Дочка "выпендривается"

[Каталина]

У дочки никогда не было проблем с учебой, но последнее время она категорически отказывается ходить на русский и литературу. Они писали сочинение-рассуждение по рассказу, где отец ругает дочь за то, что она подвела подругу. Моя дочка написала, что папа сам воспитал такого ребенка, поэтому все претензии у него должны быть к себе. А учительница поставила ей 2 за содержание со словами, что надо было написать, что девочка не права, а дружба - это святое. Теперь дочка отказывается ходить к ней на уроки, пока она не извинится и не исправит оценку. Я пыталась поговорить и с учительницей, и с директором - они считают, что моя дочь просто выпендривается. Перевести ее в другую школу до конца учебного года не получится. А с такой "посещаемостью" ей грозят 2 за русский и литературу. ПМП!

[dominatrix]

девочка не права, а дружба - это святое

Они там с подругой не киоск грабить собирались часом?

[Next]

Очередная училка, которая считает, что оценка за содержание - это ответ на вопрос, насколько лично ей это содержание нравится.

[Сарделька]

Родители не могут девочке объяснить, что, как бы училка не выеживалась, положительная оценка по литературе нужна ей, а не училке? Мои бы по ушам получили за такое - не за сочинение "не в тему", а за прогулы.

[MissGemor]

Мне казалось, что должны оценивать способ изложения мысли, глубину аргументов. Т.е. если там написано, что Земля круглая - пофиг. Главное как этт все описано.

[zyablik]

Родители не могут девочке объяснить, что, как бы училка не выеживалась, положительная оценка по литературе нужна ей, а не училке? Мои бы по ушам получили за такое - не за сочинение "не в тему", а за прогулы.

опять квадратно-гнездовое мышление сардельки. прогулы, конечно, ничего хорошего, но сидеть и ждать - тупость. девочка права - они писали сочинение сами и свои мысли высказывали, а не училкины. родителям бы в роно написать сочиение, да не только на училку, но ещё и на директора

[Nicole White]

Родители не могут девочке объяснить, что, как бы училка не выеживалась, положительная оценка по литературе нужна ей, а не училке? Мои бы по ушам получили за такое - не за сочинение "не в тему", а за прогулы.

Ммм, воспитать человека со своим мнением и умением отстаивать его (прогулы плохая идея, но сам факт протеста хорош) или подлизу, которая будет прогибаться под все текущие тренды лишь бы не разозлить не то, что властьимущего, простого вахтера не обидеть. Что же выбрать?

[Kirumata]

У дочери автора есть некоторый косяк в логике. Ну, считает она, что поступки детей - результат воспитания родителей. Утверждение местами спорное, но считать так она имеет право. И отстаивать это утверждение тоже.
Но из него следует, что родители должны своих детей активно воспитывать и корректировать их поведение. Чем отец в книжке и занимается. Вывод - отец всё правильно делает. Далее можно оспорить методы и аргументы отца, если он слишком груб, например, но основная мысль-то останется. И если основная мысль останется, учительница уже не будет так докапываться.
Возможно, что дочь автора считает девочку в книжке уже взрослой и большой, и её типа поздно воспитывать, отец прозевал момент. Даже если и так, надо объяснить, что "учиться никогда не поздно" и исправлять свои ошибки - тоже. Что в любом случае приводит к базовой мысли, что девочка не права, и отец её правильно воспитывает. То есть можно написать о том, что отец момент продолбал, но он по-прежнему прав, что сейчас воспитывает.

То есть если бы в книжке в ответ на косяк дочери отец бы от неё отвернулся с трагической миной a la "за что мне такое наказание", вот там да, там можно возмущаться на тему "сам воспитывал, сам виноват". А в книжке отец ведь как раз старается исправить ситуацию, и делать это не поздно никогда.

Вот. Так что автор не очень умная. Ей бы разобрать с дочкой эту тему, вникнуть подробнее. Даже если вдруг не удастся переубедить девочку ни на процент, то значит надо научить ребёнка более грамотно выражать и отстаивать свои мысли. И топать переписывать сочинение, излагая при этом свои мысли более аргументировано и подробно.
Переписывать-то по-любому придётся.

[pixie]

Свобода индивидуального мышления во всей красе. Пиши что думаешь, только пусть не расходится с мнением учителя.

[Сарделька]

Ммм, воспитать человека со своим мнением и умением отстаивать его (прогулы плохая идея, но сам факт протеста хорош) или подлизу, которая будет прогибаться под все текущие тренды лишь бы не разозлить не то, что властьимущего, простого вахтера не обидеть. Что же выбрать?

А где там умение отстаивать свое мнение? Я вижу только "на зло Марьиванне отморожу уши".

Можно хайп в интернете поднять, можно послать свое сочинение какому-нибудь крутому профессору, чтобы он свое мнение высказал (в этом родители могут помочь), и ознакомить с этим мнением и училку, и директора. А девочка тупо прогуливает уроки, чтоб потом была неаттестация в четверти, неаттестация в году, летняя школа, ну в наше время после этого был второй год, как сейчас - не знаю. Такое ощущение, что она повод искала, лишь бы уроки прогулять.

Вот про нормальное отстаивание своего мнения:
https://pedsovet.org/beta/article/roskosmos-vstupilsa-za-vtoroklassnika-neponatogo-ucitelem?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Московский второклассник по заданию учителя рисования изобразил космос таким, каким его представляет. Педагог же не принял рисунок и отправил ребенка переделывать, потому что «такого космоса не бывает». Отец школьника обратился к сотрудникам Роскосмоса с просьбой прокомментировать эту историю.

Представители корпорации написали, что далекое пространство из-за искажений может выглядеть как угодно. Даже так, как нарисовал мальчик. Скрин переписки опубликовал Mash.

И обсуждалка на форуме, где, в основном, женщины с детьми тусуются:
http://4erdak.su/viewtopic.php?f=139&t=5142

[Manticora]

Сарделька, только вот в вашем примере отстаивает точку зрения сына отец, т.е. взрослый, независимый человек.
А ребенок протестует так, как может. Ну и учиться у человека, который закрыт к другим мнениям, не каждый хочет.

[Kosolap]

У дочери автора есть некоторый косяк в логике. Ну, считает она, что поступки детей - результат воспитания родителей. Утверждение местами спорное, но считать так она имеет право. И отстаивать это утверждение тоже.
Но из него следует, что родители должны своих детей активно воспитывать и корректировать их поведение. Чем отец в книжке и занимается. Вывод - отец всё правильно делает. Далее можно оспорить методы и аргументы отца, если он слишком груб, например, но основная мысль-то останется. И если основная мысль останется, учительница уже не будет так докапываться.

Какой бы косяк там не был в рассуждениях(хотя я не согласен что он есть). Проблема не в том что она написала в сочинении, а в том что учительница считает верным ставить хорошие оценки только за "правильные" мысли.

[Сарделька]

Сарделька, только вот в вашем примере отстаивает точку зрения сына отец, т.е. взрослый, независимый человек.
А ребенок протестует так, как может.

Что мешает родителям подсказать девочке, куда можно послать свое сочинение? Моя родственница в 70-е годы в "Пионерскую правду" сочинение послала, отстояла свое мнение ни много ни мало перед приемной комиссией в ВУЗ, поступила. И тут можно нечто подобное сделать. Но тупо не ходить на уроки проще.

Ну и учиться у человека, который закрыт к другим мнениям, не каждый хочет.

А она хочет, но только после извинений. А если не хочет, то пусть переводят ее в другой класс или другую школу, пусть она уходит на экстернат, пусть вместе с родителями идет к директору и требует извинений через нее, или добивается увольнения учителя - вот это протест. А прогуливать уроки - хрень, а не протест.

[xarax]

думаю, лучше поддержать дочку. Хочет конфликтовать и ставить левые требования вышестоящим - вперёд. Лучше пусть рога обломает сейчас, чем позже на работе или о молчела.

[Manticora]

Что мешает родителям подсказать девочке, куда можно послать свое сочинение?

ну вот, видимо, мнение, подобно вашему, и мешает:

Родители не могут девочке объяснить, что, как бы училка не выеживалась, положительная оценка по литературе нужна ей, а не училке? Мои бы по ушам получили за такое - не за сочинение "не в тему", а за прогулы.

Моя родственница в 70-е годы в "Пионерскую правду" сочинение послала, отстояла свое мнение ни много ни мало перед приемной комиссией в ВУЗ, поступила. И тут можно нечто подобное сделать. Но тупо не ходить на уроки проще.

вашей родственнице сколько лет было, стесняюсь спросить? Или вы опять сравниваете ребенка и взрослого?

А она хочет, но только после извинений. А если не хочет, то пусть переводят ее в другой класс или другую школу, пусть она уходит на экстернат, пусть вместе с родителями идет к директору и требует извинений через нее, или добивается увольнения учителя - вот это протест. А прогуливать уроки - хрень, а не протест.

Вы понимаете, что все предложенные вами варианты возможны только при участии и поддержке родителей?
А если ее нет - то игнорирование уроков чуть ли не единственный доступный ребенку протест.

[Матрёшка]

Я тоже к квадратно-гнездовым. Прогулы - не наш метод.

[Каталина]

А если не хочет, то пусть переводят ее в другой класс или другую школу, пусть она уходит на экстернат, пусть вместе с родителями идет к директору и требует извинений через нее, или добивается увольнения учителя - вот это протест. А прогуливать уроки - хрень, а не протест.

Я пыталась поговорить и с учительницей, и с директором - они считают, что моя дочь просто выпендривается. Перевести ее в другую школу до конца учебного года не получится.

Вы предлагаете еще раз "апоговорить"?

[Сарделька]

Вы предлагаете еще раз "апоговорить"?

Перечитала. А какие претензии к девочке и к учителям? Сами такую дочку воспитали - пусть сами проблемы и разгребают. Хоть оценки ей сами ставят, хоть вместо нее на уроки ходят, хоть в середине четверти в другую школу переводят (как они будут это делать - их проблемы), хоть в РОНО жалуются на учителя и директора. А я бы на их месте с дочкой разговаривала, а не с учителями - у девочки в голове путаница в вопросах прав и обязанностей. Это видно и по сочинению, и по ее поведению.

[Каталина]

Перечитала. А какие претензии к девочке и к учителям?

Учительница занизила оценку из-за своих тараканов. И правда, какие к ней претензии?

А я бы на их месте с дочкой разговаривала, а не с учителями - у девочки в голове путаница в вопросах прав и обязанностей. Это видно и по сочинению, и по ее поведению.

Какая путаница? Требовать уважения к себе - это неправильно? Ну да, как родители посмели не научить дочку целовать ноги яжучителям?

[Матрёшка]

Ходить на уроки - это ноги целовать. Ну-ну.

[Tuono Perla]

Обязанность учитель - оценивать сочинения с точки зрения пунктуации и грамматики, а также следить за построением предложений. Политика партии из серии "ты должен писать так, как хочу я" сюда не относится. Но почему-то Раисы попыталась девочка.
Это как если бы на работе тебе отказались выплачивать зарплату, потому что ты сдал в проект в синей папке, а босс хотел, чтоб папка была красной. В итоге ты бы отказался ходить на работу, пока с боссом разбирается комиссия, а все говорили, что ты должен работать, хотя непонятно, получишь ли ты вообще что-нибудь после своей жалобы.
Родителям стоит обратиться в инстанцию выше

[Каталина]

Ходить на уроки к неадекватной дуре - это ноги целовать.

Поправила. А если она дочке в году тройку выведет за несогласие с линией партии, тоже ничего такого?

[Матрёшка]

Да говно вопрос. Пусть не ходит к неадекватной дуре и получает адекватную умную неаттестацию.
Помнится мне, что в планах учебных прописывается досконально то, что должны усвоить ученики из той или иной темы. И если в сочинении на тему, условно "оцените поступок девочки, за который её ругает отец" дочка пишет "отец козёл и самвиноват", то тему она не раскрыла и достойна двойки.
Вангую, конечно. Но из-за одной двойки упороться и начать пропускать школу? Кто тут ещё не адекватная дура.

[Каталина]

Ок, какой вариант вы предлагаете, если училка отказывается извиняться, а перевести дочь вотпрямщас нельзя?

[Матрёшка]

Если дочка дохера взрослая со своим мнением, значит пора называть писю членом провести беседу "не все взрослые умные, двигаемся в направлении перевода, для этого нужен закрытый год".
Кстати, не вижу проблемы в быстром переводе. Я дочь 25 апреля переводила в другую школу в шестом классе.

[Сарделька]

Учительница занизила оценку из-за своих тараканов. И правда, какие к ней претензии?

А точно из-за тараканов? С чего девочка взяла, что ее сочинение заслуживает оценки 5? Может, на уроке дружбу обсуждали (и тема была какая-нибудь вроде "тема дружбы в таком-то рассказе") - а девочка написала сочинение про конфликт отца и дочки. В этом случае двойка правомерна - тема не раскрыта.

Требовать уважения к себе - это неправильно?

А что в этом правильного? Уважение по требованию не возникает.

Матрешка, ППКС.

[Каталина]

Сарделька, то есть, если вам перестанут платить зарплату, вы поблагодарите за это начальство?

Если дочка дохера взрослая со своим мнением

Я так понимаю, в вашем мире право на свое мнение имеют только взрослые? А с какого возраста? А вы до него доросли? А то вдруг свое мнение может быть только после 60 лет

[TLiza]

А что за адовая проблема в парах за русский и литературу? Ну пара и фиг с ней - с такой упоротой учительницей я бы засомневалась в том, что там пятерка означает уровень знаний,а не символизирует кивание в духе синих занавесок. Вот если бы у нее все пары стояли, тогда бы вопрос встал о переходе в следующий класс, а так.. Пусть дома по программе читает.

[Manticora]

С чего девочка взяла, что ее сочинение заслуживает оценки 5? Может, на уроке дружбу обсуждали (и тема была какая-нибудь вроде "тема дружбы в таком-то рассказе") - а девочка написала сочинение про конфликт отца и дочки.

Они писали сочинение-рассуждение по рассказу, где отец ругает дочь за то, что она подвела подругу.

нет, дочка написала сочинение по теме, просто ее выводы учительнице не понравились.

А что в этом правильного? Уважение по требованию не возникает.

Зато оно возникает от умения отстаивать свою точку зрения и свои права. По крайней мере самоуважение уж точно.

[Белена]

Отстаивать точку зрения - это прекрасно, но вот упираться рогом и загонять конфликт в тупик - нет. Старшие - учительница и отец должны показать ей способ решения конфликта, но у них самих все, похоже, в этом плане печально. С таким упрямством только на таран вражеского самолета идти.
Вот сама завидую людям, которым разрулить ситуацию - раз плюнуть.