#26453, #26486, #26513 – Уважаемые, как и что это изменит?

[Malcolm Reynolds]

Говорят, человек как биологический вид вышел из Африки. То есть там были или даже до сих пор остаются условия для эволюции. Почему же он оттуда весь вышел? Что изменилось? Может быть, для эволюции и для просто жизни нужны разные условия?

Охотой и собирательством можно прокормиться только до определённого количества народу в племени. Потом надо показывать некоторым людям на горизонт и запрещать возвращаться. Так и расселились люди по земле: либо сами искали, чего пожрать, либо их пнули, чтобы не истощать ресурсы.

Я ваш пост так понял. Если понял неправильно, скажите.

[Kelin]

Кто говорит, что в Африке не было культуры? А Египет и соседние страны?

[Loy Yver]

Первый автор идеалист диванный, 1 шт. Второй — не читал первого. Третий вроде дело говорит, но нутром чую подвох. Видать, паранойя.  

[Terra incognita]

Говорят, человек как биологический вид вышел из Африки. То есть там были или даже до сих пор остаются условия для эволюции. Почему же он оттуда весь вышел? Что изменилось? Может быть, для эволюции и для просто жизни нужны разные условия?

Потому что биологическая эволюция и интеллектуальное развитие - совершенно разные вещи и нужны для них совершенно разные условия. Для эволюции условия должны быть достаточно жесткими, а индивидуум - побыстрее выпонить свою биологическую функцию и умереть, чтобы не захламлять.
Для интеллектуального же развития индивидуум должен жить подольше, чтобы успеть накопить опыт и передать его потомкам. Плюс нужен излишек ресурсов, чтобы часть членов общества могла заняться не дающими немедленного эффекта научными изысканиями.

Вот того же Аристотеля в пещерном племени быстро бы дубиной по голове приложили, потому что на охоту нифига не ходит, а жрать ему подавай.

[Mariposa]

А вы думаете, не пишут, не говорят в европах и америках ? А почему, по-вашему, Трамп победил ? Не потому ли, что куче американцев это засилье феминисток, геев и негров плюс повсеместное гнобление белых гетеросексуальных мужчин уже поперек горла встало ?

Ути божечки. Белые гетеросексуальные мужчины на протяжении всей истории были привилегированной стратой, а тут вдруг и женщины равных прав добились, и с сегрегацией/апартеидом покончено, и геев после Стоунволльских бунтов преследовать и дискриминировать (на Западе) перестали. При этом никаких прав и привилегий никто белых гетеросексуальных мужчин не лишал. Просто ровно те же права дали всем остальным, а у бывших "хозяев жизни" от этого непреходящий баттхерт.
Но бог с ними, собственно, с американцами. Я-то говорю о здешних обитателях. Прочитать ту же тему про серпуховского членовредителя, или вчерашние экзерсисы в небезызвестной теме про расставашки, а потом на голубом глазу спрашивать "чего этим бабам еще надо" - это все же нужно иметь незамутненность 80 уровня.

[Netochka]

Говорят, человек как биологический вид вышел из Африки. То есть там были или даже до сих пор остаются условия для эволюции. Почему же он оттуда весь вышел? Что изменилось? Может быть, для эволюции и для просто жизни нужны разные условия?

Охотой и собирательством можно прокормиться только до определённого количества народу в племени. Потом надо показывать некоторым людям на горизонт и запрещать возвращаться. Так и расселились люди по земле: либо сами искали, чего пожрать, либо их пнули, чтобы не истощать ресурсы.

Я ваш пост так понял. Если понял неправильно, скажите.

Со времен исхода из Африки вид не эволюционировал в биологическом плане. Те, кто ушел и те, кто остался, продолжают оставаться одним и тем же видом, а не разными.

[Terra incognita]

При этом никаких прав и привилегий никто белых гетеросексуальных мужчин не лишал. Просто ровно те же права дали всем остальным, а у бывших "хозяев жизни" от этого непреходящий баттхерт.

Ну и расскажите мне, какие привилегии имеют белые гетеросексуальные мужчины на западе ? Может быть, если белого увольняют с работы, он начинает вонять на всю страну про расистов? Или для белых создают всевозможные гранты, программы и прочее ? Может быть, это если белый избил негра - это хулиганство, а негр избил белого - это преступление на почве расизма, а не наоборот? Может быть, это белые визжат про то, что негры их веками гнобили, поэтому каждый негр теперь виноват перед белыми ? Может быть, это негритянка, которую изнасиловал белый, будет объяснять в суде, почему она не дала ему добровольно, а не расистка ли она ?

Так где именно привилегии белых гетеросексуальных мужчин ? Назовите хоть одну ?

[Pectorin]

А вот с другой стороны, представим ученого, который много сделал открытий и исследований и тому подобного, но хам полнейший, который не уважает окружающих и постоянно хамит и унижает женщин и детей. Вот вопрос, почему за заслуги в науке ему должно прощаться хамство???

Потому что дело важнее слова. Если заслуги говорят сами за себя, нецензурную брань можно простить, хотя бы ради того чтобы человек мог продолжать заниматься полезным делом на благо общества.

Как бритые ноги приближают гигиену?

Бритые ноги - это не гигиена а способ повышения своей стоимости на рынке интим услуг.

Вот жирным волосатым женщинам тоже хочется, чтоб им не ели мозг и не отказывали на этом основании в работе, потому что они такие же люди и их квалификация от жира не зависит. Это разве плохо?

И часто вы встречали "от ворот поворот" на собеседовании за то что у вас недостаточно тщательно выбриты ноги или ма%да?

[Netochka]

Для ученого дело = слово. Откуда узнать о его делах, как не из публикации?

[Nicole White]

Потому что дело важнее слова. Если заслуги говорят сами за себя, нецензурную брань можно простить, хотя бы ради того чтобы человек мог продолжать заниматься полезным делом на благо общества.

Тут проблема ширее и глубже. Т.к. каждый мнит себя воздушным шариком среди гандонов, то такое прикрытие ясных глаз на хамство порождает кучу мамкиных докторов Хаусов, которые считают себя цЫничными гениями, ждут восхищения, а на деле быдло с претензиями. Все таки не зря есть некий свод правил поведения в обществе. Дома на кухне можно травить анекдоты про негров, призывать соседа собутыльника выйти на пикет против геев и считать всех баб шлюхами, а вот будучи публичной личностью базар надо фильтровать. Ну если ты не от шоубиза.

Не думаю, что учОнный это некая вещь в себе и творит уникальный контент в отрыве от социума. Ео окружают коллеги без которых он ноль без палочки и возможно с такой командой другой учОный сделает те же открытия. Но почему то учОнному можно быть мудаком, а вот его лаборанту нет. А ведь все вкалывают попиливая гранты на благо общества.

[Mariposa]

Ну и расскажите мне, какие привилегии имеют белые гетеросексуальные мужчины на западе ? Может быть, если белого увольняют с работы, он начинает вонять на всю страну про расистов? Или для белых создают всевозможные гранты, программы и прочее ? Может быть, это если белый избил негра - это хулиганство, а негр избил белого - это преступление на почве расизма, а не наоборот? Может быть, это белые визжат про то, что негры их веками гнобили, поэтому каждый негр теперь виноват перед белыми ? Может быть, это негритянка, которую изнасиловал белый, будет объяснять в суде, почему она не дала ему добровольно, а не расистка ли она ?

Так где именно привилегии белых гетеросексуальных мужчин ? Назовите хоть одну ?

Читайте меня глазками все же. Я говорила, что белые гетеросексуальные мужчины были привилегированной кастой исторически. В семье они имели полную власть над женой и детьми. И, кстати, собственно в выборе жены у мужчин свободы было куда больше, чем у женщин при выборе мужа. В финансовом плане мужчины также были свободнее.
Все это начало меняться только в XIX-XX вв.
А еще мне так забавно видеть, как Вы упорно пропускаете мимо глаз факты серьезных проблем у женщин в России и приводите какие-то гипотетические фантазии-страшилки о распоясавшейся толерантности в США. Форум-то у нас российский, представленные здесь серо-жирные коты и прочие ксараксы - хоть и тролли, но представление о подспудных настроениях некоторой части постсоветских мужчин вполне дают. Так что американцам американово, а здешним феминисткам проблем хватает.

[Helix]

что касается истории, то так-то глупо отрицать, что белые веками гнобили негров, держали их в качестве рабов, таким образом всячески тормозя их развитие
так что чего тут опровергнешь, если это все правда
с женщинами похожая ситуация, кстати

А пока не пришли белые, у негров была высокоразвитая цивилизация с электричеством, железными дорогами и пеннициллином

когда пришли белые, у самих белых тоже не было ни электричества, ни ж/д, ни пенициллина  
зато рабский труд позволил экономике Европы и Нового Света вполне себе бодро расти, да и ресурсы тоже не лишними оказались

[Malcolm Reynolds]

Со времен исхода из Африки вид не эволюционировал в биологическом плане. Те, кто ушел и те, кто остался, продолжают оставаться одним и тем же видом, а не разными.

Ах, вы это имели в виду.

Просто не хватило ещё времени. С момента возникновения первых гоминидов прошло ~14 миллионов лет, и за эти миллионы лет этих гоминидов наплодилось всего 8 видов. Человеку прямоходящему потребовалось почти два миллиона лет, чтобы стать человеком разумным. Человек же разумный существует всего триста тысяч лет, а с первого исхода из Африки прошло так вообще 70 тысяч.

Дайте срок, разделимся на подвиды.

[murmur]

При этом никаких прав и привилегий никто белых гетеросексуальных мужчин не лишал.

Ну и расскажите мне, какие привилегии имеют белые гетеросексуальные мужчины на западе ? Может быть, если белого увольняют с работы, он начинает вонять на всю страну про расистов? Или для белых создают всевозможные гранты, программы и прочее ?

Вы хоть читайте, на что отвечаете. Написано, что белых никто НЕ ЛИШАЛ привилегий. Всё что было - всё осталось. Если что-то отняли - так вы скажите, что именно)

[Кукушка]

Относительно историй: третий автор упрлс. То, что женщин в Африке угнетают, не даёт права дёргать девочек за косички хоть в Москве, хоть в Нью Йорке.
Относительно волосатых ног: ничто не ново под луной. Когда-то точно так же начиналась борьба женщин за право носить брюки, например. Думаете, мало было презрительно фыркающих? "Опять эти эмансипе дурью маются, нет бы чем-нибудь полезным заняться!"; "Они что, серьёзно думают, что это красиво?" Сейчас женщина в брюках никого не шокирует. Пройдёт лет 10-20 – и волосы на ногах у женщин совершенно никого не будут шокировать и отталкивать.

[Pectorin]

Не думаю, что учОнный это некая вещь в себе и творит уникальный контент в отрыве от социума. Ео окружают коллеги без которых он ноль без палочки и возможно с такой командой другой учОный сделает те же открытия. Но почему то учОнному можно быть мудаком, а вот его лаборанту нет. А ведь все вкалывают попиливая гранты на благо общества.

Т. е. продолжая вашу мысль надо циничных гениев не стесняющихся рубить правду-матку уволить и набрать ни хрена не разбирающихся в теме аспирантов, изо рта которых льется такой елей, что аж уши расцветают?

Пройдёт лет 10-20 – и волосы на ногах у женщин совершенно никого не будут шокировать и отталкивать.

Еще 30-40 лет назад это никого не шокировало и не отталкивало. Но общество развивается и феминисткам вряд ли удастся повернуть прогресс назад.

[Netochka]

Через 10-20 лет могут войти в моду бритые ресницы, брови и головы. И ведь пипл схавает.

Pectorin, аспирантов, не разбирающихся в теме, не бывает. Иначе бы они занимались какой-нибудь другой темой, где разбираются. Другой вопрос, что там через одного - узкие специалисты, подобные флюсу (с). И просто дураки встречаются.

[murmur]

Через 10-20 лет могут войти в моду бритые ресницы, брови и головы. И ведь пипл схавает.

А потому что мода - это не про красоту, а про уподобление своим кумирам. Люди хотя быть как кто-то, и кто-то обязательно этим воспользуется

[Elf78]

Были довольно интересные поползновения в Мали и в Эфиопии. До железных дорог не дошло, впрочем. Причиной тому - отсутствие легко одомашниваемых животных и культивируемых злаков. Из Азии и Европы на всех не наввозишься, да и пшеница в саванне расти не будет, а тем более в пустыне.

Нет надёжного сельского хозяйства с большими урожаями - нет дальнейшего развития и стратификации труда. Антропология хорошо объясняет, откуда у негров такие хреновые карты на руках.

Ой, этак мы дойдем до того, что виноваты таки не белые? Нет, так нельзя. А то завтра вы еще скажете, что это не злобные мужики угнетали нежных женщин, а система, когда сильные и грубые ходят на охоту и войну, а (сравнительно) слабые и аккуратные выделывают шкуры, готовят жрать и воспитывают детей, была для своего времени вполне разумна.

[looolka]

Ой, этак мы дойдем до того, что виноваты таки не белые? Нет, так нельзя. А то завтра вы еще скажете, что это не злобные мужики угнетали нежных женщин, а система, когда сильные и грубые ходят на охоту и войну, а (сравнительно) слабые и аккуратные выделывают шкуры, готовят жрать и воспитывают детей, была для своего времени вполне разумна.

Жрат тоже слабые и внимательные в основном собирают(

[Elf78]

Говорят, человек как биологический вид вышел из Африки.

Да.

То есть там были или даже до сих пор остаются условия для эволюции.

Условия для эволюции были и остаются везде.

Почему же он оттуда весь вышел?

Потому что он весь там жил. там жили предки современного человека, там они эволюционировал.

Что изменилось?

Почему что-то должно измениться?

Может быть, для эволюции и для просто жизни нужны разные условия?

Не бывает просто жизни. Жизнь= эволюция. Посмотри на себя и на родителей - разница есть? Ты не являешься клоном одного из родителей? Ну значит, твой вид обречен эволюционировать.

Потому что биологическая эволюция и интеллектуальное развитие - совершенно разные вещи

Нет, принципы те же. Интеллектуальная эволюция - развитие биологической, следующий этап.

Вот того же Аристотеля в пещерном племени быстро бы дубиной по голове приложили, потому что на охоту нифига не ходит, а жрать ему подавай.

А пещерное племя в греческий полис само собой превратилось, без интеллектуального развития? Именно интеллектуальное развитие и обеспечило условия для такого разделения труда. Догадатьсая камень к палке кишками примотать - это и было самое что ни на есть интеллектуальное развитие, а не только всякая философия.  

Три столпа эволюции: изменчивость, наследуемость, отбор. Изменчивость и отбор жизнь обеспечит. К слову, если условия будут слишком мягкие, отбор будет медленный, нужен баланс.
Остается наследуемость. Для этого, во-первых, устройство мозга должно позволять накапливать знания и навыки, во-вторых, накопленное не должно уходить вместе с особью. Как только эти условия соблюдаются, начинается интеллектуальная эволюция. Она даже у стайных млекопитающих вполне имеет место быть, там старшие передают опыт младшим. Всякие приемы и способы охоты волков, львов, тигров - это не инстинкт, а вполне результат обучения. Язык, даже примитивный значительно ускоряет процесс. Ну а когда появляется письменность...

[Malcolm Reynolds]

Ой, этак мы дойдем до того, что виноваты таки не белые? Нет, так нельзя. А то завтра вы еще скажете, что это не злобные мужики угнетали нежных женщин, а система, когда сильные и грубые ходят на охоту и войну, а (сравнительно) слабые и аккуратные выделывают шкуры, готовят жрать и воспитывают детей, была для своего времени вполне разумна.

Надеюсь, вы это не по моему адресу. Потому что я такого не говорил.

[Языкатая Зараза]

За особо тяжкие преступления и государственных наград лишают, и званий, и положения в обществе.

Я это знаю. Просто мне это напоминает такие ситуации, когда говорят например: ну и что что бьёт и пьет, зато он семью обеспечивает. Или: ну и что, что он насилует детей, зато он много сделал для города, науки, страны .
Вот не могу я понять оправдание неблаговидных поступков другими делами. По мне это не связано. За заслуги хвалить, а за плохое ругать. Разве не логично?

Вот да! Когда Корбут на ток шоу рассказала правду про своего тренера-насильника, тут же нашлись люди, включая ее сестру, которые начали говорить, что зата он тебя и многих других чемпионками сделал, и тренирует до сих пор отлично, да и старенький уже.
А третий автор может убить себя об стену с разбегу. И первого пусть прихватит.

[Elf78]

Надеюсь, вы это не по моему адресу. Потому что я такого не говорил.

Жрат тоже слабые и внимательные в основном собирают(

Пока сильные их охраняют, распределяют собранное и если надо - пинают, да. Потому что иначе, каждый будет собирать пока сам насытится, а есть детеныши, есть старики (носители знаний и навыков), есть те, кто стадо охраняет.

[Elf78]

Вот да!

Вот нет. Насильник совершил преступление, должен ответить по закону невзирая на.

[Terra incognita]

[Т. е. продолжая вашу мысль надо циничных гениев не стесняющихся рубить правду-матку уволить и набрать ни хрена не разбирающихся в теме аспирантов, изо рта которых льется такой елей, что аж уши расцветают?

Да зачем аспирантов ? Набрать негров, геев и феминисток, и пофиг, что они не знают, чем протон от нейтрона отличается. Зато прекрасная команда, горы свернет!

Читайте меня глазками все же. Я говорила, что белые гетеросексуальные мужчины были привилегированной кастой исторически. В семье они имели полную власть над женой и детьми. И, кстати, собственно в выборе жены у мужчин свободы было куда больше, чем у женщин при выборе мужа. В финансовом плане мужчины также были свободнее.
Все это начало меняться только в XIX-XX вв.

Да мне плевать на то, что было 100 лет назад. Меня тогда не было и никаких привилегий белого гетеросексуального мужчины я не застал. Так же как никто из нынешних негров, геев или феминисток не застал времен рабства и прочего. Но почему-то я как белый гетеросексуальный мужчина все равно перед всеми этими неграми, геями и феминистками виноват по жизни и должен всю жизнь каяться и платить, платить и каяться, каяться и платить, платить и каяться.

И где же мои привилегии ?

[Titov]

Так, у меня к концу второй страницы глаз совсем замылился; вы мне скажите, кто-то смог нагуглить Софию Аби Хаазе? Я нет  

Сафия Абди Хаазе , так что-то выдаётся.

[Killemall]

Терра, родился бы ты девочкой, у тебя был бы один путь в Германию в общем случае, потому что, судя по твоим высказываниям, ты явно из семьи "зачем девочке математика" и все такое. А так два, просто один делает больно мозгу, а второй - попе.  

[Terra incognita]

Ух ты как внезапно людям бывает не пофиг на науку, когда речь заходит о феминизме
Я аж отсюда чувствую как у вас жопа горит душа болит

Боль моей души проявляется, например, в виде заполненного Wahlzettel. И, как показала практика, иногда результат оказывается не слишком радостным для феминисток.

[Mariposa]

Вы мастерски забалтываете и уводите тему разговора. Где Ваши привилегии? Там же, где и мои: и я и Вы имеем равные права на образование, работу, юридическую защиту (ну, в идеале).
Только женщина:
1)С большой долей вероятности будет получать меньшую зарплату, выполняя ту же работу, что и Вы. И повышение, например, скорее дадут Вам, а не мне.
2) При столкновении с гопотой в темной подворотне - ну, думаю, Вы понимаете, о чем я, а я даже озвучивать такое боюсь.
2а) Женщина, подавшая заявление об изнасиловании, проходит отдельные девять кругов ада, выслушивая про "самадуравиновата" и поневоле выворачивая перед экспертами все самое интимное и стыдное. Женщина, заявление не подавшая, всю жизнь несет в душе этот ад.
3) Женщина никогда не будет достаточно хороша для общества, что бы ни делала: сидишь в декрете - клуша, работаешь - стерва/карьеристка/неженщина; красивая - дура, некрасивая - пустое место.
4) А уж какой простор в плане давления исходя из семейного статуса: сорок кошек/за штаны держится/РСП

Я достаточно ясно объяснила, в чем Ваши привилегии?

P.S. Ах да, пресловутый бодипозитив. Не далее как сегодня в метро стояла рядом с весьма ароматизирующим гражданином. Не знаю, как там небритые ноги феминисток, а многие наши мужички в бодипозитив явно уже давно записались.