#25561 - И волки сыты, и овцы целы

[Lsv]

Крысак, ну пожалуйста, ну скажи, что ты так троллишь, а!    

Не то, что троллю, просто имею свое представление о православии, которое, к сожалению, не совпадает с мнением большинства. Ну, блин, бывает - у меня с моим богом свои отношения) Но, специально для тебя добавил "для меня" в предложение про термин, штобыниабидна было
---

Они потому и две разных ветви, потому что не сошлись в вопросах, что канон, а что нет. Так то и муслимы верят в творца, но они не христиане.
Если суть только в этом, то почему тогда религии существуют и настолько различны?
Твои аргументы не корректны совершенно

Боже мой, ты парой страниц назад меня обвинила в ущемлении твоих прав одним фактом веры, а сейчас с меня конструктив просишь?)
Не, я не то, что не могу, просто хз, как с тобой разговаривать: ветвей не две, а много больше, это раз. И каноны - это не все вопросы, которые разделили христианство. Православие от католицизма отлетело на политической почве - папа римский с патриархом земли не поделили

[thyl]

ветвей не две, а много больше, это раз

а где она сказала, что их всего две? она сказала "они потому и две разных ветви", очевидно имея в виду "конкретно эти две ветви потому и разные". только до "православного" это могло не дойти. что, впрочем, неудивительно.

[Ardbeggar]

Суть православной веры, как и любой другой - вера в творца.

В какого именно — вот в чем вопрос. Брахма тоже творец, и Дамбалла тоже :]

Разговор за отличие православных от протестанцев на мой лично взгляд в принципе не корректен, потому, что это две разных ветви одной ценности, но направленных в два разных вектора, как, например, отношение к жертве Христа.

Ой. И в чем же отличие отношения к жертве Христа у православных и протестантов? ;]

Но ты забыл уточнить, что католиком ты не станешь, если не считаешь папу римского непогрешимым. Ну нивазьмут тебя туда.

Угу. Если ты веришь в filioque, но не веришь в непогрешимость Папы ex cathedra, ты не католик. Но и не православный. Протестант какой-то, filioque они унаследовали от католицизма, а Папу выкинули.

Этот пример приводился для демонстрации важности догматов в определении принадлежности к той или иной конфессии.

И вот на таких вот несостыковкох я могу ездить вообще по всем религиям, дай только срок матчасть подучить.

Дык естественно. А я с матчастью и так знаком и кагбэ в курсе.

Я же говорю за провославие именно потому, что, имея перед глазами несколько вариантов выбрал то, что пришлось по душе.

Не-а, ты выбрал что-то свое личное и зачем-то называешь это православием. Вот только к последнему и вопросы.

Народ страны, объявивший импичмент президенту, не становится народом другой страны или бесхозным народом.

Так церковь — это не президент :]

Это - не непреклонный канон

Разве что в твоем личном представлении. Но это и так все поняли.

Догмат православия - неразделение святой троицы и вера в бога. То, о чем говоришь ты и Ард - не догматы, а инструкция по применению православного.

Нет. В православии не один догмат, а куча. Вот основные:

• Догмат о Пресвятой Троице
• Догмат о грехопадении
• Догмат об Искуплении человечества от греха
• Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
• Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
• Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
• Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
• Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
• Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее

Курсив мой, специально для тебя.

[Loy Yver]

Не то, что троллю, просто имею свое представление о православии, которое, к сожалению, не совпадает с мнением большинства. Ну, блин, бывает - у меня с моим богом свои отношения) Но, специально для тебя добавил "для меня" в предложение про термин, штобыниабидна было---

Крысак, а ты в курсе, что «у меня с моим богом свои отношения» — это в принципе позиция тяготеющая к язычеству?  

[Lsv]

Ой. И в чем же отличие отношения к жертве Христа у православных и протестантов? ;]

Я вроде о католиках говорил, не?)
Я, конечно, смекаю, что это ты так хохотнул, мол, нет разницы. И матчасть, мол, знаешь. Но я отвечу)
Католики считают, что христос, принеся себя в жертву, дал единовременный хил все верующим, искупив все земные грехи. И, типа, кто бы чего до его искупления не накосячил - всем все прощается.
Православные же считают, что главный человеческий грех был не направлен против бога, а сговнил саму человеческую природу и теперь, после принесенной жертвы, мы стали прям правильные и должны самостоятельно искупить челвоеческие грехи путем крещения и тыды.

Разве что в твоем личном представлении. Но это и так все поняли.

Так какие претензии? Я с самого начала предупредил, что трактовку имею собственную, никого никуда не склоняю. Да, причисляю себя к православию, так как все хорошее, что в нем есть и основные направляющие веры у меня из православия. И по нескольку раз согласился с теми, кто меня православным не считает - вы, ребята, в своем праве. Чего еще надо?
---

Крысак, а ты в курсе, что «у меня с моим богом свои отношения» — это в принципе позиция тяготеющая к язычеству?  

Я даже уверен, что православный батюшка меня за такие речи в язычники запишет совершенно точно) Ну, или в нехристи, или еще куда)
Я в этом плане, Лой, устроился удобно - вот так я вижу православие, вот так я вижу бога. Вот так я в него верю и готов на страшном суде поставить галочку и подпись. Почему? Да потому, что судить меня будут только там)
---

• Догмат о Пресвятой Троице
• Догмат о грехопадении
• Догмат об Искуплении человечества от греха
• Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
• Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
• Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
• Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
• Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
• Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее

Я знал, что ты это притащишь) Даже сам думал поискать их перечень, чтобы тебя не утруждать, но чет поленился.
А тебя не смущает, что большинство из списка - догматы церковные, в которых трактуется уклад священнослужителей?) Не, я не буду растопыривать пальцы и говорить, что читал и вникал в каждый - нет. Но давай мы будем таки отделять мирян от батюшек, окай?)[/list]

[shiz]

Я - человек верующий. А из тех религиозных идеологий, с которыми я знаком - мне наиболее близко православие. Поэтому для простоты я называю себя православным.
При этом я прекрасно понимаю, что у меня - одни взгляды, у попа из церкви напротив - другие, у участников никейского собора - третьи, а у lsv - четвертые. Если на этом основании вы мне запретите называть себя православным - да ради Бога, запрещайте )
Коллективная наша с lsv ответственность за все действия РПЦ - а че не за инквизицию и не за крестовые походы, что вы мелочитесь-то? )))

[pozitivker]

Потому что я не упоролась. Походы были тогда, а вы есть сейчас.
Ткни, пожалуйста, Lsv, где в приведённых Ардом догматах, догматы предназначенные исключительно для духовенства?

[Lsv]

Потому что я не упоролась.

Ты именно что упоролась. Упоролась в нервном поиске виноватого. Обидки у тебя на церковников и правительство, а виноваты в них почему-то левые люди. Иди приставай к тем, кто в церкви деньги несет и тем самым реальную силу и влияние им дает на политической доске, а вот эти "веришь - значит, заодно!" оставь специальному доктору, который лечит паранойю.

[Loy Yver]

Коллективная наша с lsv ответственность за все действия РПЦ - а че не за инквизицию и не за крестовые походы, что вы мелочитесь-то? )

Хм. А разве это не католики устраивали?  

[thyl]

прост лсв из тех, кто убеждён, что сатанисты - это верующие в Сатану.

[Lsv]

от ведь приставучий

[Alguna Vez]

смарю Ард с Мшуцом опять миссионерствуют, вот же не жаль времени людям)
"Добрый ты человек, боярин!"(с)

[thyl]

от ведь приставучий

Просто мне нравится смеяться над глупенькими взрослыми дяденьками и тетеньками

[shiz]

Хм. А разве это не католики устраивали?  

Ну так тоже христиане же.

[Lsv]

Ткни, пожалуйста, Lsv, где в приведённых Ардом догматах, догматы предназначенные исключительно для духовенства?

Тебе по всем пройтись? Нет, это сложно и займет много времени, поэтому давай я пройдусь по тому, что он любезно выделил для меня курсивом, показывая, как хорошо он знает матчасть:

Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства

То, что я могу тебе сказать, не открывая гугл: при принятии этого догмата учитывались те части писания, в которых говорилось о создании Христосом единой церкви. Тут, кстати, есть нехилый повод для внутриправославных срачиков на тему что имелось ввиду под словом "церкви" вместо "церквей" и идет ли речь о единственной церкви, или нескольких церквях, которые, типа, едины. И почему говорил он о ней с Петром, а не объявил мирянам.
А теперь гугл:

Церковь есть некая идеальная организация.
Имеет внутреннее единство и внешние проявления:
1. Единство православной веры, исповедание одного и того же Символа веры;
2. Единство таинств и богослужении,
3. Единство иерархического преемства епископата;
4. Единство церковного устройства, единство церковных канонов.

Удовлетворил? Можно мы закончим эту полемику и я дальше буду ущемлять твои права молча?

[Loy Yver]

Ну так тоже христиане же.

Но не православные же.

[pozitivker]

Опрашивающим и заявляющим о доминировании православной религии в РФ пофигу, что ты там отрицаешь или принимаешь. Назвался православным - всё, плюс один. Я понимаю, что такая правда не приятна, и ваще ты против попов и храмы тебе до фени, но вот оно так.
А к тем, кто несёт в церковь деньги, у меня претензий нет, просто потому что они туда ходят и несут, а значит им эти церкви нужны.

Если не веришь, вот мнение представителя церкви:

"Мы на них смотрим прежде всего как на людей, которые открыты к взаимодействию, открыты к окормлению. Это потенциальная паства — может быть, они намереваются прийти в храм, у них нет сознательной предубежденности против Церкви. Соответственно, это та самая часть наших граждан, которая в любой момент может стать активными прихожанами"

Источник: РИА Новости https://ria.ru/religion/20170823/1500891796.html

[Lsv]

Опрашивающим и заявляющим о доминировании православной религии в РФ пофигу, что ты там отрицаешь или принимаешь. Назвался православным - всё, плюс один. Я понимаю, что такая правда не приятна, и ваще ты против попов и храмы тебе до фени, но вот оно так.
А к тем, кто несёт в церковь деньги, у меня претензий нет, просто потому что они туда ходят и несут, а значит им эти церкви нужны.

Блеск)
К тем, кто кормит эту мерзопакость, которая тебе поперек горла, у тебя претензий нет, а к тем, кто от нее дистанцируется - есть)

Но нет, ты не упоролась, что ты) С тобой все в полном порядке)

[Loy Yver]

К тем, кто кормит эту мерзопакость, которая тебе поперек горла, у тебя претензий нет, а к тем, кто от нее дистанцируется - есть)

Батенька, да вы еретик!  

[pozitivker]

Вы не дистанцируетесь, в том то и дело

[Lsv]

Батенька, да вы еретик!  

Сразу сожжем, или потом?

Вы не дистанцируетесь, в том то и дело

Деньги не ношу, внутрь не захожу, политику РПЦ не поддерживаю, о чем говорю вслух, если спросят. Штонетак? Тутслевашуткаюморанинадаисходитьнаговноянисазла

[whc]

Детей не ипу, на их фотки не облизываюсь, медиа не покупаю - но филопедом себя называю. Что не так?)

[Loy Yver]

Сразу сожжем, или потом?

Разумеется, потом. Думал легко отделаться, что ли?  

[Lsv]

Детей не ипу, на их фотки не облизываюсь, медиа не покупаю - но филопедом себя называю. Что не так?)

Ты уверен, что это нормальное сравнение?) Я тебя, кот, канеш уважаю, но тут острое желание найх послать возникло.
Я уже на такого рода наезды отвечал: Есть вера, а есть церковь. И не было бы к церкви претензий, если бы церковь осталась церковью, а не бохатым ларьком по продаже свечей.

Последний раз я в церкви был, когда хоронил бабушку - там сидела натуральная бухгалтерша в платке и с калькулятором, которая деловито обсчитала мне смету на отпевание.

Извини, но если у нас православие заключается в ритуалах - то эт не православие, а субкультура.
---

Думал легко отделаться, что ли?  

Нет в тебе ничего святого
Раздевайся

[whc]

Извини, но если у нас православие заключается в ритуалах - то эт не православие, а субкультура.

А разве нет?
Устойчивая субкультура в рамках христианства в целом.
И РПЦ как монополист продажи мерчандайза и сопутствующих услуг.
Верили бы в Силу так массово - выставляли бы связки волос Пресвятого Чубакки и продавали голопроекторы с записью Леи Органы.

[Lsv]

А разве нет?
Устойчивая субкультура в рамках христианства в целом.
И РПЦ как монополист продажи мерчандайза и сопутствующих услуг.

А можно я буду в бога верить, не покупая мерч?)

[pozitivker]

На вопрос: "К какому христианскому исповеданию Вы принадлежите?", - что ты ответишь?

[Lsv]

На вопрос: "К какому христианскому исповеданию Вы принадлежите?", - что ты ответишь?

Сейчас я отвечу "Православие", а ты скажешь "НУ ВСЕ! ПЛЮС В ЖУРНАЛ ПОСТАВЯТ И К СЕБЕ ПРИПИШУТ!" а я, устав в десятый раз на этот бред параноика призывать к разуму, пошлю тебя нахер и отправлю в игнор. Можем мы без этого как-нибудь обойтись?

Давай по хорошему: кто меня спросит? И в какие списки потом внесут после ответа?

[whc]

А можно я буду в бога верить, не покупая мерч?)

Так тебе этого с самого начала никто не запрещал)

[thyl]

Сразу сожжем, или потом?

у тебя в слове "оптом" ошибочка

Давай по хорошему: кто меня спросит?

Давай я. К какому христианскому исповеданию ты принадлежишь?