Автор Тема: #26438 - Жри, что дают!  (Прочитано 31722 раз)

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #120 : 25 Мая 2018, 12:37:51 »
Что сразу ложь-то? Вот у меня, например,  магазин возле дома, там есть хлеб, молоко, яйца, картошка качества "как повезет", макароны-крупы и пиво. И я с чистой совестью могу сказать, что у нас фуагра не продается. Я, кстати, не уверена, что и в достаточно разнообразном "Перекрестке" она есть. Думаю, есть в "Азбуке Вкуса", но ее возле дома нет. Реально же не товар первой необходимости. А все так стали упрекать во враньё, как будто родители на самом деле потихоньку от дочери эту фуагру точат каждый день.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #121 : 25 Мая 2018, 12:44:53 »
Лой, но ведь если взрослый считает ложь нормой, то логично, что и ребёнка будет этому учить. У всех свои представления об хорошо и плохо.

Логично, да.

Да почему ложь-то? Есть 3 пункта, почему ребенку не хотят выдавать что-то по первому требованию. Выбирается 1 пункт и доносится.

Но ребенку же врут.  ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42814
  • Карма: +4527/-380
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #122 : 25 Мая 2018, 12:45:52 »
В чем врут-то? Я уже запутался.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #123 : 25 Мая 2018, 12:48:17 »
Я тоже запуталась уже(

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #124 : 25 Мая 2018, 12:51:35 »
Я уже тоже запуталась, кому в чем и зачем врут. Но если неохота покупать вредного, но вкусного говна ребенку, за которым надо ехать (типа картошки-фри, у нас вот в супере у дома ее нет) всегда можно сказать: в магазине не продается. В три года с ребенком прокатывало более чем и врать не надо)
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #125 : 25 Мая 2018, 12:53:37 »
Ребенок, единожды попробовав, хочет определенный паштет, вот понравился именно такой ребенку. Но ребенку говорят, что такого паштета в соседнем магазине нет и кормят тем, каким считают нужным. Добавляя при этом, что такое объяснение «пока прокатывает». У меня паранойя, или все же ребенку врут, по какой-то причине не желая давать тот паштет, что ребенку нравится?

Йожин, но ведь это и есть ложь, нэ? Или можно, пока маленький?  ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #126 : 25 Мая 2018, 12:55:15 »
Там автор уже сказал, что реально за фуагрой надо на ярмарку ехать, в магазине шаговой доступности ее нет. И ребенок в этом может убедиться сам. Но нет, некоторые считают, что надо прочесть трехлетнего целую лекцию, какая фуагра жирная, да как для нее гусей мучают, и дорогая ещё какая, и что на ярмарку подрываться неохота прям сейчас, да и ярмарки нет?

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42814
  • Карма: +4527/-380
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #127 : 25 Мая 2018, 12:55:33 »
В чем ложь, если в соседнем магазине его нет?

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #128 : 25 Мая 2018, 12:56:08 »
Емаааа. Ребенку говорят, что того нет в маге (его реально нет) и предлагают другой. И ребенок ест.
Вопрос - Как надо?
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 13:00:13 от MissGemor »

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #129 : 25 Мая 2018, 12:59:33 »
Йожин, но ведь это и есть ложь, нэ? Или можно, пока маленький?  ???

В чем она заключается? Если ребенок хочет есть паштет за которым мне надо ехать в другой район города, а я туда ехать не хочу, то русским языком ребенку будет сказано: в магазине у дома куда я иду покупать еду нет этого паштета, поэтому я его не куплю. Если ребенок уточнит, почему я не куплю его в другом магазине, я соответственно тоже уточню: устала с работы, нет времени съездить, планирую заняться чем то еще, тупо не хочу, etc. Предложу альтернативу, типа в такой то день поедем и купим паштет, а пока есть варианты 1, 2, 3 вид еды на выбор.

А фраза "прокатывало" это не к тому, что я подлейшая наепывала ребенка если что -_- А к тому, что это объяснение ему было понятно, доступно, не вызывало каких то сложных конструкций в голове, которые бы он не мог осознать.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Марленка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2160
  • Карма: +966/-40
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #130 : 25 Мая 2018, 13:14:18 »
Блин ну вот как по мне, так многие упарываются в одну из сторон, хотя во всём есть куча нюансов.Одно дело НЕ заставлять ребёнка есть то, от чего воротит, другое капризы и выепон. Вот не ест ребёнок у меня рыбу, ваще и никакую, да ради бога. Борщ ест, что проще то. Но! Пришла из школы зараза, по дороге где то сбила аппетит сладким, сейчас есть не хочет, орёт не буду. И вроде бы можно потом накормить, не насиловать. Но у неё например игра сегодня, 4 часа по полю бегать, а у неё загиб желчного, надо не меньше чем за два часа до трнеровок кушать, да ещё и тёпленькое. И вот чё, забить, не хочет же. Получается, что ребёнок часов 10 без еды. Какая может быть игра,  не свалилась бы там.  Плюс здоровью вред. Так что хошь не хошь, а сиди блин и жри борщ свой. Или вот муж, поставили язвенный гастрит, визжи сколько влезет, но с утра сначала льняную кашу и нехрена  жирного тебе.  Так что никакой демократии))))  не говоря от том, что многие дети, дай им волю, будут ток чипсы и жрать. У моей ваще неожиданно могут меняться вкусы, вчера жрала так что то за ушами трещало, а сегодня она решила что это не любит. Одно могу сказать, например на сборах когда, на третий день дети сметают всю столовскую еду, вне зависимости от люблю не люблю))))

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #131 : 25 Мая 2018, 13:25:51 »
Лой, если мой ребенок будет говорить мне всегда и во всем правду в пубертате, я решу, что у нее серьезные проблемы с развитием и сепарацией.  ::) В конце концов, иногда действительно нужно скрыть что-то от кого-то.

Ред, а ярмарки сейчас нет, надо сразу во Францию ехать. Мы ездим периодически, так как там выбор рыбы и морепродуктов на порядок лучше и цены пониже, но следующий визит точно не в ближайшие пару недель. А там как карта ляжет, может и не быть совсем, гусиную привозят мало, разбирают быстро, сплошная утиная-мулардная. Она и дешевле, и не такая жирная. Еще есть мусс из фуагры, он еще дешевле и еще менее жирен.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #132 : 25 Мая 2018, 13:29:08 »
Меня смутила ремарка, что «пока прокатывает». В ней мне видится, что все в магазине у дома есть, но ребенку говорят, что нет, и предлагают иное. Если это не так, прошу прощения. :)

Кильхенн, да, разумеется, между трехлетним ребенком и пубертатным подростком никакого временного промежутка нет. :) Понимаю. Еще раз прошу прощения, что подвергла сомнению ваши в высшей степени педагогичнейшие методы взращивания своего потомства. Больше так не буду. :(
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #133 : 25 Мая 2018, 13:35:40 »
Killemall, спасибо, поняла. Не согласна, но Вас поняла.

Клелия, люди вообще разные. И я вот как раз таких принципиальных, как вы, знаю мало.
Принципиальных в чём? В недоверии людям, которых я уже поймала на лжи?  Тут не совсем принципиальность.. я просто хорошо помню вот это чувство, когда ты понимаешь, что человек, которому ты верил - лжёт. Пусть даже в мелочи, но лжёт без веских причин, фактически, на пустом месте. И помню, как сломалось доверие.
Может быть, так сильно в тот раз ударило, потому что того человека я считала близким. Когда врут приятели, учителя, врачи, куча других мимокрокодилов - да фигня вообще. Но если близкие - для меня это ужас. Как только тот человек переместился в сознании из близкого и родного в "ага, да, знакома с таким" - стало вообще плевать.

Цитировать
Например, я спокойно отношусь к обману с благой целью.
Я тоже. Но на мой взгляд, здесь не тот случай.

Цитировать
А если человек врет, чтобы мне больше понравиться, то я вообще растаять могу, когда узнаю об этом :)
Надо же... и правда, совсем разные :) Я просто пожму плечами и если человек не близкий, то подумаю, что дурак. Вот если будет близкий - другой разговор.  

Цитировать
А дальше что? Взрослые люди курят, пьют и употребляют наркотики. Не говоря уже о фастфуде, жирной еде, сидячем образе жизни и так далее. Понять, что что-то вредно и может серьёзно сократить твою жизнь, всё равно недостаточно, чтобы отказаться от удовольствия. Чтобы отказаться, нужно хотеть (условно) продлевать жизнь больше, чем хотеть удовольствия.
А здесь уже родители решают же за ребёнка. Со взрослым ничего не сделаешь, да. Я не предлагала удовлетворять все хотелки ребёнка, и в 100% случаях ребёнка не переубедить, разумеется, это ж другой человек. Я говорила только о том, чтобы честно назвать причину.

Цитировать
Легко по-вашему будет убедить ребёнка, что вот эта вкусняшка - это плохо, а какие-то там дополнительные годы здорового организма (которые наступят лет через 50, почти никогда) - это важнее?
У меня выборка крошечная из детей, которые находились на моих глазах 24*7 и которых я тоже воспитывала. Всего пятеро. Из них - троих удалось убедить, двое настаивали на своём.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #134 : 25 Мая 2018, 13:38:00 »
Принципиальных в чём? В недоверии людям, которых я уже поймала на лжи?  Тут не совсем принципиальность.. я просто хорошо помню вот это чувство, когда ты понимаешь, что человек, которому ты верил - лжёт. Пусть даже в мелочи, но лжёт без веских причин, фактически, на пустом месте. И помню, как сломалось доверие.

Принципиальных в неприятии лжи.
Ну поймали, что дальше? Все врут. (с) Я всегда так считала, даже не поймав человека. Наверняка когда-нибудь да врал, что ж теперь, ни с кем не общаться что ли.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #135 : 25 Мая 2018, 13:43:26 »
Но у неё например игра сегодня, 4 часа по полю бегать, а у неё загиб желчного, надо не меньше чем за два часа до трнеровок кушать, да ещё и тёпленькое. И вот чё, забить, не хочет же. Получается, что ребёнок часов 10 без еды. Какая может быть игра,  не свалилась бы там.  Плюс здоровью вред.
В целом согласен с Вашей позицией, насиловать не надо, но ситуации бывают разные.
Здесь же можно потихоньку перекладывать ответственность: вот не хочет сейчас есть - ок, пусть не ест.
А если потом живот будет болеть - извините, объясняли что будет болеть, принимай последствия.

Желательно не жестить, конечно, но потихоньку вот так приучать.
Где свобода - там и ответственность за результат.
А если все проблемы решать самому, то у ребенка и не будет правильной обратной связи на свои поступки.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #136 : 25 Мая 2018, 14:03:19 »
Ну поймали, что дальше? Все врут. (с) Я всегда так считала, даже не поймав человека. Наверняка когда-нибудь да врал, что ж теперь, ни с кем не общаться что ли.
Так я же написала, это к близким только относится. Почему ни с кем не общаться? Коллеги, приятели всякие разные и прочие люди, с которым можно общаться, но на которых по большому счёту наплевать - к ним у меня нет неприятия лжи, пусть врут, сколько влезет, мне без разницы.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #137 : 25 Мая 2018, 14:06:24 »
Килл, напомни, плз, сколько ребёнку? Не вариант обьяснить, что паштет из гуся дорогой, и мама не может купить его сейчас, потому что тогда не хватит денег на конфеты/булочки/бананы/что угодно другое?

Мне бы кто объяснил это, я до сих пор не понимаю, что если купить щас вот эти джинсы, то потом не хватит на картошку ;D
Ну, образно конечно, ситуация не такая бедственная. Но в целом. Мне такое нельзя было объяснить в детстве. Вот пусть все перестанут жрать, а мне купят ништячок, и всё тут.

Так я же написала, это к близким только относится. Почему ни с кем не общаться? Коллеги, приятели всякие разные и прочие люди, с которым можно общаться, но на которых по большому счёту наплевать - к ним у меня нет неприятия лжи, пусть врут, сколько влезет, мне без разницы.

Ну ок, жить без близких, одиноким волком. Потому что все когда-нибудь обманывают. Нафиг надо)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #138 : 25 Мая 2018, 14:21:35 »
Ну ок, жить без близких, одиноким волком. Потому что все когда-нибудь обманывают. Нафиг надо)
Да нет, найти людей, разделяющих твои взгляды и умеющих слушать собеседника совсем несложно :)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #139 : 25 Мая 2018, 14:22:12 »
Лой, а в 3-5 где-то сваливание своих поступков на вымышленных друзей - вариант нормы.

Амфибия, так ветчина, в отличие от фуагры, не вредная, но у вас была проблема, что ребенок съест всю ветчину, а не только свою долю, и никому не достанется. Моя всю фуагру не съест, ей 3,5.
Да нет ее в магазине в радиусе ближайших км, а объяснить, почему мы не поедем в тот магазин, проще.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #140 : 25 Мая 2018, 14:48:37 »
Да нет, найти людей, разделяющих твои взгляды и умеющих слушать собеседника совсем несложно :)

С вашими-то запросами «чтоб даже в мелочи в три годика ни разу не обманули!!11», мне кажется, можно половину сразу вычеркивать, они просто врать умеют)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #141 : 25 Мая 2018, 14:56:02 »
Амфибия, ты предлагаешь соврать ребенку???

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #142 : 25 Мая 2018, 15:04:09 »
Амфибия, ты предлагаешь соврать ребенку???
А это уже в смертные грехи записали, а я всё проспал?
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #143 : 25 Мая 2018, 15:13:51 »
А Амфибии Ад где-то предрекают?

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #144 : 25 Мая 2018, 15:21:21 »
Так у Кил проблема не цене вообще.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #145 : 25 Мая 2018, 15:26:59 »
А Амфибии Ад где-то предрекают?
Насчет ада не видел, судить не берусь   ;)
Меня просто удивила постановка вопроса и 3 вопросительных знака.
Прозвучало (для меня) удивление почти как в вопросе "Вы предлагаете съедать плохих детей???"
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #146 : 25 Мая 2018, 15:29:50 »
Ну да, я так и спрашивала. И еще презрительно смотрела. А потом плюнула в её сторону на всякий случай.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #147 : 25 Мая 2018, 15:36:53 »
Надеюсь, это был сарказм.  :D
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #148 : 25 Мая 2018, 15:43:41 »
С вашими-то запросами «чтоб даже в мелочи в три годика ни разу не обманули!!11», мне кажется, можно половину сразу вычеркивать, они просто врать умеют)
Не, стоп. Мне надо, чтобы не врали близкие люди мне. В воспитание их детей я лезть не буду, я дружу с конкретным человеком, а не со всеми родственниками, которые к нему прилагаются. И потом, близких людей мне много и не надо, троих более, чем достаточно. А стольких найти не проблема.

Так если умеют врать так, чтоб я не чувствовала эту ложь, не знала о ней и чтобы она не причиняла мне дискомфорта - молодцы, прекрасно, просто отлично. Я не против лжи, как явления. Но если я ловлю человека на бессмысленной и мелочной лжи - доверие уже не восстановить, даже если я этого хочу. А без доверия никакой близости быть не может. А если они всю жизнь смогут врать так, чтоб я не знала - ну и прекрасно, я очень рада, если б все так делали, проблемы бы вообще не было.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #26438 - Жри, что дают!
« Ответ #149 : 25 Мая 2018, 16:44:49 »
Но если я ловлю человека на бессмысленной и мелочной лжи - доверие уже не восстановить, даже если я этого хочу.
Прямо сразу и навсегда?
Нет, ложь неприятна и подтачивает доверие, но разная же бывает ложь.

Например, обещал прийти в 8, а пришел в 10 - это ложь, или еще нет?
Сказал, что в детстве любил борщ, а сам не любил?
Кричал что ты за Путина, а ты так-то не очень?

Или ложь это когда измена, треш-угар вот это все?
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"