#85772 - Как же так?!

[Доби]

https://ideer.ru/85772

Мой отец был довольно известным психиатром. Работал с известными в нашей стране маньяками и убийцами. После себя он оставил личные записи по ним, не диагнозы, а личное мнение. Он им сочувствовал и жалел, что их поймали. Убийцам, что жестоко расправлялись со своими семьями, маньякам с десятками изуродованных жертв. Ощущение, что это писал не мой всегда добрый и отзывчивый папа, а такой же социопат. Дневник я сожгла и постараюсь вытравить это из своей памяти, но ощущение глобального обмана меня не покидает.

Мне тоже жаль маньяков, того же Сливко, например. Они же не виноваты, что такими родились. Я думаю, они и рады бы остановиться, но не могут. А  хороший врач, по-моему, должен сочувствовать своим пациентам.

[pifjun]

Так он жалел не за это, а за то, что попались

[ло]

Мне так Ирму Грезе жалко было.  
Ну сами подумайте: бедная многодетная семья, папаша пьет и бьёт мать. Когда Ирма было 13-15 - мама покончила с собой. С 15 девочка бросила школу, работала то там, то сям. Очень активно участвовала в деятельности "союза немецких девушек" (частое явление для таких вот неприкаянных: ищут замену семье). Наверняка тогда уже начала жестокость проявляться. И кто-то очень, видимо, умный решил провести эксперимент и "в виде исключения" направил 19летнюю девушку работать в концлагерь (вообще на такую работу с 21, т.е.после совершеннолетия, брали). Там, помимо известной жестокости, проявилось ещё два интересных момента: абсолютная неразборчивость в половых связях (тоже "признак недолюбленности") и как итог - куча абортов (внимание вопрос: почему не использовали презервативы, которые в тех местах, вообще-то, выдавались? Отношение к ней мужчин, имхо, прослеживается), и второй момент - фанатичное обожание крупных собак (скорее всего, это из подсознательного чувства абсолютной незащищённости). Ненавидела красивых женщин (а вот и комплексы).
Ну и что хорошего вообще в этих условиях вырасти-то могло? Имхо, лечить человека надо было, а ее вместо этого - на такую работу. Что казнили справедливо - наверное правильно, 9 из 10 она понимала, что делает )если не понимала - другой разговор). Но вот тех, кто ее туда поставил, убить мало, имхо.

И девушку-пулеметчицу, которая военнопленных расстреливала, тоже. Мужик, с которым бежала из первого плена,  насиловал, потом бросил (у него жена была) и настроил против нее деревню, из деревни выгнали, снова в плен попала, там напоили до невменяемости и заставили стрелять...

Нет, преступлениям оправдания нет. Но вот тот треш, который был ДО...

[Доби]

И девушку-пулеметчицу, которая военнопленных расстреливала, тоже. Мужик, с которым бежала из первого плена,  насиловал, потом бросил (у него жена была) и настроил против нее деревню, из деревни выгнали, снова в плен попала, там напоили до невменяемости и заставили стрелять...

Нет, преступлениям оправдания нет. Но вот тот треш, который был ДО...

Насколько я знаю, изнасилование придумали в фильме "Палач", а так, вроде, по согласию было. Что, впрочем, не умаляет мерзости мужика. Да, мне тоже немного жаль Тоньку. Я, вот, не уверена, что мне хватило бы смелости отказаться от такой "работы", если бы мне приказали под страхом смерти.

[ло]

И девушку-пулеметчицу, которая военнопленных расстреливала, тоже. Мужик, с которым бежала из первого плена,  насиловал, потом бросил (у него жена была) и настроил против нее деревню, из деревни выгнали, снова в плен попала, там напоили до невменяемости и заставили стрелять...

Нет, преступлениям оправдания нет. Но вот тот треш, который был ДО...

Насколько я знаю, изнасилование придумали в фильме "Палач", а так, вроде, по согласию было. Что, впрочем, не умаляет мерзости мужика. Да, мне тоже немного жаль Тоньку. Я, вот, не уверена, что мне хватило бы смелости отказаться от такой "работы", если бы мне приказали под страхом смерти.

Да, насчёт насилия - там не все ясно.  Может по согласию, может поставил в такие условия, что не дать не выходило.
Но в фильме "Палач" ей предложили работу, а по факту, вроде как, невменяемым заставили, чуть ли не ее руками на курок нажали просто. А потом уже все, уже виновна. Уже ни к своим, ни к чужим, только в петлю - да страшно.

[Netochka]

Судьба дневника психиатра - белыми нитками шитая история. Есть же супервизия, в рамках которой такие вещи как раз и делаются, а вовсе не в качестве наследства детям. Интересно, кто?.. Спросить мне есть у кого, но лень. Даже если история - правда, ничего криминального в таком дневнике нет. Хорошая иллюстрация стокгольмского синдрома, правильный материал для супервизии.

[ло]

Судьба дневника психиатра - белыми нитками шитая история. Есть же супервизия, в рамках которой такие вещи как раз и делаются, а вовсе не в качестве наследства детям. Интересно, кто?.. Спросить мне есть у кого, но лень. Даже если история - правда, ничего криминального в таком дневнике нет. Хорошая иллюстрация стокгольмского синдрома, правильный материал для супервизии.

Стокгольмский синдром у психиатра? А... Как? Почему он становится "заключённым"-то?
Или он не может отказаться работать с конкретно этим человеком?

[Netochka]

Есть такой механизм: сочувствие. Даже у совковой бюрократии было принято каждый раз выставлять перед просителем стену из всё новых заместителей, чтобы никто не встречался с просителем дважды и не начинал его узнавать и знать. При общении с глазу на глаз быстро оказывается, что заключенный и психиатр более похожи, чем различны. На то и нужна супервизия.

[ло]

И тут я вспомнила, сколько преград ставит, например, опека... Или как может ненавидеть институтский препод просто за то, что ты вот такой раздолбай/у тебя волосы синие/подставь нужное
Но при этом психиатр сочувствует маньяку...
Странно синдром работает. Очень странно
Но на то ж он и синдром, да?

[MissGemor]

Была бы я в опеке - тебе бы бревна вставляла.
А я опеку терпеть не могу.

[ло]

И кому от этого было бы лучше кроме тех, кто материальное положение поправляет?

[Netochka]

Была бы я в опеке - тебе бы бревна вставляла.
А я опеку терпеть не могу.

А за что?

[MissGemor]

Ло не умеет связно ничего написать. Ощущение, чио душевнобольной писал. Я бы переживала за детей.

[Netochka]

Практикующие медики очень часто не могут два слова связать. Человеческое тело, включая мозги, вообще плохо поддается описанию посредством языка. Мне всё понятно, потому что я привыкла работать переводчиком.

Конкретно в данном случае я спорю с ло. Стокгольмский синдром работает в обе стороны. Ничего неожиданного в этом нет, ведь по обе стороны стоят одни и те же люди, условия им ставят только они сами, а правила игры меняются при каждой смене власти. Почитайте Довлатова.

[ло]

Практикующие медики очень часто не могут два слова связать. Человеческое тело, включая мозги, вообще плохо поддается описанию посредством языка. Мне всё понятно, потому что я привыкла работать переводчиком.

Конкретно в данном случае я спорю с ло. Стокгольмский синдром работает в обе стороны. Ничего неожиданного в этом нет, ведь по обе стороны стоят одни и те же люди, условия им ставят только они сами, а правила игры меняются при каждой смене власти. Почитайте Довлатова.

Ну спорить со мной не надо, т.к.я ничего не утверждаю здесь. Наоборот,если у вас (или у кого ещё) есть желание и время, хотелось бы, чтобы в простых словах мне объяснили механизм этого явления . Для меня ваши слова об этом синдроме, если честно, шок, я его куда проще понимала в рамках "бьёт - значит любит"). И всегда считала, что "палач" им пользуется, а "сочувствует" только жертва
Спасибо, почитаю!

[dominatrix]

Но при этом психиатр сочувствует маньяку...

Я им тоже могу посочувствовать в том, что жизнь и природа их искалечили и они иначе жить не могут.
Но всё мое сочувствие заканчивается тем, что этим людям положено правосудие. Правосудие, а не месть.
А короче если, то расстрелять их следует с уважением, без плевков в лицо.

[ло]

Но при этом психиатр сочувствует маньяку...

Я им тоже могу посочувствовать в том, что жизнь и природа их искалечили и они иначе жить не могут.
Но всё мое сочувствие заканчивается тем, что этим людям положено правосудие. Правосудие, а не месть.
А короче если, то расстрелять их следует с уважением, без плевков в лицо.

Да я такая же.
Мне тоже не нравятся варианты "прах в присутствии журналистов смыли в унитаз" (были случаи). Но этот-то, как я понимаю, сочувствует потому, что маньяк попался.

[dominatrix]

Но этот-то, как я понимаю, сочувствует потому, что маньяк попался.

И чо? Может он мальтузианец или просто людей не любит (ну,профдеформация у него).

Мне вот иногда хочется, чтоб идиоты вымерли. Тоже был бы еще тот геноцид.

[ло]

Но этот-то, как я понимаю, сочувствует потому, что маньяк попался.

И чо? Может он мальтузианец или просто людей не любит (ну,профдеформация у него).

Мне вот иногда хочется, чтоб идиоты вымерли. Тоже был бы еще тот геноцид.

Проблема в том, что эти идиоты тоже хотят, чтоб идиоты вымерли... И не факт, что в их понимании "идиоты" - не вы...
Впрочем, так наверное, начинаются войны.

[Языкатая Зараза]

Сценарий. С маньяками работал Бухановский. Его дочь, насколько я знаю, тоже психиатр. И на ресурсах для идиоток не сидит.

[Доби]

Сценарий. С маньяками работал Бухановский. Его дочь, насколько я знаю, тоже психиатр. И на ресурсах для идиоток не сидит.

И что, Бухановский - единственный в стране?

[Языкатая Зараза]

Сценарий. С маньяками работал Бухановский. Его дочь, насколько я знаю, тоже психиатр. И на ресурсах для идиоток не сидит.

И что, Бухановский - единственный в стране?

По работе с маньяками и уже умерший - да.

[thyl]

Сценарий. С маньяками работал Бухановский. Его дочь, насколько я знаю, тоже психиатр. И на ресурсах для идиоток не сидит.

во-первых, ты весьма самокритична (ты же сидишь на этом ресурсе), а во-вторых, с чего ты взяла, что она не может сидеть на этом ресурсе? что ей может помешать?

[Elf78]

Мне тоже жаль маньяков, того же Сливко, например. Они же не виноваты, что такими родились.

Какими "такими"? Сливко был признан вменяемым, то есть, способным понимать, что можно, а что низзя, и отвечать за свои поступки.

[thyl]

Мне тоже жаль маньяков, того же Сливко, например. Они же не виноваты, что такими родились.

Какими "такими"? Сливко был признан вменяемым, то есть, способным понимать, что можно, а что низзя, и отвечать за свои поступки.

фома - ерёма

[Elf78]

фома - ерёма

Мммм?

[thyl]

Добь говорила отнюдь не о вменяемости и не об осознании ответственности.

Всё, я спать. Завтра тебе скажу, где ты обмишурился. Если настроение будет.

[Elf78]

Добь говорила отнюдь не о вменяемости и не об осознании ответственности.

Всё, я спать. Завтра тебе скажу, где ты обмишурился. Если настроение будет.

Я понимаю, о чем она, но в корне не согласен. Многим от рождения хочется такого, чего хотеть нельзя, они не виноваты - они такими родились. Поэтому я против травли за любые желания и фантазии, пусть каждый дрочит на что хочет. Но вменяемый человек понимает, что делать это таки нельзя, даже если очень хочется. И если все-таки делает - это его вина. Он это сделал не потому что таким родился.

[thyl]

а ты хоть раз был на их месте? так рассуждаешь, пи*дец, аж глаза плащом слепит.

[Доби]

Какими "такими"? Сливко был признан вменяемым, то есть, способным понимать, что можно, а что низзя, и отвечать за свои поступки.

Осознавал, но остановиться не мог. Хотя и пытался - в его дневнике об этом написано.