Автор Тема: meduza.io - В Москве три сестры убили отца  (Прочитано 214636 раз)

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10629
  • Карма: +2499/-39
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #720 : 24 Июня 2019, 13:03:05 »
Цитировать
Так за один звонок ипали всю вертикаль.  

Фельдшера только из Суоярвской больницы, которая вообще не должна была принимать такие звонки и не прошла никакого обучения по действиям в кризисных ситуациях. Какое "всю вертикаль"-то? Никого выше ее не тронули.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93889
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #721 : 24 Июня 2019, 13:25:50 »
Цитировать
Но беда в том, что чуть более добрых родителей кругом - дохренища. Которые хоть без баллончика, но орут так, что уши закладывает. Не избивают, но не отказывают себе в удовольствии наотмашь хлопнуть ребенка по заднице, или отвесить подзатыльник. И их всех автоматически ещё и в насильники не записывают.
А тут дядька орёт, лупит - а, ну значит точно ещё и насильник.

Выдрик, так может, тут где-то и надо задуматься: если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м? Хотя тут надо все же разделить понятия, вычленив из физического насилия насилие сексуальное.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #722 : 24 Июня 2019, 13:36:13 »
если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м?
"Толпа мудра. Толпа фигни не скажет."

Когда пишущие здесь повторяют как заклинание: "Но ведь девочек годами били И насиловали", мне кажется, что они как раз-таки сексуальное насилие вменяют убитому.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #723 : 24 Июня 2019, 13:37:25 »
Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
О да, люди живущие на одной территории внезапно весьма активно раскидываются своим днк и безо всяких этих сексов.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #724 : 24 Июня 2019, 13:59:34 »
Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
Читай - пресловутые волосы. Они бы ещё в сифоны заглянули. Тогда бы нашли и волосы и может даже сперму. Тогда бы могли писать "сперма убитого была обнаружена на волосах всех девушек".
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93889
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #725 : 24 Июня 2019, 14:02:25 »
"Толпа мудра. Толпа фигни не скажет."

Когда пишущие здесь повторяют как заклинание: "Но ведь девочек годами били И насиловали", мне кажется, что они как раз-таки сексуальное насилие вменяют убитому.

Выдрик, а можно отвечать мне, а не толпе и не всем тут пишущим? ::)

Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
О да, люди живущие на одной территории внезапно весьма активно раскидываются своим днк и безо всяких этих сексов.

Ники, я вроде и не говорила, что это непререкаемая правда, я лишь допустила, что есть вероятность.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #726 : 24 Июня 2019, 14:12:51 »
Выдрик, а можно отвечать мне, а не толпе и не всем тут пишущим? ::)
Так это и тебе был ответ.
О том, что мнение умело заведённой толпы не прибавляет никакой достоверности тем или иным версиям событий.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #727 : 24 Июня 2019, 14:53:25 »
Есть вероятность вообще очень многого ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #728 : 24 Июня 2019, 20:51:09 »
Итак, как и обещала:

Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
Цитировать
По информации «Московского комсомольца», мать девушек Аурелия Дундук постоянно ссорилась с Михаилом Хачатуряном. Он ее избивал, а в 2015 году выгнал из дома и запретил общаться с дочками.

Скажу сразу, в МК заголовок "Муж бил меня, о насилии [сексуальном над дочками] не знала" - поскольку виделась она с ними редко. Но ведь пруф просили именно о том, что он жену бил, так?

Ну и разные там КП и лайф.ру, тоже могу принести ссылки. Все гуглится по запросу "Аурелия Дундук" или "Аурелия Хачатурян".


Все видят ;D


А вот такое тоже все видят?

Цитировать
Кто-то посмел усомниться в невиновности ангелочков с сисями, глаза наливаются кровью, пальчики лезут к минусам, везде мерещатся альфачи.

(Причем минусить-то как раз Выдрик и начал). И это я еще экзерсисы Выдрика из других тем, про "поперек с бриллиантовой крошкой", не приносила. И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Ну а Пекторина с его навязчивой идеей "зарабатывать 3,14здой" так и вообще неспортивно в пример приводить - ему и так в Кащенко прогулы ставят.

Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
Был ответ, в той же теме, так что мимо.

Что я предлагаю? Ну для начала - полиция игнорировала заявления соседей.

Да ладно?
Помнишь трагедию с детьми на воде, когда один из детей дозвонился до скорой что ли и его проигнорили, типа не балуйся? Так за один звонок ипали всю вертикаль. А тут не принимали заявления кучей и всем пох, да? И соседи, как на подбор, все дегенераты-терпилы. У них участковый не принял, они такие окей и дальше никто никуда не пошел. Ну подумаешь чумной сосед за стенкой из ружья стреляет. Что они могут в своей бесправной Москве. Это ж дикая станица.

Предположу, что богатый рауфик жил явно не в простом квартале и соседи у него тоже сложные ребята. И вот прям всем было пох и все устраивало? Ну не верю. У нас рядовая бабка может весь дом на х*й поднять из-за музыки после полуночи.

Цитировать
И насчёт шелтеров - уже написали, что их всего несколько на всю Москву и что они дают лишь временное пристанище, значит, надо развивать систему шелтеров.

А сколько надо и на сколько? Там есть юристы, врачи, подскажут куда обратиться и что делать. Это ж не просто ночлежка для тех кого пистят.

Цитировать
Учителя и школьные психологи спускали на тормозах то, что девочки прогуливали школу. То есть все они не выполняли свою работу.

Кстати, а как в РФ обстоят дела с прогулами без справки? Разве начальство не ипет за такое? У нас с этим весьма строго и шило в мешке не утаишь, по крайней мере в столице.

Про трагедию на воде уже сказали - там только фельдшер ответила. Ну и Астахова сняли, за "как поплавали?", а не за саму трагедию.

Алтуфьево, где Хачатуряны жили - далеко не престижный район. Окраина средней паршивости. Так что соседи там самые простые. Видимо, кого-то он запугал, кому-то пофиг было. Кстати, по личному опыту (вызывали к соседям) - полиция на вызов о шуме после полуночи приезжает, протокол составляет, но все ограничивается профилактической беседой. И сильно такого Хачатуряна беседа перевоспитает?

Насчет прогулов в школе - честно не ведаю, но факт, что в школе сестры появлялись крайне редко.

С шелтерами - насколько я слышала, их в Москве категорически не хватает, в основном все на энтузиазме держится. Но подробностей не знаю.

И еще, кстати. Тут же вспоминали историю про шесть ударов ножом? Почему там все в омерзительности папаши быстро убедились, а здесь "пруфов нет"?

P.S. А еще мне хотелось бы узнать. За что топлю я - я объяснила. За то, чтобы разобраться, за то, чтобы подобные истории больше не повторялись, за то, что семейное насилие калечит психику. А Выдрик и Циня за что топят?
« Последнее редактирование: 24 Июня 2019, 20:59:32 от Mariposa »

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #729 : 24 Июня 2019, 21:25:35 »
В той истории папаша сам лично выкладывал в своем блоге посты об издевательствах над детьми, отсутствие лечения дочери, много свидетельств, что большую часть денег фонда он кладет в карман и тд

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #730 : 24 Июня 2019, 23:11:00 »
И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Тебе дико, что кто-то может не принимать чего-то, но рассуждать на эту тему? Дико, что у кого-то глаза кровью не наливаются (повторяюсь, эххх), эмоции не затмевают здравый смысл и не появляется желание расстрелять всех мужиков на планете, включая даже тех, кого обвиняют ложно, или чью вину преувеличивают, нагнетая и давя на эмоции?
Мне наоборот странно такое вот истеричное отношение с отметанием половины фактов ничем не отличающихся по достоверности, соответственно аксиоме Эскобара (вроде?).

И еще, кстати. Тут же вспоминали историю про шесть ударов ножом? Почему там все в омерзительности папаши быстро убедились, а здесь "пруфов нет"?
Потому что там папаша сам упорно доказывал свою омерзительность, а тут "валят как на мёртвого".
Слова наученных адвокатами девочек, довольно странные изменения показаний против... молчания.

P.S. А еще мне хотелось бы узнать. За что топлю я - я объяснила. За то, чтобы разобраться, за то, чтобы подобные истории больше не повторялись, за то, что семейное насилие калечит психику. А Выдрик и Циня за что топят?
Понятно, ты за всё хорошее против всего плохого. Похвально, но в обозримом будущем невыполнимо. И не ври. Ты хочешь не "разобраться", иначе бы прислушивалась к доводам противоположной стороны. Ты хочешь "протолкнуть" своё видение ситуации - примитивное и однобокое, уж прости - и от него плясать к решениям.
А ВЫдрик и Циня как раз топят за то, чтобы разобраться. Когда они говорят, что девочки могли сговориться, что девочки были не столь уж забиты и несчастны - это не значит, что они оправдывают отца. Это значит, что они рассматривают И этот вариант. Просто, если ты уже написала "их насиловали, держали на цепи, вырезали по пять ремней со спины у каждой и пускали по кругу на всю диаспору", то мы этот вариант уже не рассматриваем. Ты его уже осветила. Мы добавляем другой. "А предположим, что дело было не совсем так и возможно девочки были не так забиты как нам тут рассказали. Потому-то, потому и потому."
Потому что, если он и правда на девочек только орал и мог отшлёпать по заднице - то разве настолько же оправдано окажется это убийство?
А если папа - позёр и максимум на что его хватало это только орать, запугивать посторонних липовыми визитками и пугать соседей выхолощенным ружьём? А дочек он, например и пальцем не тронул (оттого они и выросли разбалованными). И за такое вы призовёте убивать?
Я, повторяюсь, не топлю за то, что всё так именно и было. Я только предполагаю, что на основании известных данных - могло быть и так. Поверьте, детишечки бывают довольно жестокими. Необразованные и разбалованные - жестокими вдвойне. Они не осознают всех последствий и не задумываются о других вариантах. Не от безысходности, а просто в силу скудоумия.
Поэтому мы (ну я так точно) топим только за то, чтобы остыть, перестать придумывать дополнительные грехи убитому и рассматривать все варианты.
Если было насилие и изнасилование - нужны шелтеры и всё такое.
Если папа был среднестатистическим самодуром - надо, например, усиливать органы опеки, чтобы они и на таких управу находили.
Если верна та невероятная версия в которой он их даже не бил, а поплатился только за то, что воспитал убогих волчат - тут третий вариант какой-нибудь.
Видишь, мы (ну я так точно) рассматриваем сразу массу вариантов. Ты же топишь за один - самый страшный. И чтобы отсечь лишние рассуждения - просто пропускаешь мимо ушей контрдоводы и контрпримеры.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2019, 23:14:05 от ВЫдрик »
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #731 : 24 Июня 2019, 23:34:08 »
Ну то есть ссылки на интервью матери девочек игнорирую я? Преувеличиваю и довожу ad absurdum "держали на цепи, вырезали ремни из спины, пускали по кругу" я? Про "фемок" и "глаза наливаются кровью" пишу я? Никаких пруфов, хотя бы малейших, своей версии не предоставляю я?
Ты и Циня не "рассматриваете альтернативные версии". Циня так, пытается подтролливать, а ты активно топишь лишь за версию, что три девицы сговорились и убили не самого лучшего, но вполне вписывающегося в среднестатистические рамки отца. Не пытайся казаться взвешенным и беспристрастным - мурло автора фразы про "поперек и в бриллиантовой крошке" все равно вылезает.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2019, 23:48:49 от Mariposa »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #732 : 25 Июня 2019, 07:37:39 »
Божечки)
Лан, на простынку раскатыувать лень, поэтому по существу.
Начнем с того, что
пруф...
... предоставленный тобой, годится разве что на подтирку жопы, как 99% всего, что выдает медуза и ей подобные. В принципе называть пруфами статьи газет, усиленно хайпующих на горячей теме - это так прекрасно, что я тебя почти люблю ;D Вот тебе подзаголовок из твоего пруфа:
Цитировать
Михаил Хачатурян пытался напасть на собственных дочерей. Они нанесли ему 36 ударов ножом
И, судя по таймстампам, вышел этот говноопус уже после того, как стало известно, что папаню забили во сне ;D
Это почти так же плохо, как вон та писулька из фейсбука, которую кто-то сюда притянул в качестве пруфа по насилию над дочерьми ;D
А вот такое тоже все видят?
Видят. И таймстампы видят ;D
(Причем минусить-то как раз Выдрик и начал). И это я еще экзерсисы Выдрика из других тем, про "поперек с бриллиантовой крошкой", не приносила. И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Маааам, он первый минусить начал! ;D
Что касается перехода на личности и попытку съехать на ребенка Выдрика - если ты все это проговаривала всерьез, то у меня для тебя две новости:
1. Ты в этой ветки проговариваешь варианты, за которые можно убить отца ножом. Эта логика хороша тем, что он имеет полное право в ответ пожалеть твоего папаню.
2. Говорить с тобой - все равно, что спорить с вантузом, сорян ;D
За что топлю я - я объяснила.
Нет, ты или осознанно, или не осознанно топишь за капитально противоположные твоим объяснениям вещи и разбор ситуации, которая разбора не требует. :D
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 07:39:53 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42557
  • Карма: +4517/-380
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #733 : 25 Июня 2019, 08:00:32 »
Итак, как и обещала:

Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
Простите, вы правда не умеете читать и не видите разницу между термином "показания" и термином "где-то в чем-то что-то написали"?

Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
Был ответ, в той же теме, так что мимо.
Ну да, был неправильный ответ. Хорошо, вы показали что любите кидаться терминами, значения которых не знаете. Из методички переписывали, Марипуська?

Преувеличиваю и довожу ad absurdum "держали на цепи, вырезали ремни из спины, пускали по кругу" я?
Вы, Марипуська, тогда пишете про изнасилования, пруфов на которые у вас опять нет.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 08:05:20 от CynicalCreature »

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #734 : 25 Июня 2019, 08:32:55 »
Итак, что мы имеем:
Я: говорю, что семейное насилие калечит психику и приводит в том числе и к подобным преступлениям.
Местные фемоборцы: азаза, она оправдывает отцеубийство.
Я: привожу слова матери девочек.
Фемоборцы: это все журналисты выдумали.
Ну и двойные стандарты: на личность мою переходят, от пруфов и аргументов отмахиваются, и тут же уверяют, что делаю это именно я.
Что я и говорила - спор затевался не ради поиска истины и «рассмотрения других версий», а так, ради флейма и срача.
Циня, я тоже знаю принцип «хочешь казаться умнее - обвиняй». И в чем же была ошибка в моем ответе?

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #735 : 25 Июня 2019, 08:36:21 »
я ни с кем не срусь, есличо)

Прост не ведусь на хайп)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #736 : 25 Июня 2019, 08:42:56 »
Итак, что мы имеем:
Я: говорю, что семейное насилие калечит психику и приводит в том числе и к подобным преступлениям.
Местные фемоборцы: азаза, она оправдывает отцеубийство...
В принципе уже с первого пункта понятно, что Марипоса спорит не с нами, а с какими-то вырванными из контекста словами, которые триггерят что-то в её голове.

"Местные фемоборцы" согласны, что насилие приводит в том числе и к подобным преступлениям. Но иногда подобные преступления происходят и без насилия в семье, или из-за психики покалеченной несколько иначе. А "местные фемоборцы" не упоротые дамы, которые хотят к любому убийству притянуть насилие и оправдать любых преступников, если они женщины. "Местные фемоборцы" говорят: "а что, если насилия не было"? Потому что обвинения были мутными, менялись на ходу и противоречили иногда друг-другу. Что если девочкам просто надоел батя и они просто его убили - тоже оправдывать?
Потому что логика Марипосы сейчас заключается в простой максиме: "Раз убили, значит было за что." И если какие-то факты говорят иначе, тем хуже для фактов.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #737 : 25 Июня 2019, 08:46:07 »
А вот теперь мне интересно, кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами? Пруфы?

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #738 : 25 Июня 2019, 08:54:37 »
А вот теперь мне интересно, кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами? Пруфы?
Эммм... а как ты представляешь себе внесение в один пост всего обсуждения с 26 страниц? Перечитай что ли. Обращая внимание на свои же посты и на то к чему ты подводишь.
(Очень интересно. Про мужиков можно говорить "Всеми своими постами мурло ВЫдрика говорит о том что..." Всё это без конкретной цитаты. Вот ощущение у нас такое. Зато, когда мужики говорят, что "Всеми своими постами Марипоса подводит к тому что...", она требует "пруф". Как ты себе его представляешь?)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42557
  • Карма: +4517/-380
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #739 : 25 Июня 2019, 10:05:50 »
Я: привожу слова матери девочек.
Фемоборцы: это все журналисты выдумали.
Нет уж, не врите, вы обещали принести пруф на "показания", а принесли пруф не на показания, а на интревью сетевому СМИ, которое неоднократно было замечено в перегибах и прямом вранье.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14542
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #740 : 25 Июня 2019, 13:22:47 »
Самое смешное, в этом интервью даже утверждается не то, что обещали подтвердить.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93889
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #741 : 25 Июня 2019, 13:32:35 »
Так это и тебе был ответ.
О том, что мнение умело заведённой толпы не прибавляет никакой достоверности тем или иным версиям событий.

А при чем тут мнение толпы?  :o

Есть вероятность вообще очень многого ;D

Безусловно. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #742 : 25 Июня 2019, 13:49:12 »
А при чем тут мнение толпы?  :o
Твоя изначальная фраза:
если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м?
Речь идёт о некоем коллективном мнении, м? Это коллективное мнение я назвал "толпой". И продолжил, что мнение этой "толпы" (после того как "толпа" переслушала страшилок) никак не подкрепляет версию виновности умершего. Вероятность есть всегда. И её тут никто не отрицает.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #743 : 25 Июня 2019, 19:31:32 »
Эммм... а как ты представляешь себе внесение в один пост всего обсуждения с 26 страниц? Перечитай что ли. Обращая внимание на свои же посты и на то к чему ты подводишь.
(Очень интересно. Про мужиков можно говорить "Всеми своими постами мурло ВЫдрика говорит о том что..." Всё это без конкретной цитаты. Вот ощущение у нас такое. Зато, когда мужики говорят, что "Всеми своими постами Марипоса подводит к тому что...", она требует "пруф". Как ты себе его представляешь?)
Не-не-не, не подменяй понятия и не пытайся приписать мне то, что я не говорила.
Твои слова?

Цитировать
А "местные фемоборцы" не упоротые дамы, которые хотят к любому убийству притянуть насилие и оправдать любых преступников, если они женщины.


Так причем здесь 26 страниц данной темы, где обсуждается одно-единственное преступление? И какие конкретно "упоротые дамы" хотят оправдать любое преступление, совершенное женщиной?

Также мне интересно, как из моих слов "да, они убийцы, но им нужна психологическая реабилитация, а их дело должно быть тщательно проанализировано, в том числе и для предотвращения подобных преступлений в будущем" вывелось оправдание преступников? Только потому что я не вопила "да по двадцатке им и всего делов"?

Ну и еще мне интересно, где и когда я говорила про "всеми своими постами мурло Выдрика..."? Я лишь говорила, что твои слова "рассмотреть другие версии" лицемерны, поскольку фразочки типа (к вопросу о конкретных цитатах) "бриллиантовой поперек" и выступления в теме про неполные семьи (про "ушла от мужа, когда он потребовал выйти из декрета к совершеннолетию ребенка и не дал содержание в сто тысяч") очень четко показывают твою позицию в гендерных и окологендерных срачах. Так что извини, не верится тут в твою объективность и беспристрастность.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 19:36:57 от Mariposa »

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7401
  • Карма: +1186/-1208
    • Справочник патриота
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #744 : 25 Июня 2019, 19:48:43 »
Полагаю, что если бы в семейные дела Хачатурянов вмешались раньше, преступления бы не случилось.
Ювенальная юстиция - порочная прозападная практика, которую не поддерживает большая часть российского общества.
Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
Цитировать
По информации «Московского комсомольца», мать девушек Аурелия Дундук постоянно ссорилась с Михаилом Хачатуряном. Он ее избивал, а в 2015 году выгнал из дома и запретил общаться с дочками.
С 2015 года срок давности за побои прошел уже



Цитировать
Страсти вокруг громкого дела сестёр Хачатурян разгораются с новой силой. Противостояние между теми, кто поддерживает отцеубийц, и теми, кто отстаивает честь убитого, вышло на международный уровень. В понедельник в Ереване была задержана двоюродная бабушка сестёр во время акции в их поддержку, а сегодня племянник убитого дочерьми Михаила Хачатуряна Арсен предоставил нам шокирующую личную переписку одной из сестёр в социальной сети.

ащитник своего дяди утверждает, что скриншоты и войсы (аудиосообщения) легли в основу расследования уголовного дела и являются доказательством преднамеренного, спланированного убийства из-за личной неприязни, но никак не насилия.

Напомним, что часть личной переписки одной из сестёр стала достоянием общественности почти сразу после убийства. Девушка пишет своему молодому человеку накануне расправы, за день до нападения на отца. Она делится с собеседником тем, что у неё с сёстрами два варианта: «уйти или грохнуть его». На просьбы задуматься о будущем, девушка отвечает: «Да, а что будущее? С ним жить? Точно никакого будущего». Далее она уточняет, что ещё полчаса или час «и точно решим, что делать», а потом, через считанные часы происходит убийство. После этого ещё двое суток она выходит на связь и пишет, что им с парнем лучше расстаться во благо кавалера.

Уже после того, как следствие предъявило обвинение сёстрам в окончательной редакции по статье «Убийство», племянник убитого Михаила представил доказательства своей версии о спланированной расправе. Слово Арсену Хачатуряну.

- Как мы утверждали с самого начала, убийство Михаила Хачатуряна носило спланированный характер.

В подтверждение своего заявления Арсен передал нам пять скриншотов переписки, как он утверждает, между одной из сестер и их общим знакомым. Часть это переписки составляют аудиосообщения от одной из девочек. По словам Арсена, голос идентифицировали и узнали все родственники и знакомые, а также он пообщался с самим собеседником и тот подтвердил, что разговаривал именно с одной из сестёр Хачатурян.

- Арсен, почему этот парень молчал раньше?

- Он очень боится того, что на него будет оказываться давление, которое оказывается уже на протяжении долгого времени на меня и мою семью. Этот молодой человек живёт с нами в одном районе.

- Его допрашивали следователи?

- Нет. Но у меня есть информация, что переписка с ним, которую я предоставил вам, есть в распоряжении следствия, так как она велась с аккаунта одной из сестёр. Также при необходимости он готов явиться в Следственный комитет.

Как утверждает Арсен, общение состоялось 23 и 24 июня 2018 года. Убийство Михаила Хачатуряна было совершено 27 июля 2018 года. С аккаунта, принадлежащего, как говорит племянник убитого, одной из сестёр отправляются следующие сообщения. Х. - обозначим, как одну из сестёр, а Д. - как её собеседника.

Х.: Ты просто ничего не понимаешь.

Д.: Ну скажи. Что я не понимаю?

Х.: Ты не знаешь, что скоро у меня настолько всё изменится, что ни отец, ни братья не будут лезть в мою жизнь.

Арсен считает, что девушка имеет в виду скорую смерть отца. При этом таким образом, по мнению племянника Михаила, сестра освободит себя не от насилия, а от воспитательных ограничений, которые установил отец и контролировали братья.

Д.: Почему же?

Х.: Не могу тебе пока сказать, но поверь. Когда ты узнаешь, ты сам (нецензурно).

Д.: Я надеюсь ничего плохого в этом нет?

Х.: Просто ни один из вас не знает, как я живу и что мне пришлось проходить.



Арсен утверждает, что в диалоге участвует та из сестер, которая не подвергалась насилию со стороны отца (по версии девушек). Однако в этих словах может крыться совсем другой смысл — возможно, юная особа завуалированно упоминает о том кошмаре, в котором жили сестры.

Д.: … (Нецензурно). Зачем? … (Нецензурно) ты так пугаешь?

Х.: Ахаха. Ты не догоняешь.

Д.: Вот именно.

Х.: Ну … (нецензурно). Об этом знают только трое. Помимо сестёр.

Д.: Ммм. Рассказала кому-то.

Х.: Только надёжным подругам.

Д.: Я тебя услышал.

Х.: Никто из парней не знает. … (Нецензурно). Просто я уверяю, что ты тогда всё поймёшь.

Д.: Честно, меня это всё пугает.

Х.: Ахахах. Меня тоже иногда. Но знаю только то, что заживу лучше и этого достаточно.

Между тем «МК» удалось выяснить, что одна из подруг сестер Хачатурян недавно прошла проверку на полиграфе, и подтвердила: девушка рассказывала ей об издевательствах со стороны отца.
https://www.mk.ru/social/2019/06/25/opublikovana-taynaya-perepiska-po-delu-ubivshikh-otca-sester-khachaturyan.html

Если племянник убитого не врет, версия Марипосы о самообороне рассыпается в пух и прах.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 20:07:12 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #745 : 25 Июня 2019, 20:23:19 »
Я: Нигде не пишу про самооборону, пишу лишь про измененное психологическое состояние, даже термин "аффект" не употребляю.
Пекторин: приносит ссылку, где девушка прямым текстом говорит "ты не представляешь, как я живу и через что мне пришлось пройти" и практически подтверждается версия о насилии (если не сексуальном, то физическом и психологическом уж точно). И считает это опровержением моей (?) версии о самообороне. Л - логика.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7401
  • Карма: +1186/-1208
    • Справочник патриота
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #746 : 25 Июня 2019, 20:27:42 »
Я: Нигде не пишу про самооборону
Вранье.
То есть урод избивал, насиловал, гнобил трех девчонок - все ОК, все скрепненько. Жертвы дали отпор - и теперь ату их, ату.

Пекторин: приносит ссылку, где ...... практически подтверждается версия о насилии
Тоже фигня.
Цитировать
При этом таким образом, по мнению племянника Михаила, сестра освободит себя не от насилия, а от воспитательных ограничений, которые установил отец и контролировали братья.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 20:31:20 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Mariposa

  • Гость
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #747 : 25 Июня 2019, 20:34:51 »
"Самооборона" - термин юридический, с достаточно жесткими рамками трактовки. "Дать отпор" - нет.  Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"? Гнобимость, повторю, по этой же ссылке подтверждается.

А куда потерялась вот эта цитата?

Цитировать
Арсен утверждает, что в диалоге участвует та из сестер, которая не подвергалась насилию со стороны отца (по версии девушек). Однако в этих словах может крыться совсем другой смысл — возможно, юная особа завуалированно упоминает о том кошмаре, в котором жили сестры.

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9264
  • Карма: +3591/-100
  • Дратути!
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #748 : 25 Июня 2019, 20:36:36 »
"Самооборона" - термин юридический, с достаточно жесткими рамками трактовки. "Дать отпор" - нет.  Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"? Гнобимость, повторю, по этой же ссылке подтверждается.
Более точный термин - убийство по предварительному сговору.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42557
  • Карма: +4517/-380
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #749 : 25 Июня 2019, 21:15:16 »
Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?
Убийство группой лиц по предварительному сговору.