yaplakal.com - Первая "ласточка"? Приговоренного к расстрелу выпустили

[Федя]

Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?

Я влезу.

Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.

А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.

[Elf78]

Я влезу.

Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.

А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.

Ну эт само собой, однако на "жесточайшее убийство" не тянет.

Говорят, еще в советской судебной практике намеренное убийство - это расстрел по дефолту, а там уже смотрели на обстоятельства. Мужык не малолетка, не беременная, не защищался, не был в состоянии аффекта, чистосердечного признания и помощи следствию не отмечено. При этом рецидивист и совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения - милости просим к стеночке, это без вопросов.

[Мшуц]

любой труп - да. а тут труп знакомого человека. разрезать тушу чью-то - это одно дело, с ней нет связи эмоциональной, да и то, это далеко не каждому под силу - ублюется, обоссытся и изноется, а потом побежит изливать душу, ибо совесть - штука бескомпромиссная.

другое дело, когда ты только что с этим человеком пил, общался, что-то думал и хлобысь его же тело на кусочки режешь и часть сжигаешь, часть в выгребную яму несешь. это сделать сможет еще меньшее число людей. и да, это жестокость. это само по себе действие жестокое, здесь не в кодексах и юриспруденции речь.

Это не жестокость.

ЖЕСТОКОСТЬ, -и; ж. 1. к Жестокий

ЖЕСТОКИЙ, -ая, -ое; -ток, -а, -о; жесточайший. 1. Крайне суровый; безжалостный, беспощадный.

БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. 1. Не испытывающий жалости, сострадания

ЖАЛОСТЬ, -и; ж. Чувство сострадания к кому-, чему-л.

СОСТРАДАНИЕ, -я; ср. Сочувствие, жалость, вызываемые чьим-л. страданием, несчастьем.

Что и требовалось доказать. Ключевым моментом жестокости является чье-либо страдание. Трупы не страдают. Нельзя быть жестоким по отношению к трупам.
Отсутствие впечатлительности — не жестокость.

а если уж говорить про страдание, у трупа могут быть друзья, семья, которые как раз страдать и будут, они будут в шоке находиться не только от того, что их товарища придушили, но и (в большей степени) от того, что его покромсали и даже хоронить в закрытом гробу будут, никто там мозаику эту собирать не будет.
со смертью кого-то знакомого эмоции к нему, чувства не отключаются. у нормальных людей, во всяком случае. вот и все.

Ну так речь про «жестокость» именно в отношении трупа, а не родственников. По отношению к родственникам — может быть, и жестоко, но это отдельный разговор.

Я влезу.

Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.

А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.

Ну, тут хз, может и правда оно вину отягчает, я просто комментарии нашел. Но я не про решение суда главным образом, а про применимость понятия «жестокость».

[ХитрыйЛис]

Отсутствие впечатлительности — не жестокость.

верно.
всё, что не жестокость - это не жестокость. я как пятилетнему объясняю почему котиков бить нельзя, ей-богу. я ему про то самое сострадание и жалость (дада, к трупу бывшего приятеля), а он мне про то, что труп пилить - нормас, ему ж не больно.
троллинг, да? а я ведусь...

[Netochka]

Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть. Мы же не о нравственных категориях речь ведем, а о переквалификации.

[Elf78]

Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть.

Нет, не говорит. И вообще речь изначально зашла о газетной статейке, а не статье УК.

[dominatrix]

Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть.  

Особая жестокость это когда расчленять начинают до смерти.
А если после, то это другая статья.

[Netochka]

Так ему эту "особую жестокость" за пьяную бытовуху с расчлененкой приписала газета? или всё-таки кто-то другой и несколько раньше?

[ХитрыйЛис]

да там про особую жестокость ни слова, а вот:

за жесточайшее убийство

журналист это назвал жесточайшим убийством, исходя из своего понимания и отношения.

[Netochka]

По существу ему вменили лишь отягчающие обстоятельства: был пьян, вспылил. Так получается?

[Мшуц]

я ему про то самое сострадание и жалость (дада, к трупу бывшего приятеля)

Да не может быть никакого сострадания к трупу, осспадя.
Сострадание может быть к человеку, в том числе уже покойному, постфактум. Чувства, испытываемые к трупу, не имеют ничего общего с состраданием, это обычная брезгливость и впечатлительность. Сострадание испытывается к кому-то, кто страдает. Труп не страдает, блеать.

а он мне про то, что труп пилить - нормас, ему ж не больно.

Во-первых, я нигде не говорил, что труп пилить — нормас. Во-вторых, патологоанатомы вот пилят, вроде никто их жестокими из-за этого не считает. Вполне возможно, что периодически им даже знакомые попадаются.

[Netochka]

Ещё раз. Мы тут не про морально-нравственную сторону. Только про то, что касается правоприменения. Как квалифицировать пьяное убийство с последующей расчлененкой? Одновременно с особой жестокостью (расчлененка) и с отягчающими (пьянь), или только с отягчающими?

[dominatrix]

Еще раз. Ну не может быть особой жестокости, примененной к трупу.
Ибо лично трупу и не больно, и вообще покуй.

[Мшуц]

Мы тут не про морально-нравственную сторону. Только про то, что касается правоприменения.

Вы там, может быть, и не про морально-нравственную сторону, но при чем тут я?

[MissGemor]

Я тоже не считаю жесточайшим расчленение.
Он пытался скрыть преступление. А не отрезал от живого кусочки и со смаком наблюдал за страданием. И вообще, он сперва удушил. Удушение - само по себе весьма гуманно...как бы это ни звучало.

[Netochka]

А кто-нибудь в курсе, что у него по первой ходке было? Убийство-то убийство, это известно. Но поконкретнее можно?

[Nicole White]

Удушение - само по себе весьма гуманно...как бы это ни звучало.

*Отодвинулась подальше от Мисс*
Это же крышечкой надо конкретно съехать. Человек будет умирать довольно долго. Это в кино подушкой прикрыл и усё. А в реале убийца часами душит жертву, а она все дышит и дышит. Понимаю убить выстрелом, это раз и все и то если повезет попасть куда надо. А задушить это на бес попутал не тянет.

[Elf78]

*Отодвинулась подальше от Мисс*
Это же крышечкой надо конкретно съехать. Человек будет умирать довольно долго. Это в кино подушкой прикрыл и усё. А в реале убийца часами душит жертву, а она все дышит и дышит.

Смерть мозга - 4 минуты, потом сколько б ни дышал, страдать уже некому.

[MissGemor]

А при пережатии сонной потеря сознания чуть больше десятка секунд.

[Netochka]

Если бы речь шла о мучительстве, то я - химик - рассказала бы всякой всячины на хороший полноценный бан. Но речь-то идет о процессуальной принадлежности конкретного дела. Намотал ли этот чувак себе сроку за жестокость? или только за пьянь?

[Elf78]

Если бы речь шла о мучительстве, то я - химик - рассказала бы всякой всячины на хороший полноценный бан. Но речь-то идет о процессуальной принадлежности конкретного дела. Намотал ли этот чувак себе сроку за жестокость? или только за пьянь?

Рецидивист - раз, был бухой - два, пытался замести следы - три. В Союзе с высшей мерой наказания попроще было, вполне могло хватить.

[Netochka]

Я читала, что в колониях для ПЖ примерно 1000+ мест. Не 2 тыс., а именно тысяча с хвостиком. Куда сажать всех бухариков с бытовухой, наработавших себе вышку?

[Elf78]

Я читала, что в колониях для ПЖ примерно 1000+ мест. Не 2 тыс., а именно тысяча с хвостиком. Куда сажать всех, наработавших себе вышку?

Не понял вопроса. А куда их сейчас сажают? Сейчас ПЖ - это вышка и есть.

[Netochka]

Но бухарей-бытовушников больше, чем 1 000 чел. на страну. Куда девают? Да дают приговоры с отсидкой и выходом.

[Elf78]

Но бухарей-бытовушников больше, чем 1 000 чел. на страну

А сколько из них рецидивистов-расчленителей?
Вообще как ты себе представляешь: судебное заседание, встать суд идет, приговор - признать виновным, назначить наказание в виде пожизненного заключения... А тут такой мужик в форме забегает - э, судья, ты чо, у меня местов нет, куда я его сажать буду? Не гони, давай ему пятнарик и отправляй в колонию, мне тут людлоедов-пидафиов держать негде, ты еще бытовушников подкидываешь... Типа так, да?
Я думаю, все-таки мест в колониях столько сколько надо, количество мест из судебной практики определяют, а не наоборот.
К тому же я сразу сказал - это в Союзе с вышкой проще было, большинство нынешних ПЖ - советские смертники. А сейчас надо реально что-то жуткое учудить.

[Netochka]

Примерно так и представляю. Если ПЖ сажать некуда, то его будут волокитить по судам в надежде, что сам сдохнет. Детали дела не важны. Лишь бы глаза не мозолил.

[TolstyiKot]

Смерть мозга - 4 минуты, потом сколько б ни дышал, страдать уже некому.

Для этого надо душить качественно и со знанием дела. Если же пока четыре минуты душишь удушаемый успевает через подушечку ещё полвдоха сделать - процесс легко затянется на хрен знает сколько.

[Elf78]

Примерно так и представляю. Если ПЖ сажать некуда, то его будут волокитить по судам в надежде, что сам сдохнет. Детали дела не важны. Лишь бы глаза не мозолил.

Нет, порсто организуют еще одну колонию. Так тоже можно, прикинь.