Автор Тема: #94260 - Награда нашла героя  (Прочитано 18382 раз)

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9130
  • Карма: +3623/-75
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #30 : 24 Июля 2018, 11:43:04 »
Доби, нормальные не насилуют. Внезапно.
а как же истории про изнасилования родственниками\хорошими знакомыми и т.п.?
Они там явно без диагноза медицинского (ну в основном, я полагаю).

Оффлайн Titov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +53/-2
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #31 : 24 Июля 2018, 13:11:06 »
Доби, нормальные не насилуют. Внезапно.

Относительно нормальные.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #32 : 24 Июля 2018, 13:56:07 »
Хз, я такие поводы для "ликования" не понимаю.
Ей наплевать на его насильников, она не думает о всеобщем благе, о справедливости и тому подобном. Она просто радуется, что та тварь, которая сделала ей так больно, сдохла. И сдохла не от инфаркта внезапного, не от гриппа, не безболезненно от гуманного укольчика, а именно от тех же мучений, которые причинила ей. Это просто радость от личной мести, пусть и совершённой не твоими руками. И невероятная радость от того, что эта же тварь больше никогда не выйдет на улицу, никогда не причинит тебе вред. Принцип талиона сработал сам, даже без её вмешательства. Вполне себе повод для радости, учитывая, как она должна быть травмирована этим. И еще более повод, учитывая откровенно смешные наказания за изнасилования.

P.S. Скорее всего, ты не понимаешь этого чувства из-за того, что не очень подвержен страху. Чем сильнее страх и испуг, тем бОльшую жестокость он порождает, хотя бы в воображении. А девушка, как я полагаю, напугана так, что врагу не пожелаешь. Отсюда радость.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 14:00:01 от Клелия »

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #33 : 24 Июля 2018, 14:03:21 »
Ну вот я и говорю, что не понимаю подобного.
У меня в принципе чужие страдания с радостью, а уж тем более с ликованием, никак не ассоциируются.

Но это просто особенности индивидуального восприятия.
И такого зла как автору мне, конечно, никогда не причиняли.

Для меня любое страдание - это плохо. И либо вызывает сочувствие, либо не вызывает ничего.

Про страх - ага, похоже на правду.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #34 : 24 Июля 2018, 14:17:55 »
Без обид, но я думаю, что дело вот в этом:
И такого зла как автору мне, конечно, никогда не причиняли.

У каждого есть предел. Кто-то за себя вообще мстить не станет, а за близкого сожжёт нафиг заживо. Кто-то арматуриной даст за "не такой" взгляд. Ну и так далее. Как всегда, есть некая усредненная часть на этой шкале, по которой реагирует большинство.
Ты не знаешь, что произойдёт, если тебе (не дай бог) причинят такое зло. Или твоему близкому. Тут непредсказуемо. Тебе и мне хорошо рассуждать из удобного кресла, нас там не было. А вот если б не дай бог были, фиг знает, как бы реагировали.

Есть, конечно, люди, прям точное описание слов про "подставь вторую щеку", но не верю я, что ты из них, не похож :)

Цитировать
Про страх - ага, похоже на правду.
Ты замечал, что великодушие и милосердие не свойственны слабым и трусливым людям? Вот это оно самое.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #35 : 24 Июля 2018, 14:26:28 »
Как говорит мой брат, "подставь вторую щеку и апперкотом в челюсть".  :D
На некотором уровне насилие пресекать необходимо, это да.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #36 : 24 Июля 2018, 14:32:36 »
Как говорит мой брат, "подставь вторую щеку и апперкотом в челюсть".  :D
;D

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #37 : 24 Июля 2018, 14:35:28 »
Ну вот я и говорю, что не понимаю подобного.
У меня в принципе чужие страдания с радостью, а уж тем более с ликованием, никак не ассоциируются.
Это ты добрый пока тебя не выипали в темной подворотне, а потом ты расскажешь про это раз десять в подробностях и узнаешь, что за убитого котика в два раза больше срока дают. И сразу что откуда появится.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #38 : 24 Июля 2018, 14:50:13 »
Это ты добрый пока тебя не выипали в темной подворотне, а потом ты расскажешь про это раз десять в подробностях и узнаешь, что за убитого котика в два раза больше срока дают. И сразу что откуда появится.
Хз, сомневаюсь.
Мне правда не так важно, человек сделал зло или "оно само" - природа, случай, etc.
И буду думать я о своей проблеме и своем лечении, если нужно, а об этом отбросе постараюсь не вспоминать без нужды.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #39 : 24 Июля 2018, 15:08:54 »
И буду думать я о своей проблеме и своем лечении, если нужно, а об этом отбросе постараюсь не вспоминать без нужды.

Проблема в том, что этот отброс через 2-4 года снова будет разгуливать на свободе. В твоем городе, возможно на твоей улице, возможно жить по соседству. Исключение такого варианта без приложения каких-либо телодвижений со своей стороны никак не может не радовать.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #40 : 24 Июля 2018, 15:14:26 »
Нууу, если есть серьезный риск, что он вернется скоро и сюда же, эт несколько напрягает.
Наказание должно быть адекватным и соразмерным, преступник, избегающий наказания - всегда плохо.

В целом, изобретение вакцины от рака или что-то подобное порадует меня больше, чем какой-то сдохший преступник.
Умер этот - будут другие.
А вот реально значительное снижение количества преступлений в целом - это круто.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #41 : 24 Июля 2018, 15:25:17 »
Изнасилование за изнасилование куда более соразмерно, чем несколько лет в тюрьме за изнасилование.
Ой, а в это, я считаю, лучше не лезть, себе дороже.
Если написано в кодексе, что такое наказание, значит, на то есть причины, не мне с ними спорить.

А то так можно с любым законом быть не согласным, мол, это разве разумное требование?
Закон может не нравится, но его надо уважать и исполнять, ИМХО.

И, конечно, обществу стремиться к тому, чтобы законы в стране были максимально адекватными.
Хотя это и сложный политический процесс, у нас так на обе ноги хромает.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #42 : 24 Июля 2018, 15:26:32 »
Цитировать
Доби, ты УК в печатном виде видела, такой большой и толстый?
не назвала бы я УК большим и толстым :) ГК побольше и потолще будет.

а так верно все. чаще всего дело не в сексе, а в чувстве власти, доминировании, в желании проучить, подчинить, заставить перестать что-то делать\говорить, в переносе (когда на самом деле трахнуть хочется одного, но нельзя по каким-то причинам (страх, например), а идешь и насилуешь другого, перенося образ) и тыды. спрашивать обычно бесполезно, будет в ответ все, что угодно, кроме действительной причины, т.к. часто она не осознается, т.к. человек и не пытается копаться там внутри себя и выяснять "ах, зачем же я это сделал... что же мной двигало... чего я хотел". пф.. так глубоко не роют как правило ;D

а автора понимаю. и ликую вместе с ней. если бы узнала, что мой обидчик повесился или четвертовался из-за настолько невыносимых условий и психологической (душевной) боли, я бы тоже ликовала. и салютики в небо пускала. и мне бы стало так хорошо-хорошо. сейчас же я просто надеюсь, что этот человек помер. не важно даже как, просто помер. у него были все предпосылки для этого. и мне тоже легче вот так думать. я злопамятный слон, но для мести ленивый ;D

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #43 : 24 Июля 2018, 15:33:00 »
очевидные истины произносить нельзя
А что ты считаешь "очевидной истиной"?

Изнасилование за изнасилование куда более соразмерно, чем несколько лет в тюрьме за изнасилование.
И сколько это "несколько"?
А если 40?

Уверена, что все предпочтут, пусть, 5 лет просидеть в тюрьме, если можно выбрать взамен одно изнасилование?
Я вот хз, что для меня страшнее, сразу и не скажу.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36519
  • Карма: +5126/-715
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #44 : 24 Июля 2018, 15:34:21 »
Доби, нормальные не насилуют. Внезапно.
Я имела в виду тех, кто без диагноза.
Яжеговномать

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18198
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #45 : 24 Июля 2018, 15:36:11 »
Изнасилование за изнасилование куда более соразмерно, чем несколько лет в тюрьме за изнасилование.
Я обычно не лезу в такие темы, ибо мерзко. Но мне вспомнился случай пару лет назад, когда за изнасилование девушки двумя утырками, сестер этих двух утырков, по приговору старейшин общины, тоже изнасиловали. Как раз логике из твоего поста. Так что я б зареклась делать подобные заявления.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36519
  • Карма: +5126/-715
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #46 : 24 Июля 2018, 15:43:17 »
Интересно, все же, было бы услышать историю от самого насильника. Не для оправдания его, Боже упаси, просто увидеть, что у него в голове жужжит и щелкает, чем он себя оправдывает... Надо было, наверное, на психологический поступать.
Яжеговномать

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #47 : 24 Июля 2018, 15:55:40 »
Интересно, все же, было бы услышать историю от самого насильника. Не для оправдания его, Боже упаси, просто увидеть, что у него в голове жужжит и щелкает, чем он себя оправдывает... Надо было, наверное, на психологический поступать.

99.9% Он неувиноватый. Она сама захотела, пригласила в подворотню, сняла с него штаны, сказала, что хочет пожестче, он не смог отказать. Потом она напилась, они поругались, она куда-то убежала. Утром эта шалава написала заявление. Неувиноватый х его з откуда на ней синяки, царапины и одежда порвана, это всё не он. Но ментам на это пофиг, поэтому посадили.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #48 : 24 Июля 2018, 16:20:32 »
99.9% Он неувиноватый
Да ладно, прям 99.9.

Мало ли вариантов:
1. Был пьян в сопли или под наркотой, ничего особенно не помнит, но рожа разбита, одежда порвана и т.п.
2. Испытывал влечение к маленьким девочкам, знал, что это незаконно, но ничего не мог с собой делать.
Сначала только смотрел издалека, потом пытался трогать "как бы случайно", не выдержал, поймал одну и изнасиловал.
3. Сделал это из мести за то, что она ему изменила.

И еще куча других возможных сценариев.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18198
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #49 : 24 Июля 2018, 16:48:19 »
Ну вот как знала, что не стоило лезть, но. Я вообще противник ответа насилием на насилие или же применения насилия к кому бы там ни было.
А в данном случае вообще получается какое-то адское безумие, при котором наказание отсылает нас к системе око за око и влечет за собой ужасные последствия.

Просто потому что "он изнасиловал - его изнасиловали, значит и его насильника теперь тоже должны изнасиловать". И так далее. Это невероятно глупо, как по самой идее, так и по исполнению. Объяснять, почему так, думаю не стоит. И так понятно.
Во-вторых, пример имеет отношение, поскольку тем советом было решено, что это сделает ему куда больнее, чем изнасилование его самого. Да и будет более равноценно, поскольку дело касается его чести и его семьи, что позволит полностью осознать чувства, которые он доставил другому семейству. Как раз поднимает вопрос "соизмеримости". А на деле - как минимум три похеренные жизни и девушки подросткового возраста, которым еще долго лечиться ментально, и отмываться от всей этой дряни.
Опять-таки, если тебе так важна "соизмеримость", то тут ее не будет. Ни в физическом плане, ибо при "классическом" изнасиловании женщина несет все-таки немного другие риски, связанные с нарушением репродуктивной функции или же беременностью. Ни в моральном состоянии потерпевшего. То-есть насильник будет относиться к процессу, как к наказанию, предписанному законом. Он будет точно знать, почему и как все происходит, в чем его вина и так далее. Соответственно и восприниматься им и публикой это будет совсем иначе. Виктимблейминг, который затронет жертву, его, скорее всего, не коснется.

И это - только самые поверхностные причины, почему предложение "изнасилование за изнасилование" абсолютно глупая мысль, которая несет с собой одни лишь проблемы.
Уж лучше прорабатывать и улучшать судебную систему, чтобы ужесточить наказание, а также проводить работу с населением, чтобы снизить риски.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18198
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #50 : 24 Июля 2018, 17:23:21 »
Ммм, я отвечала на фразу
Изнасилование за изнасилование куда более соразмерно, чем несколько лет в тюрьме за изнасилование.
И объяснила, что о соразмерности тут речи не идет. Тем более, насколько я вижу, мы обе обсуждаем теоретическую сторону вопроса. И о том, что Вы считаете, что это было бы круто (мы две недели назад на ты перешли, но можно и вернуться обратно) или пытаетесь навязать ее, как едино верную, я тоже нигде не писала.
Так что возникает вопрос, кто из нас советуется с голосами в голове, можно считать открытым ::)
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18198
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #51 : 24 Июля 2018, 17:35:07 »
Иннот, да потому что я говорю, что не соизмеримо же, ну... не соразмерно аще... я ж написала... *тут должен быть комикс с чуваком и бутылкой*
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36519
  • Карма: +5126/-715
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #52 : 24 Июля 2018, 20:09:48 »
В определенных условиях абсолютно любой мужчина будет насильником
Это при каких?
Яжеговномать

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #53 : 24 Июля 2018, 20:19:49 »
женщины, расскажи, а вас возбуждает то, что при желании практически любой мужчина может воспользоваться вами как дырочкой на ножках? и самое плохое, что ему светит - пара лет, да еще и с УДО. а скорее всего его просто не поймают

Только после твоих фантазий о жизни тюремной девочкой.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн T-nova

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Карма: +51/-2
  • Terra-Nova
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #54 : 25 Июля 2018, 02:57:09 »
Практически любое существо с внешней писькой или её имитацией может воспользоваться серокотом кем угодно как дырочкой на ножках или без. Что ж теперь - всем постоянно возбуждёнными ходить?

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6474
  • Карма: +1175/-55
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #55 : 25 Июля 2018, 03:07:33 »
Кем угодно с дырочкой и ножками или их имитацией!
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн T-nova

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Карма: +51/-2
  • Terra-Nova
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #56 : 25 Июля 2018, 03:27:41 »
Чем угодно, кстати, тоже может воспользоваться!
Возбуждённые неодушевлённые предметы - это ж катастрофа ваще!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51345
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #57 : 25 Июля 2018, 04:01:17 »

А вообще термин "нормальный" весьма не определённый. Если в обществе насилие является чем-то обычным, то и насильники "нормальные".
Да.

Цитировать
Но пока это не является нормой в современном обществе.

Не является, ноты имхо запрягаешь лошадь впереди телеги. "Насилие - не норма" --логичное высказывание, а "нормальные не насилуют" уже какое-то зыбкое.
Цитировать
Потому что вопрос "зачем нормальные мужчины насилуют" звучит дико.
Нормально он звучит. Позиция "изнасиловал, значит ненормальный" непродуктивна. С научной точки зрения, такая теория не имеет предсказательной силы, потому бесполезна.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн GreyCat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3596
  • Карма: +1191/-382
  • в интернете никто не знает, что ты - кот
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #58 : 25 Июля 2018, 04:19:24 »
Это при каких?
отсутствие наказания разумеется
ну вот представь, необитаемый остров, мужчина и женщина, женщина в силу каких-то причин кочевряжится
ну например мужчина не похож на принца на белом коне
через годик такой жизни любой мужчина выберет быть насильником
Только после твоих фантазий о жизни тюремной девочкой.
у меня нет таких фантазий

Практически любое существо с внешней писькой или её имитацией может воспользоваться серокотом кем угодно как дырочкой на ножках или без. Что ж теперь - всем постоянно возбуждёнными ходить?
весьма спорно
мужчин насилуют гораздо реже, чем женщин
мужчину в целом изнасиловать гораздо труднее, чем женщину, потому что мужчины в целом гораздо сильнее и не так трусливы

если же речь конкретно про меня, то я парень здоровый и у меня всегда с собой оружие
« Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 04:24:35 от GreyCat »
господа! свободным человека может сделать только нож!

Кот, гордитесь собой, вы заставили меня выйти из рид онли, впервые за 2,5 года прочтения форума.
Dr.Harley_Quinn

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6474
  • Карма: +1175/-55
Re: #94260 - Награда нашла героя
« Ответ #59 : 25 Июля 2018, 10:24:19 »
Цитировать
а "нормальные не насилуют" уже какое-то зыбкое.
То есть вы можете назвать нормальным насильника? Да, он может быть (и скорее всего будет) психически нормальным, как и убийца, но нормальным для цивилизованного общества - нет, для отсталых традиционных - да.
Предсказательность насилия? Насилуют тогда, когда мужчины думают, что останутся безнаказанными. Как их выявить до? Я не знаю, скорее всего - никак. Чем отличаются мужчины в условном Сомали и в условном США? Воспитанием и осознанием последствий.
Данное сообщение может содержать сарказм