pikabu.ru - эвтаназия при деградации сознания - убийство?

[Vin4a_da_Leo]

Мне бы очень хотелось, чтобы можно было прописать где-то юридически, что в случае превращения меня в овощ, мне обеспечили бы быструю и безболезненную эвтаназию.
Аналогично в случае неизлечимой болезни, у меня адово пригорает от того, что в нашей стране человеку отказано в праве уйти достойно и без боли - нет, тварь, мучайся до последнего.

[Silvira]

Мне бы очень хотелось, чтобы можно было прописать где-то юридически, что в случае превращения меня в овощ, мне обеспечили бы быструю и безболезненную эвтаназию.
Аналогично в случае неизлечимой болезни, у меня адово пригорает от того, что в нашей стране человеку отказано в праве уйти достойно и без боли - нет, тварь, мучайся до последнего.

Кроме того тебе ещё всеми силами будут стараться продлить твои мучения х) Меня от этого пригорает в случаях с неизлечимо и мучительно больными детьми...Вся их короткая жизнь состоит из боли и страданий, брр.

[Vin4a_da_Leo]

Вот я ниипу такой гуманизм и "жизнь как высшую ценность", при которых эта самая жизнь состоит из боли, и человек жаждет ее закончить - а хрен ему, наслаждайся этой ценностью до конца, который еще и всячески будут оттягивать, даже если он неизбежен.

PS вариант "покончить с собой" в рамках данной дискуссии я умышленно не рассматриваю, т.к. речь именно об эвтаназии - законной и разрешенной.

[datura-arborea]

Обрекать всех близких людей на многолетние мучения в обязательном порядке - вот эгоизм.

Я согласна, но на практике очень многие члены семьи считают эгоизмом желание об эвтаназии... они хотят провести больше времени с умирающим и отказываются понимать страдание. Мало кто в семье сразу принимает желание пациента умереть.

[ZloeAloe]

Обрекать всех близких людей на многолетние мучения в обязательном порядке - вот эгоизм.

Я согласна, но на практике очень многие члены семьи считают эгоизмом желание об эвтаназии... они хотят провести больше времени с умирающим и отказываются понимать страдание. Мало кто в семье сразу принимает желание пациента умереть.

Стоит учитывать, что современная цивилизация строилась на сострадании и поддержке больных, старых, убогих. Именно племена с такой моделью поведения оказывались наиболее успешными в конкурентной борьбе. Да, были модели иного характера, но мало кто из них сумел достичь значительного охвата. Экстремальные условия жизни в гребенях - и все.
А выхаживание больных мало того что давало толчок науке, так еще и служило важной опорой в передаче знаний, становлении моральных норм.
Короче, отходить от этого долго будут, и очень медленно.
Кстати, как мне кажется, именно отход от традиций "домашнего досмотра" и становится ключевым толчком в этом направлении - за эвтаназию, против искусственного жизнеобеспечения - потому как человек оказывается один, под формализованным больничным уходом, и теряется эмоциональная привязка.

[datura-arborea]

Это вот мифические "они" провели с пациентом хоть сутки вместе?
Я не про больных с ясным сознанием пишу.

Если говорить про пожилых, госпитализированных в гериатрии или отделении паллиативного ухода  - да, сидят, проводят время, пытаются говорить, держат за руку, кормят с ложечки.  Ведь всю грязную работу делает персонал, семья и страховка только платят. Это, конечно, при условии, что в семье были хорошие отношения.

[Silvira]

Да даже если с ясным сознанием, но например мм онокология на последней безнадёжной стадии когда уже вырабатывается толерантность к обезболивающим. Я искренне не понимаю какого хрена близким так нравиться наблюдать за страдающим человеком. Ну как это ещё назвать кроме как высшей степенью эгоизма я хз.

Блин, мы с мамой реально ждали бабушкиной смерти, когда она умерла мы только вздохнули с облегчением что она отмучилась. Как можно растягивать страдания близкого если есть возможность их оборвать, если итог всё равно один. Не могу понять, вот совсем.

[Centurion]

А тут нет противоречия. ИМХО, если человек заранее не распорядился, то по умолчанию он хочет жить. Другие варианты чреваты всплесками инициативного гуманизма.

С одной стороны - живой труп потому и недееспособный, потому что не может принимать решения в принципе. С другой - по этой же логике можно и психбольных, и глубоко умственно отсталых, и прочих утративших дееспособность в газенваген упечь. Кидайте в меня камнями, но имхо опекуны должны иметь право на это, у них должен быть выбор ухаживать за живым трупом долгие годы или нет.

[Федя]

Сильвира, ты все правильно говоришь.

Не понимаешь только, что эвтанизировать сразу начнут всех подряд.

И нет нынче средств этому помешать.

[datura-arborea]

Я искренне не понимаю какого хрена близким так нравиться наблюдать за страдающим человеком. Ну как это ещё назвать кроме как высшей степенью эгоизма я хз.

Я бы не назвала это эгоизмом, скорее, невозможностью принять смерть и желание отсрочить этот момент. Не все могут взять и принять не естественную смерть, по религиозным или моральным принципам. Адекватные семьи после пары семейных консультаций с психологом или психиатром лучше принимают желание страдающего  . Я очень поддерживаю эвтаназию, но считаю что нельзя делать из этого "само собой разумеющийся" феномен. Это все еще непростое решение для пациента, семьи, врача и лечащего персонала.

[thyl]

Сильвира, ты все правильно говоришь.

Не понимаешь только, что эвтанизировать сразу начнут всех подряд.

И нет нынче средств этому помешать.

я чёт в голос орнул

[Zdesь был Leo]

Leo, обычные люди которые никогда не сталкивались с проблемой человека без рассудка обычно даже не задумываются о том как это на самом деле. Или да по умолчанию считают что о них обязаны заботиться даже если они сойдут с ума и перестанут быть собственно людьми. Но по моему мнению так считать это ещё больший эгоизм чем эвтаназия по мнению гуманистов.
Так что о какой бумажке можно говорить, не многие готовы даже подумать что возможно в старости они будут злобными тварями отравляющими жизнь родным.

А альтернатива? Кому ты предлагаешь оценить, стал ли человек в старости злобной тварью, не надо ли его объявить недееспособным и эвтаназию сделать, чтоб он не жил эгоистом? Внукам? Государству? Независимой комиссии? Комиссии по выявлению фактов зависимости независимых комиссий?

[Silvira]

С подачи родственников комиссии врачебной, решают же как дееспособен человек или нет, ну вот так и тут. А вообще лучше всего что б человек сам заранее писал распоряжения на этот счёт. Но люди склонны откладывать всё на потом и считать что с ними то уж точно такого не будет.

[Zdesь был Leo]

С подачи родственников комиссии врачебной, решают же как дееспособен человек или нет, ну вот так и тут. А вообще лучше всего что б человек сам заранее писал распоряжения на этот счёт. Но люди склонны откладывать всё на потом и считать что с ними то уж точно такого не будет.

Сам заранее - это другое дело.
Когда решают вопрос дееспособности - это другое дело, это оставляет на родственниках проблему существования человека. А вот с эвтаназией уже другие возможности: решил, что бабушка - эгоист, недееспособнул её быренько, сразу гуманно эвтаназировал - и никаких проблем.

[Zdesь был Leo]

Ну как, разумеется организовав комиссию, которая будет заинтересована в конкретных результатах. Ты думаешь, это невозможно?
Я же говорю, если кто-то предложит хотя бы теоретически дельный механизм, который не позволит использовать механизм принудительной эвтаназии в преступных целях - я с удовольствием послушаю. Но ИМХО, тут преступный потенциал огромный, ибо лица, не заинтересованные в совершении преступления, в данном случае уже никак не смогут защитить  свои интересы.

[thyl]

А если легализовать наркотики - все тут же обколятся, обнюхаются и обкурятся. А если легализовать проституцию - все сразу спидом заболеют. А если легализовать короткоствол - все всех перестреляют.

Я просто нахб*ядь обожаю эту риторику, у меня ломка, если я не вижу её минимум раз в неделю.

[Zdesь был Leo]

Все конечно не ломануться. Мне интересно, какой процент преступно эвтаназнутых бабушек по отношению к общему количеству будет считаться гуманным? Двадцать пять? Десять? Один? Одна преступно эвтаназнутая бабушка на девяносто девять законно эвтаназируемых - это отвечает требованиям гуманизма?

[thyl]

Чувак, ты предлагаешь поговорить о гуманизме? После того, что ты о нём наговорил?

[dominatrix]

А давайте во имя гуманизму еще и тюрьмы отменим.
Там ить тоже невиноватые Рафики попадаются, севшие исключительно по подставе от продажных понтов.

[moriel]

Хочешь сделать что-то хорошо -- сделай это сам.
В принципе, я уже прочувствовала. что со мной будет в конце. При нынешнем отсутствии паллиативной медицины в России у меня шансов на достойную смерть и жизнь до нее нет вообще.

И я х*рею от гуманизьма некоторых. Коней добивают, чтобы не мучились. Животных домашних усыпляют. А людям, значицца, терпеть и превозмогать, чтоб все типа правильно было. Даже тем, которые согласны на живительный укольчик.

[Федя]

Ты как себе это представляешь?
Нельзя будет взять бабушку-собственницу квартиры за ручку и отвести на процедуру.

Завидую твоей вере в человечество и наше общество.

[Notoriginal]

Я за то, чтобы по завещанию, написанному заранее в здравом уме решение об эвтаназии мог принимать конкретный человек, либо ближайшие родственники. Потому что часто диагноз ставят, когда человек ещё может принимать решения. К тому же, есть наследственная предрасположенность.

А вот без такого завещания... Ну я за то, чтобы родственники могли отказаться от опеки. А вот эвтаназия - уже слишком.

[Федя]

Я за то, чтобы по завещанию, написанному заранее в здравом уме решение об эвтаназии мог принимать конкретный человек, либо ближайшие родственники.

У нас даже брачный контракт не имеет серьезной юридической силы, всем насрать, что вы там от себя понаписали, у нас Закон есть.

[thyl]

У нас даже брачный контракт не имеет серьезной юридической силы

что значит "даже"?

[Федя]

что значит "даже"?

У нас - ничего.

[thyl]

мля, не тупи. что значит "даже брачный контракт"? это типа какой-то убердокумент штолле?

[Notoriginal]

а деменция и слабоумие - это одно и то же. просто у первого название пафосное и сути не выдающее.

Не совсем. Деменция это, как правило, постепенное ухудшение состояния. Начальная точка - норма. А вот слабоумие может быть, например, врождённым. Или приобретенным в виде последствия какого-то события, допустим, серьезной травмы головного мозга.
И тут разница ещё в том, что человек все же был в своем уме и мог принимать решения касательно себя самого. Например, написать завещание с "просьбой" об эвтаназии в определенном случае. А вот если слабоумие врождённое, т.е. если ребенок родился с серьезным заболеванием и потом оказался в состоянии, в котором родственники предпочли бы эвтаназию, тут вообще мнение самого пациента не может учитываться никак.

[thyl]

Не совсем. Деменция это, как правило, постепенное ухудшение состояния. Начальная точка - норма. А вот слабоумие может быть, например, врождённым.

по моему, все прекрасно поняли, что речь о "старческом слабоумии"

[Notoriginal]

У нас даже брачный контракт не имеет серьезной юридической силы, всем насрать, что вы там от себя понаписали, у нас Закон есть.

Это не значит, что мне нравится такое положение дел.

[Мшуц]

У нас даже брачный контракт не имеет серьезной юридической силы, всем насрать, что вы там от себя понаписали, у нас Закон есть.

А кто-то утверждал обратное?