозные течения, секты или ваша личная трактовка абсолютно не влияет. Поэтому если вы какой-нибудь сектант или вообще по-своему трактуете веру - да пожалуйста, можно говорить. Наверное, отклонения от "мейнстрима" даже более интересны.
Да уж, совсем непонятно)
Ну, я твою позицию понял, но не понял, что конкретно ты хочешь услышать от верующего. Зачем эта самая вера нужна что-ли?)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #136 : 04 Февраля 2018, 20:21:14 »
да, христианство - секта иудаизма

Пока не стала основным направлением, да. Если почитаете по истории христианства, то да, ниточка тянется от иудейских сект. Ключевые слова - "кумранские рукописи".

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #137 : 04 Февраля 2018, 21:09:28 »
Вера как феномен значительно старше кумранских рукописей. И что интересно. Она - вера - есть почему-то у самых разных народов, которые между собою никак не соприкасались. Как будто сговорились умолять вымышленных покровителей о помощи свыше вместо того, чтобы познавать мир и работать с ним.
С уважением, Aneta

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #138 : 04 Февраля 2018, 21:13:36 »
Дело в том, что людей интересует не только вопрос «как это работает?», на который отвечает естествознание, но и «зачем это все?», которым оно не занимается.
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #139 : 04 Февраля 2018, 21:23:54 »
На вопрос "Зачем?" вера тоже не отвечает. Она вообще не для ответов на вопросы. Она - для веры. "Делай так, потому что".
С уважением, Aneta

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #140 : 04 Февраля 2018, 21:25:17 »
"Делай так, потому что".
Как?)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #141 : 04 Февраля 2018, 21:42:49 »
А это уже зависит от разновидности веры. У кого-то камлания с бубном, у кого-то - джихад и намаз. Мы же с вами так делать не будем? Мы же - умные люди у нас?
С уважением, Aneta

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #142 : 04 Февраля 2018, 21:46:57 »
На вопрос "Зачем?" вера тоже не отвечает.
Да ну? Как раз приданием смысла существованию она и занимается :]
Мы же - умные люди у нас?
Гегель с Аквинатом тоже далеко не дураки были.
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #143 : 04 Февраля 2018, 21:50:30 »
Если бы там были хоть несколько слов о смысле, было бы уже интересно. Но там же один обмен интерпретациями с целью выстроить стадо по ранжиру, чтобы эффективнее его доить.
С уважением, Aneta

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #144 : 04 Февраля 2018, 21:53:01 »
«Там» — это где, простите? Насколько вы знакомы с религиозной мыслью?
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #145 : 04 Февраля 2018, 21:59:10 »
"Там" - это в вопросах, традиционно освещаемых религиозной мыслию. Зачем человек, зачем жизнь, что после смерти etc. Я не гуманитарный светоч, просто нахваталась по верхам.
С уважением, Aneta

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #146 : 04 Февраля 2018, 22:48:21 »
Цитировать
Вот тётушка, которая вместе с мамой уговаривала меня когда-то надеть крестик, приносит мне в подарок большую икону с позолоченными вставками. Искренне скажу спасибо, ведь это очень красивая картина, которая будет украшать мою комнату и вносить свою долю в общий уют.
.

Но ведь нет! Они ни разу не красивые, а, в подавляющем большинстве убогие и аляповатые.

С другой стороны, мне тоже легче было бы положить иконку в паспорт, чем начинать тёрки с бабушкой. Благо она таким не занимается.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #147 : 04 Февраля 2018, 22:50:40 »
просто нахваталась по верхам.
Оно и заметно. Но суждение имеете. Вам это не представляется несколько, хм, неообснованным?
93

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #148 : 04 Февраля 2018, 23:00:15 »
А кому ж ещё болтать языком на форумах, как не таким недоучкам вроде нас с вами? Гуру уже не нуждаются в обсуждении, полным невеждам безразличен предмет обсуждения.
С уважением, Aneta

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #25561 - И волки сыты, и овцы целы
« Ответ #149 : 04 Февраля 2018, 23:04:43 »
Ох, короче, постараюсь коротенько и не растекаясь по древу:
Буду говорить только за православие:
1. Вера для адекватного человека - не догмат и даже строгое следование большинству ритуалов давным давно необязательно. Я в церкви не был с 16 лет именно потому, что мне, как верующему, трудно представить структуру более далекую от бога, чем РПЦ. Нет, есть и исключения, но в действительно приятную и далекую от всего этого мракобесия в часах за лям церквушку надо сперва доехать, а это не то занятие, которому я хотел бы посвятить свое свободное время.
2. В православие, помимо бешеных верунов, приходят люди адекватные и признающие и науку, и прогресс и теорию Дарвина. Я вообще не против того, чтобы вселенная возникла из большого взрыва - никаких проблем. И готов с чистой совестью произойти от обезьяны - меня несостыковки науки и религии не парят особенно и вот почему:
      - К богу каждый приходит по своим причинам. Кто-то просто проникся ценностями, которые проповедует православие. Я, например. Не всеми, но сам принцип жизни хорошего человека мне импонирует. Да, это не мешает мне быть сволочным говном, но ответить за это, если доведется я готов. Кто-то видит в этом какой-то запредельный смысл или просто отправную точку своего существования - ага, огромное количество людей предпочитают жить по инструкции, ибо так проще. Иногда среди них даже умные встречаются.

Лично я, помимо симпатии к ценностям, предпоочитаю верить по простой и некрасивой причине: я охренительно сильно боюсь смерти. Не самого процесса умирания, а концепции перестать быть и абзац. Меня этот абзац решительно не устраивает и я верю в то, что дальше будет хоть что-то. Верю потому, что хочу верить. Мне так легче.
Когда нечего сказать - не разговариваю.