#25602 - А не должны дети слушаться

[femme]

Но откуда тогда берутся странные люди, которые просят меня не делать ремонт днем в будни, когда дитачка спит? =)

А откуда берутся люди, у которых ремонт состоит только из шумных работ? Что, нет никакой возможности отложить молоток и перфоратор в тихий час, предусмотренный, кстати, в законах о тишине? Когда отделывали нашу квартиру, закона о тишине в нашем регионе и не было еще, а товарищи ремонтники на середину дня всегда планировали "тихие" работы. И как-то справились.
Щас опять вспомнила звуки перфоратора в 12 часов дня первого января. Что интересно, после этого перфоратор до сих пор не слышно. Либо его соседи все-таки заткнули владельцу очень глубоко, либо он доделал свой ремонт именно в полдень 1 января. Делал он его строго по выходным, начинал вечером в пятницу. В том числе и после 21 часа.

[CynicalCreature]

Так мне, как вежливой яжматери, куда податься с ребенком, если ему нельзя визжать и бегать дома, в парке, в детском кафе, на детской площадке... Куды бечь то?

Махровое ИМХО, парк - чудесно, детская площадка - вообще замечательно. Бегать ,играть, общаться с другими детьми - красота. Непонятно зачем визжать.

Дома стараться прививать таки детям нормы общежития (ну или оббить стены войлоком).

Детские кафе? Учреждения питания для детей,  школьников относятся к госсектору.

[Killemall]

CynicalCreature
Я живу там, где детское кафе - это такое кафе-мороженое в количестве 1-2 на город далеко за сотню тысяч, поэтому взрослые ходят в обычные кафе с детьми, больше, чем в половине есть столики для подгузников и почти во всех - детское меню. Нельзя детям только в те заведения, где курят, но таких баров мало, и обычно это густо спортивное что-то. Поэтому абсолютно в любом обычном кафе могут быть дети, а если это действительно крупный город, то и поздно вечером даже не в пятницу-субботу, и чем больше кафе, тем больше вероятность, что там будет минимум одна яжемать.

[Netochka]

Мда, я канеш детей не очень люблю и была бы вполне рада их не видеть, не слышать и не спотыкаться о них в любимом супермаркете, но, увы, я понимаю, что от них никуда не деться, поэтому молча кривлю ипло и возникаю только в совсем возмутительных случаях

+1

Даже не могу навскидку вспомнить ни одного совсем возмутительного случая. К тому, что у детей противный тембр голоса, я отношусь всё-таки чуточку лучше, чем к тому, что некоторые автомобилисты паркуются, въехав наполовину на тротуар, а по двору едут, норовя меня задавить. От детских воплей хотя бы не умирают. Детские вопли - это проходной момент: в одно ухо влетело - в другое вылетело.

[Silliona]

Я наконец-то осилилъ этот горящий тред и вот что имею вам сказать.

Диточки-этожесвятое, ясно, понятно. Даже проверила, но нет, я не на мамском сайте.
Рукалицо. Блюющий смайл.

Это ж как и чем надо упороться, чтоб обозвать КМП -- величайший оплот чайлдфри и противников заек-лужаек в рунете -- мамским сайтом! Я преклоняюсь перед такими навыками жопочтения, серьезно.

[CynicalCreature]

поэтому взрослые ходят в обычные кафе с детьми, больше, чем в половине есть столики для подгузников и почти во всех - детское меню.

Но и взрослое меню там тоже есть? Так что и дети, и взрослые там одинаковые посетители. ИМХО
1. если ребенок не умеет вести себя в обществе, надо подумать можно ли брать его в кафе/бар.
2. Если взяли, то не надо думать, что другие посетители и сотрудники будут бесплатными аниматорами, пока родители залипают в телефон, или друг в друга.

[Мошка в янтаре]

CynicalCreature - спонсор моих фейспалмов.
Детей берут в общественные места, чтобы социализировать. Не со всеми удается, да. Вижу по этой теме.
Во время социализации дети учатся общаться с другими людьми, не только с родителями. И смотрят на поведение и реакцию других, незнакомых им людей. Учатся взаимодействию в обществе, а не только в семье.

[Мимокрокодил)))]

А откуда берутся люди, у которых ремонт состоит только из шумных работ?

откуда берутся люди, которые могут долбить чего-то с 8 до 20 каждый день в течение 4-х месяцев?
это родственники дятлов или дуршлага?

[Кактус синий]

откуда берутся люди, которые могут долбить чего-то с 8 до 20 каждый день в течение 4-х месяцев?
это родственники дятлов или дуршлага?

4 месяца? 2,5 года! Два часа в сутки! Почти всегда на детский сон (а он за эти 2,5 года плавал от 12-14ч до 16-18ч, и чаще всего именно на сон долбили и сверлили).

[Мимокрокодил)))]

Кукуцапа, если нет возможности уехать на Чукотку в тайгу в глухую избушку, то, наверно, лучше сдать ребёнка в интернат

низзя. Обзовут кукушкой. Те, кто недавно мог сказать яжмамка))
Будут звонить гос служащие интерната детдома по всем родственникам и просить забрать ребенка, ведь родители и родственники у этого ребенка есть. Это такая процедура по закону.

2 часа в сутки я б выдержала, ребенку пофиг было, однако с 8 до 20 + орущего от режущихся зубов ребенка... это жесть.
Однажды я к удивлению столкнулась с адекватными ремонтирующими соседями. Они не поленились, прошли по всем соседям, спросили, будут ли они мешать при ремонте, если станут долбить в указанные ими часы. Была приятно удивлена. Такие существуют. А обычно долбящие это что-то с чем-то.

[Netochka]

Был же вроде анекдот про соседа с ремонтом, у которого сосед подумал, что товарища замуровали в квартире, оставив ему крошечную каморку, и теперь надо его спасать?

У меня соседи такие же. Они просто ремонт закончили, не прошло и года. Они очень любят в любое время суток катать по полу мебель на колесиках. Звукоизоляции нет: наверное, сэкономили на ней ради того, чтобы увеличить пространство квартиры. Их можно понять после таких-то мучений: легко ли им было когда-то продолбиться сквозь многометровый бетон, чтобы хотя бы дойти до выхода и закупить новую партию инструмента и стройматериалов?

Я прекрасно слышу, как их дочь громко поет песенки и учит с мамой английский. Иногда, бывает, и плачет, и с мамой ругается. Это всё настолько приятно слышать по сравнению с ремонтом!

[Кукуцапа]

Кукуцапа, если нет возможности уехать на Чукотку в тайгу в глухую избушку, то, наверно, лучше сдать ребёнка в интернат

Так, я счас скажу вещь, после которой меня навеки заклеймят яжматерью, и вообще, в нашем обществе говорить о таком вслух неприлично (и почти незаконно), но что делать, если я своего ребенка (оглядываясь, шепотом) люблю?

[Мимокрокодил)))]

Непонятно зачем визжать.

а почему нельзя на улице визжать детям? Так списка и не дождалась, где визжать детям можно))

[Loy Yver]

Просто в моем уютном мирке люди идут навстречу друг другу с обеих сторон.

В моем доме, который построен до 1800 года, метровые перекрытия. Причем это не шлакоблоки, не гипрок или прочая huyня, а красный кирпич, деревянный шпон и раствор на яйцах (гусары, молчать!). Я, когда последний раз делала косметический ремонт, поставила везде — и на кухне, и в санузле — и шумо- и звукоизоляцию. Во избежание.

[MissGemor]

Я живу уже год в отдельном доме.
И мне предъявляют незаконную игру на рояле. Ну и смех детей. Она даже вызывала замерять уровень шума. Нооо. Если отойти от нашего забора на метр, не слышно нифига.
Есть шум, нет шума - насрать. Важен сам факт.

[Netochka]

Соседский детский плач меня напрягал только в одном случае, когда перемежался агрессивными взрослыми воплями. Сейчас уже давно не слышу, наверное, состав семьи изменился или ее местоположение. Остальные звуки - идиллия.

[looolka]

Ваши рассуждения предполагают наличие некоего единого организма из матерей с детьми, который орет вам в парке, потом в баре, потом ночью, а потом просит не сверлить грибница такая с гуманоидными телами.

Ну так выше же написали, что справедливости нет и там, где дети мне мешают - мои проблемы. Так справедливости нет и в другую сторону, и если я кому-то мешаю ремонтом - это не мои проблемы. Могу для отмазки сказать "извините".

Ну законом ремонт делать не запрещено.
Но по мне так есть разница между конкретным соседом с ремонтом/ребенком, с которым могут быть конкретные хорошие/плохие отношения долгое время и некоей воображаемой грибницей матерей с детьми, которая преследует вас повсюду.

Логика "вот у соседей сверху ребенок ночью громко плакал, поштроблю-ка я в то время как он спит (а то чо он молчит, непривычно как-то)" нормальная, ну вам надо срочно закончить или в другое время неудобно, а учитывать интересы чужого ребенка не хочется.

А вот логика "буду требовать, чтобы дети в парке не визжали, потому что ночью у меня в доме ребенок плакал" это то ли вера в грибницу, то ли в мировую справедливость, т.к. соседи и мимокрокодилы никак не связаны и никак друг за друга не отвечают.

[Killemall]

Но и взрослое меню там тоже есть? Так что и дети, и взрослые там одинаковые посетители. ИМХО
1. если ребенок не умеет вести себя в обществе, надо подумать можно ли брать его в кафе/бар.
2. Если взяли, то не надо думать, что другие посетители и сотрудники будут бесплатными аниматорами, пока родители залипают в телефон, или друг в друга.

1. Столики для подгузников означают, что там дети до трех лет, младенцы, которые требуют сиську или бутылку здесь и сейчас, годовалые, которые отвлекаются на любую мелочь и восторженно вскрикивают, двухлетки, которые не смогут выждать 15-30 минут за столом в ожидании и потом столько же времени еды сидя и молча. Напомню, что 45 минут урок - это 7 лет. Это не значит, что надо им позволить орать, бегать, не глядя, и разносить помещение, но ожидать тишины бесполезно. В курящем спорт-баре будет еще шумнее, хотя мне в некоторых самой нравится.
2. Не поверите... Ладно сотрудники, можно списать на "клиент приносит деньги - будем лояльны к его личинкам", посетители порой действительно добровольно общаются с детьми других посетителей и улыбаются. Не потому что родители болт забили, а просто потому что они так хотят.

[MissGemor]

В общем, не будет никто измерять уровень шума, если соседи мешают. Они измеряют серьезную хню. Тут только менты. А менты не будут ничего делать, ибо мозги-то есть. Им что, скручивать родителей младенца с коликами? Не, ну могут тоже по животику погладить, да на руках поносить.
Дети -это часть жизни общества.
Дети долпоебов просто вырастут во взрослых долпоебов, потом станут старыми долпоепами.
Шпынять детей за то, что просто разговаривают в транспорте - идите на буй. Я и сама буду разговаривать с умеренной громкостью, и дети так же. Кто хочет удобный детей/людей - в Помпеях есть квадратик с изображением. Вот надо на него встать и повертеться.

[Ardbeggar]

Можно еще в Индию сгонять и обратиться в ближайший храм Шивы.

[Bakeneko]

Я прочитала все 12 страниц, но так и не нашла ответа на свой вопрос.
Примем за аксиому, что люди размножаются посредством рождения детей. Также примем за аксиому, что дети визжат и бегают.

Принимать за аксиому что "дети вижжат" бред. у меня под окнами школа. Да, дети шумят - крики, громкий разговор, смех, в общем обычные дети с обычными звуками. Но порой находится какой-то долбанутый ребенок, который именно вижжит. Истошно, во всю глотку. Причем походу просто потому, что ему нравится вижжать. Это, сцук,  не нормально.

[Netochka]

У них во дворе школы есть ледяная горка?

[Killemall]

Принимать за аксиому что "дети вижжат" бред. у меня под окнами школа. Да, дети шумят - крики, громкий разговор, смех, в общем обычные дети с обычными звуками. Но порой находится какой-то долбанутый ребенок, который именно вижжит. Истошно, во всю глотку. Причем походу просто потому, что ему нравится вижжать. Это, сцук,  не нормально.

В 7 лет - нет, но многие мелкие именно визжат до закладывания ушей, потому что им так нравится. Детские площадки и детсады наполнены этим визгом.

[Netochka]

Если бы я прокатилась на картонке с ледяной горки, я бы, вероятно, тоже визжала. Увы, у меня одышка даже от половины пути на горку.

[Bakeneko]

В 7 лет - нет, но многие мелкие именно визжат до закладывания ушей, потому что им так нравится. Детские площадки и детсады наполнены этим визгом.

Не, это понятно. Дети могут вижжать. Кататься по полу в истерике. Хватать все подряд в супермаркете и скидывать на пол. Пинать людей в автобусе. Но являются ли все эти вещи необходимым атрибутом детского поведения и развития? Как бег-активные разговоры-смех. (Я не про визг при скатывании с ледяной горки или подобном, тут понятно, избыток эмоций. Я про вариант когда дите просто стоит и вижжит во всю глотку)

[Netochka]

Я это поведение не раз наблюдала, но понять не могу. Надо прикинуться чайником, отойти сколь возможно далеко и принять на себя вид, что меня там рядом вообще никогда не стояло. Нехай проорется и живет дальше.

[Killemall]

Но являются ли все эти вещи необходимым атрибутом детского поведения и развития? Как бег-активные разговоры-смех. (Я не про визг при скатывании с ледяной горки или подобном, тут понятно, избыток эмоций. Я про вариант когда дите просто стоит и вижжит во всю глотку)

У совсем мелких визг - норма. И от избытка эмоций, и от выражения реакции. Моя полюбила летом (2,5) забираться на детский комплекс во дворе вместе с соседским ребенком чуть младше, и внутри него бегать вокруг опоры с визгом, но дольше 10-15 секунд было только, если мальчик начинал за ней повторять. По-моему, ее заводил сам факт того, что она заставляет другого ребенка делать, как она. Но гуляли вместе они далеко не каждый вечер, ни мы, ни его родители не реагировали (и вообще в сторонке мирно разговаривали, пока дети были призаняты), а потом ей самой надоело.

[Jylia]

Нехорошо как. А вдруг мимо Чукча шла и страдала?  

[maerry]

Детский визг от избытка чувств — это нормально. Слушать, конечно, неприятно, потому что ультразвук , но как явление это нормально. Тем, кто сомневается, могу предложить понаблюдать за увлечёнными разговорами взрослых. Просто отстранённо понаблюдать.

Я веду танцы во взрослой группе, средний возраст в группе сейчас примерно 40 лет (хм, надо анонимный опрос провести). Все, кроме одной школьницы-выпускницы, люди взрослые, почти все с высшим образованием и вполне сдержанным темпераментом. И обычно в классе довольно тихо — я даже отучилась от командного голоса Но слышали бы вы, какой стоит галдёж, когда мы учим сложный и интересный танец и начинаем проходить все фигуры танца подряд! Галдёж, хохот, ошиблись — надо обсудить, как же это произошло, кто виноват и что делать, какие открытия произошли из-за этой ошибки. Прошли от и до без ошибок — радость, счастье, «ну мы и круты».

И это только один пример. Другие люди тоже так себя ведут. Очень и очень мало людей, которые действительно всегда тихи и не выходят за среднюю громкость спокойного разговора.

[CynicalCreature]

а почему нельзя на улице визжать детям? Так списка и не дождалась, где визжать детям можно))

А в чем смысл визга? Не разговора, не песен, ни хотя бы крика "Падай ты убит! Нет я в домике".

CynicalCreature - спонсор моих фейспалмов.
Детей берут в общественные места, чтобы социализировать. Не со всеми удается, да. Вижу по этой теме.
Во время социализации дети учатся общаться с другими людьми, не только с родителями. И смотрят на поведение и реакцию других, незнакомых им людей. Учатся взаимодействию в обществе, а не только в семье.

Ну так вот они увидят отрицательную реакцию, в чем проблема?