Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: sikko от 30 Июля 2018, 17:42:23
-
Медуза (https://meduza.io/feature/2018/07/30/v-moskve-tri-sestry-ubili-ottsa-on-godami-izbival-i-zapugival-ih).
Варламов (https://varlamov.ru/3028742.html).
Вечером 27 июля на лестничной площадке в подъезде дома № 56 на Алтуфьевском шоссе в Москве обнаружили тело 57-летнего мужчины с множественными колото-резаными ранениями в области шеи и груди. На следующий день по подозрению в убийстве были задержаны три дочери погибшего в возрасте 17, 18 и 19 лет. Они признали свою вину.
Как говорится в сообщении Следственного комитета, на допросе девушки рассказали, что у них сложились «личные неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий». Следствие направило в суд ходатайство об аресте подозреваемых. Часть 1 статьи 105 УК РФ, по которой расследуется уголовное дело, предусматривает до 15 лет лишения свободы.
По данным Mash, погибшего зовут Михаил Хачатурян. Он жил в трехкомнатной квартире на Алтуфьевском шоссе вместе с дочерьми Марией, Ангелиной и Кристиной отдельно от их матери, ушедшей из семьи несколько лет назад. Кроме того, у девушек есть старший брат, также проживающий отдельно.
Семья производила впечатление благополучной и обеспеченной, отец выглядел строгим и набожным человеком, однако, как рассказали знакомые девушек «Комсомольской правде», на самом деле Михаил Хачатурян был связан с криминалом и торговлей наркотиками. Он регулярно избивал дочерей, запугивал их и, по некоторым данным, даже насиловал.
По одной из версий, девушки давно планировали убийство отца, по другой — Хачатурян сам напал на дочерей, находясь под воздействием наркотиков, после чего они, защищаясь, выхватили у него нож. «Не сделали бы они этого, то сделал бы он с ними. Каждая из них думала в первую очередь не о себе, а о сестрах, ведь они переживали все проблемы вместе, бок о бок, все одинаково страдали», — рассказала «КП» близкая подруга девушек.
Источник агентства «Москва» в правоохранительных органах говорит, что сестры нанесли отцу не менее 36 ударов ножом. Кроме того, мужчину не менее десяти раз ударили молотком по голове, а также распылили ему в лицо перцовый газ из баллончика. После убийства старшая дочь Хачатуряна сама позвонила в полицию и рассказала, что была ранена отцом. Ее госпитализировали с колото-резаной раной бедра и ушибами предплечья.
При обыске в квартире, где произошло убийство, обнаружили целый арсенал: охотничье ружье с патронами, арбалет с дротиками, несколько пневматических, сигнальных и газовых пистолетов. Телеграм-канал «112» сообщает, что в машине Михаила Хачатуряна также были найдены два килограмма героина.
Подруга задержанных сестер рассказала телеканалу «360», что родственники знали о проблемах в семье Хачатурянов, но не предпринимали никаких действий, потому что отец семейства содержал их финансово. Сейчас родные отказываются даже нанять сестрам адвоката.
-
Искренне желаю девушкам отделаться легким испугом!
А потом встать на ноги и послать родню подальше. Впрочем, слать надо в любом случае. Если докажут самооборону(хочу верить в чудеса), я им поаплодирую. Чтобы вызвать ненависть и делание убивать у родных людей, надо сильно и долго стараться.
-
36 ударов ножом
Они действовали наверняка ;D
простите, рефлекс уже
На самом деле песдетс полнейший. Ни в чём не могу девушек осудить.
-
отец выглядел строгим и набожным человеком
Это ж главная характеристика человека из 21 века, епт :-\
Ужасная история(
-
Pizdec какой, больше и не скажешь.
Сочувствую девушкам.
-
Грешил и сразу замаливал. А не грешить не мог.
-
За одну торговлю хмурым стоило бы.
Но в законном порядке. К сожалению неотвратимость наказания у нас херовая.
-
Ой, это произошло недалеко от моей работы. Криминальный, однако, район...
-
Их там уже ломать начали.
Вообще хрен знает. Но на спланированне 36 ударов не очень похоже.
дочерей раздельно расспросили о произошедшем, и их показания критически отличались в деталях, что позволило уличить девушек во лжи. Источник также сообщил, что, по мнению полицейских, отец не давал дочерям вести свободный образ жизни, при этом насилия не применял, а только ругал; это и стало причиной убийства
-
Комсомолка подсуетилась и достала запись, на которой отецугрожает девушками изнасилованием за то, что к ним брат с другом пришёл. Запись с камер наблюдения, которые стояли по всей квартире, включая комнаты дочерей.
Но комменты там огонь. Половина от возмущённых мусчинок: кагже таг, онжиатэц!
-
Очень понравился кусок "девушки рассказали, что у них сложились «личные неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий»".
Мне кажется, так свои впечатления даже Ирина Волк не описывает.
-
Очень понравился кусок "девушки рассказали, что у них сложились «личные неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий»".
Мне кажется, так свои впечатления даже Ирина Волк не описывает.
"— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»"
-
дочерей раздельно расспросили о произошедшем, и их показания критически отличались в деталях, что позволило уличить девушек во лжи. Источник также сообщил, что, по мнению полицейских, отец не давал дочерям вести свободный образ жизни, при этом насилия не применял, а только ругал; это и стало причиной убийства
А ну конечно, втихаря от отца разгульный образ жизни же вести никак нельзя при желании, надо его обязательно убить за ругань. И наверняка чтобы, ударов побольше. И еще в полицию самим позвонить, а потом еще и всем троим вину признать, чтоб точно на них не подумали. Ну точно с*чки аморальные, посадить всех, даже нормально сговориться в показаниях не смогли.
Надеюсь, все же оправдают их, хотя надежды мало, убиенный же набожным был :(
-
Очень понравился кусок "девушки рассказали, что у них сложились «личные неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий»".
"Девочка, ты по какому вопросу плачешь?" (с)
-
А ну конечно, втихаря от отца разгульный образ жизни же вести никак нельзя при желании, надо его обязательно убить за ругань.
Так то дети сейчас родителя и за отказ купить айфон порешать могут, так что аргумент довольно слабенький
-
Учитывая, что папаша герычем торговал, вряд ли он был отцом года. Так что вполне допускаю избиения.
Лучше бы девки отца ментам заложили, за такое количество наркоты его бы надолго закрыли.
-
уже точно доказана торговля?
из статьи это по словам (!) знакомых (!!) девушек (!!!). то есть никакого расследования, не друзья, плюс заинтересованных лиц.
-
Там какбэ написано, что в его машине нашли 2 кг герыча. Для личных нужд хранил?
-
Там какбэ написано, что в его машине нашли 2 кг герыча. Для личных нужд хранил?
а, все, беру претензии назад)
тот абзац невнимательно прочитала.
-
но ведь это групповое предумышленное убийство по сговору
за такое надо по максималке садить
отмечу также, что никто не мешал им взять и уехать на другую планету в другой город/страну
-
отмечу также, что никто не мешал им взять и уехать на другую планету в другой город/страну
Ага, особенно младшей 17-летке.
Очень хотелось бы, чтобы на другую планету улетели особи вроде вас - сужу по сообщениям из других тем, которые я уже имела несчастье прочесть.
-
Ага, особенно младшей 17-летке.
а что ей мешало?
-
Бедные девчонки. Конечно, засудят. Но очень надеюсь, что отделаются минимальным сроком, поставят самооборону-аффект-нервный срыв, столько терпели и тут уже крышу сорвало.
Очень понравился кусок "девушки рассказали, что у них сложились «личные неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий»".
Мне кажется, так свои впечатления даже Ирина Волк не описывает.
Это судебная формулировка. А в устах девушек это звучало ближе к "не могу, он вконец достал, уже сил никаких нет", а то и куда грубее. Когда тебя изо дня в день тиранят - ага, так легко и просто спокойно и хладнокровно спланировать и организовать переезд. Да тут в один прекрасный момент можно с психу или в окно шагнуть, или как в истории, тирана ножом пырнуть.
-
Бедные девчонки. Конечно, засудят. Но очень надеюсь, что отделаются минимальным сроком, поставят самооборону-аффект-нервный срыв, столько терпели и тут уже крышу сорвало.
Самооборона. Втроем на одного. 100500 36 ножевых
и разумеется убежать было ну никак нельзя, даже после баллончика, только добивать
(http://www.lifecoachingcourses.ie/wp-content/uploads/2014/05/facepalm-cat-e1400001522414.jpg)
Надеюсь, этим тварям дадут лет по двадцать
-
36 ударов ножом и около 10 молотком по голове на самооборону не потянет, так что сядут они точно.
-
Мог быть один удачный удар и потом уже посмертные побои и повреждения, на нервяке или с целью запутать.
-
Мог быть один удачный удар и потом уже посмертные побои и повреждения, на нервяке или с целью запутать.
ну это же явная самооборона, тыкать ножом труп, не так ли?
-
После видеозаявлений, что скручивание номеров после ДТП со смертельным исходом это естественная защитная реакция, полагаю, натянуть на самооборону или естественную защитную реакцию можно многое :-\
-
Ну вообще я тоже не очень понимаю, зачем связывать 36 ножевых и именно самооборону. Все-таки, самооборона была баллончиком и первым ударом, наверное, разве нет? Остальное доделал аффект.
-
Если три дочери тыкают в отца ножиком, то может дело все же не только в дочерях? Так заипать троих сразу просто нереально.
-
Плохой пример, потому как абстрактно тогда "если три школьника бьют палками прохожего, с ним тоже что-то не так".
Тут только рассматривать все преступления сразу. И нападение на одну дочь, и общий вид погибшего, и результаты действий дочери.
-
Насколько это можно считать самообороной с точки зрения законов РФ - зависит в первую очередь от показаний девушек. А если учесть, что им так и не организовали приличного адвоката...
Я бы предположил, что это результат попытки оказать сопротивление, которое привела к эскалации насилия.
-
https://vz.ru/incidents/2018/7/30/934877.html
Три дочери убили собственного отца в Москве – как утверждается, после многолетних издевательств. Инцидент произошел в минувшую пятницу: на лестничной площадке одного из домов на Алтуфьевском шоссе был найден 57-летний Михаил Хачатурян с многочисленными колото-резаными ранениями в области груди и шеи. Эксперты насчитали в общей сложности 45 ранений.
По одной из версий три сестры 17, 18 и 19 лет дождались, пока отец уснет, и напали на него.
«Младшая била ножом, вторая сестра использовала молоток, чтобы пробить череп, а еще одна брызгала в лицо тирану из газового баллончика. Мужчина сопротивлялся и сумел ранить старшую дочь», – пишет телеканал «360». По другой версии, девушки оборонялись после того, как Михаил ранил дочь, сообщает «Московский комсомолец». Полицейские заявили, что одна из трех сестер сама позвонила в полицию.
«Младшую из трех сестер отпускают на свободу. Ее уголовное дело закроют. Следователи не нашли доказательств того, что 17-летняя девушка участвовала в убийстве. Все должно решиться в ближайшие 72 часа – именно на столько пока продлили ее арест», – сообщает Telegram-канал Mash.
Позднее появилась информация, что следствие изменило свою позицию и вместо статьи «убийство без отягчающих обстоятельств», которая предусматривает наказание от 6 до 15 лет лишения свободы, квалифицирует произошедшее уже по статье «убийство в составе группы лиц», что предусматривает наказание вплоть до пожизненного срока. Самой младшей из подозреваемых пока нет 18 лет, поэтому ей грозит не более 10 лет колонии.
По словам девочек, они несколько лет терпели угрозы, унижения и побои от собственного отца: он не выпускал их из дома, запрещал видеться с матерью, а за малейшую провинность избивал. Для дополнительного контроля за дочерьми Хачатурян установил в квартире видеокамеру.
Судя по переписке одной из девушек с подругой, Хачатурян несколько раз насиловал одну из дочерей, но она боялась идти в полицию, поскольку была уверена, что ей никто не поверит. Не выдержав издевательств, девушка пыталась покончить с собой, но отец смог замять дело с медиками и полицейскими, уверяет Telegram-канал 112. Мать не смогла защитить девочек, поскольку несколько лет назад сама сбежала от тирана-мужа.
Однако девушки могли сами дать отцу-тирану повод для скандалов, говорят соседи: в его отсутствие они устраивали шумные вечеринки и употребляли наркотики, пишет «Комсомольская правда».
Представитель потерпевших адвокат Георгий Чугуашвили всячески отрицает жестокость по отношению к детям.
«Он был строгим отцом, может, не соответствовал современным требованиям, может, даже тираном. Но он никогда не применял насилия к детям, это все выдумки для защиты», – сказал адвокат РИА «Новости».
Однако о том, что мужчина издевался над дочерьми, избивал их, говорят и соседи, и даже старший брат, 21-летний Хачик Хачатурян, которого отец выгнал из дома в 16 лет, чтобы «тот стал сильным мужчиной». При этом парень всячески оправдывает отца:
"Мать меня забрала и ушла из дома. И так начала наша семья ломаться, просто если человек рукоприкладствует – это не значит, что он плохой. Он меня сделал очень сильным и выгнал. Я думаю, не просто так, а чтобы я стал мужчиной. А девочки уже потерянные были, не знали, что делать, думали, взаперти все свою жизнь будут, может быть, их перекрыло, вот и сделали так», – заявил Хачик Хачатурян.
Несколько СМИ и Telegram-каналов опубликовали аудиозаписи разговоров между Хачатуряном и детьми, в каждой из них – угрозы убийством, психологическое насилие и различные обвинения. Так, например, в одном разговоре отец семейства потребовал от девушек отдать ему паспорта и банковские карты, угрожая расправой. Кроме того, увидев шерсть собаки на ковре, он потребовал от одной из дочерей вычесать лабрадора, живущего в семье, и съесть шерсть.
Сын пытается оправдать отца, который, по его словам, употреблял психотропные препараты, «чтобы не нервничать», но знакомые с семьей подозревают, что у Михаила были проблемы с наркотиками: это объясняет его агрессию и ненормальные фантазии.
После инцидента полицейские изъяли из квартиры, где жил погибший, охотничье ружье, арбалет с дротиками, патроны, а также травматическое и пневматическое оружие. По сообщениям Telegram-канала 112, в автомобиле Хачатуряна полицейские обнаружили 2 кг героина. Одна из подруг сестер рассказала, что их отец не работал, а «деньги приходили на карточку».
О жестокости Хачатуряна говорят и соседи. По их словам, он был не только хамом, который грубил и парковался где хотел, но и несколько раз стрелял в соседей из оружия. Слова соседей цитирует Telegram-канал
«Понятно, что судьбу этого отца, которого убили, уже не изменить, но что тут важно. Скорее всего, у него тоже было либо насилие в семье, либо какое-то сильное унижение. Накопилось много злости, нереализованности, низкой самооценки. Только путем издевательств над другими людьми, в частности над своими детьми, он мог самоутверждаться», – сообщила газете ВЗГЛЯД семейный психолог Наталья Зенцова, комментируя историю Хачатуряна.
По словам психолога, важно рассматривать ситуацию со стороны дочерей:
«Возможно, сознательно или несознательно, они могли провоцировать отца на какие-либо действия. Хотя это не освобождает от ответственности за насилие. Он над тремя дочками издевался. Это что такое? Это неумение установить контакты, умение удовлетворить свою похоть только через насилие. Это моменты психопатии».
На вопрос о том, почему соседи, друзья и родственники знали о проблемах семьи, но ничего не сделали, Зенцова отметила, что всему виной – свобода, к которой так стремилось общество:
«Мы долго боролись за свободу, чтобы никто не контролировал, чтобы никто не рассказывал, с кем загулял наш муж, и бабушки во дворе не обсуждали. Сепарация привела к тому, что даже когда в публичном пространстве, когда что-то может случиться, например когда в метро домогается женщину: люди наушники наденут и отвернутся».
Зенцова подчеркнула, что жертва может позвонить психологам и сообщить о проблеме. Если ситуация стала неподконтрольной, то стоит обращаться к специалистам. Ранее уполномоченный по правам человека в Москве Татьяна Потяева в интервью газете ВЗГЛЯД сообщала, куда могут обратиться женщины, страдающие от семейного насилия.
Феминистка Анна Федорова считает, что такие истории обычно происходят от полной безысходности, когда людям некуда идти, не у кого искать поддержки и непонятно, что делать.
«Чем более закрытая семья, чем меньше социальных связей снаружи, чем больше «традиций» и всего остального – тем опаснее эта семья для женщин и детей. Единственный способ реальной борьбы с этим – создание мест, куда можно уйти, убежища, кризисные центры», – сообщила она в беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД. По ее словам, важнейший момент заключается в том, что такие отцы, как Михаил Хачатурян, ощущают свою безнаказанность: «С ними продолжают общаться друзья, их уважают, на них не заявляют в полицию – все ведут себя так, как будто это нормально».
На вопрос о том, что может сделать общественность, чтобы предотвращать подобные случаи, Федорова отвечает, что необходимо как можно больше говорить о таких историях. «Это очень тяжело и неприятно, но это очень важно. Такие вещи нужно денормализовывать, постоянно говорить, что насилие – это не нормально. Это не переубедит таких отцов, но поможет создать вокруг них другой фон».
-
https://www.kp.md/daily/26858.5/3903894/
В статье стенограмма угроз папаши.
- Мне плохо, я просто не могу… (уматывайте на фиг!). Он в квартиру не заходил, он на улице стоял – да, говоришь? А теперь он уже в комнате, да? Я твой мама …. (насиловал)! …, уматывайте по-хорошему. До моего приезда чтоб вас не было! Я вас публично в групповую … (изнасилую). Вы деньги хотели заработать? У вас денег не было, он вам … (клиента) привез! А Кристине до этого, когда я в отъезде был, уже привозили … (клиента). Да буду говорить еще много, еще прибавлю! Ангелин, ... будешь беспрерывно, поняла, Ангелина? Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду. Шлюхи вы конченые! Мужиков приводите, да? Он привел, да? Для вас привел, да? Сутенером уже стал, барыжничать невыгодно? И вы втроем вместе, с ним вместе? Сережка ждал в комнате, когда он вас … (занимался сексом)? За сколько, цена какая была?
Скажите всю правду, буду бить за все… Убивать буду, уйдите, уйдите, уйдите, не доводите до греха. Вы шлюхи были – шлюхами сдохнете. Если рискнете, пожалеете – ваша мать не рискнула. Даже не успеете пожалеть. Хочешь, чтоб я сегодня приехал? Ай тварь. Ах ты сукина дочка, ай проститутка маленькая четырнадцатилетняя. Что ты хочешь, запись хочешь? Да я могу всем видео показать, что ты делала! И бога имя не давай, бога имя не давай, мразь! Мужик чужой у нас в доме! Я сказал: пусть придет за собакой, привезет – увезет. Но не оставаться, не ночевать у нас!
-
да. вот так и заканчивают люди, которые полагают что могут воспитывать других взрослых людей тумаками, потому что сильнее. по "праву родства" или" патамушта я ее муж, ктож если не я".
регулярно поколачивают человека и при этом поворачиваются к нему спиной или засыпают рядом. А потом прилетает ответочка.
Сами себе растят врага под боком. потому что друга побоями явно не вырастишь.
-
Ангелин, ... будешь беспрерывно, поняла, Ангелина? Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду.
Коан какой-то.
-
С угроз охренела :o
Девушек полностью оправдывать не могу, но вот понять - вполне. Они, скорее всего, и путей решения проблем никаких не знают, кроме насилия :(
-
Потерпевшего воскресить и расстрЭлять, дочерям головы лечить у нормальных психологов, а не псикуелогов с тезисами "ну они сами спровоцировали отца на избиения".
-
родственники знали о проблемах в семье Хачатурянов, но не предпринимали никаких действий, потому что отец семейства содержал их финансово. Сейчас родные отказываются даже нанять сестрам адвоката.
окуенные родственники. :-\
а история жесть. с психологом согласна в части про психопатию (если принимал наркоту сам, то и не удивительно) и про то, что теперь никому ни до кого дела нет. но вот в части про "так или иначе провоцировали" - сорри, нет. если он невменяем, то тут сам факт присутствия и моргания\дышания\сердцебиения будет "провокацией". можно ли назвать это провокацией? вот бесит его, что у тебя сердце бьется. или бесит его, что у тебя глаза бывшей жены, которая слиняла. и что? это провокация? ???
самооборону тут никаким образом не притянешь. девушки, увы, присядут наверняка. вопрос лишь в длительности отбывания и строгости. а для этого нужен хороший адвокат. а у них он вряд ли будет. :(
-
окуенные родственники. :-\
а что ждать от родственников Михаила Хачатуряна, который и сына Хачиком назвал.
-
https://www.kp.md/daily/26858.5/3903894/
В статье стенограмма угроз папаши.
- Мне плохо, я просто не могу… (уматывайте на фиг!). Он в квартиру не заходил, он на улице стоял – да, говоришь? А теперь он уже в комнате, да? Я твой мама …. (насиловал)! …, уматывайте по-хорошему. До моего приезда чтоб вас не было! Я вас публично в групповую … (изнасилую). Вы деньги хотели заработать? У вас денег не было, он вам … (клиента) привез! А Кристине до этого, когда я в отъезде был, уже привозили … (клиента). Да буду говорить еще много, еще прибавлю! Ангелин, ... будешь беспрерывно, поняла, Ангелина? Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду. Шлюхи вы конченые! Мужиков приводите, да? Он привел, да? Для вас привел, да? Сутенером уже стал, барыжничать невыгодно? И вы втроем вместе, с ним вместе? Сережка ждал в комнате, когда он вас … (занимался сексом)? За сколько, цена какая была?
Скажите всю правду, буду бить за все… Убивать буду, уйдите, уйдите, уйдите, не доводите до греха. Вы шлюхи были – шлюхами сдохнете. Если рискнете, пожалеете – ваша мать не рискнула. Даже не успеете пожалеть. Хочешь, чтоб я сегодня приехал? Ай тварь. Ах ты сукина дочка, ай проститутка маленькая четырнадцатилетняя. Что ты хочешь, запись хочешь? Да я могу всем видео показать, что ты делала! И бога имя не давай, бога имя не давай, мразь! Мужик чужой у нас в доме! Я сказал: пусть придет за собакой, привезет – увезет. Но не оставаться, не ночевать у нас!
У меня вопрос, почему "уепываете" это (уматывайте на фиг!) а "выипу" и "ипал" это "насиловал" и "изнасилую"?
-
Одного уепка вовремя не прижали, и теперь у кучи младших дофига проблем, психологических по-любому, включая сына. Сомнительно, что этот "сильный мужчина" сможет нормальную семью построить. Про сестер и говорить нечего. Остальных родственников выжечь напалмом! Разве что кроме жены.
-
Ну не знаю, я бы жену выжгла в первую очередь. Сбежать самой, а дочерей оставить психопату и наркоманы. Ну пипец, мать года.
-
Ну не знаю, я бы жену выжгла в первую очередь. Сбежать самой, а дочерей оставить психопату и наркоманы. Ну пипец, мать года.
возможно что детям стало доставаться уже после того как мать сбежала тк до этого все шишки сыпались на нее. а обеспечить 4х человек как бы сложновато.
-
По хорошему конечно девкам медаль бы вручить.
Но вот к сожалению я очень сильно сомневаюсь что:
сестры нанесли отцу не менее 36 ударов ножом. Кроме того, мужчину не менее десяти раз ударили молотком по голове, а также распылили ему в лицо перцовый газ из баллончика.
будут классифицированы как необходимая самооборона. Тут даже под превышение пределов необходимой самообороны надо сову на глобус натянуть.
А учитывая как российские следственные органы "любят" самооборону, сидеть им долго и счастливо за убийство в составе группы лиц.
Хотя вариант натягивания совы на глобус не отметаю, учитывая публичность произошедшего.
-
https://vz.ru/news/2018/7/31/935002.html
Сестры Хачатурян рассказали об издевательствах отца
«Он требовал, чтобы мы постоянно были рядом и приходили по первому его зову. У него специальный был звоночек, он в него звонил, и кто-нибудь из нас троих мгновенно должна была к нему подбежать, хоть днем, хоть ночью. И делать все, что он скажет. Воды принести, еды и разное другое... Он даже окно сам не открывал, мы должны были ему прислуживать, как рабыни», – слова одной из девушек цитирует «Комсомольская правда».
Издание отмечает, что сестры содержатся в разных камерах изолятора временного содержания. Старшая сестра не встает с кровати – у нее сильно поранена нога. Средняя – с сильным порезом на запястье.
«Все говорили нам об одном и том же. Каждая рассказывала все новые подробности их жизни в отчем доме. Это, конечно, ужас», – цитирует издание ответственного секретаря ОНК Москвы Ивана Мельникова.
На вопрос о том, почему девушки не заявили в полицию, одна из них ответила: «А какой смысл? Один раз у нас дома был полицейский, папа наставил на него дробовик и сказал: «Сейчас выстрелю». Даже видеозапись была этого, но потом ее почему-то удалили и все замяли».
В школе старались не обращать внимания на их пропуски и синяки, а отец выгнал их маму 2,5 года назад и до этого бил сильнее, чем девочек.
Слова девушек подтверждают их соседи и подруги.
«Он выгнал из дома мать своих детей и родного сына на улицу. Если бы он захотел, он бы нашел кого угодно. У сестер не было шансов сбежать: вы не понимаете, что это был за человек и какие там были бы последствия, если бы они попытались сбежать!» – цитирует слова соседа Максима Russia Today.
«У них жила собака, лабрадор. Они даже с собакой втроем гуляли, такие они были дружные. Я уверена, что они просто оборонялись. То, как он себя вел, было не раз и не два. Он так кричал – вся улица слышала. Они решили постоять за себя, потому что с таким человеком жить невозможно», – считает знакомая сестер Ангелина Кошелева.
В ходе обыска в квартире Хачатуряна было изъято несколько видов огнестрельного оружия. Именно им, со слов соседей, он частенько размахивал во время выяснения отношений во дворе. Соседи боялись Михаила, поэтому никто не хотел вмешиваться в дела семьи.
Газеты ВЗГЛЯД подробно рассказывала об инциденте на севере Москвы. Инцидент произошел в минувшую пятницу: на лестничной площадке одного из домов на Алтуфьевском шоссе был найден 57-летний Михаил Хачатурян с многочисленными колото-резаными ранениями в области груди и шеи. Эксперты насчитали в общей сложности 45 ранений.
https://www.kp.ru/daily/26861/3904623/
- Мы с Марией учились в одном классе, - рассказала Ангелина. - Потому что я поздно в школу пошла. Так вот, за этот год Маша была в школе 7 раз, мы подсчитали. Отец никуда нас не отпускал, чтобы никто не видел синяков и побоев. Сколько я себя помню, он нас бил всегда. У него дома было столько оружия. Пистолет, револьвер какой-то, дробовик. Бита, ножи. Сколько раз он угрожал убить.
- А почему вы в полицию не обращались?
- А какой смысл? Один раз у нас дома был полицейский, папа наставил на него дробовик и сказал: «Сейчас выстрелю». Даже видеозапись была этого, но потом ее почему-то удалили и все замяли.
- А в школе учителя ни о чем вас не спрашивали?
- Никто не обращал внимания на синяки и побои. И на то, что мы пропускаем уроки тоже. Психолог пыталась с нами разговаривать только. Органы опеки? Нет, в школе они к нам никогда не приходили, хотя такая возможность была, конечно. В школе-то он за нами никак не мог уследить. Иногда к нам в дверь звонили, мы думали, что это, наверное, полицейские или органы опеки пришли узнать, как мы. Но отец просто дверь не открывал и все.
Как рассказали сестры, маму Михаил Хачатурян выгнал из дома 2,5 года назад. До этого она была с ними, и он ее бил еще сильнее, чем дочек.
- Он так над ней издевался, - плачет Кристина. - Потом, когда она ушла от нас, звонить и общаться с ней мы не имели права. Но мы все равно, конечно, это делали украдкой, когда его дома не было.
Вся квартира Хачатурян была под видеонаблюдением. Отец-тиран отслеживал каждый шаг своих дочерей.
- Папа пил какие-то таблетки успокоительные. Он много раз лечился в психиатрической больнице, вот только месяц назад вышел. - говорит Ангелина. - А может, не в больнице он был, я не знаю. Но говорил, что в больнице.
- Он требовал, чтобы мы постоянно были рядом и приходили по первому его зову, - вспоминает Кристина. - У него специальный был звоночек, он в него звонил, и кто-нибудь из нас троих мгновенно должена была к нему подбежать, хоть днем, хоть ночью. И делать все, что он скажет. Воды принести, еды и разное другое…. Он даже окно сам не открывал, мы должны были ему прислуживать, как рабыни.
Соседка по камере младшей, несовершеннолетней сестры Марии Хачатурян рассказала правозащитникам, что девушка все время плачет, вспоминает маму.
- Кажется, она даже не понимает еще, что произошло. В шоке она, - говорит женщина. (Она обвиняется в мошенничестве и находится в ИВС СВАО на время следственных действий). - Говорит, она очень по маме скучала. Мама была в ними в тот день, когда следственные действия шли в их квартире. Я рассказала Маше про СИЗО № 6, туда она скорее всего скоро уедет, там несовершеннолетние содержатся.
Ни у одной из сестер Хачатурян нет адвоката. Только те, что назначил суд. Что и как будет дальше, ни одна из девочек даже не понимает.
https://www.kp.ru/daily/26861/3904251/
Вот уже третий день как жители панельной двенадцатиэтажки на Алтуфьевском шоссе в Москве обсуждают одну и ту же новость. Жестокое убийство в одной из квартир на третьем этаже. Три хрупких молодых брюнетки, одной из которых даже нет восемнадцати, зарезали собственного отца. 57-летний Михаил Хачатурян, несмотря на солидную массу, не смог справиться с девушками и пытался спастись бегством. Его обнаружили мертвым на лестничной площадке.
Жизнь в семье Хачатурянов строилась крайне своеобразно. Михаил выступал в роли деспота и тирана, обращаясь с родными дочками как с рабынями. А те строили из себя затворниц. Однако, как только отец уезжал (например, в Израиль), сбрасывали подрясники и, пригласив друзей, врубали музыку и курили травку. Соседи ко всем этим нечастым вечеринкам относились философски. Все-таки молодежь. Одной - 17, второй - 18, третьей - 19. Да и что они видели в жизни с таким папашей? Михаил был убежден, что все три дочки - его частная собственность. И, бывало, не выпускал их из дома даже на учебу. О прогулках с друзьями не было речи. Максимум погулять с собакой.
Неудивительно, что повзрослевшие барышни за все эти годы успели обозлиться на своего родителя. И 27 июля схватились за нож...
- Мы все отлично знали, чем занимался Хачатурян, - рассказала «КП» советник управы Алтуфьевского района и местная жительница Татьяна Белевцова. - Торговал наркотиками. Его клиенты шастали по подъездам, отдирали дверцы почтовых ящиков в поисках закладок. Мы обращались в полицию, да что толку. Не пойман - не вор.
Другая соседка Галина Васильева сообщила, что Михаил толкал дурь даже напрямую - как рыбу на рынке.
- У нас тут есть магазинчик, который мы уже лет сто как прозвали «шайбой», - рассказывает она. - И он парковал рядом с ним свой серебристый джип и стоял в ожидании клиентов. Многие видели, как к нему подходили и чем-то обменивались.
При этом папаша-наркоторговец был очень набожным человеком. Дома у него всегда было много икон. В том числе и больших, дорогостоящих. В гости частенько приезжали священнослужители. Тоже, как и он, армяне. Пили чай. Разговаривали о высоком. И расходились. А Хачатурян, перекрестившись, снова шел на точку зарабатывать.
Вообще несколько лет назад эта семья проживала в двухкомнатной квартире вшестером. У Михаила есть еще старший сын, который сейчас снимает отдельное жилье. И была жена, которую он около года назад со скандалом выгнал. Точнее, избил до полусмерти - и та чудом ушла сама. И больше не вернулась. Сейчас эта женщина (уроженка Молдавии) живет на другом конце Москвы со своими сестрами.
- Такое ощущение, что любая женщина для него была как красная тряпка для быка, - рассказывают соседи. - Он орал на них каждый божий день. Матом. Рядом с открытыми настежь окнами. Мы уже к этому даже привыкли.
С сыном у Хачатуряна отношения были получше. Тот в разговоре с прессой пытается сейчас защищать его, однако подробностей семейной жизни не рассказывает.
- Вы откройте его страничку в «Одноклассниках» и сразу поймете, что это был за человек, - заявил он «КП» по телефону. - Тот образ, которые рисуют подружки моих сестер, не соответствуют действительности. Они просто хотят избежать наказания.
Получается, что старший брат против родных сестер. Совершили преступление - получите наказание.
Кстати, страничка Хачатуряна в «Одноклассниках» и, правда, очень милая. Везде Михаил улыбается. Приветливо машет рукой. Демонстрирует огромный нательный крест. Видимо, символизирующий его безграничную веру.
- В тот вечер я поднялась на третий этаж и вдруг увидела лужу крови, - рассказывает соседка Ирина, живущая через стеночку от Хачатурянов. - Он лежал рядом с лифтом весь исколотый. Рядом на коленях сидела его бывшая жена. И закрывала лицо руками. Ее вызвали сотрудники полиции. Меня начали допрашивать... А что я скажу? Действительно, отец и дочки ругались. А у кого не бывает ссор? Действительно, в его отсутствие там затевались вечеринки. Но и в этом ничего удивительного. Вот уж не думала, что так кончится.
Во дворе практически все соседи выступают за девушек. И даже решили собрать подписи в их поддержку и отправить в Следственный комитет.
- Я лично сталкивалась с Хачатуряном и знаю, что это за человек, - говорит Татьяна Белевцова. - Несколько лет назад я вместе с 10-летней внучкой позвонила в его квартиру и попросила отогнать от подъезда машину. У него была привычка ставить свой внедорожник чуть ли ни к дверям. Тот вышел с винтовкой и начал мне угрожать. Внучка страшно перепугалась. Я подала заявление в полицию, но уголовное дело развалилось.
Кстати, ни один из опрошенных жителей (а таковых было около десяти) не знает, как найти участкового полицейского.
«Вроде за управой где-то здание было...» - «Или рядом со школой... 961-й».
Пришлось пойти в управу. Там понятия не имеют. Отправился в МФЦ, который рядом. То же самое. Начал гуглить. Результаты противоречат друг другу. С горем пополам нашел пункт полиции №77. В его стенах сидел и, по-моему, скучал старший участковый полиции Михаил Калашников. Общаться поначалу не хотел. Потом кое-как раскачался.
- Я на этом участке всего три месяца, - сообщил майор. - Опорный пункт новый. Состоит всего из двух человек. За время службы на новом месте жалоб из этого дома не поступало.
- Ну так давайте, - говорю, - сходим на место, благо недалеко. И спросим у людей.
- Нет, это уже будет следственный эксперимент. А я не имею права...
- Соседи в один голос кричат, что Хачатурян держал в страхе весь дом. Торговал открыто наркотой.
- Мне ничего об этом неизвестно. При этом жителей я тоже опрашивал. Ничего сверхъестественного они не замечали. Я же не могу начинать проверку из-за того, что один из соседей какой-то странный или грубый. Если бы убитый торговал наркотиками, думаю, мне бы сообщили. И я бы немедленно начал проверять. Но сигналов не было.
-
Если квартира под видеонаблюдением, то где его записи в деле?
-
Если квартира под видеонаблюдением, то где его записи в деле?
Скорее всего именно там - в деле.
-
Если верить статьям, то во всём этом ужасе слегка радует лишь то, что этот подонок мертв и больше не повредит ни одному человеку.
Но, думаю, девушкам действительно грозят серьёзные сроки. Сомневаюсь, что классифицируют как самооборону + аффект. Не дошло, боюсь, пока правосудие до той мысли, что если над человеком систематически и зверски издеваться, если его лишать всяческой надежды на защиту, если не оставлять ему иного выхода, то и судить его за убийство надо как-то с учётом вот этих факторов.
-
Такое ощущение что убитого начинают уже как-то совсем демонизировать... не, это не отменяет что он форменный ублюдок, и туда ему и дорога.
Но как-то некоторые моменты звучат уже ну очень... натянуто.
Если верить статьям, то во всём этом ужасе слегка радует лишь то, что этот подонок мертв и больше не повредит ни одному человеку.
Но, думаю, девушкам действительно грозят серьёзные сроки. Сомневаюсь, что классифицируют как самооборону + аффект. Не дошло, боюсь, пока правосудие до той мысли, что если над человеком систематически и зверски издеваться, если его лишать всяческой надежды на защиту, если не оставлять ему иного выхода, то и судить его за убийство надо как-то с учётом вот этих факторов.
Судить то скорее всего будут с учётом всех этих факторов. Но если по статье предусмотрено от 8 лет, то вряд ли могут дать меньше.
Не в курсе, в УК РФ предусмотрена возможность назначения наказания ниже предусмотренного статьёй? В любом случае, сильно меньше не дадут, если только действительно не переквалифицируют в превышение пределов самообороны.
К сожалению, уголовным законодательством не предусмотрено освобождения от уголовной ответственности за убийство в случае если убитый был законченной сволочью.
С одной стороны жаль. С другой стороны - а как определять ту степень сволочизма когда убийство человека будет считаться оправданным?
-
Ну разве что о.щественность подключится. Сейчас идет распространение информации, мож, и видеозаписи в сми и интернет утекут. Соседи вон в поддержку девушек высказались. Не думаю, что кто_то встанет на защиту наркоторговца, терроризирущего не только домашних но и весь дом. Никто такого соседа не хочет.
-
Такое ощущение что убитого начинают уже как-то совсем демонизировать...
Ну вот тебе для баланса статья (https://www.mk.ru/social/2018/07/30/drug-ubitogo-dochermi-otcasadista-rekordsmen-bryus-khlebnikov-sestry-ego-provocirovali.html), где он выставляется любящим отцом, балующим своих дочерей и неспособным поднять на них руку даже чисто физически по причине крайне слабого здоровья.
-
Их там уже ломать начали.
Вообще хрен знает. Но на спланированне 36 ударов не очень похоже.
Конечно, как такое спланировать, чисто само собой получилось
(http://www.h-rf.ru.opt-images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/536/The-Assassination-of-Julius-Caesar.jpg?1522659653218767)
-
Ага. Интересненькая такая "защита".
И про дочерей, провоцирующих святого человека говниться словами, которые не от каждого бомжа услышишь, тоже прекрасно.
- Наша семья давно дружит с Михаилом Хачатуряном. И когда про него говорят — «святой человек» это не пустые слова, - начал разговор Брюс Хлебников. - Он всю свою жизнь занимался так называемой благотворительностью — помогал церквям, тюрьмам. Своим друзьям в поддержке никогда не отказывал.
- Помимо благотворительности, чем он занимался?
- Михаил не работал. Есть такие люди, которые знакомят одних влиятельных людей с другими. Вот на этом была основана деятельность Михаила. По итогу, у людей складывались отношения, выгорала сделка, начинался бизнес, за что они благодарили Хачатуряна.
-
Ох и мутный тип... Еще и грев на зону отправляет регулярно, какой-то законник в натуре. Антибиотик ;D
Кстате! Там вот Доби интересовалась, что будет, если Антибиотика будет доставать сосед с перфоратором. Вот и ответ - для соседей он будет порядочным набожным человеком. Просто зайдет и попросит по соседски. Всё.
-
Насчёт смягчения наказания тут был вопрос.
Вроде как статья 64 и далее УК РФ подразумевает возможность наказания ниже минимума, и в исключениях лишь статьи с кодом 200 и 300, а убийства толпой это 100 что-то там.
-
Жил как собака и сдох, как собака. Туда ему и дорога.
А девчонкам, если адвокат, не зассыт, можно аффект накрутить. С учетом первохода и обстоятельств условка лет на 5 выкружится.
-
Ну чисто так в варианте теории.
есть мама и три сына. И мама такая. ААа! Не води сюда б*ядищь! На тебе по морде тряпкой. И три сына её ножами и молотком!
-
Тварька, ты это, запикивай! ;D
-
Не води сюда б**дищь!
Молотком ее тыдыщ!
-
Тварька, ты это, запикивай! ;D
Ой
-
а что ждать от родственников Михаила Хачатуряна, который и сына Хачиком назвал.
Вычисление преступника по имени - это даже круче ломброзианства.
-
Дайте мне подытожить: полиция кайфует, проблематичного чувака больше нет, дочери сами звонят в полицию, соседи танцуют джигу, районные нарки в печали.
Плять, есть линк на петицию, где девочкам скидываются на хорошего адвоката???
-
Полиция не кайфует, полиция не в курсе
-
Омг, полиция
публично не кайфует. Незарегистрированное оружие, груз в машине, заранее раскрытое дело. От Тимирязевской до Дегунино, небось, шампусиком чокаются.
-
Михаил не работал. Есть такие люди, которые знакомят одних влиятельных людей с другими. Вот на этом была основана деятельность Михаила.
::) вот на этом и двух кило герыча была основана деятельность Михаила.
мне прям нужен смайлик из вк, типа "белиссимо!".
-
Каким бы он отморозком ни был, судить будут как за нормального. Поможет только переквалификация.
-
Вот здесь (http://www.google.ru/amp/s/www.svoboda.org/amp/29400476.html) написано, что большую часть ударов нанесла младшая несовершеннолетняя девушка. Словно на самом деле запланировали убийство (и выбрали палачом того,у кого возраст смягчающим обстоятельством будет), но в последний момент все вышло не так.
Боюсь, что не признают это все самообороной.
Мразь этот покойный. Из-за него теперь у девушек жизни подпорчены судимостью.
Брюс Хлебников - это тот самый дурачок, который раньше какие-то там большие машины косами тягал?
-
Кстати, страничка Хачатуряна в «Одноклассниках» и, правда, очень милая. Везде Михаил улыбается. Приветливо машет рукой. Демонстрирует огромный нательный крест. Видимо, символизирующий его безграничную веру.
О да, страничка в соцсетях - это же такой показатель! Ведь каждый домашний тиран там регулярно в обязательном порядке пишет, что он избивает свою семью. А раз не пишет - значит, не избивает.
-
Из-за него теперь у девушек жизни подпорчены судимостью.
Он девушек заставлял себя убивать? Не заставлял.
Радикальные феминистки пишут, что троим дурам некуда идти. П%здеж. Есть друзья/подруги. Нет друзей - пошли бы в полицию или позвонили бы на один из многочисленных телефонов психологической помощи. Заселили бы их в социальную гостиницу - там конечно бомжи и среди них есть мрази, но таких мразей, какой покойный был, среди бомжей вряд ли есть. Да в советское время дети часто сбегали от жестоких родителей в лес - и ничего, выживали в одиночку по нескольку недель.
А резать с особой жестокостью руку, которая кормит - это особая подлость, не заслуживающая снисхождения. Я считаю, убийство все же умышленное и спланированное. Надеюсь, их все таки посадят. Неизвестно, что у этой троицы с психикой случилось за 10 лет - они сейчас сами представляют опасность для общества.
-
Шли бы в полицию или позвонили бы на один из многочисленных телефонов психологической помощи. Заселили бы их в социальную гостиницу - там конечно бомжи и среди них есть мрази, но таких мразей, какой покойный был, среди бомжей вряд ли есть.
"Аллё, здрасьте, наш папа не последний человек в наркотрафике, его покрывают полиция, госструктуры, первые политические шишки как минимум города, мы его дочки и он с нами плохо обращается, вы защитите нас?" ;D ;D ;D
-
По вашему, Собянин/Ликсутов будут покрывать какого-то барыгу? Белоленточный бред.
-
По вашему, Собянин/Ликсутов будут покрывать какого-то барыгу? Белоленточный бред.
Но я что-то не слышала ни одной истории - к Собянину/Ликсутову пришли дети наркобарыги и он их защитил, барыга и подельники мотает максимум срока.
Жить в среде мафии это жить с ними. Никаких героических поступков, иначе утром в лучшем случае тебя найдут сдохшей от передоза, в худшем вообще не найдут. Девчонки слишком много знали. чтобы им дали просто так уйти/уехать. Т.е. или живи как есть или сдохни. Они сейчас при всей громкости истории без толкового адвоката. Все ссутся лезть в осиное гнездо.
-
Ну сбежали бы они. Социальные структуры предоставили бы жилье и возможность учиться.
Но однажды на пороге появился бы Дражайший Папулька со своими понятиями и никто бы не помешал ему сделать все, что он пожелает, как не мешали предыдущие 20 лет. И никуда от него не скрыться, по крайней мере трем приметным бабам, поднявшим возню с бухгалтерией. Это жизнь в вечном страхе - пока он жив.
С одним они ошиблись - гасить надо было тремя годами ранее, до наступления уголовной ответственности хотя бы у одной из них.
Но я все-таки склоняюсь, что это была самооборона и состояние аффекта. На их месте, планируй я операцию, устроила бы "случайный" передоз или любой другой "несчастный" случай. А так - кроваво, открыто, напрашиваясь на месть родственников (кстати, им, пожалуй, даже выгоднее посидеть в тюряжке энное время) - неее, так не планируют, это состояние психоза, отчаяния.
-
Передоз под вопросом. Барыги не часто сидят на своей дури. Им лишний гемор и возможность потерять всё бабло сразу не нужен.
-
По вашему, Собянин/Ликсутов будут покрывать какого-то барыгу? Белоленточный бред.
Собянин ведь только и делает, что принимает звонки на горячей линии по вопросам жестокого обращения с детьми.
Ради эксперимента -- звякни ему на досуге, потом расскажешь, как он снял трубку после первого гудка и послушал про твои проблемы лол
-
Хочется надеяться, что они отделаются условным сроком :(
-
Но я все-таки склоняюсь, что это была самооборона и состояние аффекта. На их месте, планируй я операцию, устроила бы "случайный" передоз или любой другой "несчастный" случай. А так - кроваво, открыто, напрашиваясь на месть родственников (кстати, им, пожалуй, даже выгоднее посидеть в тюряжке энное время) - неее, так не планируют, это состояние психоза, отчаяния.
Согласен. Во-первых, в СМИ нет никакой инфы о том, чтобы сёстры как-то пытались отмазаться, придумать алиби, выдать за несчастный случай. Во-вторых - способ слишком рискованный для заранее придуманного, слишком велика была возможность получить в ответ сопротивление, справиться с которым не получилось бы. Ну и да, количество и качество полученных травм говорит скорее о том, что как только замес принял серьёзный оборот, сёстры оказали сопротивление тем, что под руку попались, но таким образом, чтобы ответное сопротивление стало абсолютно невозможно.
-
Да ну ладно, какие планы?!
Три декоративные девочки, в перспективе коммерческий факультет, замужество и п*здец.
Добытчик-папа и домохозяйка-мама. Куда, плять, они пойдут? Они совсем не так воспитаны. Московская армянская диаспора - вообще замкнутый мирок. Здесь один выход - в окно, в гроб.
-
За что люблю кмп, тут пишут не слишком толерантные вещи про национально-региональные обычаи.
Что теперь они будут делать, даже если условка?
-
Да ничо. Мужчины будут осуждать, женщины - тайно скидываться на адвоката, в конце концов во все это вмешается какая-нибудь звезданутая типа Шер или Симонян, и потихоньку у девчонок будут новые имена и фамилии.
-
Ну будут ходить под условкой. В армянской диаспоре это тоже бывает, как и в любом другом сообществе. Ну пусть не как Мара Багдасарян будут жить, но учиться и работать смогут.
И только мне кажется, что они всё-таки сядут. Жалко, но таков закон.
-
Но я все-таки склоняюсь, что это была самооборона и состояние аффекта.
Разве дело может одновременно квалифицироваться по "аффекту" и "самообороне"?
Если он в непосредственно перед убийством на них не напал, то это не может рассматриваться как самооборона.
Если напал(и у них есть возможность это доказать), но без оружия, то могут "отделаться" превышением самообороны.
Да и доказать самооборону при 36 ножевых? ;D
Доказать состояние аффекта это же тот ещё квест. Тут важно что конкретно происходило в момент перед убийством и могут ли они это доказать.
Например, из пояснений к ст.107 УК РФ(хотя оно тоже "резиновое"):
Смягчающее значение придается в комментируемой статье только внезапно возникшему сильному душевному волнению, что определяет и внезапность возникновения умысла на убийство, и немедленную реализацию этого умысла. Если же между провоцирующим поступком потерпевшего и причинением ему смерти проходит значительный промежуток времени, в течение которого виновный обдумывает и готовит убийство, то комментируемая статья не может быть применена. Незначительный разрыв во времени между противозаконными действиями потерпевшего и убийством не исключает возможности квалификации содеянного по комментируемой статье.
В то же время:
Комментируемая норма допускает возможность постепенного нагнетания психотравмирующей ситуации, вызванной противоправным или аморальным поведением потерпевшего. Судебная и экспертная практика и ранее сталкивалась с таким явлением, когда аффект возникал в результате переполнения чаши терпения у лица, длительное время подвергавшегося оскорблениям и издевательствам. Отсутствие прямого указания в законе затрудняло правильное решение вопроса о достаточном поводе для сильного душевного волнения в этих случаях. Некоторые суды ошибочно полагали, что при наличии постоянных и систематических ссор, затяжного конфликта внезапность сильного душевного волнения не может иметь место.
Тыц (http://test.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1867) - но там и явка с повинной, и угрозы смерти со стороны убитого непосредственно перед убийством.
Также, данный факт им вообще не помогает:
На следующий день по подозрению в убийстве были задержаны три дочери погибшего в возрасте 17, 18 и 19 лет. Они признали свою вину.
Им нужно будет доказать именно состояние аффекта у всех троих. Интересно, были ли подобные прецеденты? Может ли убийство группой лиц квалифицироваться как ст. 107 УК РФ?
А также, что это было спонтанно, они это не обговаривали, не готовились и т.д.
ИМХО, непризрачные шансы, что их будут судить за убийство группой лиц по предварительному сговору.
Тут уже нужен хороший адвокат, чтобы изучил материалы дела и решил куда лучше "гнуть".
А вообще, хотелось бы видео, если говориться, что оно велось. Но не опубликуют же :(
-
Вот здесь (http://www.google.ru/amp/s/www.svoboda.org/amp/29400476.html) написано, что большую часть ударов нанесла младшая несовершеннолетняя девушка. Словно на самом деле запланировали убийство (и выбрали палачом того,у кого возраст смягчающим обстоятельством будет), но в последний момент все вышло не так.
Боюсь, что не признают это все самообороной.
По мне так слишком слаженно действовали девушки чтобы это было реально полнейшей самообороной. Ни одна не испугалась, не убежала, а сразу все схватили оружие или газовый баллончик и давай валить этого крайне положительного во всех смыслах персонажа.
Как вариант - на самом деле убийство было запланировано, но план не был таков, чтобы взять, напасть и убить его, а скорей было задумано что-то в стиле "вот нападёт он на нас опять, тогда и убьём его, это ведь самооборона!". Не удивлюсь если они рассчитывали что хватит 1-2 ударов ножом, чтобы выглядело как-будто покойный напал, у него отобрали нож и как бы почти нечаянно воткнули в него и убили. Или сказали что сам напоролся.
Вот только останавливающая способность у ножа довольно паршивая, и чтобы остановить разъярённого батю-психопата пришлось сделать из него дуршлаг, да ещё и молотком приложить. После первого удара оставить его в живых они тоже не могли себе позволить, выздоровел бы и убил бы их.
Это чисто вангование если что, я всё-равно придерживаюсь мнения что их надо не судить а представить к правительственной награде.
Интересно, были ли подобные прецеденты? Может ли убийство группой лиц квалифицироваться как ст. 107 УК РФ?
Возник тот же вопрос... думаю теоретически возможно, но да, надо доказать наличие аффекта одновременно у всех подозреваемых. А вот в возможности этого я очень сомневаюсь. И возникает вопрос, а что если аффект доказан у двух из трёх? Первых двоих судить по ст.107 УК РФ, а третью по какой статье? ч.1 или ч.2 УК РФ? Вроде группа есть, а вроде почти вся группа в состоянии аффекта... блин, я теперь фиг усну сегодня...
По хорошему думаю тут и отличный адвокат не поможет. Больше зависит от следственных органов. Захотят применить ч.2 ст.105 УК РФ и нифига уже не получиться сделать. Разве по ст.64 УК РФ (спасибо ZloeAloe за наводку) суд может назначить более мягкое наказание чем предусмотрено статьёй, но... не знаю, были ли прецеденты чтобы вместо минимальных 8 лет лишения свободы давали условный срок? Думаю светит реальных лет 5 зоны.
Так что тут больше надежды что, учитывая все обстоятельства, преступление квалифицируют по ст.107 УК РФ.
-
И возникает вопрос, а что если аффект доказан у двух из трёх?
Значит у третьего это было спланировано.
И тут либо им "топить" третьего, либо очень долго доказывать, что при скоординированных действиях один всё знал и планировал, а у других "оно само".
upd:Я тут подумал, "топить" третьего у них не получится. Для этого надо знать до результатов кто пройдёт, а кто нет. А так будет очень неправдоподобно если сначала напирать на "аффект" у всех, а потом вдруг начать "топить" третьего.
Но это не более чем "шар", я не слышал ещё о подобных случаях.
-
Значит у третьего это было спланировано.
Из чего это следует?
Куча людей регулярно спонтанно мочит ближних без всякого плана, а том числе по синьке и просто сдуру.
-
Из чего это следует?
Куча людей регулярно спонтанно мочит ближних без всякого плана, а том числе по синьке и просто сдуру.
Изначально я некорректно выразился. Имел в виду не обдуманный умысел, а умышленность.
Но, в ситуации:
- Самооборона "третьего" не доказана
- Состояние аффекта "третьего" не подтвердилось, хотя о нём заявляли.
- Он имел мотив, в котором сам признался при отсылках к "аффекту" и который, по его же рассказам, имеет место быть уже давно
- Он не сообщил о случившемся
- Он не находился под действием каких-либо наркотических веществ
- Он вменяем(хз, может через "дурку" и них и получиться "отмазаться")
Версия с внезапно возникшим умыслом выглядит очень неправдоподобно, ИМХО.
-
Надо было его на авто переезжать. За это много не дают.
-
Там уже больше 36 ударов, и я подозреваю что может это и не аффект, но ммм была психологическая причина нанести такое количество ударов, ну 5 ну 10 ну ок 20, но не почти 50 или сколько там. Это надо было довести до состояния "сдохни тварь, сдохни сдохни" Может кстати часть ударов была уже после прекращения жизнедеятельности данного организма. А план таки да мог быть, прибить во сне отличный способ. Я на стороне девушек.
-
Надо было его на авто переезжать. За это много не дают.
Судя по истории, он живуч был, могло 1 раза и не хватить. А если ездить "до победного" то дадут ;D
но ммм была психологическая причина нанести такое количество ударов, ну 5 ну 10 ну ок 20, но не почти 50 или сколько там. Это надо было довести до состояния "сдохни тварь, сдохни сдохни"
Описанное вами и есть аффектом, при условии вменяемости. Но его нужно доказывать.
А план таки да мог быть, прибить во сне отличный способ.
Но если будет доказан сговор, то не видать им ни аффекта, ни самообороны :-\
В общем, буду ждать официальной инфы, мутная история.
-
Но если будет доказан сговор, то не видать им ни аффекта, ни самообороны :-\
Даже при отсутствии аффекта можно ссылаться на то, что папаша проявлял агрессию, а потом спонтанно понеслась драка. Тогда хотя бы от групповушки сговора можно отмазаться. А если по первоначальным допросам будет получаться, что папаша ударил кого-то первым, то это тоже пойдет в смягчающие.
-
Четыре страницы обсуждаете, как отмазать девочек, которые совершили убийство. Это. Так. Здорово.
-
Четыре страницы обсуждаете, как отмазать девочек, которые совершили убийство. Это. Так. Здорово.
И правда. Никакой же нет разницы в каких обстоятельствах и почему человек пошёл на убийство.
-
Вот при таких обстоятельствах, не понимаю смысла их сажать.
Чтобы изолировать от общества как опасных - так они не представляют опасности для рядовых граждан.
Чтобы их "исправить" - так в наших учреждениях не исправляют.
Чтобы заставить пожалеть о содеянном - так они и так жалеют об этом, что дошло вообще до таких мер. Но вряд ли они поступили бы иначе.
-
Четыре страницы обсуждаете, как отмазать девочек, которые совершили убийство. Это. Так. Здорово.
Учитывая, что они выполнили работу правоохранительных органов, почему нет?
-
Четыре страницы обсуждаете, как отмазать девочек, которые совершили убийство. Это. Так. Здорово.
И шо? Если УК позволяет, то почему нет то?
-
Никакой же нет разницы в каких обстоятельствах и почему человек пошёл на убийство.
Разница в обстоятельствах есть. Обстоятельства совершенного преступления при этом не отменяют факта самого преступления.
они не представляют опасности для рядовых граждан.
Это они так сказали? Если бы я узнал, что кто-то из моих знакомых принимал участие в групповом убийстве, я бы как-то охладел к общению. Независимо от того, что его на подобное толкнуло.
Учитывая, что они выполнили работу правоохранительных органов, почему нет?
И давно у нас органы вооружают молотками и холодным оружием?
Если УК позволяет, то почему нет то?
УК позволяет троим девочкам запырять папаню овер 30 раз? Не подкинешь ссылочку на закон?
-
И давно у нас органы вооружают молотками и холодным оружием?
С тех пор, думаю, как их сотрудники начали ссать по лыткам от угроз наркоторговцев и нихера не делать по этому поводу.
-
С тех пор, думаю, как их сотрудники начали ссать по лыткам от угроз наркоторговцев и нихера не делать по этому поводу.
хм. Не припомню, чтобы у нас органы ссали сажать за торговлю наркотиками. А это, кстати, уже доказанный факт, да?
-
Разница в обстоятельствах есть. Обстоятельства совершенного преступления при этом не отменяют факта самого преступления
Согласно текущему законодательству РФ - да, не отменяют. Но кто при этом запрещает использовать абсолютно все возможные лазейки в том же законодательстве, чтоб придумать, как дать им минималку? Если угашенный садист, отрубивший жене руки, отделывается практически лёгким испугом и смешным сроком, то хорошо бы, чтобы девочкам досталось и того меньше.
Если бы я узнал, что кто-то из моих знакомых принимал участие в групповом убийстве, я бы как-то охладел к общению. Независимо от того, что его на подобное толкнуло.
А я бы не охладела, если б узнала, что его на это толкнули систематические избиения, оскорбления, безысходность и постоянный страх перед таким зверем. Я скорее охладею к тому человеку, который молча это терпит, чем к тому, кто взял нож и убил садиста, который над ним измывается, раз уж других способов защититься у нас нет. Хотя, конечно, можно было попросить ментов с ним... как там это называется? Воспитательную беседу провести. Или запереть его на 15 суток. Это очень, очень сильно бы помогло.
-
хм. Не припомню, чтобы у нас органы ссали сажать за торговлю наркотиками. А это, кстати, уже доказанный факт, да?
Крыс, а если внимательно прочитать? :)
-
Клелия, ну, тут уж каждому свое.
Я в таких случаях предпочитаю ждать заключения суда.
Лой, ты не поняла, я не за мужика сейчас заступаюсь, а на твое "органы ссут" реагирую. Я, канеш, не юрист, но что-то мне говорит, для того, чтобы ловить и сажать наркоторговца, надо иметь обвинительную базу. То, что в новостях пишут - так себе база.
-
Клелия, ну, тут уж каждому свое.
Вот именно. По моему мнению многие люди, находящиеся в пределах правового поля на несколько порядков опаснее, чем эти девушки, которых за эти пределы вытолкнул садист-отец.
Я в таких случаях предпочитаю ждать заключения суда.
А я после случая с этим психом, отрубившим жене руки - не предпочитаю. Потому что наложенное на него наказание, это просто издевательство. В том числе над его женой и над его детьми. И этот случай как раз иллюстрирует: если ты в отчаянной ситуации, если тебе угрожает опасность - убей угрозу и отсиди немного. Потому, что правоохранительная система в том виде, как есть, тебя защитить не может.
-
Лой, ты не поняла, я не за мужика сейчас заступаюсь, а на твое "органы ссут" реагирую. Я, канеш, не юрист, но что-то мне говорит, для того, чтобы ловить и сажать наркоторговца, надо иметь обвинительную базу. То, что в новостях пишут - так себе база.
Крыс, еще раз: а если внимательно прочитать, что я написала? :)
-
Крыс, еще раз: а если внимательно прочитать, что я написала? :)
Да что не так-то?
А я после случая с этим психом, отрубившим жене руки - не предпочитаю.
Тебе не кажется, что, говоря об одном преступлении, делать ссылку на совершенно другое - это... ну, несколько своеобразно, нет?
В прочем, возможно, я и дал маху - просто не хочу самостоятельно рядить кого можно убивать безнаказанно, а кому нельзя. Звиняй.
-
Тебе не кажется, что, говоря об одном преступлении, делать ссылку на совершенно другое - это... ну, несколько своеобразно, нет?
Если я выношу приговор - конечно, своеобразно. И это ещё мягко сказано. А если я формирую своё мнение о нашей системе правосудия - нет.
В прочем, возможно, я и дал маху - просто не хочу самостоятельно рядить кого можно убивать безнаказанно, а кому нельзя. Звиняй.
Так тебя никто и не заставляет. Но странновато удивляться, что люди пытаются найти выход для тех, кому сочувствуют и кого могут понять. Законный, заметь, выход пытаются найти.
-
Крыс, не так, что я писала об угрозах в первую очередь.
-
Четыре страницы обсуждаете, как отмазать девочек, которые совершили убийство. Это. Так. Здорово.
А Крыс-то прокачен в искусстве срача.
У него уже и четкая тактика выработалась:
1. Подождать, пока на спорную тему не соберется куча постов с хейтом.
2. Придти и одним коротким выверенным постом опустить всех, кто хейтил.
3. Наслаждаться.
;D
-
Крыс, не так, что я писала об угрозах в первую очередь.
Угрозах полиции? Типа, он запугал ментов и его поэтому не арестовывали? Лой, ну смешно же
У него уже и четкая тактика выработалась:
1. Подождать, пока на спорную тему не соберется куча постов с хейтом.
2. Придти и одним коротким выверенным постом опустить всех, кто хейтил.
3. Наслаждаться.
Крыс не несет ответственности за сказанное другими пользователями)
-
Угрозах полиции? Типа, он запугал ментов и его поэтому не арестовывали? Лой, ну смешно же
Когда бы не было так грустно.
Там выше есть слова о том, что мужик наставил на полицейского ружье, когда тот пришел по поводу жалобы девочек. И после этого мужика не закрыли. Если это правда, вообще pizdeц.
-
А если нет?)
-
Крыс, все равно. То, что у нас зачастую нельзя найти законную управу на агрессивного психопата, это ужасно. :(
-
Согласен. Впрочем, групповое убийство с, вероятно, особой жестокостью - странная альтернатива "ужасному".
Впрочем[x2], осталось только дождаться серьезных подробностей. Я почему-то уверен, что грядет массовое переобувание и парочка истерик.
-
С тех пор, думаю, как их сотрудники начали ссать по лыткам от угроз наркоторговцев и нихера не делать по этому поводу.
хм. Не припомню, чтобы у нас органы ссали сажать за торговлю наркотиками. А это, кстати, уже доказанный факт, да?
конечно, не ссут, вон, недавно очень храбро чуть не посадили мать ребёнка-инвалида за попытку продажи клизмы с обезболивающим :)
-
В прочем[x2]
Впрочем (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC).
А то со второго раза это выглядит тенденцией. ;)
-
конечно, не ссут, вон, недавно очень храбро чуть не посадили мать ребёнка-инвалида за попытку продажи клизмы с обезболивающим :)
Ну да. Правда, еще
Взяли костанайских наркоторговцев (https://www.youtube.com/watch?v=2thSBRIJlAE)
И дагестанского подрывника (https://www.youtube.com/watch?v=9u31y9i1mR0)
Задержали полностью группировку, устроившую два взрыва в Волгограде и еще дохерища примеров.
Но да, только клизма признается показательным случаем.
Впрочем (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC).
А то со второго раза это выглядит тенденцией. ;)
Прикинь, не знал ;D
-
Где там особая жестокость?
-
Где там особая жестокость?
А это установит экспертиза и суд. На мой взгляд - есть. Десятки ударов ножами и молотком - это ну никак не самооборона.
-
конечно, не ссут, вон, недавно очень храбро чуть не посадили мать ребёнка-инвалида за попытку продажи клизмы с обезболивающим :)
Ну да. Правда, еще
Взяли костанайских наркоторговцев (https://www.youtube.com/watch?v=2thSBRIJlAE)
И дагестанского подрывника (https://www.youtube.com/watch?v=9u31y9i1mR0)
Задержали полностью группировку, устроившую два взрыва в Волгограде и еще дохерища примеров.
Но да, только клизма признается показательным случаем.
причём тут подрывники и прочие террористы?
ими занимаются немного не те же люди, что наркоторговцами
-
причём тут подрывники и прочие террористы?
ими занимаются немного не те же люди, что наркоторговцами
Ну акей, в первом примере у меня были наркоторговцы. Могу еще с десяток-двадцаток задержаний именно по наркоте накопать.
После какого количества они станут перевешивать твою клизму?
-
А по-моему как раз самооборона. Это на улице воткнул разок нож в ногу и убегай. А из родного дома куда убежишь? Босиком, в домашнем, без документов к тому же, хватать некогда. Так что приходится физически более сильного сразу гасить так, чтобы точно не встал, до своего арсенала не добрался, друганов на расправу не позвал. Опять же какое хладнокровное убийство, вы что, нашли умелых киллеров, убивающих ежедневно пачками. Адреналин, испуг, эмоции перехлестнули - вот вам и куча дырок. И тело даже не пытались спрятать и стрелки перевести, какое нафиг планирование!
И коллективный аффект, ящитаю, реален, вон, массовые психозы запросто случаются.
-
А по-моему как раз самооборона. Это на улице воткнул разок нож в ногу и убегай. А из родного дома куда убежишь? Босиком, в домашнем, без документов к тому же, хватать некогда. Так что приходится физически более сильного сразу гасить так, чтобы точно не встал, до своего арсенала не добрался, друганов на расправу не позвал. Опять же какое хладнокровное убийство, вы что, нашли умелых киллеров, убивающих ежедневно пачками. Адреналин, испуг, эмоции перехлестнули - вот вам и куча дырок. И тело даже не пытались спрятать и стрелки перевести, какое нафиг планирование!
И коллективный аффект, ящитаю, реален, вон, массовые психозы запросто случаются.
если девки произнесут примерно такую же речь в суде, то их ждет срок на полную катушку ;D
-
Белена, адвокат из тебя так себе ;D
-
Чем больше всплывает информации, тем больше хочется психологического освидетельствования девушек, чтобы точно утверждать, что они могут убить только своего отца
-
Как это ни печально звучит, скорее всего психика у девушек с таким попашей давно и прочно сломана. Впрочем как и какие-то моральные устои.
Да, это не было спланированное убийство. Но, подозреваю, что в их картине мира убить человека, который отравляет жизнь, это "ачотакого". Это только в сказочках у злых дяденек добрые наивные доченьки, которые и муху не обидят.
Поэтому на данном жизненном этапе судить девушек за убийство группой лиц - суровая реальность.
Раньше надо было спасать, когда папка их тиранил, а они терпели. А сейчас, они убийцы. И пути назад нет.
-
Статья про превышение самообороны таки легче, чем убийство. Но там много нюансов, и показания нужно давать под руководством грамотного адвоката, потому что нюансы формулировок имеют большое значение.
-
Но, подозреваю, что в их картине мира убить человека, который отравляет жизнь, это "ачотакого".
Не уверена.
Ачотакие папу бы прикончили аккуратнее и полицию бы вызывать не стали.
Просто у одной терпелка кончилась, а остальных подтянуло чем-то типаэмоционального резонанса.
-
групповое убийство с, вероятно, особой жестокостью - странная альтернатива "ужасному".
Сейчас спрашиваю серьёзно, чтобы почерпнуть умный совет, не дайте боги, пригодится, но в жизни всякое бывает.
Какие ещё есть реальные альтернативы избавиться навсегда от такого зверя, если он оказался рядом с тобой? Что надо сделать, чтобы обеспечить себе надёжную безопасность? Если он избивает, возможно, насилует, угрожает и может убить, а полиция ничего делать не хочет. Как выходить из ситуации?
-
Какие ещё есть реальные альтернативы избавиться навсегда от такого зверя, если он оказался рядом с тобой? Что надо сделать, чтобы обеспечить себе надёжную безопасность? Если он избивает, возможно, насилует, угрожает и может убить, а полиция ничего делать не хочет. Как выходить из ситуации?
Готов ответить, если мы на берегу договоримся о терминологии:
1. Уехать на нары за групповое убийство и получить соответствующее клеймо до конца жизни - это "обеспечение надежной безопасности"?
2. Возможно насилует, возможно угрожает, возможно может убить, или же насилует, угрожает и может убить?
3. По законодательству полиция не имеет права не принять заявление. Оценивать действия органов возможно только по тому, как они работали с этим заявлением до трагедии. Заявление на папу было? (я и правда не вчитывался, мог пропустить)
-
Белена, адвокат из тебя так себе ;D
А где я написала, что это заготовка для выступления в суде? Не, ну желающие могут взять себе, мне не жалко. Но я описала мое видение ситуации. А на полную катушку - если скажут, что готовились, а если крыша на фоне очередного нападения папаши и стресса съехала, то не-а. Насколько я знаю, домашних тиранов зачастую так и убивают, когда срывает клапана - толпой и всем, чем под руку попадется.
-
причём тут подрывники и прочие террористы?
ими занимаются немного не те же люди, что наркоторговцами
Ну акей, в первом примере у меня были наркоторговцы. Могу еще с десяток-двадцаток задержаний именно по наркоте накопать.
После какого количества они станут перевешивать твою клизму?
окай, но это никак не опровергает того, что достаточно правоохранителей, которые таки ссут
и вероятность того, что именно из-за таких его не посадили, не нулевая совсем
-
У СМИ по данной теме разные рассказы, в которых есть противоречия друг другу.
А это значит что потенциально (N-1) СМИ врут/желтят/пихают отсебятины ради рейтингов.
Но, с увеличением N, шансы, что есть хоть один ресурс, который ориентируется только на подтверждённые факты, стремятся к нулю.
Остаётся ждать официальных подтверждений "теорий".
Но я описала мое видение ситуации.
Ваше виденье противоречит нынешнему УК, только и всего.
Даже данный прецедент (http://test.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1867), в котором была переквалификация на "аффект"(и то, в верховном суде), имел:
1. Одного подсудимого, а не группу. В ст. 107 не прописана возможность группы подсудимых "пойти" по ней. Возможно, верховный суд даст пояснения.
2. Убитый неоднократно судим за "телесные" в отношении подсудимой + "выселен из ее квартиры за невозможностью совместного проживания, не раз привлекался к административной ответственности, доставлялся в вытрезвитель, состоял на учете у нарколога и психиатра."
3. Суду доказан факт агрессии убитого непосредственно перед убийством.
В остальном уже описывал тут (/index.php/topic,86295.msg4000924.html#msg4000924)
А на полную катушку - если скажут, что готовились, а если крыша на фоне очередного нападения папаши и стресса съехала, то не-а.
Для этого им нужно доказать или состояние аффекта, или самооборону, или свою невменяемость. А это не хухры-мухры, особенно при групповом убийстве и 36 ножевых.
Также, если это правда "Вся квартира Хачатурян была под видеонаблюдением.", то им стоит не писдетьочень тщательно обдумывать показания... или наоборот успокоиться :)
-
Готов ответить, если мы на берегу договоримся о терминологии:
Отлично. Только ремарка, я щас не конкретно про это дело говорю, а уже скорее о ситуации в общем, поэтому определяем терминологию исходя из этого. Мне именно интересен порядок действий в таких ситуациях.
1. Уехать на нары за групповое убийство и получить соответствующее клеймо до конца жизни - это "обеспечение надежной безопасности"?
Это гарантия того, что этот конкретный изверг тебя больше не тронет. Остальных рисков это не снижает.
2. Возможно насилует, возможно угрожает, возможно может убить, или же насилует, угрожает и может убить?
насилует, угрожает и может убить
3. По законодательству полиция не имеет права не принять заявление. Оценивать действия органов возможно только по тому, как они работали с этим заявлением до трагедии. Заявление на папу было? (я и правда не вчитывался, мог пропустить)
Я, опять же, о ситуации в общем. Ок, заявление было, с ним провели беседу после чего он явился домой и снова жестоко избил/изнасиловал. И было сказано: за следующее заявление убью. Что делать?
-
https://vz.ru/news/2018/8/1/935167.html
Хачатурян-младший обвинил сестер в преднамеренном убийстве отца
Сестры Хачатурян планировали убийство отца, а теперь безосновательно описывают его как «тирана», считает брат подозреваемых Хачик Хачатурян.
«Это не просто было спонтанное убийство. Это было преднамеренное убийство. В интернете пишут, что он с ножом нападал и так далее. Это не так. За шесть–семь часов до смерти моего отца было написано, что они готовы убить его. Они написали это в личной переписке», – рассказал Хачик Хачатурян, передает ФАН.
Теперь, по словам Хачатуряна, сестры наговаривают на отца. «Они человека выводили постоянно на эмоции, записывали все на диктофон. В каком плане, вы спросите, выводили его на эмоции? Отец он был строгий и хотел от девушек элементарных вещей. Там, допустим, убрать в квартире за собой, помыть посуду. Этого они вообще не делали. Он постоянно делал им замечания. И из-за этого были постоянные ссоры», – сказал он.
По его мнению, отец был строг обоснованно – «не для того, чтобы их морально убивать и избивать», а чтобы «воспитать их нормальными дочерьми».
Брат подозреваемых также отметил, что отец постоянно ездил в святые места, помогал нуждающимся, занимался благотворительностью, поэтому редко бывал дома.
https://vz.ru/news/2018/8/1/935171.html
Убитый дочерьми москвич представлялся сотрудником ФСБ
Житель столицы Михаил Хачатурян, в убийстве которого подозреваются три его дочери, имел визитки сотрудника Федеральной службы безопасности (ФСБ).
Правоохранители провели осмотр автомобиля погибшего марки Lexus и нашли в салоне много оружия, патроны и визитки на имя начальника юридического отдела ФСБ Михаила Хачатуряна, передает «360» со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.
Ранее в среду сообщалось, что сын Хачатуряна обвинил сестер в преднамеренном убийстве отца.
(https://360tv.ru/media/uploads/article_images/2018/08/8753_photo_2018-08-01_14-06-17.jpg)
-
Интервью средней сестры. Писец девчонки дел наворотили. Сидеть будут долго. https://fishki.net/2665737-huzhe-chem-bylo-uzhe-ne-budet-syostry-ubijcy-ne-zhalejut-o-sodejannom.html
У меня не сходится. На словах девчонок избивали, держали дома, не пускали в школу, одевали во что придется, домогались. А на фотках нормально одетые, накрашенные девицы с нагловатыми взглядами.
В комментах народ пишет, что странно откуда у забитых затворниц сразу нашлись друзья, которые принесли в сизо теплые вещи.
Еще чуток https://www.vesti.ru/doc.html?id=3044244# Как школа не забила тревогу и почему старшую не исключили из медицинского за непосещаеомсть? Клюква какая-то.
-
Как, КАК можно признаваться в подготовке убийства?!
И вот то непонятно:
За шесть–семь часов до смерти моего отца было написано, что они готовы убить его. Они написали это в личной переписке», – рассказал Хачик Хачатурян
С кем они переписывались-то? Друг с дружкой, что ли, живя в одной квартире?. Или брату написали, но почему он тогда промолчал?
Фигня какая-то и глупость сплошная.
Ясно одно: со всех сторон неблагополучная семья.
-
Личная переписка при столь поддерживающих родственниках как-то совсем не роляет - написать с их аккаунтов мог кто и что угодно.
-
Личная переписка при столь поддерживающих родственниках как-то совсем не роляет - написать с их аккаунтов мог кто и что угодно.
До совершения убийства написать об убийстве мог кто угодно?) Лихо)
-
Личная переписка при столь поддерживающих родственниках как-то совсем не роляет - написать с их аккаунтов мог кто и что угодно.
Даже если предположить, что их "взломали", на что обычно сетуют, то как "взломщик" узнал будущее? :)
-
Вот при таких обстоятельствах, не понимаю смысла их сажать.
Чтобы изолировать от общества как опасных - так они не представляют опасности для рядовых граждан.
Чтобы их "исправить" - так в наших учреждениях не исправляют.
Чтобы заставить пожалеть о содеянном - так они и так жалеют об этом, что дошло вообще до таких мер. Но вряд ли они поступили бы иначе.
Первое,
"Он был плохой" ни в коем случае не может быть оправданием убийства
Они уже перешли черту, которую нельзя переходить
Можно толкнуть с балкона в состоянии аффекта
Застрелить можно, если есть оружие
Но договориться и втроём зарезать отца...
Второе,
Про мента, который испугался пушки - это пи*дёж, извините
Угроза оружием, да ещё и менту - это уже срок
Менты в принципе по одному на вызов не ходят, кстати
Третье,
Сеть торговли наркотой многоуровневая
Непосредственно торгует только низшее звено
Было б про торговлю из машины было правдой - его бы уже давно повязали
Четвёртое,
Есть побои - есть дело
Это верно и про износ и т.п.
У нас не аул, от тюрьмы не застрахован никто
-
Участковые по одному ходят :/
-
Четвёртое,
Есть побои - есть дело
Это верно и про износ и т.п.
У нас не аул, от тюрьмы не застрахован никто
Смищьно пащютиль.
-
Lsv Если кто-то позвонил и пожаловался на избиения и т.п., то идёт не участковый
Volkodav Есть много "да, но", но система работает. Здесь же втирают про типичное "в милиции смеются, врачи разводят руками".
-
Lsv Если кто-то позвонил и пожаловался на избиения и т.п., то идёт не участковый
Ну почему же, очень часто семейные разборки на участкового скидывают. Удручающе часто.
-
Учитывая, что они выполнили работу правоохранительных органов, почему нет?
Зайдите в любое отделение полиции и посмотрите, из чего на 99% состоит труд работающих там людей (подсказка: это не "убивать людей с особой жестокостью без суда"). Надеюсь, все же оправдают их, хотя надежды мало, убиенный же набожным был :(
Давайте на минутку представим, что их оправдали. Это развяжет руки кому попало, и будут убийства уже не за систематические побои, а за всякую чушь типа "не давал играть в видеоигры", "спер бутылку". А настоящие преступники будут любую заказуху маскировать под самооборону.
-
Зайдите в любую ментовку и посмотрите кто там работает :-\
-
Кто?
-
Зайди и посмотри ;D
-
Заходил, докладываю: все там в порядке.
-
Зайдите в любую ментовку и посмотрите, из чего на 99% состоит труд работающих там людей (подсказка: это не "убивать людей с особой жестокостью без суда").
Заполняют тонну бумажек. Бюрократия там звиздец какая.
-
А из родного дома куда убежишь? Босиком, в домашнем, без документов к тому же, хватать некогда.
У вас есть информация, что покойный запирал обувь в сейф?«Это не просто было спонтанное убийство. Это было преднамеренное убийство. В интернете пишут, что он с ножом нападал и так далее. Это не так. За шесть–семь часов до смерти моего отца было написано, что они готовы убить его. Они написали это в личной переписке», – рассказал Хачик Хачатурян
Это отличная новость. Один запрос к оператору социальной сети - и глупую версию о самообороне можно отмести.
-
Ну конечно же, озверевший недобитый наркош смиренно подождёт, пока все обуются-оденутся-накрасятся, и только потом кинется в погоню.
-
Заходил, докладываю: все там в порядке.
Ну для невзыскательных людей может быть.
Или это поволжская фишка - набирать из необразованных быдлогопов.
-
Ну для невзыскательных людей может быть.
Как была определена степень моей невзыскательности?
-
Мне кажется, после такого отца и колония не страшна.
-
Или это поволжская фишка - набирать из необразованных быдлогопов.
Зависит от степени фиялковости наблюдателя :)
А так да, у них есть определённые профдеформации, в частности из-за постоянного контакта с откровенными отморозками.
Но это намного лучше чем неприспособленные к уголовным реалиям неженки/тонкие душевные организации/псевдо-интеллигенция/прочий сброд, зачем там таких?
-
Это отличная новость. Один запрос к оператору социальной сети - и глупую версию о самообороне можно отмести.
Неа, это глупость. Во-первых, где сидел этот брат до сегодняшнего дня? Если бы он сразу пошел и сказал полицаям, что имеет записи о планах, то уж с учетом резонанса точно бы получили уже и записи и логи всего, чего угодно. Второе. Если этот брат знал, что планируют девки, за несколько часов, то чего он ласты клеил? За шесть-семь часов можно было сделать многое, чтобы убийства не произошло.
-
Лсв, ну если ты считаешь, что там все в порядке - это о многом говорит.
Только не начинай приводить примеры про славных бравых ребят, которые есть не могут - только бы гражданам помочь.
-
За шесть-семь часов можно было сделать многое, чтобы убийства не произошло.
"Мы готовы его убить" != "Мы его убьём (завтра)"
Это всего лишь говорит об обдуманном умысле, а не внезапном.
-
Ну конечно же, озверевший недобитый наркош смиренно подождёт, пока все обуются-оденутся-накрасятся, и только потом кинется в погоню.
Покойный несколько раз летал в Израиль, один без дочерей. Недели хватит, чтобы "обуться-одеться-накраситься", захватить наличность (на травку же им хватало (https://m.kp.ru/daily/26861/3904384/)) и купить билет на автобус в соседнюю область, где и обратиться за помощью в полицию/осб?
Небольшое отступление для белоленточников, считающих что барыга купил всю полицию и персонал социальных гостиниц в РФ. Насчет жилья - неоднократно наблюдал, что во многих деревнях уже в 50-100 км от областного центра заброшены все или почти все дома. Центральное отопление и возможность снять шлюху через интернет в любое время дня и ночи перевешивает все плюсы деревенской жизни в глазах современного человека. Мы с корешами ночевали в такой давно заброшенной избе (каюсь), когда ездили на рыбалку, не было не души. Вряд ли покойный наркодилер стал бы искать дочерей в каком-нибудь глухом месте или внедрил гпс-маячок под кожу. Правда, электричества нет, но это лучше чем терпеть побои каждый день, разве нет?
-
Лсв, ну если ты считаешь, что там все в порядке - это о многом говорит.
О чем?
Только не начинай приводить примеры про славных бравых ребят, которые есть не могут - только бы гражданам помочь.
Почему?
-
Только не начинай приводить примеры про славных бравых ребят, которые есть не могут - только бы гражданам помочь.
Вообще то и такие есть и их не мало. Даже в моей полуцивилизованной деревне за последние годы это изменилось к лучшему.
-
Ой, ну вы такие счастливчики, живете в райских местах с ангелами-правоохранителями. Зависть-зависть.
-
я этого не говорил.
-
И что? Это должно помешать мне завидовать оптимистичному взгляду на данную систему?)
-
Он у меня не оптимистичный, а объективный. Можешь завидовать объективности, если хочешь.
-
Ну, ты свой взгляд можешь считать каким угодно) кто ж спорит.
-
ты)
-
Я не спорю.
Я говорю, что считаю твой взгляд на происходящее в ментовке говном ;D
-
Pectorin, ваша основная ошибка в том, что вы экстраполируете свои представления о пределах возможностей найти человека, базируясь на доступных/известных/приходящих в голову вам вариантах. Исходя из своих (вероятно, достаточно стандартных и лимитированных, судя по предлагаемым вами опциям) возможностей, умений, связей, опыта и т.д.
-
Я говорю, что считаю твой взгляд на происходящее в ментовке говном ;D
Выверенная, аргументированная а, главное, чертовски последовательная позиция)
Но окай, принято, чобы и нет)
-
Заходил, докладываю: все там в порядке.
Ну для невзыскательных людей может быть.
Или это поволжская фишка - набирать из необразованных быдлогопов.
Докладываю. Я живу на окраине Москвы. Участковый - человек как человек, не быдлан, не гопник. Может быть, малость поглупее нас с тобой, но уж точно не необразованное быдло. Обычный чел, каких дофигища. Коллега у него - служака и балабол. Но в общем-то тоже на крышу мафии не тянет.
-
если мы все угрозы воспринимаем серьезно, значит тогда и те что говорил отец - убить изнасиловать. если допускаем что человек может говорить на эмоциях - значит и что в переписке девушки могли написать что "я его убить готова" .
Лапочка-папочка до этого жену избивал и выгнал из дома. Одна из девушек пыталась покончить жизнь самоубийством и никто не стал разбираться а почему и как. просто вернули чудесному отцу-барыге.
-
В городе у меня всегда были хорошие отношения и впечатления от полиции. Работали, не забивали, были вежливы и корректны и все по делу.
А вот в деревне меня несколько расстраивает.
-
Ну, если докажут умышленность, то все наследство отойдет к сыночке.
Так что ему выгодно делать из отца жертву.
-
Ну, если докажут умышленность, то все наследство отойдет к сыночке.
Так что ему выгодно делать из отца жертву.
сыночке и наверное брату, хотя брат это вторая очередь.
-
"Мы готовы его убить" != "Мы его убьём (завтра)"
Это всего лишь говорит об обдуманном умысле, а не внезапном.
мне всегда казалось, что выражение "да я его убить готов" - в основном просто слова, выражающие сильную злость, часто сиюминутную
а ну вон оно как - обдуманный умысел
-
сыночке и наверное брату, хотя брат это вторая очередь.
Сын - фактически единственный наследник первой очереди, так что с дядей ему делить наследство не придется. Братья, сестры, племянники и т.д. вступают в наследство при отсутствии прямых наследников - детей и супругов.
-
Если мать с отцом не разведена,то там в плане наследства и ее доли будет интереснее.
Кстати, если убийство непреднамеренное, то дочери на наследство могут претендовать, вот в чем дело.
Для недостойности нужен умысел.
-
Хм, а не топит ли брат сестричек ради наследства?
-
А с женой они в разводе были, или она просто ушла? И разве обвинение в убийстве лишает наследства? Что-то мне кажется, что детки убийцы выходят и вступают.
-
А с женой они в разводе были, или она просто ушла? И разве обвинение в убийстве лишает наследства? Что-то мне кажется, что детки убийцы выходят и вступают.
Если с женой они не разведены, то она тоже наследница первой очереди. А если наследнички свели наследодателя в могилу, они признаются недостойными наследниками.
-
Я читала, что они официально и не были никогда женаты, просто "сожительствовали".
-
отсюда (https://vk.com/de_noir?w=wall-149462415_72738)
Вернемся к трем отцеубийцам, которые успели демонизировать отца и обзавестись армией шкуро- аленепоклонников. РАЗВЕНЧАНИЕ МИФА
#отцеубийцы@de_noir
#благодарность@de_noir
Их родной брат Хачик, у которого был конфликт с отцом, заявил, что не поддерживает позицию Марии, Ангелины и Крестины и их версию о самообороне (40-к ножевых, лол). Он уверен в целенаправленности действий девушек. По его мнению, они все продумали и планомерно убили отца. Также парень обвинил СМИ в демонизации погибшего и не зря.
На похоронах убитого родственники сообщили СМИ, что со счетов отца девушек таинственным образом пропали все деньги.
Убийцы все еще напирают на аффект. Однако родственники Михаила категорически отказались оплачивать им адвокатов. У друзей и родственников погибшего своя версия на трагические события. Противоположная тому, что говорят дочери Хачатуряна и соседки (убогие совковые бабки, которые вечно лезут не в свое дело и провоцируют хейт). Отпевали Михаила Хачатуряна в Армянской апостольской православной церкви, что в двух шагах от Ваганьковского кладбища. В 10.30 около храма собралось порядка полусотни человек. В основном мужчины. Все сохраняли молчание. Курили. Из церкви доносился женский плач. На скамейке перед храмом сидела мать покойного. Идти сама она не могла. В храм ее буквально несли под руки молодые люди. Чуть позже собравшиеся вызвали бригаду «скорой помощи». Около входа оставляли траурные венки с лентами: «От племянника», «От матери», «От сына» и несколько ритуальных корзинок от друзей погибшего.
Жена Хачатуряна на похороны не пришла. И это объяснимо: все прекрасно знают эту женщину. Если бы она тут появилась, ее могли бы разорвать. Многие не сомневаются, что она могла быть причастна к убийству. «Возможно, обида в ней сидела за то, что муж выгнал ее когда-то. Она ведь изменяла ему, выпивала. Михаил вроде как-то вернулся домой и застал ее дома в короткой юбке и с мужиками, — говорили в толпе. — Она ведь даже в день его смерти одна из первых оказалась на месте трагедии. Говорят, хмельная была, вроде какие-то незнакомцы ее сопровождали».
Лишь один из присутствующих согласился пообщаться со СМИ:
— Я 30 лет знаком с Хачатуряном, за столько лет ни одного косяка за ним не было замечено, — начал мужчина лет 45. — Он в компании вел себе интеллигентно, был даже слишком сдержанным. Мы никогда не слышали, чтобы он голос повышал, разговаривал почти шепотом. В последнее время столько грязи вывалили на Михаила, но никто не хочет докопаться до правды. Почему никто не спрашивает, куда пропали все деньги со счетов Хачатуряна? Ничего ведь не осталось. многие знакомые Михаила сошлись во мнении, что жадность девушек сыграла свою роль. Они ведь знали номера всех карт отца, где лежали деньги, пароли от всех карт. Это говорит о том, что отец всецело доверял им. В армянских семьях родители всегда доверяют детям. У нас так принято. Вот ваши дети знают пароль от ваших кредитных карт? Нет? А мой сын знает. Это нормально. И задержанные знали. У него не было секретов от девочек. А то, что он их баловал, — ни для кого не секрет. У каждой из них была своя карта, куда он ежемесячно переводил им на личные расходы порядка 60 тысяч рублей. Девушки никогда не отказывались от денег и тянули с него еще, им все было мало. В свою очередь, Михаил исполнял любую их прихоть, одаривал подарками. Вот они ему и отплатили.
— Девушки общались с матерью, которую Хачатурян выгнал?
— Она при дочерях занималась черт знает чем. Показывала им дурной пример своим поведением. Поэтому он и решил девочек оградить от общения с ней. Запретил им общаться. Сына выгнал по той же причине, вроде парня застал с легкими наркотиками. Так как Михаил сам отрицательно относился к алкоголю и наркотикам, то выгнал сына из дома. Но дочери продолжали общаться с матерью. Они ее жалели, помогали ей деньгами. Каждый месяц они передавали ей по 40 тысяч рублей. И Михаил знал об этом, но делал вид, что был не в курсе. Не препятствовал, потому что понимал.
— Угрозы, которые поступали от Хачатуряна в адрес детей, не говорят о том, что покойный был трепетный отец?
— Он воспитывал дочерей как мог. Воспитание — сугубо личное дело человека. Отец воспитывает детей так, как считает нужным. Никто ему не указ в этом деле — ни друзья, ни женщины. Но я точно знаю, что Михаил мечтал вырастить достойных дочерей. Он говорил им: «С парнем будете встречаться, только если уверены, что соберетесь за него замуж». Но они не хотели замуж. А его желание — это нормально. Это правильное воспитание. Помню, Михаил переживал, когда однажды вернулся из больницы, а дома творился страшный бардак, девочки перед его приездом не соизволили даже убраться. Он волновался, что дочери пойдут по стопам матери, поэтому и не позволял им выходить из дома. И школу он запрещал им посещать не случайно. Он ведь, когда понял, что здесь из дочерей ничего хорошего не получится, решил перевезти их в Израиль. Накопил деньги на квартиру там, ему знакомые уже подобрали жилье. Он верил: у девочек в Израиле не будет того соблазна к разгульной жизни, который был в Москве. Но его мечта не осуществилась. Да и не могла осуществиться, если убийство дочери запланировали аж в 2014 году — во всяком случае, об этом нам рассказали следователи.
кстати телки ничего так, могли бы найти у кого перекантоваться (ну это в тему "некуда идти")
(https://pp.userapi.com/c849324/v849324105/3fa8d/pXQlpxAieFY.jpg)
-
девки дуры, конечно, такое себе "развлечение" лет на 15 устроить, но то, как ведёт себя их брательник наводит на мысли, что у него тоже рыло в пуху. по крайней мере ему явно очень хочется доказать отягчающие и всю эту ботву, чтобы наследством делиться не пришлось. кароч, статейка такая заказуха, лол
(40-к ножевых, лол)
те, кто так числительные пишет, должны гореть в аду, лол
сорок-к, лол
безграмотному быдлу и веры особой нет, лол
-
"Михаил сам отрицательно относился к алкоголю и наркотикам", поэтому отбирал наркотики у богатых и раздавал бедным? Иначе откуда у него в машине было 2 кг герыча?
Зяблик, +
-
настораживает, как быстро вееесь круг покойного узнал об отсутствии денег на счетах.
-
Вот интересная тема про деньги и счета. Если Михаил давал каждый месяц 60 тысяч (это каждой или на всех), то на счетах у него должно быть намного больше. Зелёненький "банк" разрешает снимать в день 50 тыщ, наверно, для випов, ну 200 тыщ. Как оно все сразу "пропало"? Откуда у диаспоры такая осведомленность? Или они доверяют и детям, и единонародцам?
Матрёшка, раздавал, за деньги, ага. Я в дозах не шарю, но если для себя не много, то и для продажи норм. А относится мог плохо, потому что видел нариков, приходящих к нему за дозой
-
Последний ответ этого замечательного интервью перечеркнул весь драматизм.
В Израиле-то, небось, уже и правильных мужей подобрал, чтоб спихнуть свои сокровища? И правда - чего они сопротивлялись радости-то такой?
Клетки и всевозможные ограничения - лучший способ вырастить психопатов. Что и доказано. Аж 3 раза.
И еще - награбленного что-то не хватило даже на адвоката. Так себе счета, небось, были.
-
Вот еще одна статья Медузы (https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu?utm_source=twitter&utm_medium=main).
Там много букв.
Например, такое:
И вот он приезжает из своей [психиатрической] лечебницы и с ходу начинает их бить, орать, кричать, заливать глаза перцовым баллончиком. То есть он сразу приехал не в духе, ему даже слова не успели сказать
Какая-то из черепашек точно п*здит.
Интересно, какая?
-
аутопсия, посмертная психиатрическая экспертиза, освидетельствование девушек у гинеколога, травматолога, психиатра - не?
-
Клетки и всевозможные ограничения - лучший способ вырастить психопатов. Что и доказано. Аж 3 раза.
И еще - награбленного что-то не хватило даже на адвоката. Так себе счета, небось, были.
Так может сынок снял под шумок. А потом уже всем родственникам рассказал, что спстры не только убийцы, но и воровки.
-
освидетельствование девушек у гинеколога
"и что он там увидит? счётчик входящих?" (с) баш
-
Тут был Мища.
-
Вот интересная тема про деньги и счета.
Очень интересная тема с учетом того, что некоторые источники говорят, что девки имели доступ к его счетам. Тогда версия о том, что они просто хотели весело жить без правил, слегонца шатается - зачем кого-то убивать, палиться еще, сняли бабки и досвидос, гуляй дивизия - такие истории бывали и как раз укладывались в ситуации с детишками, желавшими красивой жизни
-
У меня горит. Мне ЖЕНЩИНА доказывала, что девки с@ки, а что бил и лапал - так "он их просто так старожил (тут помечу, а то минусы. Она так и говорила: старОжил), а что наркотиками торговал - так это он для девочек, а что мужей нашел - так НЕЧЕГО В ТАКОЙ СЕМЬЕ. РОЖДАТЬСЯ. И вообще "это все интернет" и "это же папа"
К вопросу о моем круге: нет, это случайная. Из очереди. Нет, не к психиатру (хотя стоило бы), к стоматологу
-
Ло, ну и раскатали б её в ответ, всё эффективнее, чем тут "подгорать".
-
Ло даже посторонние тролят :-\
-
Ло, ну и раскатали б её в ответ, всё эффективнее, чем тут "подгорать".
Нас врач обеих "раскатал". Сказал, чтоб заткнулись, и забрал меня нервы удалять
Она меня вообще не слышала: "с@ки, убили ПАПУ! Он ради НИХ наркотой торговал". Сказала, что и она бы торговала, если б у нее четверо было. Я спросила, понимает ли она, что это убийство чужих детей. "Мне мои важнее". Да. Она воспитатель.
Ло даже посторонние тролят :-\
Это был не троллинг
Но у врача я узнала, что те кто мамамальчика
-
Ничто меня так не убеждает в том, что у девушек были причины совершить содеянное, как статья о том, каким Михаил был святым человеком.
-
А то, что он их баловал, — ни для кого не секрет. У каждой из них была своя карта, куда он ежемесячно переводил им на личные расходы порядка 60 тысяч рублей. Девушки никогда не отказывались от денег и тянули с него еще, им все было мало. В свою очередь, Михаил исполнял любую их прихоть, одаривал подарками. Вот они ему и отплатили.
Плядищщам-наркоманкам теперь придется идти на панель и сосать, если оправдают. Если не оправдают... тоже придется сосать (http://exzk.ru/nasilie-v-zhenskix-tyurmax/).
Куда ни кинь - всюду клинчлен.
-
Да, аргумент той бабы: "да он любую мог СНЯТЬ". Я ей порекомендовала почитать Тони МакГуаер. Хотя вряд ли поймет. У нее СЫН. А вдруг он женится на с@ке и она ему таких нарожает... (Это уже сарказм).
Лео, +
-
В интервью члену ОНК и журналисту «Московского комсомольца» Еве Меркачевой Ангелина (имя девушки в публикации заменили, но из контекста понятно, что речь о средней сестре) сказала, что «тюрьма — это лучше, чем жить с ним». Она также сообщила, что одна из сестер специально порезала остальных ножом, «чтобы можно было потом сказать, что это была самооборона» (СМИ сообщали только о ранениях у Крестины).
Ну что, остались еще аргументы у верующих в самооборону? ;D
-
О. Сынок убитого оказался не сынком. Племянник он. https://www.spb.kp.ru/daily/26863/3906096/?utm_source=vk&utm_campaign=social_share
Кроме того, на заседании вскрылась ещё одна деталь: оказалось, 20-летний Арсен, которые раздаёт интервью СМИ, представляясь сыном погибшего и родным братом девушек, не тот, за кого себя выдаёт. Парень приходился убитому племянником - это сын родной сестры Михаила, которая воспитывала его без отца.
-
А сына же Хачик зовут? По ТВ сегодня так говорили. Приемный сын, жил с мамой
-
"Михаил сам отрицательно относился к алкоголю и наркотикам", поэтому отбирал наркотики у богатых и раздавал бедным? Иначе откуда у него в машине было 2 кг герыча?
Зяблик, +
Нет, он так боролся с наркотиками - отбирал их у барыг, вот они и лежали у него в машине, просто уничтожить не успел ;D
-
А сына же Хачик зовут? По ТВ сегодня так говорили. Приемный сын, жил с мамой
Из той же статьи КП - "Михаил воспитывал племянника как сына. И даже имя ему выбрал сам. Раньше Арсена звали Хачик, его имя переводится как «крест». А Михаил Хачатурян считал себя глубоко верующим человеком. И когда в 18 лет парень сменил имя на Арсен, от дяди ему крепко досталось"
-
Вообще прикольно, сын отца защищает, но сам с ним жить не хотел.
-
Пекторин, ты доверчивый как непорочная дева.
-
Откуда у диаспоры такая осведомленность?
Примерно оттуда же, откуда и "когда к ним пришёл участковый, на него наставило ружжо"
-
https://www.mk.ru/social/2018/08/02/rodnya-trekh-sester-ubivshikh-otca-povela-sebya-ochen-stranno.html
Родня трех сестер, убивших отца, повела себя очень странно
Брат заявил, что им ничего не стоило «ликвидировать» человека, а мать отказалась от адвоката
Громкая история убийства тремя сестрами отца, Михаила Хачатуряна, с каждым днем обрастает новыми подробностями. Задержанные девушки продолжают настаивать на первоначальных показаниях: насиловал, издевался, поднимал руку. Родственники погибшего гнут свою линию: добрейшей души человек, слова худого не услышишь, помогал всех друзьям. Мы пообщались с племянником Хачатуряна, которого сам погибший называл сыном.И узнали, почему мать девушек отказывается от услуг платного адвоката.
Арсен Хачатурян легко идет на контакт с прессой. Уговаривать молодого человека не пришлось. «Конечно я расскажу, что знаю, лишь все перестали поливать грязью моего отца».
- Я ведь на самом деле не сын Михаила, хотя ношу его отчество и с ранних лет называл его отцом, - начал Арсен. - Своего родного отца я не знаю. Моя мама является сестрой Михаила. Когда я родился, он взялся опекать нашу семью. И сразу сказал: «Арсену я заменю отца». Я даже жил с ним одно время. У нашего рода крепкие семейные корни, мы все друг за друга горой. Вот и Михаил всегда помогал сестрам, племянникам, ну а родных детей - тех и вовсе на руках носил.
- Лично вам он помогал?
- Конечно, помогал - и мне, и матери, и другим сестрам. Например, сестер записывал в неврологические институты, где они проходили обследование. Оплачивал им курсы лечения в разных клиниках. Он переживал за них. Ведь по сути он тоже заменил им отца.
- Про семейные корни все ясно. Давайте перейдем к убийству. На похоронах вашего отца мне сказали, что с его счетов пропали все деньги. Правда?
- Я не могу это подтвердить. Возможно, знакомые отца знают больше. Семья сейчас не интересуется никакими деньгами, наследством. Мы об этом даже не думаем. У нас горе. Ну какие могут быть разговоры о деньгах?
- Со дня убийства прошла почти неделя. Наверняка вы уже проанализировали, почему девочки могли так поступить? Есть версия?
- Все эти дни мы только об этом и думали. Но у нас до сих пор нет ответа на этот вопрос. Я не вижу ни одного весомого аргумента, что заставило девочек пойти на преступление.
- Они ранее проявляли по отношению к отцу агрессию, не жаловались на его поведение, не плакались вам?
- Они ругались с отцом, но это нормальное явление. В семьях все ругаются. Я не говорю, что отец был божьим одуванчиком, он был строгим, даже суровым. Но очень отходчивым. Мог поорать, а через пять минут уже успокаивался. Что касается девчонок, внешне я тоже ничего плохого не замечал. К отцу относились уважительно, зла ему явно не желали.
- Возможно, они его боялись, вот и скрывали эмоции. Сейчас девушки признаются, что Хачатурян сделал из них рабынь. Что вы можете сказать об этом?
- Я вам так скажу — все, что творилось внутри этой семьи, знали только четыре человека — сестры и покойный. Никакие друзья Михаила, ни знакомые, ни родственники — не могли знать. Сейчас девушки могут рассказывать, что угодно — их слова никто не опровергнет и не подтвердит.
- Мать задержанных могла что-то знать. Вы с ней общались после случившегося?
- Нет, никто из нашей семьи с ней не общается. С ней вроде только ее подруги остались, которые сейчас в сети пишут, каким жутким человеком был отец. Хотя эти подруги раньше никогда не брезговали приходить на наши семейные торжества. Они присутствовали на всех праздниках. Если отец был таким плохим, каким они сейчас его выставляют, на фига они приезжали к ним домой, улыбались, обнимались с отцом, мило беседовали?
- На похоронах Хачатуряна собралось много народа. Кто все эти люди?
- Вам очень нужна эта информация? Для чего? Думаю, это лишнее. Зато сейчас в интернет выложили кадры убитого отца. Если кто-то из родственником увидит эти фотографии, им станет плохо. И так все близкие до сих пор не могут прийти в себя. Бабушке, матери Михаила, по семь раз в день вызывают скорую.
- Я не случайно спросила про похороны. Мы не можем понять, чем занимался ваш отец. Откуда у него были деньги?
- Никто из родственников не знал, чем они занимался. Отец никогда не рассказывал. В этом плане был достаточно скрытным. Просто молча делал свое дело и помогал всем деньгами.
- В машине Хачатуряна нашли визитки, на которых было указано, что он являлся начальником юридического отдела в ФСБ РФ? Это откуда?
- У него был день рождения, и друзья подарили ему такие шуточные визитки.
- По некоторым данным, в машине еще нашли 2 кг героина.
- Это был не героин, а церковный ладан. Отец был верующий, часто ездил в Иерусалим. Последний раз гостил в Израиле незадолго перед смертью. Ему стало там плохо. Позже выяснилось, что он перенес инсульт на ногах. Когда вернулся в Москву, даже не успел зайти домой, сразу из аэропорта поехал в больницу. В машине остался этот ладан, который он привез из Израиля.
- Зачем ему так много ладана?
- У него ведь сахарный диабет, а ладан помогает при таком заболевании. У многих его друзей был этот недуг, отец из Иерусалима на всех привез «лекарство». А полицейские или кто-то еще, когда увидели ладан, не разобрались и стали кричать, что в машине героин.
- Ладан похож на героин?
- Я не знаю, как выглядит героин. Я знаю, как выглядит ладан. Это вещество с кристаллической структурой.
- Дочери Хачатуряна рассказывают, что их отец незадолго до убийства лечился в психиатрической клинике. У него были проблемы с психикой?
- Он проходил полное обследование в обычной клинике. У него были проблемы с желудком, с сердцем. Лежал в отделении кардиологии, так же его проверяли его в неврологии после инсульта.
- Ходят слухи, что он мог принимать наркотики.
- Ни мой отец, ни сестры, ни я никогда не употребляли наркотиков.
- Правда, что сестры за несколько часов до убийства стали рассылать СМС-соообщения, что готовы к убийству?
- Да, сообщения они отправили своему знакомому парню. Так что это было не спонтанное преступление, не состояние аффекта. И ссоры никакой в тот день между отцом и дочерьми не происходило. Он только вышел из больницы, еле ходил после инсульта, прилег отдохнуть, в этот момент они на него и напали. Им несложно было убить человека. Они с раннего возраста видели в доме оружие, что-то держали в руках.
- Может, отец их так довел своей чрезмерной опекой - не разрешал выходить из дома, не позволял общаться в соцсетях, не пускал в школу?
- Отец был суровым человеком, но они его тоже не особо слушались. Он часто жаловался моей маме, что дочери даже в квартире не могут убраться, постирать за собой, посуду не мыли. Он уже не знал, как с этим бороться, бил себя в грудь: мол я им всю душу отдаю, а им все равно.
Соседи сейчас говорят, что постоянно слышали крики, конечно, он орал на них, потому что не мог ничего поделать. А они в этот момент записывали его на диктофон. Он ведь не только их контролировал, но и за сыновьями следил. Мне запрещал по ночам не гулять, отслеживал, чтобы домой возвращался не позже полуночи. Так и говорил: «У тебя матушка дома, ты должен находиться с ней рядом».
Скорее всего, сестры хотели полной свободы, а он их ограничивал. Отец ведь ждал, когда младшей исполнится 18 лет, чтобы подарить им машину — одну на троих. А затем он собирался переезжать с дочерьми в Израиль. Девушки были в курсе. И боялись переезда, подозревали, что там они уже не смогут вести разгульный образ жизни, какой вели в Москве, потому что будут находиться под постоянным присмотром отца. Возможно, это и стало мотивом преступления...
***
Мать трех сестер сегодня не выходит на связь с журналистами. Ее подруги говорят, что женщина боится подходить к телефону, на улице появляется только в окружении знакомых.
Мы связались с человеком, который решил помочь девушкам в защите. Имени своего он просил не называть.
- Когда я узнал, что никакой защиты или поддержки сестрам Хачатурян никто не оказывает, то решил помочь им. Известно, что все родственники от них отвернулись, включая братьев, которые требуют самого сурового наказания для них, - рассказывает собеседник. - Я договорился со знакомым адвокатом о бесплатной защите. Затем написал подруге мамы этих девочек, чтобы она передала женщине контакты защитника. В итоге тишина.
Адвокату никто не позвонил, а сама мать не нанимает защитника под предлогом того, что у нее нет денег. Возможно, средств у нее и правда нет, но есть люди, которые готовы защищать бесплатно. Зачем отказываться?
Выходит, мама задержанных сама ничего не делает, и другим не дает. Возможно она и правда запугана. В итоге адвокат сам пошел в ИВС, туда его не пустили. Тогда он связался с Общественной наблюдательной комиссией, те получили заявление от одной из сестер на то, что она согласна на защиту. Но адвоката все равно не допустили к девушке. Первый раз сослались на то, что в ИВС нет свободных кабинок для свиданий. А в четверг адвокату заявили, что задержанные сами отказались от его услуг. В итоге защищать сестер Хачатурян будут государственные адвокаты. Видимо, какие-то серьезные силы задействованы во всей этой истории.
https://www.mk.ru/social/2018/08/02/khochu-k-mame-sester-ubivshikh-otca-arestovali-na-dva-mesyaca.html
«Хочу к маме»: сестер, убивших отца, арестовали на два месяца
В зале суда младшая раскаялась и попросилась домой
Всех трех сестёр Хачатурян, обвиняемых в убийстве отца, Останкинский районный суд в четверг, 2 августа, арестовал на два месяца. Девушки пробудут в СИЗО до 28 сентября. В зале суда они стояли к камерам спиной (сами заседания закрыли от журналистов). Адвокат сестер просил назначить им домашний арест — даже в квартире, где произошло убийство. По его словам, младшая девушка сказала о раскаянии и просила отпустить ее к маме — мать находилась на суде.
И без этого очень непростой процесс в Останкинском суде начали с самого сложного - с решения судьбы младшей, 17-летней сестры. Заседание было проведено в закрытом режиме. Так что журналисты не смогли даже мельком взглянуть на девушку. В зал разрешили зайти только ее адвокатам и маме Аурелии, которая выступала в качестве законного представителя.
Через некоторое время из зала, едва не плача, вышла свидетель Анисимова — соседка семьи Хачатурян, которую позвали для дачи показаний.
- Грустная, убитая, - так охарактеризовала самую младшую сестру женщина. Она также рассказала, что ее попросили охарактеризовать ее соседок.
Первое заседание продлилось более двух часов. Наконец в коридоре появилась пресс-секретарь, которая пояснила, что младшую сестру арестовали на два месяца, то есть до 28 сентября. Последние надежды на более мягкую меру пресечения рухнули - стало очевидно, что и старшим сёстрам послаблений не будет.
Перед началом второго заседания из зала в сопровождении приставов вышла мама девочек. Как выяснилось позже, женщине дали разрешение на то, чтобы в комнате тет-а-тет пообщаться с самой младшей из дочерей перед ее отправкой в СИЗО.
Второй арестовывали среднюю, 18-летнюю сестру. На этот процесс в зале на пять минут пустили камеры. Впрочем снимать по сути было нечего. Девушка стояла в «аквариуме» в чёрных спортивных штанах и в чёрной фуфайке, отвернувшись от камер. В глаза бросались длинные и ухоженные, несмотря на недомашние условия, каштановые волосы задержанной.
- Мы с вами! Все все поддерживают! Скажите что-нибудь, - пытались разговорить девушку журналисты. Но в ответ - тишина.
Девушка отреагировала только на адвоката, который подошёл впритык к «аквариуму» и что-то довольно долго ей объяснял.
- Боже, как она это все выдерживает? Я бы забилась калачиком и плакала бы в углу, - комментировали происходящее подруги арестованной.
Через пять минут всех журналистов попросили покинуть зал. Второе дело также рассматривали в закрытом режиме, в связи с тем, что на процессе могла быть озвучена порочащая девушку информация.
Через два часа все повторилось - в коридоре появилась официальный представитель суда и сообщила: «все тоже самое - арест до 28 сентября».
19-летнюю старшую сестру Кристину арестовывали в девятом часу вечера. Она использовала ту же уловку, что и средняя - встречала камеры спиной. На вопросы журналистов не реагировала. Вердикт — арест на такой же срок.
Уже во дворе суда адвокат Ярослав Пакулин рассказал, что младшая Хачатурян «находится в состоянии сильного стресса»:
- Мария на суде сказала, что раскаивается в содеянном. Просила отпустить ее домой к маме, которую давно не видела.
Адвокат также пояснил, что у девочек есть возможность для домашнего ареста - у их убитого отца была не одна квартира в Москве, в том числе можно рассматривать жилплощадь, где произошло ЧП. Также предоставить свои квартиры для домашнего ареста готовы посторонние люди.
По словам адвоката, следствие назначило ряд экспертиз, в том числе и те, которые покажут, было ли в отношении девушек совершено сексуальное насилие.
Все сегодняшние решения защитники намерены опротестовать в ближайшее время.
-
Разгульным образом жизни можно разное назвать. Очень разное.
И насчет "не убираются в квартире". Мой папаша как-то мне предъявил со скандалом, что я ему дырку в кармане не заштопала. Это было такое ШТА?!! Я должна была его карманы обшаривать в поисках дырок, что ли?!
Какой у них адвокат-то, бесплатный или предоставленный кем-то? Вроде так общественная организация против семейного насилия подключалась?
-
Все время, когда читаю новости на эту тему, вспоминаю фильм "Девственницы-самоубийцы" :-\
-
Ничто меня так не убеждает в том, что у девушек были причины совершить содеянное, как статья о том, каким Михаил был святым человеком.
Вот ППКС. Даже добавить нечего.
-
А меня ничто так не убеждает, что история мутная в любую сторону её участников, как истеричные, жёлтые, основанные на непроверенных фактах журнашлюшачьи статьи
Прастити
-
- По некоторым данным, в машине еще нашли 2 кг героина.
- Это был не героин, а церковный ладан. Отец был верующий, часто ездил в Иерусалим. Последний раз гостил в Израиле незадолго перед смертью. Ему стало там плохо. Позже выяснилось, что он перенес инсульт на ногах. Когда вернулся в Москву, даже не успел зайти домой, сразу из аэропорта поехал в больницу. В машине остался этот ладан, который он привез из Израиля.
- Зачем ему так много ладана?
- У него ведь сахарный диабет, а ладан помогает при таком заболевании. У многих его друзей был этот недуг, отец из Иерусалима на всех привез «лекарство». А полицейские или кто-то еще, когда увидели ладан, не разобрались и стали кричать, что в машине героин.
- Ладан похож на героин?
- Я не знаю, как выглядит героин. Я знаю, как выглядит ладан. Это вещество с кристаллической структурой.
Отмазки уровня б-г.
-
Святого человека убили, чудотворца - одним своим присутствием превращал герыч в ладан и лечил им диабетиков.
Девок жалко нереально, хотя они явно те еще штучки. В наследство им явно вступить не дадут, даже если не признают недостойными наследниками - черепашка Хачик явно обладает бульдожьей хваткой.
А вообще семейство явно какое-то нереально токсичное:
- бабка, которая на внучек явно болт забила и сынульку к порядку не призвала (и постоянно вызывает скорую вместо того чтобы лечь в больницу);
- сестра заделоубиенного, которая родила без мужа (а не от братца ли? Если тот родными дочерьми не брезговал?)
- я так поняла, посещение домиков с мягкими стенами у них было семейным хобби.
Плюс диаспора, токсичный патриархат, агрессивное фарисейство и криминал.
Интересно, после всех судов (и отсидки) можно как-то устроить девочкам переезд в другую страну. Им явно тут жизни не будет.
-
Ладан:
(http://womanadvice.ru/sites/default/files/27/ladan_chto_eto.jpg)
Героин:
(https://s.hdnux.com/photos/04/41/34/1185554/3/920x920.jpg)
-
Покайтесь, грешники, кто-нить ладан дома пользовал как ароматерапию?
-
Смолла, ладан в тырнет каким только не кажут
Например
https://herbtm.com/ru/bosvelliya-kley-blagovonnoye-derevo-indiyskiy-ladan-poroshok.html
Я все же подожду, когда будет сделано официальное заявление
-
Фигасе, а так и правда похож на герыч.
-
Покайтесь, грешники, кто-нить ладан дома пользовал как ароматерапию?
А кто сказал, что как ароматерапию? Народ в самолечении очень изобретателен, могли и хлебушек посыпать
-
И экспертиза такая - Да чего проверять, сказали же - лаааадан!
-
И раздали диабетикам.
-
Диабетикам из РПЦ.
-
ну да, ну да ладан. человек НИГДЕ не работал но ездил в Израиль и ни в чем себе не отказывал. Ну конечно это Ладан. а Хачатурян деньги каждый день находил на улице. ему боженька посылал.
-
Там армянская православная же
-
Они конкурентов от РПЦ на свой ладан подсадят. Профит.
-
Там армянская православная же
Где РПЦ, где армянская?
А РПЦ раздаст ладан грешникам за пожертвование.
-
когда в интервью этот хачик начал про ладан задвигать орнула в голосину. и отмазы, что все-все-все просемью знает, а вот как денюжку заколачивал "отэц" не знает ;D
-
У ладана запах уж больно характерный, а чистый героин запаха не имеет.
-
У ладана запах уж больно характерный, а чистый героин запаха не имеет.
А откуда у вас, доктор, такие картиночки?
-
А откуда у вас, доктор, такие картиночки?
Чтобы узнать, как пахнет ладан, зайдите в православную церковь. А чтобы узнать, чем пахнет героин, зайдите в лабораторию госнаркоконтроля.
-
Чтобы узнать, как пахнет ладан, зайдите в православную церковь. А чтобы узнать, чем пахнет героин, зайдите в лабораторию госнаркоконтроля.
Слава богу, и туда, и туда мне без надобности 8)
-
А откуда у вас, доктор, такие картиночки?
Чтобы узнать, как пахнет ладан, зайдите в православную церковь. А чтобы узнать, чем пахнет героин, зайдите в лабораторию госнаркоконтроля.
Там горящий ладан, как он пахнет в виде порошка (а порошок вполне может быть экстрактом ладана) я вот лично не знаю, не довелось встречать. А ещё есть эфирное масло ладана
Плюс - а что мешает намешать, например, запрещеночку с ладаном и ссылаться на запах как на квалифицирующий признак? ;D кстати, может, "товар" так и шифровался, ниче так прикрытие
Не, я правда фигею, как из всего этого натащенного говнища, 99% из которого это ОБС, можно делать хоть какие-то выводы?
-
Героин:
(https://s.hdnux.com/photos/04/41/34/1185554/3/920x920.jpg)
Это неочищенный. 2 кг это на сотни тысяч баксов, он его просто так возил?
-
Я предположила, что мог бодяжить ладаном ::)
-
Православненький герыч.
-
По разгульный образ жизни: по ТВ усиленно показывали, как девочки бухают на вписках и делают губки уточкой. И разговор крутили, где отец говорит, что сам их вы@бет, если они со своим сутенером не прекратят гулять
Для той бабы это все было поводом их "старОжить". Мол, потому и запирал, что "он национальный, а у этих ш@л@в все по лицу видно". Но больше всего убивает аргумент "он богатый, он мог снять, зачем ему дочка?" - говорю, что большинство педофил сих тем происходит в небесных семьях, и что молчание матери типично "Нет! Нет! Нет! Это они шлюхи!". Ппц горит. Бедные девочки, ведь этих тёток большинство. :(
-
Ло, если вы в своём окружении методично выискиваете таких тёток, то не натягивайте, плз, это на всех. Большинство их только вокруг вас.
-
Матрёшка, перечитайте выше: это случайный человек, с которым мы в очереди смотрели ТВ.
Но ситуация с родными, адвокатами и комменты в сети как бэ намекают, что она вот нихрена не одна.
А после того, как журналисты показывают видео "счастливой семьи", хочется, чтобы "только не говори маме" и "когда вернётся папа" в школьную программу включили.
-
Чем больше читаю, тем меньше мне нравятся все. В первую очередь журналисты, по-моему, они вообще уже включили режим "фантазируем" на полную. Имхо, истина не то что "где-то рядом", а истина наглухо погребена под лжесвидетельствами Хачика, родни, подружек девушек и вымыслами и домыслами журналюг, которым лишь бы статью погорячее написать.
И, честно говоря, во всем этом словесном потоке все больше уббеждаюсь, что девочки там далекооо не ангелочки. Чересчур уж их обеляют. Ну не может такой злобный злобный суд не знать всего того, что каким-то образом знают журналисты)
-
Суд еще вообще ничего не знает, пока следствие не закончится, дело судье не передадут, а это будет долгая музыка.
-
Девочки не ангелочки, иначе бы сами быстрее сдохли от такой жизни.
А этим духу хватило встать и себя защищать. кмк.
Но были бы они "бывалыми", того Михаила нашли бы не скоро и списали бы на передел сфер влияния.
-
Зачем девчонкам убивать отца? У них все есть.
Не совсем так, ИМХО.
Они ведь говорят, что отец строгий, девочек держал в кулаке, но "для их же блага"!
А девки глупые и хотели свободы побыстрее.
Согласен с Кошарой, раз в ход идут такие аргументы, то чистеньких там нет, скорее всего.
Но "сын" уж какую-то откровенную дичь заливает.
-
Чем больше читаю, тем меньше мне нравятся все. В первую очередь журналисты, по-моему, они вообще уже включили режим "фантазируем" на полную. Имхо, истина не то что "где-то рядом", а истина наглухо погребена под лжесвидетельствами Хачика, родни, подружек девушек и вымыслами и домыслами журналюг, которым лишь бы статью погорячее написать.
И, честно говоря, во всем этом словесном потоке все больше уббеждаюсь, что девочки там далекооо не ангелочки. Чересчур уж их обеляют. Ну не может такой злобный злобный суд не знать всего того, что каким-то образом знают журналисты)
Обратите внимание на статистику по оправдательным приговорам в России, а уж тем более по 105-ой. Как яркий пример ситуации в России, предлагаю Вам погуглить дело "о шприце с лидокаином", там второй оправдательный приговор(который обжаловали) судьи за 13 лет практики, стал поводом к его остранению (плохо проведенное дело)
То есть еще раз: даже будь Вы обычный человек, если Вы попали в суд - Вы сядете, потому что иначе: следователи плохо работали, адвокат плохо работал и даже полицейские может плохо работали. У всех этих людей есть связи, есть кому носить отчеты и перед кем отчитываться. Теперь добавьте к этой ситуации наркоденьги, и желание родственников отомстить, и Вам надеюсь станет понятно направление работы суда.
-
Девочки не ангелы, ангелы бы застрелились
Но все равно убивают аргументы. Наркотики - "ради детей", оружие "для самозащиты", угрожал изнасилованием "так они бл@ди", запирал "у них так принято", мужьям продал "он для того их и растил", мать ушла - так вообще бедный мужик...
А, ещё "девки хотели пиара", как те живодерки
И все же, как думаете, какой им минимальный срок светит?
-
Чем больше читаю, тем меньше мне нравятся все. В первую очередь журналисты, по-моему, они вообще уже включили режим "фантазируем" на полную. Имхо, истина не то что "где-то рядом", а истина наглухо погребена под лжесвидетельствами Хачика, родни, подружек девушек и вымыслами и домыслами журналюг, которым лишь бы статью погорячее написать.
И, честно говоря, во всем этом словесном потоке все больше уббеждаюсь, что девочки там далекооо не ангелочки. Чересчур уж их обеляют. Ну не может такой злобный злобный суд не знать всего того, что каким-то образом знают журналисты)
Злобный злобный суд попросту не может их отпустить из-под стражи, потому что три человека убили одного путем нанесения множественных повреждений. Обстоятельства, к этому приведшие, ещё будут устанавливаться, но да, скорее всего, уже когда будет суд, то есть через несколько месяцев, если я правильно понимаю
Но "сын" уж какую-то откровенную дичь заливает.
И как же на все 100% диагностируется "дичь" по статье в газете? Мне правда интересно
могли бы просто снять деньги и сбежать.
но девочки так не поступили. вывод - мотив для убийства был, да еще какой. раз решили, что тюрьма лучше такой жизни, то погибший явно был тем еще уродом.
И все равно это вангование. Был случай, когда дочь наняла убийцу, чтобы мать убил (вроде тут обсуждалось). Мозгов просчитать последствия тупо не хватило, вот и все.
Так что могли и не допускать мысль о тюрьме, типа, сказать, что батя - педофил, и всё. А реальность оказалась сложнее. Девочки же социализированы очень не очень. Папа с непонятными методами воспитания и компания по гулянкам, ни школы, ни учителей из элементов взросления год за годом, может вполне быть уровень эмоционального развития лет 12 у всех троих.
Этот вариант так же равновероятен, как и "доведенные до точки"
-
И как же на все 100% диагностируется "дичь" по статье в газете? Мне правда интересно
Да я и не говорю про 100%, как бы, не прокурор.
Но если слова "это не героин, это ладан" окажутся правдой, то я очень сильно удивлюсь.
-
ЕМНИП, ладан не растворяется в воде. То есть первичную экспертизу типа "одно из двух: героин или ладан" можно провести на коленке в ближайшей луже.
-
Ладан воняет, шопц. От героина его только гайморитчк в стадии обострения не отличит да и то вряд ли.
-
Блеать, мне теперь контекстная реклама ладан предлагает! >:( Хорошо хоть не наркоту!
-
Блеать, мне теперь контекстная реклама ладан предлагает! >:( Хорошо хоть не наркоту!
Эй, мужик, не хочешь немного ладана?
Чистейший афганский ладан, пацаны рекомендуют!
-
Героин я видела только в кино, а ладан у меня был в виде темно-коричневых слитков, похожих на смолу))
Да, и воняет ладан аццки непередаваемо))
Вот, кстати, подумалось. Всегда пугают, что наркодилеры могут предлагать наркотики бесплатно, чтоб тебя подсадить. Но мне наркоту никто не предлагал, а ладан подгоняли дважды, без всяких просьб, ради моего же блага ;D
-
Героин я видела только в кино, а ладан у меня был в виде темно-коричневых слитков, похожих на смолу))
Да, и воняет ладан аццки непередаваемо))
Вот, кстати, подумалось. Всегда пугают, что наркодилеры могут предлагать наркотики бесплатно, чтоб тебя подсадить. Но мне наркоту никто не предлагал, а ладан подгоняли дважды, без всяких просьб, ради моего же блага ;D
Вы таки уверены, что это был именно ладан? ;D
-
"В детстве мама говорила мне опасаться незнакомых, которые будут предлагать мне выпивку, наркотики и сигареты. Я вырос. Где, блин, эти незнакомцы?" (С)
-
У меня нюх тогда ещё был, это ни с чем не спутаешь))
-
И, честно говоря, во всем этом словесном потоке все больше уббеждаюсь, что девочки там далекооо не ангелочки.
В таком окружении они не могут быть ангелочками. Если они в таком выросли, то там психика небось уже пляшет
-
Интервью матери девочек https://www.kp.md/daily/26864.7/3906394/
-
Ну вообще без адвокатов девочки уже столько наговорили, что сядут они по полной. Там выше было интервью, где одна из сестёр прямо сказала, про предварительный сговор и группу лиц.
-
Вообще по Российскому законодательству они могут отказаться от предыдущих показаний. Но... Сами знаете "но".
Бесят журношлюхи. То девочки на вписках е@#лись, то теперь пытаются говорить, что мать-кукушка отца порочит, а наркоторговля "по непроверенным данным". Нах. Срочно приучаюсь всегда заряжать телефон, чтоб этого не слышать
-
а наркоторговля "по непроверенным данным". Нах.
Ну таки по проверенным? Или журнашлюхи бесят только когда пишут что-то, что лично вам не нравится? Потому что все мной прочитанное (ну, кроме, может, rbc) по теме вызывает ощущение жареной темы, которую крутят в симпатичную конкретной журнашлюхе сторону. Кто за убитого, кто за убийц. Как бэ никто там свечку не держал, а пишут, как будто подают истину в последней инстанции, выдавливая слёзы и праведный гнев из читателя
-
для разъяснения морального облика убитого прояснить достаточно один факт - были наркотики или нет. потому что наркоторговец не может быть святым, добрым и прекрасным человеком. и не может человек неработающий получать деньги просто за то, что он хороший человек.
-
Отсутствие святости само по себе ничего не значит в этом деле. Нужны доказательства насилия, физического и/или морального над дочерьми. А свидетельские показания в пересказе газеты - так себе доказательства.
-
А моральное насилие доказать очень не просто. Посмотрите видео Изюма, если не поудадял. Инна орет, психует, а он весь такой правильный и крутой. И хрен что докажешь... Точнее ей удалось, но было трудно
Кто-то годами живёт в атмосфере "о, с@ки мои пришли! А ну с папки ботинки сняли!", а других на второй раз перекинит. Это как "Зита и Гита", имхо. Там, конечно, утрированно, но как-то так оно и бывает.
-
для разъяснения морального облика убитого прояснить достаточно один факт - были наркотики или нет. потому что наркоторговец не может быть святым, добрым и прекрасным человеком. и не может человек неработающий получать деньги просто за то, что он хороший человек.
Моральный облик убитого не роляет ни разу. Спрашивать будут как за нормального.
-
но девочки так не поступили. вывод - мотив для убийства был, да еще какой
Мне вот это нравится.
Если чувак всего лишь руки рубанул - однозначно человек говно, а дама ангел.
Если чувихи группой по предварительному сговору совершили убийство с особой жестокостью - мотив у них был, да ещё какой, жертва была плохая давайте им условку.
-
Из блогов:
https://www.liveinternet.ru/community/6090631/post438740942/
А я и не сомневалась, что именно так и обстоят дела в семье убитого тремя сёстрами Хачатуряна. Прочитала интервью матери девочек Аурелии Дундук и даже объяснять ничего не нужно:
- Аурелия, когда он начал вас бить?
- Да почти сразу, как я к нему переехала. Первый раз, помню, когда Сереже (старший сын) было восемь месяцев. Праздник какой-то дома, я в нарядном платье, хотела к маме пойти. А он при всех как даст мне по лицу вдруг и душит: «Ты из этого дома больше никуда не выйдешь, поняла?». Все видели - сестры его, мама. После этого я не выходила на улицу лет пять. Младшей Марии был годик, когда он более-менее начал меня выпускать. С детьми гуляли его сестры иногда, в магазин и в садик тоже они ходили. Я не имела права без его разрешения даже по телефону разговаривать. А еще он хотел, чтобы я каждый год рожала. А я после Маши стала предохраняться втайне от него.
Для самой Аурелии Дундук всё закончилось относительно хорошо: убитый её просто выгнал.
Нормальная женщина, на мой взгляд, должна была защищаться -- зубами вырвать кадык тирану, спаси детей, но страх женщины пересилил:
Он сам меня выгнал после очередного скандала. В тот последний раз он бил меня, бил, а потом приставил пистолет к виску. Думала, все уже. А он сказал: «Если ты хочешь остаться живой, не доводи меня греха. Уходи прямо сейчас». Я спросила - а как же девочки? «Девочки со мной останутся, им тут лучше. Я найму нянек, уборщицу, выучу их. А ты что можешь им дать? Не работала ни дня».
И она ушла. Ушла бросив детей с этим чудовищем. Справлялась изредка как дела, встречалась в квартирах родственников.
Сёстры чудовища убеждали её, что он хорошо относится к девочкам, а мать хотела верить и верила в это. Старший же сын Аурелии был бит ещё при ней и не раз: тиран считал, что жена его нагуляла.
«Понятно, ты забеременеть не можешь, дети значит не от меня? Где нагуляла?». И бил - еще один повод появился. Хотя когда я могла нагулять, если из дома не выходила вообще? У нас дома были пистолеты, винтовки. Он стрелял прямо в квартире, у нас все стены были в отверстиях от пуль. Сколько раз он угрожал убить нас всех: «Я вас в лес вывезу, грохну там и никто не найдет!». Он такой человек, такой характер. Таблетки успокоительные пил, не помогало.
- А где был ваш старший сын Сережа?
- Он уже на тот момент полтора года с нами не жил. Отец его выгнал его в 16 лет и не пускал на порог. Он его с самого рождения невзлюбил. Мишина мать почему-то считала, что Сережа нагулянный. Вот сыну досталось всегда, как и мне...Ютился по друзьям, по знакомым. Я помогала, как могла, деньги передавала, еду. Было такое, что и в подъезде он сидел зимой грелся. Некуда было совсем пойти. И я ждала, когда муж уснет, пускала Сережу в квартиру. У нас диван был большой с днищем, туда он прятался и спал. А под утро уходил. Один раз муж заметил, избил и его и меня, сказал еще раз увижу – убью обоих. Стрелял в него.
При этом всём женщина была настолько забитой, что винила себя, считая, что проблема заключается в ней:
Была уверена, что все наладилось с моим уходом. Может, раньше я его раздражала, ну бывает же такое, что один человек другого не переносит. А меня нет, и все нормально...
Ну, не дундук ли эта Дундук? И сколько таких забитых баб на Руси-матушке? Их -- по морде, а они говорят: виноваты сами, у него -- всего лишь такой характер.
Или хуже, живу, мол, с ним ради детей. Получаю по морде, но как же они без отца? Куда я пойду, как жить будем, ведь он -- опора, каменная стена и вообще мужчина.
Обычно, конечно, такие отношения в семье заканчиваются тем, что и дочери ищут в мужья тирана. Но бывает и так, когда палку-то перегнёшь -- психика не выдерживает, и девочки убивают.
Трём сёстрам инкриминируют умышленное убийство в составе группы. Тяжелейшая статья УК, по которой дают пожизненное. Кто виноват в убийстве? Очевидно, что само чудовище, но и с матери девочек нельзя снять моральной ответственности.
Я не официальная его жена, мы не расписывались - только венчались. Сам он все оформлял. Во всех инстанциях значился, как отец-одиночка. Врал всем всегда, что я бросила детей и ушла. А меня туда не пускал, да и документов у меня не было сначала. Я же из Молдавии... У брата моего, он тоже в Москве, есть заявления, что Михаил им убийством угрожал, приезжал с оружием к их дому. Меня искал, когда я сбегала. Орал: «Я тебя убью и все семью твою вырежу». А из полиции приходили отписки. Все бесполезно, понимаете?
Нет, я этого не понимаю и понимать не хочу. Мать обязана защищать себя и своих детей. Запомните это -- никого не надо бояться.
Что думаете?
-
Кто виноват в убийстве? Очевидно, что само чудовище, но и с матери девочек нельзя снять моральной ответственности.
Охренеть не встать.
-
Хотя когда я могла нагулять, если из дома не выходила вообще?
Меня искал, когда я сбегала.
???
-
Жопкой читаем?
Сбегала она уже после того как ее выгнали, а муж приезжал к ее брату жену искать.
-
Докладываю. Я живу на окраине Москвы. Участковый - человек как человек, не быдлан, не гопник. Может быть, малость поглупее нас с тобой, но уж точно не необразованное быдло. Обычный чел, каких дофигища. Коллега у него - служака и балабол. Но в общем-то тоже на крышу мафии не тянет.
Докладываю: живу в Воронеже. Участковый - неадекватное быдло, крышующее три точки-разливухи по району плюс одну наркоточку. Известен тем, что избил пожилую пару, вломившись к ним в квартиру. Как раз после того, как они пожаловались на его бытовое хамство куда следует.
На меня самого этот чмур катил бочку, когда я вежливо отказался открыть подъездную дверь хз кому, пришедшему в вообще другую квратиру (тогда я еще это быдло не знал в лицо) и посоветовал звонить непосредственно к тем, к кому он пришел. Дальше этот мудлан перешел на блатную музыку, начал выдрючиваться, как червяк на сковородке, а после того как кто-то открыл дверь подъезда, не поленился подняться на 7 этажей, чтобы ломиться уже ко мне в дверь, угрожать проблемами и требовать, чтоб я ему открыл, причем на вопрос "То есть вы хотите, чтобы я открыл дверь человеку который только что мне хамил и угрожал по домофону". он ответил "Да". Только после демонстративно громкого звонка в полицию он свалил. Больше он не всплывал, но и сделать ему ничего не сделали.
ППСники наше немногим лучше. Я уж не говорю о том, чтобы их дождаться по вызову
Так что в каждом домике свои гномики. И описанных мной, увы, несколько больше
-
ППС-ники - это вообще отдельная история. Чаще всего - гопота, которую без образования после армии никуда не берут. Даже моя сестра подполковник говорит, что они тупое быдло и лучше с ними не связываться.
-
Сбегала она уже после того как ее выгнали
Сбежать - самовольно, тайком уйти откуда-либо, покинуть кого-либо, что-либо; совершить побег
Как можно сбежать после того как тебя выгнали?
-
Как можно сбежать после того как тебя выгнали?
Сбегать от человека можно даже если никогда с ним не жил, представляете?
-
Сбегать от человека можно даже если никогда с ним не жил, представляете?
Есть макароны можно даже если никогда не пил бутербродов, представляете?
-
Забавно, если Сережа риали сын Михала, Хачику и родственникам дальним ничего не светит:)
-
Из Фейсбука принесла.
Сейчас все говорят о сестрах Хачатурян, большинство комментаторов считает, что застрелить отца была не единственная опция, вынуждена согласится. Была еще одна, я сразу вспомнила ну очень похожий случай Амины и Сары Саид.
Ясер Саид, был эмигрантом из Египта, он работал водителем такси, но у него были обширные связи и могущественная семья и какие-то подпольные делишки, он тоже был верующим и любил оружие. Он познакомился со своей американской женой Патрисией, когда ей было всего 14, а он был лет на 17 старше, семья девочки была бедная и буквально выпихнула “лишний рот” в руки педофила, его семья пообещала заботиться о девочке и окружить ее роскошью. Она родила Ясеру троих детей одного за другим, вначале старшего Ислама, потом Амину и потом Сару. Отец избивал дочерей и домогался, они даже будучи совсем маленькими детьми, подавали заявление на отца, за домогательство, но потом забирали под давлением семьи, включая маму. К сыну отношение было другое, он до сих пор защищает папку.
Он следил за дочерьми постоянно, везде были понатыканы камеры, он ездил по городу с биноклем, у него была целая сеть общины, ему докладывали каждый шаг сестер, один раз он очень сильно избил Сару, она работала в магазине и он достал запись с камер безопасности и сказал, что она слишком много улыбалась клиентам, девочки тоже могли подолгу не ходить в школу из-за синяков. Уже в 16 лет он отвез Амину в Египет чтоб выдать за какого-то своего друга старпера, Амина очень противилась и они вернулись. До этого она познакомилась с парнем, у них случилась любовь, они постоянно переписывались шифрами и письмами так как отец каждый день проверял телефоны.
Амина объяснила своему парню, что отец убьет их всех, если узнает, она рассказала, что он очень опасный человек и единственный способ-это накопить денег и сбежать. Парень бросил учебу и нашел работу, они планировали уехать в Вегас, жениться и переехать в другой штат. Ясер хотел в ближайшее время отвезти сестер в Египет и выдать их с аукциона, то-есть отдать замуж за того, кто больше предложит. Однажды сестры уговорили мать сбежать к своим родственникам в Оклахому, они уничтожили сим карты и приобрели новые телефоны, оттуда Амина позвонила своему парню, она была счастлива, скоро они смогут быть вместе, счастье продлилось недолго.
Мама не выдержала разлуки и позвонила мужу. Он сказал, что простил дочерей и скучает по ним. Мать соврала, что им надо поехать на кладбище к бабушке и отец не узнает об этом, сестры боялись ехать, но мать успокоила их. Когда они приехали она призналась, что решила вернутся к отцу, сестры устроили истерику, Амина написала парню, что мать обманула их и везет к отцу, а отец точно убьет их. Мать таки привезла их к отцу, несмотря на протесты и уговоры. Ясер сказал что хочет поговорить с ними наедине, он забрал их на своем такси отвез подальше и застрелил. Амина умерла сразу, а Сара со смертельным ранением успела позвонить в 911, она успела сказать только “Отец застрелил нас, о боже, я умираю”. Ясер Абдель Саид сбежал, с помощью своих родичей и связей, скорей всего он вернулся в Египет, он до сих пор находится в федеральном розыске с награждением в 100 штук, каждому кто поможет его словить. Парень Амины после этого попал в психушку, с затяжной депрессией. Мама не получила никакого наказания, многие скажут что она тоже жертва, но мне мерзко смотреть на нее, она до сих пор говорит, что он был очень хорошим отцом и любил дочек.
Многие комментаторы пишут что на фотках в социальных сетях сестры Хачатурян выглядят довольными и не похожи на жертв абьюза, сестры Саид тоже выглядели счастливыми на фото и были всегда хорошо одеты, теперь они уже 10 лет мертвы, им было 17 и 18. Так что да, согласна, была вторая опция, я только, что про нее рассказала. Если не остановить агрессивного психопата в конце-концов он кого то убьет. Сестры Хачатурян выбрали остановить и теперь будут сидеть в тюрьме, а сестры Саид не смогли и теперь им посвящен документальный фильм “Цена чести”. Истории очень похожи, только под одной комментаторы пишут, что отца надо было убить раньше, а под второй, что отца нельзя было убивать.
-
https://www.kp.md/daily/26861.5/3907317/
«Комсомолка» продолжает разбираться в подробностях громкого убийства на северо-востоке Москвы. Напомним, 27 июня три сестры - Мария (17 лет), Ангелина (18), Кристина (19) - зарезали в квартире собственного отца, Михаила Хачатуряна. Родные девочек рассказывают, что мужчина был домашним тираном - выгнал из дома родившую ему детей жену, дочерям постоянно угрожал оружием, бил. Якобы даже домогался. Рассказывают, что домашние много раз обращались за помощью в полицию, но на заявления отвечали отписками. Никто не реагировал.
Многие девушек откровенно жалеют: отец сам довел их до ручки! И удивляются, что следствие квалифицировало действия сестер по максимуму. «Убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору». По закону за это дают вплоть до пожизненного. Но в России к женщинам такую меру не применяют. Поэтому дают максимальные сроки - до 20 лет.
Так почему же так жестко? «По предварительному сговору» - это доказано?
- Нынешняя позиция следствия строится на показаниях обвиняемых и их личных переписках в соцсетях, - анонимно рассказал «КП» источник в следствии. - То, что девушки готовились к этому убийству, очевидно. У каждой из них была своя роль, свое орудие: нож, молоток, газовый баллончик. Детали они предварительно обсуждали. Это не было спонтанным действием. Михаил Хачатурян был дома. Сидел в кресле, смотрел телевизор. Видимо, задремал. В этот момент они на него и напали. Сначала брызнули баллончиком, потом одна била молотком, а другая наносила удары ножом.
- Но насколько известно, девушки говорят, что это была самооборона. Отец первый напал на них с ножом. У старшей, Ангелины, сильно порезана нога. У Кристины (средняя) - резаные раны на запястье.
- Эксперты считают, что эти раны они нанесли себе сами, чтобы сымитировать самооборону.
- Как было продумано это убийство? Они пытались избавиться от тела, чтобы попытаться скрыть преступление и не стать фигурантками уголовного дела?
- Нет, прятать тело отца они не планировали. После убийства сами позвонили родным и в полицию.
- Родные девушек говорят, что на Хачатуряна много раз жаловались в полицию, но он каким-то образом заминал все жалобы.
- Это сейчас проверяется. Кто жаловался, в какие отделения, кто проводил проверки и писал отказы в возбуждении уголовных дел. Если факты подтвердятся, на сотрудников полиции могут быть заведены уголовные дела. Также идет поиск подтверждений побоев, которые Хачатурян наносил своим дочерям: поднимаются их медицинские документы, также девушек осмотрят медики.
-
Пишут, что, получается, уже проверили
https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2018/08/06/father/amp/
Столичные полицейские проверили базу сообщений, поступивших в службу «02» с 2002 года и до настоящего времени, никаких жалоб на Михаила Хачатуряна, в убийстве которого обвиняются три его дочери, не поступало. Об этом в понедельник, 6 августа, в пресс-службе московского главка МВД сообщили ТАСС.
Ждём новое интервью с мамой девушек
-
Я вообще с трудом представляю себе как раз за разом можно не принимать заявление. Ведь в первую очередь рискует головой та самая условная секретарша, которая отказывает в приеме.
-
Ну так если нигде не регистрируется, то как потом доказывать, что обращались?
Вот если вызывать наряд на адрес, то сей факт наверно где-нибудь сохранится.
-
Ну так если нигде не регистрируется, то как потом доказывать, что обращались?
Никак. В том и дело.
Странно, что не разу не отнесли заяву в заведение категорией повыше. Чай не 90-тые, где менты творят, что хотят.
-
Ну так если нигде не регистрируется, то как потом доказывать, что обращались?
А бумажки какие-то у мамы девушек были
https://amp.kp.ru/daily/26864.7/3906394/
А из полиции приходили отписки
Так что ещё раз - ждём интервью с демонстраций отписок, которые до сих пор почему-то не показали, хотя "эксклюзивных" интервью за это неделю она дала уже штуки три
Да, я скептик
Да, я считаю, что, прежде чем давать оценку покойнику, который жертва преступления и который в свое оправдание сказать уже ничего не сможет, и о нем мы знаем пока только с чужих слов разной степени лояльности, надо сто раз перепроверить
-
Ну так если нигде не регистрируется, то как потом доказывать, что обращались?
В полиции регистрируются ВСЕ заявления. Даже если соседская бабка накатает заяву с просьбой расстрелять соседей потому, что их кот слишком громко дышит - заявление будет принято и зарегистрировано. Регистрируются не только заявления, но даже звонки, совершенные через 002 или прямой номер отделения.
-
Ну сейчас не знаю, но еще лет 5 назад в крошечном пункте, где сидит участковый, он тебя выслушивал и складывал заяву куда-то себе. В полноценном отделении не в курсе какие порядки.
-
А еще талон-уведомление выдается, тому, кто заявление написал.
-
Вариант не регистрировать это с порога "а, на хачатуряна жалуетесь? Мусорное ведро там, туда и кладите свою маляву", ну или принять заяву и потом все подчистить типа ничего не было. Но тогда на руках у подававших должны быть какие-то доки. Кароч мутная тема и что-то мне подсказывает, что никто никуда не жаловался, потому что со слов папаши знали, что у него все куплено и если узнает убьет.
-
Николь, а нафига тогда мать говорила, что жаловались везде и всюду и получали отписки?
Вариант, что не жаловались, потому что реальных поводов не было, смотрю, даже не рассматривается... Нуок
-
А что с хмурым то, который племянник в ладан перекваливицировал. Никто не видел официальной информации?
-
Не-а, отслеживаю новости на предмет подтверждения запрещёнки и сексуального насилия, но пока ничего
-
Николь, а нафига тогда мать говорила, что жаловались везде и всюду и получали отписки?
Вариант, что не жаловались, потому что реальных поводов не было, смотрю, даже не рассматривается... Нуок
Да мне тоже чем дальше, тем больше кажется, что девчата оборзели. Папаня там конечно тот еще подарок. Но наговаривают на него много. Как могло получится, что они не ходили в школу и всем пох? А как старшую из меда за такое не отчислили?
У меня знакомая преподает и классуха в школе, дерут за каждую справку и отсутсвие больше 3-4 дней, вплоть до обзвона поликлиник, чтобы узнать правда ли что ребенок болел. За посещаемостью следят на всех уровнях.
-
а на счет вуза лехко - если там мед средней говнистости, то плати бабосы за зачеты и не появляйся дальше. никто слова не скажет :-\
Там вроде даже не ВУЗ, а колледж..
По поводу школы, я тут случайно оказалось на маленьком сабантуе учителей по поводу выпуска 11 классов. Ну и был разговор, типа, наконец-то Иванов выпустился уже, а то тянули тянули и аж все устали его тянуть. Он и в школу то за 10-11 класс ходил - по пальцам одной руки пересчитать.. Я такая :o :o а хрен ли его не отчислили? 10-11 класс то не обязательный вроде как..
И тут они - ну ты что? Мы с первого класса вместе, это наш ребенок, ну куда его еще возьмут, вообще он парень неплохой, неглупый, контрольные на 3-4 пишет, не совсем пропащий.. мозги б на место поставить, вот щас в армию пойдет, поумнеет.. и все в этом духе.
Так что ситуации, как и школы, бывают разные.
-
Ну с посещаемостью тоже непонятно
Адвокат 18-летней Ангелины Темирлан Жилов отметил, что у нее «была положительная характеристика из школы, но прокурор почему-то отстаивала позицию, что она не посещала [школу] последний год». «Но разве это ее вина, что ее не пускали?» — заметил он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/08/2018/5b6313299a79475459d318a9
Кстати, в этой же статье адвокат пишет о назначении экспертизы на предмет сексуального насилия
С другой стороны меня мучает вопрос - если покойный, как много где пишут, регулярно уезжал в Израиль, что мешало на время его отсутствия в школу таки ходить?
Апд
на счет школы хз, но вроде учителя неоднократно с отцом общались, на что он не реагировал.
а на счет вуза лехко - если там мед средней говнистости, то плати бабосы за зачеты и не появляйся дальше. никто слова не скажет :-\
Вот что нашла
https://www.google.ru/amp/tass.ru/proisshestviya/5423980/amp
"До 10 класса пропуски обучающихся не носили системный характер, родители предоставляли подтверждающие документы. Частые пропуски занятий у данных обучающихся [Хачатурян] начались с февраля 2017 года. Отец и девочки объясняли частые пропуски уроков болезнью девочек, болезнью отца", - сказал директор.
-
Вспомнил историю с утонувшими детьми и Астаховым.
Там дежурную, которая не приняла устное заявление имели и в хвост и в гриву, т. к. зарегистрированный звонок нашелся через несколько часов.
А эта история - еще больший резонанс имеет, так как тут не трагедия, а убийство. Да еще и риторика такая красивая - добро запыряло зло.
Если бы были хоть какие-то жалобы, их бы давно обнародовали, пресслужба мвд не просто так существует. Другое дело, что если имели место какие-то связи убитого в полиции и заявления пытались замять, подчищая следы - по этому поводу должна идти проверка, которая не день и не неделю занимает.
-
Интересно, а если бы они его связали и запытали до тяжёлой инвалидности, им бы меньше дали, чем за "убийство по предварительному сговору"?
-
Сташик продолжает вскрывать феминизм ржавым гаечным ключом:
Какой вывод, согласно феминизма, нужно сделать из прецедента, в котором садист не получил должное наказание? Правильно: не наказывать еще и группу убийц)
Все через одно место)
-
А что не так с законом против домашнего насилия?
-
Что у нас оно декриминализовано?
Нет, оно не декриминализовано. Оно переведено в административную плоскость в случае первого проявления и в уголовную в случае рецидива. При этом уголовная ответственность за сексуальное насилие и вред здоровью от среднего и выше - уголовка в любом случае. Знать надо законы, о которых берешься рассуждать. ::)
Что у нас вообще проблема с исполнением законов и коррупция?
Что у той же Грачёвой все детородный орган клали на то, что ей угрожают?
Что у нас вообще процветают мизогиния и культура насилия?
1. Коррупция - это проблема патриархата?) Ништяк)
2. Сложный вопрос, однако, угрозы сами по себе не являются юридически значимым поводом сажать супостата в тюрьму. Не знаю, насколько это плохо, но, пресловутое "когда убьют, тогда и приходите" - оно, какбе, не феминисток проблема, а всеобщая. Прорва адвокатов разной степени профессионализма ей занимаются и резонансных случаев, где жертвами являлись и мужчины и женщины, хватает. Но ты, почему-то, тянешь одеяло на женщин, предлагая оправдать одних за то, за что пострадала другая.
3. Я, канеш, не законодатель, но за фразу "культура изнасилования" надо штрафы выписывать за кретинизм формулировки.
Что у нас никто не будет перевоспитывать агрессора? Ещё там психологи какие-то, глупости это всё, нескрепно.
Что у нас никто не будет ограждать жертву от агрессора? Да ещё сверху добавят самавиновататерпидура?
Что дело до этого есть в основном почему-то феминисткам, над которыми ты так заливисто в каждой удобной и не очень теме ржёшь?
1. Ты сейчас на серьезных щщах заявила, что у нас запрещены психологи и реабилитация?)
2. Кто должен ограждать жертву от агрессора и как?
3. Не надо приплетать мое отношение к феминизму в эту конкретную тему. Мы имеем два конкретных случая и твой по ним вывод, как феминистки. Его я и обсуждаю.
Почитай вон хоть в твиттере тред про домашнее насилие от человека, который реально этим вопросом занимается.
Я прочитал первые три подтвита и обнаружил три случая вранья и одно оскорбление. Это называется "реально заниматься вопросом?"
Отсосите, ЮНЕСКО и ЕСПЧ ;D
Это очень тяжелая тема. И стена непонимания и равнодушия в ней ужасающая совершенно.
Почему? Ты вон на примере этой темы все прекрасно поняла - этих сажать, а этих отпустить.
-
А что не так с законом против домашнего насилия?
Если соседа Васю регулярно будет пи*дить сосед Петя, то на заяву отреагируют и Петя имеет шансы присесть, ибо в глазах общественности он мудак. А если Петя так же лупит свою жену Машу, то идите домой, женщина, завтра помиритесь, небось гуляла шалава и поделом ей досталось, мало врезал!
-
если Петя так же лупит свою жену Машу, то идите домой, женщина, завтра помиритесь, небось гуляла шалава и поделом ей досталось, мало врезал!
Нет, это не так.
-
Николь,
так вопрос не к закону, а к его применению ???
-
А если Петя так же лупит свою жену Машу, то идите домой, женщина, завтра помиритесь, небось гуляла шалава и поделом ей досталось, мало врезал!
А если Маша лупит Петю?
-
Николь,
так вопрос не к закону, а к его применению ???
Сути это не меняет. Не работает. Пострадавшие не защищены. А если у агрессора есть связи и деньги, то тем более. Даже если он наркодиллер.
-
Лсв, ты стартанул прям сразу с «ты за то, чтобы их полностью оправдать»
Не думаешь, что это уже повод закончить с тобой разговор?
*Пожимает плечами*
Да заканчивай, обещаю плакать не больше получаса.)
Но что я сказал не так? Ты сама в противовес этому преступлению другое ставила. Еще и начала гундеть про "мужику можно а баб сажают!". Теперь-то что не нравится?
Не нравится этот тред? Почитай что-нибудь другое, окей. На вкус и цвет.
Мне только двойные стандарты не нравятся, в остальном тема интересная. Я все жду, когда всплывут подробности и жертвенный образ дитачек набок съедет. Оченно хочется почитать, что ты и тебе подобные тогда напишете)
-
А я тебя люблю :-*
-
кстати, а правда, что их брат на самом деле приемный?
я вроде слышала такую инфу в новостях
-
(Это мужику у нас можно измываться над кем-то практически безнаказанно, а женщина должна по всей строгости отвечать, даже если её били и насиловали перед этим. Не имеет права даже защищаться)
Ну у меня на примере этого дела сложилось иное впечатление
Все крупные источники с удовольствием подхватили тему "изверг, так ему и надо самдураквиноват, бедных девочек надо доучить и отпустить"
При этом облико морале убитого основано на 95% на словах: девушек, которые могут иметь некоторую заинтересованность в деле, и кучи иного народа. Остальные 5% - запись
Тема с наркотой и сексуальным насилием не подтверждена
-
36 ударов ножом и около 10 молотком по голове на самооборону не потянет, так что сядут они точно.
если он был под кайфом - то вполне возможно после 30 ударов ножом и 8 ударов молотком он не останавливался
-
Даже те, кто его не переваривал и говорит про наркоту, говорят, что сам не пил и не потреблял, заботился о здоровье
Касательно колёс - писали, что психотропные колеса были прописаны после контузии, но тоже на уровне ОБС, так что под вопросом достоверность этого утверждения
Кроме того, так и не понятно, что с фактом лежания в больнице - одна сторона говорит про психиатрию, другая - про здоровье телесное
-
Я вообще с трудом представляю себе как раз за разом можно не принимать заявление. Ведь в первую очередь рискует головой та самая условная секретарша, которая отказывает в приеме.
рассказываю
пришла по работе, подала все бумажки, документы, доказателства
(мошеничество в крупном). Написала все заявления.Все вежливые и нормалные.
Ухожу и прошу выдать номер кусп.
Окатили взглядом ненависти, сказали что-то типа пляяяяя и таки зарегистрировали обращение. Начинаю выходить - смотрю на талончике кусп нет фио и росписи принявшего. Вернулась - еще немного ненавсисти и матюков - и вот мне подпись.
Только я не забитая 19 летка.
-
Что у нас оно декриминализовано?
Нет, оно не декриминализовано. Оно переведено в административную плоскость в случае первого проявления и в уголовную в случае рецидива. При этом уголовная ответственность за сексуальное насилие и вред здоровью от среднего и выше - уголовка в любом случае. Знать надо законы, о которых берешься рассуждать. ::)
Поправка:
Уголовная ответственность от лёгкого вреда здоровью. В административной плоскости только первый случай по статье побои, то есть без причинения вреда здоровью.
То есть для того, чтобы криминализовать декриминализованное насилие, надо сделать кроме обращения в полицию - снятие побоев в медучреждении - и приложить справку о телесных повреждениях.
Проблема борьбы с семейным насилием с помощью полиции в приличной мере в том, что жертве какая помощь нужна? Как правило, чтобы после разговора с полицейским хороший муж, у которого иногда бывают трудные моменты, осознал своё плохое поведение и чтоб жертва дальше жила с ним в мире, любви и согласии. Сколько было здесь историй, когда самым виноватым в семейном конфликте оказывался тот, кто пытался помочь жертве выйти из круга насилия?
-
кстати, а правда, что их брат на самом деле приемный?
я вроде слышала такую инфу в новостях
Хачик приемный, а Сережа вроде как нет. Но даже если Сережа не родной, ели папа его признавал и записан папой (сам не аннулировал отцовства) - Сережа наследник
Есть версия, что Хачик тоже сын папаши, а не племянник. Тогда 50/50
Но это по закону...
-
Покайтесь, грешники, кто-нить ладан дома пользовал как ароматерапию?
Я использую. Поэтому мне просто смешно слышать про 2 кг ладана для ароматизации дома. Достаточно сжечь 2-3 маленьких кристаллика, чтобы в квартире стало пахнуть, как в церкви во время службы и чтобы запах разошелся по всем соседям. Двух килограммов хватит пропитать ароматом все дома микрорайона.
Героин я видела только в кино, а ладан у меня был в виде темно-коричневых слитков, похожих на смолу))
Да, и воняет ладан аццки непередаваемо))
Я тоже видела героин только на фотках и в кино, но мне кажется очевидным различие в текстуре и по цвету. А запах ладана такой, что от плотно закрытой коробки с кристаллами пахнет весь шкаф. Если положить в машину 2 кг ладана, пусть и запечатанного в пакет, от машины будет запах на пару метров при открытии дверей.
История немного странная. Если сестры хотели избавиться от отца и планировали это, то очень странно выглядит нападение с ножом и молотком и потом добровольная сдача полиции. Логичнее было бы травануть чем-нибудь и пытаться выдать за несчастный случай. Потому мне кажется, что действительно имел место аффект и "эффект толпы". Возможно, у одной из девочек сорвало крышу от издевательств и она набросилась первой, а остальные кинулись к ней на помощь не думая.
-
История немного странная. Если сестры хотели избавиться от отца и планировали это, то очень странно выглядит нападение с ножом и молотком и потом добровольная сдача полиции. Логичнее было бы травануть чем-нибудь и пытаться выдать за несчастный случай. Потому мне кажется, что действительно имел место аффект и "эффект толпы". Возможно, у одной из девочек сорвало крышу от издевательств и она набросилась первой, а остальные кинулись к ней на помощь не думая.
Стоит учитывать один важный факт - у большинства людей, далёких от юриспруденции и правоохранительных органов, очень "интересное" понимание того, что считается самообороной или аффектом, а что нет. Хватает людей считающих что если у человека на улице спросили сигарету, а он сразу истыкал спросившего ножом, то это самооборона. "А чё, он же напал бы!". Или когда человека послали нафуй, а он на следующий день приехал с ружьём и завалил обидчика. "А чё, это же состояние аффекта!".
Они могли реально думать что замочив батю таким способом, им достаточно сказать что он на них напал, это была самооборона, и им ничего за это не будет. Предъявить несколько порезов в качестве доказательства и всё, дел закрыто.
Никто не будет проверять их переписку, а 30+ ударом ножом и 8 молотком - ну самооборона же! Он напал! Вот травмы! Хотя сами травмы у самих девок странные - нет действительно опасных для жизни травм, которые скорее всего нанёс бы разъярённый кабан первый напавший на них с ножом, да ещё и оказавший такое сопротивление, что успокоить его удалось только многочисленными ударами ножа и молотка.
-
а вот и мотив нашли (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1141633/nam__siostry-ubiitsy_pieried_raspravoi_nad_ottsom_prosili_dienghi_v_dolgh)
-
— Пока отец лежал в больнице, они потратили деньги с карточки Кристины, — рассказала девушка газете "Комсомольская правда". — Эти 15 тысяч за месяц ушли.
Хм.. из-за перерасхода такой крупной суммы мужика просто необходимо было прикончить. Ибо не взбеситься до человекоубийства он просто бы не смог.
Я так понимаю, это и есть все те бешеные деньги, что у мужика со счетов увели, опустошив оные? ;D
-
Я так понимаю, это и есть все те бешеные деньги, что у мужика со счетов увели, опустошив оные? ;D
девушки ездили за покупками в ТЦ "Весна" и часто заходили поесть в "Макдоналдс", угощая также всех, кто с ними был.
А это, я так понимаю, описание тех самых гулянок, которые девочки устраивали в отсутствии отца.
-
Хм.. из-за перерасхода такой крупной суммы мужика просто необходимо было прикончить. Ибо не взбеситься до человекоубийства он просто бы не смог.
Я так понимаю, это и есть все те бешеные деньги, что у мужика со счетов увели, опустошив оные? ;D
Я тоже сначала офигел с величины этой огромной суммы. ;D Но в статье указывается что косяк был в том, что дочери якобы дома сидели всё это время. А отец увидев отсутствие денег на карточке попросил бы выписку, увидел что они шарахались по городу, и всех бы их за это убил.
Умные девушки, что сказать...
-
Нет, это неуклюжая реклама ТЦ
-
Ну вы при анализе информации учтите, что это слова подружки, и их достоверность (по причине, как минимум, недостатка информированности) не очень высока.
Подружка в погоне за хайпом помогает рыть могилу девочкам. С такими и враги особо не нужны.
-
Блин, потраченные 15 тысяч могут быть мотивом только если реально погибший девок мордовал за все. Поэтому они испугались. В противном случае, как-то не тянет на мотив для убийства. Вот вообще.
Хрень какая-то
Не, проблема не в том сколько они потратили, а в том ГДЕ они потратили хоть что-то.
Из истории вытекает что девки говорили отцу что сидят дома и никуда не выходят. А по использованию карты понятно что они постоянно шарились по ТЦ. То есть врали.
Сумма могла быть хоть 100 рублей, это не важно.
Это же как неверных мужей/жён ловят. Сказал мужик что поехал на рыбалку на речку на ночь, жена увидела распечатку с его счёта - а там гостиница, ювелирный магазин, винный магазин. И всё, мужику хана. И дело не в том, что он потратил какую-то сумму денег.
-
Я думаю Хельга о том, что трендюли, которые им прилетели бы за это были реальным псдецом, а не папка поорал, запер дома, не дал денег на кино. Ну, грубо говоря, что родители могут репрессивного дочери 17-19 лет устроить за растрату лишних денег? Явно не избиение ногами. Так чего они настолько боялись, если из-за этого пошли на убийство. Может было чего?
-
Так чего они настолько боялись, если из-за этого пошли на убийство. Может было чего?
А если взглянуть так - так боялись, так боялись, аж 15 тыщ потратили на шоппинг и бургеры?
История может быть не мотивом, а поводом, если так подумать
-
А зачем он им вообще эти деньги дал, если тратить нельзя? На ТЦ - ну убиться и не встать, не на ночной же клуб, не на наркоту, даже не на алкоголь (в макдональдсе с несовершеннолетней).
-
А если взглянуть так - так боялись, так боялись, аж 15 тыщ потратили на шоппинг и бургеры?
История может быть не мотивом, а поводом, если так подумать
Это я просто интерпретировала то, что сказала Хельга, не утверждая о мотивах.
Может все что угодно быть, вплоть до того, что девочки были нанюханные и в галюнах его убили. Когда следствие разберется, тогда есть смысл делать выводы. Хотя про ладан я конечно не верю.
-
Ну ё-моё.... ну причём тут деньги?
Они говорили отцу что сидят дома. А сами гуляли. То есть врали. А учитывая помешанность папаши на контроле, он им устроил бы феерический пипец за это. Накрутил бы и придумал бы что они в Макдональдсе с сутенёром встречаются, и с клиентами ипуццо в сортире.
Деньги - это то на чём они спалились. Трать они наличку - никто бы не заметил ничего.
-
Даже если возместить перерасход в 15 косарей, на выписке будут видны все транзакции, в том числе - снятие и пополнение.
Девочкам, которых папа кошмарит, читая историю операций по карте, это должно быть хорошо известно.
-
А зачем он им вообще эти деньги дал, если тратить нельзя? На ТЦ - ну убиться и не встать, не на ночной же клуб, не на наркоту, даже не на алкоголь (в макдональдсе с несовершеннолетней).
Блин, ну нифига не подозрительный факт. Может быть, на случай ЧП? Ну так многие мои знакомые делают, держат деньги под рукой больше чем надо по плану. А уж как семейный бюджет можно или нельзя по родительскому порядку, это со стороны судить сложно. 15 тыщ тоже, знаете ли, деньги. Пока свидетельств запредельного богатства ни в одной новости не фигурирует
-
15 тыщ не такие большие деньги для трёх девочек, которым святой папочка по шестьдесят штук в месяц отстёгивает. Если конечно утверждающие про святость ничего не путают.
И вообще, для меня главный маркер того, что не всё так гладко в датском королевстве - это паутина мрака над источником заработка убиенного. Всё ж по косточками рассосали, и сколько детей, и кто кому кем приходится, и методы воспитания, и что сколько пропало - а столь обыденный для описания жизни человека факт либо умалчивается, либо невнятно что-то мычиться.
Всё таки я считаю, что человек, связанный с криминальным миром, более склонен к насилию, чем человек с ним не связанный. Специфика, так сказать.
-
Даже если возместить перерасход в 15 косарей, на выписке будут видны все транзакции, в том числе - снятие и пополнение.
Девочкам, которых папа кошмарит, читая историю операций по карте, это должно быть хорошо известно.
Это при условии что батя полез бы проверять. А это далеко не факт.
Чисто в качестве примера: я не особо часто смотрю выписки со своего банковского счёта, т.к. всегда примерно знаю сколько у меня там денег. Но если я зайду в интернет банк и увижу что денег у меня там заметно меньше, чем я ожидал, то я естественно посмотрю выписку.
Так и тут могло быть. Папаша знал что там есть какая-то определённая сумма. Увидев её - он не брал бы никакую выписку. А увидев сумму на 15000 меньше, сразу начал бы копать.
-
https://regnum.ru/news/society/2460840.html
Петиция за амнистию
И тут я поняла, что у "не ломайте жизнь мальчику" появился новый подвид, который по одним неподтвержденным словам о насилии готов требовать простить все что угодно :-\
-
Продолжаем репортаж желтушной прессы
https://www.mk.ru/incident/2018/08/08/dokazatelstv-iznasilovaniy-sesterubiyc-khachaturyan-otcom-ne-nashli.html
Следствие не нашло объективных доказательств того, что убитый тремя сестрами житель Москвы Михаил Хачатурян насиловал своих дочерей. Пока на руках у следствия только показания самих девушек, а также их одноклассниц — им девушки рассказали о сексуальном насилии со стороны отца незадолго до его убийства.
Вероятнее всего, точку в данном вопросе поставит психолого-психиатрическая экспертиза. Специалисты либо подтвердят, либо опровергнут факт домогательств.
Кстати, это вяжется со словами адвоката одной из сестёр, который отметал версию по сексуальному насилию
А по части экспертизы - ну, посмотрим
Пысы кто-то шапито по первому каналу смотрел, что там?
-
Вчера, вроде
А, проверила, это с Малаховым была передача, а он сейчасна другом канале.
-
Зелёненький "банк" разрешает снимать в день 50 тыщ, наверно, для випов, ну 200 тыщ. Как оно все сразу "пропало"?
Получал карточку "Зеленого банка" буквально год назад. 50 тыщ на моментальной, 200 тыщ лимит на обычной именной для меня - лимиты с украинским заграном. На золотых картах - 500 тыщ и миллион в опциях. Мне предлагали.
Кстати, вот и повод именно убить. Деньги он мог кидать им на личные карты (если допустить, что он им карты эти пополнял), а свои карты таскать с собой. И если бы они выкрали карты и сбежали, то снять бы успели немного, до блокировки. А вот если папку грохнуть, то можно все деньги получить в наследство.
Хорошо обобщаешь, давай исчо.)
Условку еще зачем-то приплел, я ж такого не говорила.
Я лишь сказала,что история отвратная и мутная и если оперировать мнением стороны, которая кричит, что девки шаболды, как в сыр масле катались, деньги с карты у отца свободно снимали, гуляли где хотели, то мотива убийства у девчонок получатся нет, потому что они могли куда угодно и как угодно сбежать, сняв все бабки и жить в свое удовольствие. Но видим то, что видим.
А значит не все так просто и черепашка где-то попестывает.
Так что не придумывай, что они могли в любой момент "снять всё". Могли хотеть всё, а получать по чуть-чуть.
Поэтому мне просто смешно слышать про 2 кг ладана для ароматизации дома.
Если надо очернить человека, то включается избирательный дебилизм? Фразы про "раздавал друзьям и знакомым" не замечаем принципиально?
У меня тоже оказывается мутная маман. Тоже из Иерусалима привезла целый пакет свечей в связках и раздавала друзьям. А ведь для квартиры хватило бы одной связочки. От коваааарррная. Смешно становится аж.
А зачем он им вообще эти деньги дал, если тратить нельзя?
Блин, ну нифига не подозрительный факт. Может быть, на случай ЧП?
Или это косвенное подтверждение того, что не так уж строго он их запирал и ограничивал, как сейчас многим хочется представить?
посредником в делах, далеких от законности (судя по героину-ладану, куче оружия и поведению).
Ой, не надушки, ага? Я знаю людей, которые дома хранят тьму церковных прибамбасов. У кого-то из форумчан есть оружие. У моего коллеги четыре ствола дома. Вполне допускаю, что и совпасть могут такие категории. Чтобы и оружие было и набожность показная. Сейчас чего только не встречается.
Встречался с девушкой в глубокой юности (15-16 лет, максимализм, все дела), так если она приходила домой хоть на минуту позже назначенного старшими срока, таааакие были скандалы. Слышали не то что соседи, соседние дома слышали. И бабушка на неё орала до визга, что та видите ли ходит - лядует (Ага. До 21-00 не лядует, а между 21-00 и 21-05 уже полядовала 100%. Логика? Ха ха!), что пусть она такая лядина домой и не приходит, если нагуляет. Слова "убью", "прибью" и вариации звучали часто. Девочка в ответ тоже орала как её задолбали, била посуду, хлопала дверьми (один раз даже стекло разлетелось дверное), и тоже употребляла словечки типа "убегу", "пошли вы на" и т.п.
Сейчас обычная дама, спокойная, уверенная. С родственниками всё ровно.
Так что ни ладан, ни пушки, ни крики не дают чёткого подтверждения криминалитету и жестокости.
Особенно, если правда то, что дядька лежал в неврологии и прочем сосудистом. Вполне может быть, что он человек эмоциональный только и орал и себе нервы сажал, а малолетние оторвы подзуживали его и демонстративно снимали на телефон, чтобы потом поугорать с товарищами.
-
Меня история с ладаном и набожностью навела на мысль о церковном бизнесе. Сразу ясно, почему замалчивают - не надо прихожанам знать, какое бабло там вертится.
-
Ну вы при анализе информации учтите, что это слова подружки, и их достоверность (по причине, как минимум, недостатка информированности) не очень высока.
Подружка в погоне за хайпом помогает рыть могилу девочкам. С такими и враги особо не нужны.
Кстати, да, учитывая, что подружка писала, что одна из сестёр в панике, потому что "отец собирается пойти проверить выписку и нам пздц", а убивать его начали в кресле-качалке, по ряду источников - задремавшего
Видимо, набирался сил перед походом в банк :-\
-
А вот если папку грохнуть, то можно все деньги получить в наследство.
Вот только наследником там сын Сережа...
Если надо очернить человека, то включается избирательный дебилизм? Фразы про "раздавал друзьям и знакомым" не замечаем принципиально?
У меня тоже оказывается мутная маман. Тоже из Иерусалима привезла целый пакет свечей в связках и раздавала друзьям. А ведь для квартиры хватило бы одной связочки. От коваааарррная. Смешно становится аж.
Однако ж ладан с герычем спутает только человек вырезанными глазами и наглухо убитым обонятельным центром. И больше никто.
А изначально ведь речь именно за геру шла, это потом на ладан перековались.
-
А кто вообще речь за герыч завел?
-
О, это инфа с телеграмм канала "112" же
Вот только наследником там сын Сережа...
А с какой стати он один наследник?
-
А кто вообще речь за герыч завел?
Телеграм-канал «112» сообщает, что в машине Михаила Хачатуряна также были найдены два килограмма героина.
Эти гамадрилы пасутся у МЧСовцев и прочих, почему и 112. Особо в развешивании лапши не замечались, так что инфу вполне возможно получили из окрестностей ментовки
-
О, это инфа с телеграмм канала "112" же
Вот только наследником там сын Сережа...
А с какой стати он один наследник?
Не один, еще бабка. Девочек могут признать недостойными наследниками, мать не наследница. Если бабка сейчас оперативно помрет, до вступления в наследство, то да, Сережа будет единственным наследником.
-
Эти гамадрилы пасутся у МЧСовцев и прочих, почему и 112. Особо в развешивании лапши не замечались, так что инфу вполне возможно получили из окрестностей ментовки
У меня нет доступа к этому каналу, но на него ссылаются многие
https://www.google.ru/amp/s/zona.media/news/2018/07/29/tri/amp/
По данным телеграм-канала 112, москвича зовут Михаил Хачатурян, в день убийства он «под действием героина вошел в комнату с ножом, начал угрожать»; одна из дочерей выхватила у него нож. Во время обыска в его автомобиле нашли 2 килограмма героина и разнообразное оружие, пишет 112 и называет Хачатуряна «крупным барыгой».
Если ссылка на канал правильная, а не придуманная, то как источник получается так себе - оперативно выложенная информация о том кто и на кого напал оказалась явно не совпадающей с тем, что известно сейчас
-
Я заранее попрошу пардон, но:
Тест на опиаты стоит копейки. Даже разбодяженный стиральным порошком героин не пахнет, блеать.
Ценный кошерный ладан чувак бы не хранил в машине.
В целом, не скажу за всю армянскую диаспору в Москве, но особо товарища Михаила не одобряют.
-
Там опечаточка просто вкралась. Не ладан, а лауданум...
-
Мяут, угу. Лауданум-боярышник тм®
-
Если уж тотальный контроль за девушками, то смски с их карт и джпс-часы, не?
-
https://regnum.ru/news/society/2460840.html
Петиция за амнистию
Могут хоть клитор к брусчатке на Красной площади прибить в знак протеста. Суд учтёт доказательства и мотив, а не стенания левых людей
-
Акей. Местячковое СМИ нановостило, что в машине 2кг герыча и куча стволов и это принято на веру.
Я, канеш, не хочу тут никого знакомить с критическим мышлением, но никого не смущает тот факт, что такая партия наркоты в бардачке не возится? Это ж лямов двадцать запрещенки, за которую дадут больше, чем ему жить осталось.
Крупные партии маскируются и тихой сапой доставляются в конспиративные фасовочные цеха под вооруженным конвоем.
А тут пожилой армянин на подержаной тачке такой рассекает с двумя кило и ничотак.
-
Акей. Местячковое СМИ нановостило, что в машине 2кг герыча и куча стволов и это принято на веру.
Не надо за всех >:(
Из всей новостной феерии по теме я приняла на веру только то, что убийство не было самозащиты, девушки сами признали предварительный сговор (одна из них точно заявила об этом)
Остальные обстоятельства - вот ну реально хрен знает, ждём заседания 20 августа, там будет обжаловаться решение оставить девушек в сизо, к этому заседанию обе стороны наверняка представят нормальные доказательства скотости или святости каждой из сторон
Так что про криминал будут шансы получить информацию к этому числу
-
*тему не читал*
Отец, вполне возможно, мразь ещё та. Но 36 ударов по предварительнмоу сговору... Вот как-то не очень хочется, чтоб такие потом рядом ходили. Вдруг покажется им, что я "не так" на них посмотрел - и получу уже с полсотни ножевых, потому что "обидел".
-
Я, канеш, не хочу тут никого знакомить с критическим мышлением
не хочу никого знакомить критическим мышлением, но с чего еще можно кормить ораву родственников летать в Израиль и т.д. в нашем государстве нигде официально не работая? может вы идею для бизнеса подскажете?
-
Блин, как про изнасилование, так "какая разница, как вела себя жертва, насиловать нельзя". А как про убийство, так начиналось "но жертва-то не ангел"
-
Cynical Creature, ну как бы неспроста смертная казнь существует в правовом поле, а карательное изнасилование - нет.
-
Ну есть страны, где и изнасилование есть судебное.
-
Возможно, в этих странах народ реагирует на такие преступления иначе.
-
Нет, самосуд там тоже уважают.
-
Возможно, и про жертв изнасилования там начинают, мол, "не ангел".
Oh, wait...
-
Нет, самосуд там тоже уважают.
Самосуд там чисто мужицкое право, заметь.
-
Нет, самосуд там тоже уважают.
Самосуд там чисто мужицкое право, заметь.
Почему? Право всех полноценных людей.
-
Cynical Creature, ну как бы неспроста смертная казнь существует в правовом поле, а карательное изнасилование - нет.
Хрена себе аргумент
Можно я аргумент про карательное отрубание рук в правовом поле потащу в тему Грачёва? Нет?
Может, не стоит тогда мешать мух с котлетами
Ангел или не ангел - только по отношению к убившим. На досуге он мог чем угодно торговать, пить кровь котят и топить младенцев, если не будет доказано насилие по отношению к убийца, никакого снисхождения по поводу морального облика жертвы не будет
-
Вы можете тащить что хотите, куда хотите. Я отделом цензуры не заведую.
-
Нет, самосуд там тоже уважают.
Самосуд там чисто мужицкое право, заметь.
Чивоэта? Китаянка же имеет право убить уличённого в измене мужа.
А вот если папку грохнуть, то можно все деньги получить в наследство.
Вот только наследником там сын Сережа...
Но это мы-то знаем. А йуные красавицы думали, что можно грохнуть папку, показать дядям вавку и все скажут: "Окей, расходимся. Не на что смотреть. Живите дальше как хотите и деньги папины забирайте."
Может они даже хотели и раньше его бахнуть, да ждали совершеннолетия хотя бы двоих, "штобы в дитдом не забрали".
порошок, который для родни ладан, а для правоохранительных органов героин - это очень, знаете ли, подтверждение.
И снова убеждаюсь, что женщин нельзя пускать на ответственные должности. Малейшая эмоция и уже "по словам телеграмм-канала" превращается в "правоохранительные органы".
Где подтверждение про героин? Может "журналист телеграмм-канала" увидел пакет через тонированное стекло машины? Может он видел из-за спин оцепления как из багажника вытащили пакет и положили его в пакет для вещдоков со словами "килограмма два"?
Не. Мы берём неподтвержденное единичное упоминание, умножаем на мнение заинтересованных лиц и начинаем делать выводы...
Нельзя так. Может и правда всё окажется так, как ты представляешь. Но это ты всего лишь угадаешь. Неких Холмс предостерегал от делания выводов без наличия фактов. От этого ты можешь выбрать неправильную версию, привязаться к ней, полюбить эту версию всем сердцем и в дальнейшем замечать только подтверждения этой версии. (что со многими тут уже и происходит)
-
Акей. Местячковое СМИ нановостило, что в машине 2кг герыча и куча стволов и это принято на веру.
Я, канеш, не хочу тут никого знакомить с критическим мышлением, но никого не смущает тот факт, что такая партия наркоты в бардачке не возится? Это ж лямов двадцать запрещенки, за которую дадут больше, чем ему жить осталось.
Крупные партии маскируются и тихой сапой доставляются в конспиративные фасовочные цеха под вооруженным конвоем.
А тут пожилой армянин на подержаной тачке такой рассекает с двумя кило и ничотак.
Если бы так истерично не начали выдвигать абсолютно идиотское опровержение, сомнений в версии с герычем было бы больше.
А насчет кто где и сколько возит... Скажи, у тебя есть опыт общения с по-настоящему серьезными людьми? Без понтов, просто чтоб понимать, насколько ты в теме.
Нет, самосуд там тоже уважают.
Самосуд там чисто мужицкое право, заметь.
Чивоэта? Китаянка же имеет право убить уличённого в измене мужа.
И снова убеждаюсь, что женщин нельзя пускать на ответственные должности. Малейшая эмоция и уже "по словам телеграмм-канала" превращается в "правоохранительные органы".
Где подтверждение про героин? Может "журналист телеграмм-канала" увидел пакет через тонированное стекло машины? Может он видел из-за спин оцепления как из багажника вытащили пакет и положили его в пакет для вещдоков со словами "килограмма два"?
Не. Мы берём неподтвержденное единичное упоминание, умножаем на мнение заинтересованных лиц и начинаем делать выводы...
Нельзя так. Может и правда всё окажется так, как ты представляешь. Но это ты всего лишь угадаешь. Неких Холмс предостерегал от делания выводов без наличия фактов. От этого ты можешь выбрать неправильную версию, привязаться к ней, полюбить эту версию всем сердцем и в дальнейшем замечать только подтверждения этой версии. (что со многими тут уже и происходит)
Фактов тут мало.
1) есть папаша хз с чего имеющий дофига бабла,
2) О том, что данный папаша мудлан, только ленивый сосед не вещает. Так насрать такому количеству народу это надо умудриться
3) Папашу завалили, по непровереным данным - за мудаческое поведение
4) У папаши нашли стволы и нечто, подозрительно похожее на герыч
5) Находку всячески пытаются обелить, причем не скрыть (т.е. факт находки подтвержден) а обозвать другим, внешне и издалека схожим веществом. Причем критики такая отмазка не выдерживает вообще: подменное вещество нельзя ни с чем спутать
6) Единственная отмазка, которой пользуются защитники папаши - что он на церковь жертвовал и благотворительностью занимался. Так себе попытка обелить образ невинно убиенного зятя
А что из этих фактов подтвердится, что нет, что добавится а что убавится, узнаем на суде
-
Фактов тут мало.
Но и те уже перевирают. Даже такие умные люди как ты.
1) есть папаша хз с чего имеющий дофига бабла,
И это уже превращают в жуткий криминал, хотя это, навскидку, может быть и правда посредничество между диаспорой и видными людьми, может быть неким видом бизнеса церкви, может он жил на проценты от тех самых сбережений, которые пропали (откуда те сбережения уже вопрос намбер ту).
2) О том, что данный папаша мудлан, только ленивый сосед не вещает. Так насрать такому количеству народу это надо умудриться
Вещали ровно пять соседей. Причём с перегибами такими, что некоторые слушатели даже усомнились. В противоположность этому три интервью рассказывают о том, что он был лапушкой, хоть и не без нервов и криков. В одном из этих интервью описано, кажется, полсотни людей на кладбище, что горевали о потере такого замечательного человека. Счёт равный?
3) Папашу завалили, по непровереным данным - за мудаческое поведение
Не просто по непроверенным, а по данным заинтересованной стороны.
А вот по непроверенным данным его завалили из-за денег.
4) У папаши нашли стволы и нечто, подозрительно похожее на герыч
Стволы есть у многих в стране. Разве сказано, что найденные стволы - незаконные?
Ну а герыч был упомянут один раз и тут же исчез из медийного пространства. Остались только обсуждения его.
5) Находку всячески пытаются обелить, причем не скрыть (т.е. факт находки подтвержден) а обозвать другим, внешне и издалека схожим веществом. Причем критики такая отмазка не выдерживает вообще: подменное вещество нельзя ни с чем спутать
Не "всячески" (зачем ты прибегаешь к демагогии?), а всего лишь "мимоходом". Того Хачика спросили, он показал ладан. Всё. С чего ты решил, что именно его не могли и найти? Героином это вещество назвал ровно один корреспондент телеграмм-канала. Не факт, что он не заметил этот пакет со ста метров, из-за спин оцепления, через тонированное стекло и т.п.
6) Единственная отмазка, которой пользуются защитники папаши - что он на церковь жертвовал и благотворительностью занимался. Так себе попытка обелить образ невинно убиенного зятя
Не единственная. Еще говорят, что дочки были непослушные, невоспитанные, "гулящие". И есть немного данных, что меня укрепляют в этом мнении. Это и правда мог быть нервный, истерящий но верующий папаша, который пытался обуздать трёх избалованных дочек-наркоманок.
Если уж бывают деточки, которые могут кого-то огульно обвинить в педофилии, например, начитавшись в инете о том, что так можно с отчима ништяков срубить, то отчего бы не быть деточкам, что решат почистить папины счета, чтобы побаловаться чем-то покрепче травки?
А что из этих фактов подтвердится, что нет, что добавится а что убавится, узнаем на суде
Вот это уж точно. Только, как уже упоминали тут, одно из действующих лиц уже правды не скажет и поэтому не стоит "валить всё на него, как на мёртвого".
-
Вот статья в РГ, название как бы намекает:
https://rg.ru/2017/05/30/reg-cfo/v-moskve-policejskie-iziali-bolee-treh-kilogrammov-narkotikov.html
-
название как бы намекает
Дааа.... Когда-то Китай заваливали наркотиками извне, чтобы был "послушнее".
Теперь очередь России. :(
-
с чего еще можно кормить ораву родственников летать в Израиль и т.д. в нашем государстве нигде официально не работая? может вы идею для бизнеса подскажете?
Ну, допустим, у меня жена с дочерью и тещей осенью летят в турцию. В данный момент я продаю дом за 3 ляма и в ближайших планах продать еще две квартиры - двух и трехкомнатную. Параллельно с этим составляю проект бизнес плана на 9 миллионов инвестиций. Официально нигде не работаю.
Дохтор, скажите, сколько кило герыча у меня в машине катается?
Нет, я бы мог, конечно, примерно и персонально для тебя прикинуть, какую прибыль приносит производство и продажа церковных принадлежностей через церковь. Мог бы задаром предоставить основные принципы торговли недвижимостью и сделать краткий курс в инвестиционный бизнес. Но, можно и проще: пурпур, ты знаешь, что такое армянская диаспора?
Если бы так истерично не начали выдвигать абсолютно идиотское опровержение
"Истерично" выдвигал это опровержение только один человек - сын (или кто он там ему) убитого.
И что в нем идиотского? Чем и в каких количествах ладан по церквям развозиться должен, чтобы это не посчитали идиотизмом?
Скажи, у тебя есть опыт общения с по-настоящему серьезными людьми? Без понтов, просто чтоб понимать, насколько ты в теме.
"Серьезные" - это какие? Наркобарыги? Как-то пронесло, лично не знаком.
С теми, кто их брал - общался неофициально, за рюмашкой.
-
Мне как-то странно слышать о мульенах у человека, который живёт в двушке с тремя дочерьми, причем в двушке, доставшейся от родителей. Я несколько иначе представляю себе бохатых людей.
-
НО ОН ЖЕ ЛЕТАЕТ В ИЗРАИЛЬ! ;D
-
Мне как-то странно слышать о мульенах у человека, который живёт в двушке с тремя дочерьми, причем в двушке, доставшейся от родителей. Я несколько иначе представляю себе бохатых людей.
В трешке же ??? по крайней мере в первом посте была трешка на Алтуфьевском и дальше где то пояснение было, что это не единственная недвижимость покойного, когда речь пошла о домашнем аресте девочек.
Что то в этой истории все легким движением руки превращается то в ладан, то в двушку.
-
Мне как-то странно слышать о мульенах у человека, который живёт в двушке с тремя дочерьми, причем в двушке, доставшейся от родителей. Я несколько иначе представляю себе бохатых людей.
С жильём там непонятно
Бабушка девушек утверждала, что квартиру получали после рождения дочерей, т е жилье приватизировали?
https://www.google.ru/amp/s/360tv.ru/news/obschestvo/babushka-sester-hachaturjan-rasskazala-o-pokojnom/%3famp=1
При обсуждении домашнего ареста говорилось о ещё жил площади покойного. Какой, на каких правах, непонятно, особенно учитывая, что параллельно идёт речь о специально арендованных квартирах для проживания сестёр в случае изменения меры пресечения на домашний арест
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b68450b9a79476817dab481
Касательно денег - фигурировал же в какой-то статье возможный переезд в Израиль. Если это так, что-то на покупку откладывалось
-
Вроде в интервью мамы девочек была двушка и табор народа.
Ну трешка и Израиль меняют дело, да)))
-
Вот тут видео
Непонятно, двушка или трёшка, но на пентхаус не тянет https://www.m24.ru/news/proisshestviya/03082018/41005
Кстати, тут утверждают, что оружие все было законным
-
А мне в карму пишут, что никто не проталкивал извне наркоту в Китай. А я, стало быть, сторонник теории заговора с жидомассонами и рептилоидами.
Минутка политинформации:
С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, политика императоров династии Цин была направлена на изоляцию страны, ограждение её от иностранного влияния. Так, иностранным торговым судам был открыт только один порт Гуанчжоу, а самим торговцам было не только запрещено покидать его территорию, но и даже учить китайский язык. Со стороны Китая торговля с европейцами была разрешена лишь гильдии 12 торговцев.
В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом. Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлуна, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III:
Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки!
К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.
Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), Британская Ост-Индская компания, имевшая с 1773 года монополию на закупку бенгальского опиума, в 1775 году нелегально, но очень выгодно для себя продала в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума вырос до 1500 тонн. Невзирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получила полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — была достигнута в 1833 году.
В 1834 году под давлением британских торговцев у Ост-Индской компании была отобрана монополия на торговлю с Китаем, что привело к новому буму продажи опиума, и в 1835 году опиум составлял 3/4 всего импорта Китая; импортный опиум курили свыше 2 миллионов человек. В 1838 году объём продажи опиума составил 2000 тонн, миллионы китайцев всех слоёв и сословий были вовлечены в потребление наркотика. По оценке современников, наркоманами стали от 10 до 20 % столичных и от 20 до 30 % провинциальных чиновников; в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60 % всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайский народ был почти полностью деморализован.
Вот так подкинешь людям исторический факт, а в ответ обзовут веруном и заговорофилом. Не стыдно, Клеличка? :-\
-
"Истерично" выдвигал это опровержение только один человек - сын (или кто он там ему) убитого.
И что в нем идиотского? Чем и в каких количествах ладан по церквям развозиться должен, чтобы это не посчитали идиотизмом?
Как я тут уже много раз говорил, ладан с героином перепутает слепой с атрофированным до нуля обонянием. Но и только. В этом и идиотизм оправдания - ладно бы еще за борную кислоту топили, она хотя бы так не воняет...
"Серьезные" - это какие? Наркобарыги? Как-то пронесло, лично не знаком.
С теми, кто их брал - общался неофициально, за рюмашкой.
Это те, перед кем такие барыги на цырлах ходят и ку делают
Мне вот довелось в девяностых пообщаться, совершенно внезапно, но довольно плотно - повторять не хотелось бы, правда. И скажу тебе так: там, где такие предметы в машине возят, менты знают, кого не проверять и не останавливать. И пока кто надо заносит что надо кому надо, порошок хоть из окон машины будет сыпаться - никто и не почешется.
Так что невозможного я здесь не вижу.
-
Только вот мнится мне, что 2кг героина могут заинтересовать не только милицию.
-
Не стыдно, Клеличка? :-\
Нет, не стыдно. А стыдно должно быть тебе за враньё, ибо о Китае я ничего не говорила. Я говорила исключительно о твоих фантазиях по поводу РФ.
-
Как я тут уже много раз говорил, ладан с героином перепутает слепой с атрофированным до нуля обонянием. Но и только. В этом и идиотизм оправдания - ладно бы еще за борную кислоту топили, она хотя бы так не воняет...
Блин, ты реально прикалываешься, или тебя что-то там правда триггернуло?
Ещё раз: упоминание о героине было ровно одно от одного корреспондента. В упоминании не было уточнено ни расстояние с которого этот героин был замечен репортёром, ни обстоятельства, сопутствующие находке.
Как я уже много раз говорил, ладан с героином вполне может перепутать репортёр, который увидел невнятный пакет через тонированное стекло машины, или со ста метров из-за спин полиции.
А ты упорно продолжаешь воображать ситуацию, будто прямо в метре от видеокамеры официально достают из машины килограммы наркотика.
И зачем-то упорно продолжаешь вводить в заблуждение окружающих пошлейшим приёмом демагогии, обзывая единственный ответ одного человека словом "топили", будто бы целая толпа народу безуспешно пытается оправдаться.
Нет, не стыдно. А стыдно должно быть тебе за враньё, ибо о Китае я ничего не говорила. Я говорила исключительно о твоих фантазиях по поводу РФ.
Тупая ты м**да... уважаемый собеседник, если в мире уже один раз случалось нечто неприятное, то почему же вы считаете, что некто не в праве высказать предположение о том, что это нечто вполне может повториться?
И, при наличии подтверждающих факторов, это будет именно предположение, а не "фантазии", как того хочется вам - инфантильному, видимо, оптимисту.
-
Volkodav, так я не пойму - герыч однозначно определяется с первого взгляда на вид и запах, или что? Типа, не пахнет как ладан, значит, все, стопроцентно герыч? А то спор ни о чём, если честно, до результатов экспертизы
-
Volkodav, так я не пойму - герыч однозначно определяется с первого взгляда на вид и запах, или что? Типа, не пахнет как ладан, значит, все, стопроцентно герыч? А то спор ни о чём, если честно, до результатов экспертизы
Нет.
Если не пахнет, как ладан, то это, бть, не ладан. Это не значит, что там герыч - просто отмаза тупая шопздц.
Блин, ты реально прикалываешься, или тебя что-то там правда триггернуло?
Ещё раз: упоминание о героине было ровно одно от одного корреспондента. В упоминании не было уточнено ни расстояние с которого этот героин был замечен репортёром, ни обстоятельства, сопутствующие находке.
Как я уже много раз говорил, ладан с героином вполне может перепутать репортёр, который увидел невнятный пакет через тонированное стекло машины, или со ста метров из-за спин полиции.
А ты упорно продолжаешь воображать ситуацию, будто прямо в метре от видеокамеры официально достают из машины килограммы наркотика.
И зачем-то упорно продолжаешь вводить в заблуждение окружающих пошлейшим приёмом демагогии, обзывая единственный ответ одного человека словом "топили", будто бы целая толпа народу безуспешно пытается оправдаться.
Ну а ты воображаешь противоположную ситуацию - что только кто-то что-то издалека видел и ничего вплотную не наблюдал. Точка зрения той же ценности :)
Один ляпнул, причем ляпнул хрень. Ладан у него с кристаллической структурой, бть... И сторонников у него, насколько я могу судить, тут же появилось множество. Так что да, "топили" а не "топил"
И в какой-то мере да, триггернуло. Наркоторговец для меня существо ниже дождевого червяка по статусу. И должен уничтожаться первым, кто его увидит
(https://aftershock.news/sites/default/files/u18126/teasers/57e89b331b00001b00ef21b1.jpg)
-
Хрена себе аргумент
Можно я аргумент про карательное отрубание рук в правовом поле потащу в тему Грачёва? Нет?
Может, не стоит тогда мешать мух с котлетами
Ангел или не ангел - только по отношению к убившим. На досуге он мог чем угодно торговать, пить кровь котят и топить младенцев, если не будет доказано насилие по отношению к убийца, никакого снисхождения по поводу морального облика жертвы не будет
Если бы Рита была воровкой, почему бы и не провести параллель? Действительно, не стоит мешать мух с котлетами.
По второму пункту согласна. Хотя у меня стойкое ощущение, что все вокруг, в том числе и правоохранительные органы очень умело и тщательно прикрывают себе задницы. А в случае девушек , не вижу мотива, если все так, как говорят — я про практически ангелоподобного Хачатуряна.
-
Кстати аргумент насчёт "почему насиловать нельзя, а как убил, так личность убитого обсуждают?". Понимаете, можно довести так, что, кроме как убить, вариантов у жертвы не будет. Или она не будет их видеть. Некоторые верят, что у мучителя вообще везде связи.
А как довести так, что останется только изнасиловать? Голой ходила? А тот, перед кем ходила - он животное без разума? Легла и ноги раздвинула? Все равно нельзя, если она против.
-
Кстати аргумент насчёт "почему насиловать нельзя, а как убил, так личность убитого обсуждают?". Понимаете, можно довести так, что, кроме как убить, вариантов у жертвы не будет. Или она не будет их видеть. Некоторые верят, что у мучителя вообще везде связи.
А как довести так, что останется только изнасиловать? Голой ходила? А тот, перед кем ходила - он животное без разума? Легла и ноги раздвинула? Все равно нельзя, если она против.
Т.е. в первом случае можно выключать мозг?
-
Лой, карательное насилие имеет смысл обсуждать, во-первых, при наличии однозначных фактов преступления. Пока что святость, что не святость убитого - сплошное ОБС. Во-вторых, я вообще против самосуда. Самооборона - ок, самосуд - нифига не ок.
Касательно мотивов - никто не знает тут, что вообще в этой семье реально творилось и что там происходило. Поэтому возможных мотивов может быть несколько, а не только "убили папку, потому что он их бил и насиловал, вот 100%", начиная от социопатии убийц и заканчивая меркантильными интересами родственников, сделавших это руками девушек. Доведение насилием тоже не исключено, само собой
Пысы, кстати, про святость когда говорили, всегда с оговорками, так что в противовес демонизированному садист противопоставляется вспыльчивый мужик с говнистым характером, а не ангелочек с крылышками
-
Ну а ты воображаешь противоположную ситуацию - что только кто-то что-то издалека видел и ничего вплотную не наблюдал. Точка зрения той же ценности :)
Не моя точка зрения, а общий принцип. До тех пор, пока не предоставлены доказательства, не было никакого пакета и никто ничего не говорил. Журналист знал что делал. Ляпнул ради жаркой новости (может уже даже опровержение мелким шрифтом тиснул), и пожинает плоды в виде хайпа таких вот триггернутых.
Давай тогда запустим тут на сайте информацию, что в машине убитого были документы и видеозаписи с откровенным признанием дочерей в желании убить отца. Снятыми в кровати, голыми, курящими траву и сношающимися с десятью неграми под надзором сутенёра.
Давай, обеляй теперь дядьку. Точка зрения той же ценности - нулевой, ибо не доказана.
Один ляпнул, причем ляпнул хрень. Ладан у него с кристаллической структурой, бть... И сторонников у него, насколько я могу судить, тут же появилось множество. Так что да, "топили" а не "топил"
Он даже не "топил". Он всего лишь сказал, что это был ладан. Он должен был формулу нарисовать или что? Да, в отсутствие хоть какого-то доказательства того, что некто видел именно пакет именно с белым и именно порошком, сойдёт и такое объяснение. Которое тоже ничего не доказывает, но хотя бы уравнивает подозрения.
И в какой-то мере да, триггернуло. Наркоторговец для меня существо ниже дождевого червяка по статусу. И должен уничтожаться первым, кто его увидит
И тут я с тобой соглашусь. Но только уничтожающий должен быть уверен, что валит наркоторговца.
А такой фанатик как ты, получается, завалит и бабульку, которая из магазина кулёк муки выносит.
Потому что в истории этого Хачатуряна доказательств наличия герыча даже меньше.
А как довести так, что останется только изнасиловать? Голой ходила? А тот, перед кем ходила - он животное без разума? Легла и ноги раздвинула? Все равно нельзя, если она против.
Когда дойдешь до варианта "легла, ноги раздвинула, сказала, что хочет, а наутро передумала и написала заяву", мы позовём сюда наших фемок и послушаем срачик о том, что так не бывает. ::)
-
Как я тут уже много раз говорил, ладан с героином перепутает слепой с атрофированным до нуля обонянием.
... или журналист. Я в упор не впиливаю, почему для тебя вариант "увидел/услышал издалека" - такой слабый вариант. Кто жуналиста допустит к осмотру машины? В лучшем случае - услышал, как кто-то из оперов при общении с прессой произнес "сыпучее вещество, расфасованное в пакетах" или как-то так.
Про обоняние: я тебе сейчас страшную тайну открою: ладан продается в блистерах, через которые не воняет. Килограммами, блин, и продается, на тебе гугл (https://pravzhizn.ru/catalog/utvar/ladan-granulirovanyy-1kg.html?utm_source=cpc_google_merchant&utm_medium=cpc&utm_term=672240&utm_content=672240&utm_campaign=3855&offer=672240&gclid=EAIaIQobChMI3KOWoPzf3AIVhaMYCh0UEwjfEAYYAyABEgJJ-PD_BwE). Две тысячи за две упаковки, все, как просили: серые рассыпчатые гранулы.
Мне вот довелось в девяностых
Двадцать восемь лет назад начались девяностые. Восемнадцать лет назад они закончились.
-
Тридцать восемь лет назад начались девяностые. Двадцать восемь лет назад они закончились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1990-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
-
хз, о чем думал, когда печатал ;D
-
Бес попутал, надо ладан покупать ;D
-
хз, о чем думал, когда печатал ;D
О том, у скольки ещё людей есть настолько живучие триггеры. И эти люди голосуют и формируют "апсчествиннае мнэниэ", которое часто негодуэ или оправдуэ
-
И тут я с тобой соглашусь. Но только уничтожающий должен быть уверен, что валит наркоторговца.
А такой фанатик как ты, получается, завалит и бабульку, которая из магазина кулёк муки выносит.
Потому что в истории этого Хачатуряна доказательств наличия герыча даже меньше.
Такой фанатик, как я сперва соберет неопровержимые доказательства :) И только после этого примет меры. А за других фанатиков я не отвечаю.
Заметь, я ни разу не сказал что вот он виновен и точка. Я только сказал, что от обвинения в барыжничестве криво отмазываются, неся при этом полную муть. Вряд ли данный мальчик Арсен сам хоть что-то в той машине видел, сдается мне. И вот это делает картину более подозрительной, чем могло бы быть.
... или журналист. Я в упор не впиливаю, почему для тебя вариант "увидел/услышал издалека" - такой слабый вариант. Кто жуналиста допустит к осмотру машины? В лучшем случае - услышал, как кто-то из оперов при общении с прессой произнес "сыпучее вещество, расфасованное в пакетах" или как-то так.
Про обоняние: я тебе сейчас страшную тайну открою: ладан продается в блистерах, через которые не воняет. Килограммами, блин, и продается, на тебе гугл (https://pravzhizn.ru/catalog/utvar/ladan-granulirovanyy-1kg.html?utm_source=cpc_google_merchant&utm_medium=cpc&utm_term=672240&utm_content=672240&utm_campaign=3855&offer=672240&gclid=EAIaIQobChMI3KOWoPzf3AIVhaMYCh0UEwjfEAYYAyABEgJJ-PD_BwE). Две тысячи за две упаковки, все, как просили: серые рассыпчатые гранулы.
Ладан тут довольно низкосортный и таки там не мелкие гранулы, а довольно крупные куски. Причем коробка даже с этим ладаном пахнет. Запаянные фольгированные блистеры - возможно нет, но я в такой упаковке сроду эту смолу не видал.
Вариант "увидел-услышал издалека" ничем не лучше моего предположения, что журналисту слили инфу в буквальном виде, а он ее опубликовал. Обе точки зрения равно недоказуемы.
Двадцать восемь лет назад начались девяностые. Восемнадцать лет назад они закончились.
И что? Те, кто были серьезными в 96-97 сейчас ничуть не менее серьезны. Те, кто выжил, конечно. А в целом все осталось как было, только ушло уровнем выше и простых обывателей касается меньше.
-
Кстати аргумент насчёт "почему насиловать нельзя, а как убил, так личность убитого обсуждают?". Понимаете, можно довести так, что, кроме как убить, вариантов у жертвы не будет. Или она не будет их видеть. Некоторые верят, что у мучителя вообще везде связи.
А как довести так, что останется только изнасиловать? Голой ходила? А тот, перед кем ходила - он животное без разума? Легла и ноги раздвинула? Все равно нельзя, если она против.
Т.е. в первом случае можно выключать мозг?
Эм.. включить мозг и что? Выхода у человека нет (или он уверен, что нет). Включить мозг и позволить себя убить? Или продать? Или продолжать издеваться?
Когда дойдешь до варианта "легла, ноги раздвинула, сказала, что хочет, а наутро передумала и написала заяву", мы позовём сюда наших фемок и послушаем срачик о том, что так не бывает. ::)
Бывает. И покушение на себя бывает подделывают. И ограбления.
А ещё бывает: легла, ноги раздвинула, а мужик перевернул и в зад вы@бал БЕЗ согласия. Или связал и жёстко трахнул, хотя такого уговора не было. В БДСМ среде много инструкций на эту тему, и все сходятся на том, что это таки тоже изнасилование
-
Вариант "увидел-услышал издалека" ничем не лучше моего предположения, что журналисту слили инфу в буквальном виде, а он ее опубликовал.
твоё предположение хуже тем, что это вообще-то тоже подсудное дело. "Тайна следствия". Тому кто слил - уголовка, журналюге - административка.
-
твоё предположение хуже тем, что это вообще-то тоже подсудное дело. "Тайна следствия". Тому кто слил - уголовка, журналюге - административка.
Тайна следствия — одна из видов тайн, устанавливающая режим конфиденциальности в уголовном деле и ограничивающих доступ к ней, которая действует в период предварительного расследования, то есть с момента возбуждения уголовного дела и вынесения соответствующего постановления до прекращения уголовного дела (в порядке главы 29 УПК РФ) или до направления обвинительного заключения (обвинительного акта) прокурору.
Пока дело не возбудилось, рассказывать можно что угодно, кому угодно и о чем угодно. Такой вот юридический казус.
-
Обыск машины не могли проводить вне "период предварительного расследования".
-
Ладан тут довольно низкосортный и таки там не мелкие гранулы, а довольно крупные куски. Причем коробка даже с этим ладаном пахнет. Запаянные фольгированные блистеры - возможно нет, но я в такой упаковке сроду эту смолу не видал.
Вариант "увидел-услышал издалека" ничем не лучше моего предположения, что журналисту слили инфу в буквальном виде, а он ее опубликовал. Обе точки зрения равно недоказуемы.
В видео, ссылку на которую я кидала, племянник показывал порошок в пластике. Как оно пахнет, присутствующие в кадре не поделились
-
Вариант "увидел-услышал издалека" ничем не лучше моего предположения, что журналисту слили инфу в буквальном виде, а он ее опубликовал.
Он лучше тем, что не включает в себя голословного обвинения.
И что? Те, кто были серьезными в 96-97 сейчас ничуть не менее серьезны. Те, кто выжил, конечно. А в целом все осталось как было, только ушло уровнем выше и простых обывателей касается меньше.
Романтика, епт
За всю Одессу, канеш, не скажу, но все известные мне авторитеты моего города, из тех, как ты ловко подметил, кто выжил, сейчас вообще в России не живут. Местячковые бандюганы подались в депутаты, но их быстро пересажали.
Есть еще пара владельцев жракодавательных заводов, но про них мне известно только то, что деньги им приносят, собсна, заводы и недвига.
-
Простите, но я не могу не притащить ЭТО
https://life.ru/t/новости/1142258/diepriessiia_i_sklonnost_k_zhiestokosti_fizioghnomist_izuchil_litso_khachaturiana
Черты лица и мимика убитого дочерьми мужчины указывает на отсутствие эмпатии, что в целом тождественно склонности к жестокости.
Чем больше читаю новости по теме, тем больше чувствую себя в несмешном цирке
Извиняюсь на ломанную ссылку, не чинится (
-
Извиняюсь на ломанную ссылку, не чинится (
Починил (https://life.ru/t/новости/1142258/diepriessiia_i_sklonnost_k_zhiestokosti_fizioghnomist_izuchil_litso_khachaturiana).
Нужно просто взять тэг url (кнопка "Гиперссылка" под "I" ) и сделать содержимое равным тексту, а ссылку записать в url=.
Вот так:
[url=https://life.ru/t/новости/1142258/diepriessiia_i_sklonnost_k_zhiestokosti_fizioghnomist_izuchil_litso_khachaturiana]Починил[/url].
-
Такой фанатик, как я сперва соберет неопровержимые доказательства :) И только после этого примет меры. А за других фанатиков я не отвечаю.
Блин, Волконелюб... ну как так можно? Написал такую классную фразу и тут же, не собрав неопровержимых доказательств, выносишь на обсуждение сформированное на подлоге мнение?
Ну ты ведь не видел ЧТО извлекли из машины убитого. Ты и все остальные знаешь только со слов журналиста. При этом ты принимаешь эти слова на веру и противоположное заявление рассматриваешь уже в сравнении с первым. Так, будто ты лично видел пакет с белым порошком в машине, и теперь в сравнении с ним слова о ладане выглядят смешно и неправдоподобно.
Да, если бы кто-то запостил картинку пакета с герычем, то можно было бы от чистого сердца посмеяться над нелепой отмазой с ладаном. Но вдумайся. Ты сравниваешь слова и видеокадры в пользу одной версии, с ничем не подкрепленным голословным утверждением в пользу другой версии. И только оттого что у тебя триггер на наркоторговцев ты считаешь равнозначными обе версии и даже одну высмеиваешь.
Ну представь. Тебе на словах скажут, что твою мать видели с пакетом героина.
Мать достанет из шкафчика пакет сахара (жёлтого даже, или коричневого) и скажет, что в душе не представляет как выглядит героин, а у неё в руках был сахар. Такой. С кристаллической структурой.
То как ты себя ведешь по отношению к убитому равносильно тому, что ты тут же стал бы на сторону обвинения и начал наезжать на мать с претензиями, что герыч с сахаром спутать невозможно. Что она наркодиллер и заслуживает смерти. "Кристаллическая структура ха-ха". И в таком же духе.
Хотя сахар ты и видел и слышал объяснения, а про героин только услышал и то без уточнений кто именно увидел, с какого расстояния, почему решил, что это героин...
Заметь, я ни разу не сказал что вот он виновен и точка. Я только сказал, что от обвинения в барыжничестве криво отмазываются, неся при этом полную муть. Вряд ли данный мальчик Арсен сам хоть что-то в той машине видел, сдается мне. И вот это делает картину более подозрительной, чем могло бы быть.
А мы тебе говорим, что сперва надо доказать обвинение в барыжничестве, чтобы потом считать ответы отмазками или не считать. Вряд ли некий неизвестный репортёр сам хоть что-то связанное с героином видел. И это делает картину довольно голословной как по мне.
-
Малахов тоже решил похайпить на теме. Мамочка и тут разговаривает
-
Кстати аргумент насчёт "почему насиловать нельзя, а как убил, так личность убитого обсуждают?". Понимаете, можно довести так, что, кроме как убить, вариантов у жертвы не будет.
Потрудитесь прочитать тему, вариантов накидали достаточно. А еще посмотрите на фотографии девчонок - неужели никто из одиноких москвичей не взял бы одну из них на передержку?
-
А потом не вернул бы папеньке за денюшку. Или испугавшись, что придут родственники девушки и объяснят, что в чужие семейные дела лазить не надо
-
Ага, круто. От насилия физического бежать в проституцию. Отличная идея, чо. Как там: "зачем образование, спереди две дырки, сзади одна, на жизнь заработаешь", так? Чем тогда это сильно отличается от идеи папы с Израилем?
Плюс ещё и
А потом не вернул бы папеньке за денюшку. Или испугавшись, что придут родственники девушки и объяснят, что в чужие семейные дела лазить не надо
-
*молча ведет перепись форумчан, считающих групповое убийство единственным разумным выходом*
-
*молча ведет перепись форумчан, считающих групповое убийство единственным разумным выходом*
А они другой могли видеть? Не, ну ясное дело, они могли попроситься в приют, там как-то продержаться, может образование получить... А взяли бы их? При таком папе. Ну или вариант сдать папу ментам - наверняка думали, что "всё куплено".
Это "все куплено" порой до маразма. У знакомого по "клубу поддержки" (я о клубе писала: место для помощи инвалидам интегрироваться в общество. Вот этот был из
инвалидов) матьпол дома (там та ещё тема: при разводе дом поделили пополам, пацан жил с мамой, папаша один. Папаша умер, дом отошёл пацану, мать с отчимом прорубили дверь и "забрали" комнату и кладовую). И парень живёт в кухне, и уверен, что у матери всё куплено. Что там нах куплено, если она за 10 лет сортир в дом не провела? Не, сидит тихо, уверенный, что если рыпнется - она его посадит или в дурку сдаст... Впрочем, она это состояние в нем лет с 10 культивировала, но хоть не физически. А этих ещё и били. Там, по идее, вообще все понятия в голове перемешаны...
Блин, ну слов нет, чтоб объяснить. Тем, кто рос более-менее свободным, не понять, каково этим. Они не знают нормы. Вряд ли догадываются, где можно попросить помощи. Тут, по идее, реабилитация в любом случае нужна
Кстати, яркий пример воспитания таким папашей - Ирма Грезе, папаша которой потом плакал, и говорил, что НЕ ЗНАЕТ, как дочь стала такой (тоже, кстати, домогательства не доказаны, но... А вот побои и доведение матери до суицида везде подтверждены). Ну как? Может, все ж лучше, как эти девочки? Впрочем, ещё не ясно, что с ними дальше будет.
-
Блин, ну слов нет, чтоб объяснить. Тем, кто рос более-менее свободным, не понять, каково этим. Они не знают нормы. Вряд ли догадываются, где можно попросить помощи. Тут, по идее, реабилитация в любом случае нужна
М, ло докатилась. Примерно так же говорят про зеков. Это не они виноваты, это общество виновато! У бандитов нет другого выхода, они не знают другой жизни! Каждая первая мразь тебе скажет, что жизнь заставила, и они, прямо как ты, в это искренне верят.
-
на счет приюта. я конечно хз быстро ли это делается. но я всю жизнь чтобы получить что-то от государства собирала кучу бумажек. и ждала, ждала, ждала. может там не все так просто в этих кризисных центрах. надо например какие нить побои свидетельтвовать.
-
Блин, ну слов нет, чтоб объяснить. Тем, кто рос более-менее свободным, не понять, каково этим. Они не знают нормы. Вряд ли догадываются, где можно попросить помощи. Тут, по идее, реабилитация в любом случае нужна
М, ло докатилась. Примерно так же говорят про зеков. Это не они виноваты, это общество виновато! У бандитов нет другого выхода, они не знают другой жизни! Каждая первая мразь тебе скажет, что жизнь заставила, и они, прямо как ты, в это искренне верят.
Вы сравнивание людей, которые выбрали преступление, с жертвами насилия, которые совершили преступление, чтобы его прекратить?
И как-бы виновато не общество, а убитый. Разница есть?
Окей. Вот вам исторический пример.
Знаменитый юморист Станислав Ежи Лец дважды бежал из концлагеря. Его ловили. После второго раза ему дали лопату, чтобы он вырыл себе могилу.
Этой лопатой он насмерть забил охранника, переоделся в его мундир и сбежал снова, на сей раз - успешно.
Впоследствии он говаривал: «Романтик бы нашёл декорации подходящими, и умер. Я юморист. Я убил его лопатой».
Убийца? Несомненно. Но был ли другой выход?
на счет приюта. я конечно хз быстро ли это делается. но я всю жизнь чтобы получить что-то от государства собирала кучу бумажек. и ждала, ждала, ждала. может там не все так просто в этих кризисных центрах. надо например какие нить побои свидетельтвовать.
Нет
Там чисто веление левой пятки начальства. Одну возьмут, вторую выгонят. Могли помочь. Могли решить, что девки просто охамели, а папа их просто воспитывает.
Плюс приюты часто хотя бы неофициально при храме. "Почитай отца и мать своих" могло боком выйти.
-
Или испугавшись, что придут родственники девушки и объяснят, что в чужие семейные дела лазить не надо
А у них что, GPS под кожу вшит?
ло, а давно вы стали радикальной феминисткой?
-
А они другой могли видеть?
Альтернативный убийству?
Я должен на это отвечать?
-
Ну если они с детства воспитывались убивать, как янычары, то да, другого выхода могли и не видеть.
-
Вы сравнивание людей, которые выбрали преступление, с жертвами насилия, которые совершили преступление, чтобы его прекратить?
И как-бы виновато не общество, а убитый. Разница есть?
Ну так все уголовники живут в мире насилия. Кого-то выгнали из дому в 15 и пришлось торговать наркотой, чтобы выжить, судимость, нет работы, опять наркота. У кого-то больная мать и безработица - пришлось воровать, отсидел, попал в банду. Кто-то перестарался и убил вора у себя на даче. Пьяный не осознавал что творит, поэтому он не виноват. В принципе какую бы гадость человек ни творил, себя он будет считать правым, потому что иначе можно лишится рассудка. По вине фюрера сгинули миллионы жизней, но он считал себя единственно-верным.
-
Или испугавшись, что придут родственники девушки и объяснят, что в чужие семейные дела лазить не надо
А у них что, GPS под кожу вшит?
ло, а давно вы стали радикальной феминисткой?
Где? С примерами, пожалуйста.
-
Где? С примерами, пожалуйста.
Ну вот это вот шельмование отца ("при таком-то отце"). При каком? Пока доказано, что он на них орал. Это не повод так-то для убийства для нормальных людей. А для современной молодёжи - повод. И от этого жутко.
Девки на вид холёные и довольные жизнью. Возмоооожно, что они улыбаются сквозь слёзы и мажут тонаком страшные кровоподтёки. Но это вангование. А меж тем те же соседи говорят и про вечеринки и про шмаль. Отчего мы со слов одних и тех же соседей верим в злого демона, что насилует ангелочков, но не верим в отчаявшегося отца, который может только надрывно орать на смеющихся ему в лицо беспринципных, наглых сучек? Тоже версия не хуже других.
И вот это твоё "вам не понять каково таким". А они точно "такие"? Или ты, насмотревшись на одну тысячную процента "таких", намерена видеть "таких" в любых разборках меж родителями и детьми?
У моей знакомой (я рассказывал) бабушка работала в гинекологии. Насмотрелась на молодых дурочек. И она больше всего боялась не того, что её внучку за время поздних прогулок прибьют, не того, что внучка от поздних прогулок потеряет в успеваемости. Нет. Она постоянно орала, что внучка, вернувшаяся с прогулки на 2 минуты позже положенного, нагуляет, залетит, жизнь себе испортит, лядь, люха, ука и т.д.
Подозреваю, что бабушка-учительница в своих нотациях делала бы упор на успеваемость внучки (даже отличницы).
Ну а люди, насмотревшиеся на "таких", будут в каждой девочке с грустными глазами видеть "таких".
-
А для современной молодёжи - повод. И от этого жутко.
ничоси обобщил
Пордон. Это не о кредо каждого из представителей молодёжи, конечно. А только как о некоем ощущении атмосферы вседозволенности и истеричной нетерпимости.
-
У меня, наоборот, ощущение, что времена поймали в резиновую сеть и не отвянут, пока не выкрикнешь пароль.
Сравните с расслабленными нулевыми, когда и песню "Я сошла с ума" крутили (сейчас бы ни за что не пропустили), и денег не было как сейчас, так и тогда, но коллекционировать анекдоты и ржаки было не под запретом.
-
МОСКВА, 20 авг – РИА Новости. Следствие признало, что отец трех сестер Хачатурян совершал с ними "аморальные действия", заявил в Мосгорсуде адвокат в понедельник средней сестры Алексей Паршин.
Отцеубийство произошло 27 июля в Москве в квартире на Алтуфьевском шоссе.
"Следствие признало аморальные действия со стороны отца, но там не только аморальные действия, там было совершено преступление", — сказал защитник, не уточняя детали.
Ранее прокурор просил закрыть слушания по средней сестре из-за возможности раскрытия информации, "в том числе об интимной жизни обвиняемых и потерпевшего".
Комментариями следствия по этому вопросу агентство не располагает.
Как сообщили РИА Новости ранее адвокаты обвиняемых, все три сестры признали вину в убийстве отца и дали развернутые показания следователю.
Уголовное дело возбуждено по факту убийства группой лиц по предварительному сговору или в составе организованной группы. Максимальная санкция по этой статье – пожизненное лишение свободы.
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180820/1526862729.html
-
https://m.lenta.ru/news/2018/09/08/sister/ (https://m.lenta.ru/news/2018/09/08/sister/)
Одна из трех сестер, убивших своего отца Михаила Хачатуряна в Москве, признана экспертами невменяемой, заявил член столичной Общественной наблюдательной комиссии Павел Пятницкий. Его слова приводит ТАСС.
«Хачатурян, убившая вместе с сестрами своего отца-тирана, много лет издевавшегося над ними, признана невменяемой на основании проведенной экспертизы», — сказал он, не уточнив, о какой из девушек идет речь.
Агентство отмечает, что подтверждения этой информации пока нет.
«Ожидать решение суда, который назначит ей закрытое лечебное учреждение, она будет в больнице ФКУ СИЗО-2, куда уже этапирована», — добавил Пятницкий.
Подлечится годик, ее выпустят. И тогда будут новые убийства.
-
Ну вот, следствие признало, что а) девки не болтали, что-то было б) девки дошли до невменяемости
Думаю, там и остальным серьезное лечение показано.
-
Если их годами насиловали, то невменяемость вполне ожидаема.
-
Ну вот, следствие признало, что а) девки не болтали, что-то было б) девки дошли до невменяемости
Думаю, там и остальным серьезное лечение показано.
А может это реверанс в сторону общественного нытья мол онижедети, папатиран довел и тыды. Условку им влепить нельзя, отпустить нельзя, остается лечить. Чтоб и вашим и нашим.
-
Вряд ли, тем более лечат одну пока только.
-
Имхо, ожидаемо. Странно, что только одна
-
Прямо невменяемая только одна. Остальные вменяемые, но с просто покосившейся крышей. Юридически за себя отвечают, но полечить головкшку стоит.
-
Эксперты признали вменяемыми двух старших сестер Хачатурян, которых обвиняют в убийстве собственного отца, сообщил адвокат Алексей Липцер.
"Крестину и Ангелину эксперты признали вменяемыми", — сказал адвокат. Он пояснил, что с самой экспертизой пока еще не ознакомлен, но о выводах экспертов знает, передает ria.ru
Ранее сообщалось, что младшую сестру эксперты признали невменяемой в момент совершения убийства, ее перевели в психиатрическое отделение "Бутырки".
Как сообщал Следственный комитет, вечером 27 июля в подъезде дома на Алтуфьевском шоссе в Москве было обнаружено тело 57-летнего мужчины с множественными колото-резаными ранениями шеи и груди. По данным следствия, его зарезали три дочери из-за личной неприязни, им предъявлено обвинение. Суд арестовал всех трех сестер до 28 сентября.
Как события могут развиваться в суде, рассказал известный адвокат Александр Карабанов, бывший следователь МВД.
- Потолок по статье «убийство группой лиц по предварительному сговору» для женщин - 15 лет, - объясняет Карабанов. - Конечно, суд будет учитывать, что девушки ранее не привлекались, что одна из них на момент совершения убийства была несовершеннолетней. Будут учитывать и личность убитого отца, и в каких условиях жили девушки. Думаю, суд даст по низшему пределу - по 6 - 7 лет реального срока, если статью в итоге не переквалифицируют на более легкую.
Защита сестер рассчитывает, что в итоге Марию, Ангелину и Крестину будут судить по статье «превышение допустимых пределов самообороны».
- Это уже срок всего до двух лет, - продолжает эксперт. - По факту при наличии смягчающих обстоятельств девушки могут отделаться и условными сроками.
Но есть еще одно но. На днях стали известны результаты амбулаторной психиатрической экспертизы младшей, Марии. По словам адвоката, специалисты подтвердили, что в момент совершения убийства девушка была в состоянии аффекта. Статья «убийство, совершенное в состоянии аффекта», - до 3 лет тюрьмы.
- Психиатрическая экспертиза сейчас - самое важное для расследования, - говорит Карабанов.
Если кого-то из девушек признают невменяемой, суд направит ее на принудительное лечение. Это лечение медикаментами в охраняемом блоке «психушки». При этом срок принудительного лечения тоже назначается судом. Если срок - более 5 лет, освидетельствование пациента-заключенного проводится один раз в год. Специалисты должны проверить, не вылечился ли он. Если до 5 лет - каждые полгода.
-
Будут учитывать и личность убитого отца
Правовое, блеать, общество.
-
Будут учитывать и личность убитого отца
Правовое, блеать, общество.
А чего это тебя так смущает? Или за всех должны одинаково давать?
-
Или за всех должны одинаково давать?
Нельзя насиловать всех, даже вокзальных проституток.
Нельзя воровать у всех, даже у богатых.
-
Ну мааааам
-
Правовое, блеать, общество.
Ну логично же что роляет кого убили девицы. Мимокрокодила, который выберил принтом на футболке или того, кто над ними и их матерью издевался десятки лет.
-
Или за всех должны одинаково давать?
Нельзя насиловать всех, даже вокзальных проституток.
Нельзя воровать у всех, даже у богатых.
А убивать можно в некоторых случаях. Вот же сюрприз. На войне, из самозащиты. Ещё есть неосторожность, врачебные ошибки, психические заболевания.
Сюрприз, что не каждая жизнь ценна одинакова?
-
Сюрприз, что не каждая жизнь ценна одинакова?
Но перед законом все равны. Ну либо тогда не обижайтесь, когда перед законом менее равны "хорошие".
-
Но перед законом все равны. Ну либо тогда не обижайтесь, когда перед законом менее равны "хорошие".
Так равны не значит, что все наказания должны быть одинаковы. Твой мужской мозг программиста должен осознавать, что разброс срока наказания в статьях указан не просто так.
-
Твой мужской мозг программиста должен осознавать, что разброс срока наказания в статьях указан не просто так.
Да, за соопутствующие моменты. Как в рассматриваемом деле - группой лиц по предварительному сговору, с особой жестокостью.
-
Да, за соопутствующие моменты. Как в рассматриваемом деле - группой лиц по предварительному сговору, с особой жестокостью.
Ну так им и в пределах данной статьи дадут, учитывая так же их мотив и события, которые привели к убийству.
Чем ты вообще не доволен? Тебе после Грачева уже должно быть понятно, что наш суд - самый равный суд в мире.
-
Тебе после Грачева уже должно быть понятно, что наш суд - самый равный суд в мире.
Ну так если Грачев отрубил бы руки плохому дяде, его можно было бы не судить?
-
Ну так если Грачев отрубил бы руки плохому дяде, его можно было бы не судить?
Тебе пора начать таблеточки принимать.
-
С чего бы? Я считаю, что Грачеву дали мало. Но давать за умышленное убийство меньше чем за увечья это тоже маразм.
-
Сюрприз, что не каждая жизнь ценна одинакова?
Но перед законом все равны. Ну либо тогда не обижайтесь, когда перед законом менее равны "хорошие".
вообще-то это называется не менее равны, а смягчающие обстоятельства
убить человека, который тебе ничего не сделал, а просто потому, что хочется и убить человека, который делал тебе плохо долгое время или явно пытался сделать это разные ситуации и судом будут рассматриваться по-разному
странно, что такие вещи приходится разъяснять взрослому человеку
-
Так оценивают поступки или "кем был убитый"?
-
Или за всех должны одинаково давать?
Нельзя насиловать всех, даже вокзальных проституток.
Нельзя воровать у всех, даже у богатых.
Но как-бы за проститутку дадут меньше, чем за девочку-паиньку. И за кражу у богатого меньше: есть понятие "существенный ущерб". Правда вряд ли работает (и хорошо. А то набегут "ему что, жалко?").
-
Ло, ты больная точно.
-
Я больная? Это я приговоры выношу? Или кто-то думает, что за "поехали на пляж вдвоем, она отказала", "в клубе опоил и трахнул пьяное тело" и "затащил в подъезд и трахнул" (при равном физическом ущербе) дадут одинаково? Так вот нифига.
-
Циня,
Кража и изнасилование - это не преступления против жизни и здоровья, нельзя украсть или изнасиловать случайно, убить - можно. Поэтому и рассматривают личность подсудимого, жертва, которая несколько лет издевалась над убийцей, отрезая все возможности противодействия, все равно жертва, но убийца уже менее виновен.
В первом случае, если подсудимый вдруг клептоман со справкой, его будут лечить, а не судить.
-
Украсть случайно можно.
-
Нет, если ты унес случайно чужую вещь, ты увидишь это и вернешь. Это не будет кражей.
-
Кстати, а найти кошелек и не вернуть - это ведь тоже кража.
-
Кстати, а найти кошелек и не вернуть - это ведь тоже кража.
Серьёзно? Каким образом это кража?
-
Кстати, а найти кошелек и не вернуть - это ведь тоже кража.
Серьёзно? Каким образом это кража?
О находке нужно сообщить.
Плюс, находка должна соответствовать признакам:
- невозможно идентифицировать
- находится в неизвестном хозяину месте
Например, если забрать себе оставленный кем-то телефон - это кража. Его можно идентифицировать.
-
Циня,
Кража и изнасилование - это не преступления против жизни и здоровья, нельзя украсть или изнасиловать случайно, убить - можно.
Источник агентства «Москва» в правоохранительных органах говорит, что сестры нанесли отцу не менее 36 ударов ножом. Кроме того, мужчину не менее десяти раз ударили молотком по голове, а также распылили ему в лицо перцовый газ из баллончика.
Это у нас теперь "случайно"? Убийство по сговору?
-
Жизни у них сломаны в любом случае, сколько бы ни дали. Выйдут ли они через 5 лет или 7. А уж после психбольницы....
-
Жизни у них уже сломаны. И сломал их папа
-
Жизни у них уже сломаны. И сломал их папа
А что, появились пруфы, помимо слов убийц?
-
Центурион
Я говорила об отличии категории преступления.
Но вообще-то если женщина 10 лет избивает скалкой мужа, полиция над ним ржет, и однажды он хладнокровно избивает ее этой скалкой до смерти, приговор будет иным, нежели чем если он ее убил, потому что она отказалась разводиться без дележа имущества.
-
Жизни у них уже сломаны. И сломал их папа
А что, появились пруфы, помимо слов убийц?
Вроде как да. Фотографии (http://svegienovosti.ru/2018/09/12/poslednie-novosti-sester-hachaturyan-12-sentyabrya/) и всё такое.
-
Удивительно, что кто-то может сомневаться. Ненависть к родителю, убийство с последующим многолетним сроком - на ровном месте такое не возникает. Даже если со стороны кажется, что семья благополучная.
-
Вроде как да. Фотографии (http://svegienovosti.ru/2018/09/12/poslednie-novosti-sester-hachaturyan-12-sentyabrya/) и всё такое.
Фотографии синяков, которые отправили, опять же, сестры и, опять же, после убийства. О да, железный пруф.
Удивительно, что кто-то может сомневаться.
Удивительно, что стоит кому-то ляпнуть про билнелюбил, как у половины форума отключается критическое мышление
-
Вроде как да. Фотографии (http://svegienovosti.ru/2018/09/12/poslednie-novosti-sester-hachaturyan-12-sentyabrya/) и всё такое.
Фотографии синяков, которые отправили, опять же, сестры и, опять же, после убийства. О да, железный пруф.
Где я утверждала, что это железный пруф? И таки кто должен предоставлять доказательства насилия в их семье, мертвый мужик штоль?
С фотографиями можно работать, чтобы установить их истинность.
Но таки отец из него 100% куевый. Ибо можно вырастить одного ненавидящего тебя убийцу вне зависимости от твоих поступков, но трех, бл8ть, нужно очень постараться.
-
Удивительно, что кто-то может сомневаться. Ненависть к родителю, убийство с последующим многолетним сроком - на ровном месте такое не возникает. Даже если со стороны кажется, что семья благополучная.
Удивительно, что кто-то может сомневаться. Ненависть к супруге, отрубание рук с последующим многолетним сроком - на ровном месте такое не возникает. Даже если со стороны кажется, что семья благополучная.
-
Удивительно, что кто-то может сомневаться. Ненависть к супруге, отрубание рук с последующим многолетним сроком - на ровном месте такое не возникает. Даже если со стороны кажется, что семья благополучная.
А по мне, так эти истории объединяет наличие физически более сильных мужчин-тиранов, считающих себя вправе распоряжаться женой или дочерьми. Девочек никуда не пускали, и жене Грачев не позволил взять и уйти от него. Очень жаль, что жена не шарахнула его чем-нибудь тяжелым по голове, лучше за решеткой, но с руками.
Настаивающие на ангелоподобности папахена пусть еще раз перечитают фразу:
«Следствие признало аморальные действия со стороны отца, но там не только аморальные действия, там было совершено преступление», — заявил защитник средней сестры. При этом деталей он не раскрыл.
Минимум аморальный действия были.
-
Девочек никуда не пускали
Что-то не заметно.
-
Центурион
Я говорила об отличии категории преступления.
Но вообще-то если женщина 10 лет избивает скалкой мужа, полиция над ним ржет, и однажды он хладнокровно избивает ее этой скалкой до смерти, приговор будет иным, нежели чем если он ее убил, потому что она отказалась разводиться без дележа имущества.
Если мужа жена 10 лет избивает скалкой - он может заявить на избиения и уйти от неё.
А приговор не должен быть иным, потому что доказать что-то 10-летней давности маловероятно.
Задним числом про убитого можно говорить всё, что угодно, он не станет оправдываться.
-
Где я утверждала, что это железный пруф? И таки кто должен предоставлять доказательства насилия в их семье, мертвый мужик штоль?
Любое уголовное дело опирается на доказательную базу, включающую в себя комплекс следственных мероприятий: показания свидетелей, результат осмотра места преступления и мест жительства жертвы и приступника, их круга общения и рода занятий. Далее: следственные эксперименты, психологические и медицинские обследования участников и преступника - в первую очередь. Достаточно альтернатив мертвому мужику?
Девочки с самого начала выстраивали свою линию защиты, как несчастных жертв чудовищного тирана и с первых же показаний были пойманы на лжи. Верить им дальше или нет - свободный выбор каждого мимокрокодила, а я предпочитаю не верить тем, кто совершил убийство группой лиц по предварительному сговору и врет на пропалую с самого начала следствия.
Но таки отец из него 100% куевый. Ибо можно вырастить одного ненавидящего тебя убийцу вне зависимости от твоих поступков, но трех, бл8ть, нужно очень постараться.
Родители всегда в ответе за тех, кого воспитывают, но твои выводы - это что-то за гранью адекватного, извини.
-
Да что-то не очень из убитого строгий папа. Соседи же говорили, что стоило ему уехать, как дома тут же устраивались вечеринки. Дети при менее деспотичных родителях не решаются на такое, т.к. знают, что соседи предкам доложат, да и дома следы гулянки по любому останутся. А тут типа тиран и насильник, но на его мнение все как бэ пох. Не складывается.
-
Я скорее поверю в то, что папенька был просто ёпнутый псих, который дочерей то баловал, то лупил за то, что еще вчера было нормально и можно, а назавтра снова разрешал все это.
В результате дочери получились такие же неуравновешенные и однажды их тупо прорвало. Да и наследственность никто не отменял.
-
Но таки отец из него 100% куевый. Ибо можно вырастить одного ненавидящего тебя убийцу вне зависимости от твоих поступков, но трех, бл8ть, нужно очень постараться.
Родители всегда в ответе за тех, кого воспитывают, но твои выводы - это что-то за гранью адекватного, извини.
Угу, конечно. Ведь в каждой десятой семье у нас вырастают три жестоких убийцы за разтабличка. Причём невменяемая только одна.
Где я утверждала, что это железный пруф? И таки кто должен предоставлять доказательства насилия в их семье, мертвый мужик штоль?
Любое уголовное дело опирается на доказательную базу, включающую в себя комплекс следственных мероприятий: показания свидетелей, результат осмотра места преступления и мест жительства жертвы и приступника, их круга общения и рода занятий. Далее: следственные эксперименты, психологические и медицинские обследования участников и преступника - в первую очередь. Достаточно альтернатив мертвому мужику?
Ну вот когда следствие оценит фотографии, показания свидетелей, подведут результаты экспертиз, тогда и стоит говорить о том, где кто соврал.
Да что-то не очень из убитого строгий папа. Соседи же говорили, что стоило ему уехать, как дома тут же устраивались вечеринки. Дети при менее деспотичных родителях не решаются на такое, т.к. знают, что соседи предкам доложат, да и дома следы гулянки по любому останутся. А тут типа тиран и насильник, но на его мнение все как бэ пох. Не складывается.
Сказал авторитет в психологии поведении кого? Излишне строгое наказание никогда не останавливает тех, кто не верит в его получение. Иначе бы искоренили бы всю преступность на корню, просто ужесточив все наказания. Или хотя бы рецидивистов бы не было.
Девочки с самого начала выстраивали свою линию защиты, как несчастных жертв чудовищного тирана и с первых же показаний были пойманы на лжи. Верить им дальше или нет - свободный выбор каждого мимокрокодила, а я предпочитаю не верить тем, кто совершил убийство группой лиц по предварительному сговору и врет на пропалую с самого начала следствия.
То, что ты им не веришь, не должно обелять человека, которого они убили. Ведь бывабт ситуации, когда обе стороны говно. Вот эта, ИМХО, одна из них.
-
Угу, конечно. Ведь в каждой десятой семье у нас вырастают три жестоких убийцы за разтабличка. Причём невменяемая только одна.
И вот эта упоротая попытка обобщения - она вообще к какому выводу подвести должна? Типа, если бы его они не втроем мочканули, а только одна из дочек - то тогда не заслужил, а, раз они его втроем запыряли - значит, заслужил?
Ну вот когда следствие оценит фотографии, показания свидетелей, подведут результаты экспертиз, тогда и стоит говорить о том, где кто соврал.
А о том вранье, которое уже известно, говорить можно?
То, что ты им не веришь, не должно обелять человека, которого они убили. Ведь бывабт ситуации, когда обе стороны говно. Вот эта, ИМХО, одна из них.
В первую очередь его не должны очернять додумки твои и тебе подобных. А потом уже будем разговаривать предметно.
Сказал авторитет в психологии поведении кого?
Какой авторитет спрашивает? ;D
-
Сказал авторитет в психологии поведении кого?
Какой авторитет спрашивает? ;D
Тот кого родитель бил ;D
В первую очередь его не должны очернять додумки твои и тебе подобных. А потом уже будем разговаривать предметно.
Вот когда представитель СК официально заявит, что в машине Хачатуряна был ладан, тогда я и подумаю о том, чтобы его очернять его поменьше.
-
Тот кого родитель бил ;D
Эммм... и знатоком какой именно области психологии тебя это сделало?) Меня вот пчелы в детстве покусали - могу я себя пасечником назвать?
Вот когда представитель СК официально заявит, что в машине Хачатуряна был ладан, тогда я и подумаю о том, чтобы его очернять его поменьше.
Вот когда представитель СК официально заявит, что в машине Хачатуряна были наркотики, тогда и, я подчеркиваю, только тогда у тебя появится повод его очернять.
То же самое и с его отношениями с дочерьми. Имея перед глазами что-то, кроме кровавой пелены, вызванной штампом "ТИРАНВДОМЕОБОЖЫ", имеет смысл начинать о чем-то говорить в утвердительном ключе. А позиция "Он - говно потому, что мне так больше нравится думать" - не позиция, а, собственно, говно.
-
То же самое и с его отношениями с дочерьми. Имея перед глазами что-то, кроме кровавой пелены, вызванной штампом "ТИРАНВДОМЕОБОЖЫ", имеет смысл начинать о чем-то говорить в утвердительном ключе.
Ок, результаты экспертизы не пойдут? А тот факт, что младшая в психушке в результате?
-
Вроде как да. Фотографии (http://svegienovosti.ru/2018/09/12/poslednie-novosti-sester-hachaturyan-12-sentyabrya/) и всё такое.
На фотографиях не изображен человек который бил сестер. Там только сами травмы.
-
Вроде как да. Фотографии (http://svegienovosti.ru/2018/09/12/poslednie-novosti-sester-hachaturyan-12-sentyabrya/) и всё такое.
На фотографиях не изображен человек который бил сестер. Там только сами травмы.
Угу. Только если их не нанес сам Михаил, то кули он не повел дочек фиксировать травмы и писать заявление в полицию? Нормальный родитель не будет смотреть как его ребенка кто-то бьет, чай не запасной. И то, что одна его из дочерей была не в ладах с головой, а Хачатурян не спешил это исправить, тоже в копилку достижений отца года.
-
Да что-то не очень из убитого строгий папа. Соседи же говорили, что стоило ему уехать, как дома тут же устраивались вечеринки. Дети при менее деспотичных родителях не решаются на такое, т.к. знают, что соседи предкам доложат, да и дома следы гулянки по любому останутся. А тут типа тиран и насильник, но на его мнение все как бэ пох. Не складывается.
Не строгий. У строгого бы дети школу не пропускали. Скорее, самодур.
Кстати, у заботливого родителя, озабоченного благом для детей, школу бы тоже не пропускали.
-
Так оценивают поступки или "кем был убитый"?
Так это и составляет понятие "личность убитого". Его профессия, поступки, заявления...
Но таки отец из него 100% куевый. Ибо можно вырастить одного ненавидящего тебя убийцу вне зависимости от твоих поступков, но трех, бл8ть, нужно очень постараться.
Или наоборот, них*я не следить за тем кого растишь. Воспитывать только криками в случае совсем уж факапов. Ну и позволить окружающей среде воспитывать девочек в большей мере, чем сам.
Всё. Девочки, обдолбившись травкой и насмотревшись тупых сериалов юридически подковавшись, решают завалить этого задолбавшего старпёра и снять с его карт деньги. Чтобы он не прерывал их вольную жизнь периодическими наездами с криками.
Но оказалось, что не все готовы с первого раза поверить в шитую белыми нитками историю трёх несчастных сироток и начинают устраивать какие-то проверки и замечать какую-то ложь.
Хорошо, что в наше время общественное мнение сильнее законов. Даже на форуме находятся сердобольные плакальщики.
Ок, результаты экспертизы не пойдут? А тот факт, что младшая в психушке в результате?
Жила была девушка. Готовилась к свадьбе и работала в банке. А с ней в подъезде жил даун. И вот однажды этот даун созрел в половом плане и изнасиловал девушку в подъезде, мыча и закатывая глаза. Девушка от такого горя обожралась таблеток и умерла. Дауна обследовали и поместили в психушку.
Давайте дружно обвиним девушку в садизме и издевательствах. Ведь из-за неё аж целый человек в психушке в результате.
-
Так это и составляет понятие "личность убитого". Его профессия, поступки, заявления...
Но на "Обстоятельства, смягчающие наказание" тянет только то, что было сделано против самих девочек. Т.е. если он подсадил девочек на иглу - то может рассматриваться как смягчающее, а если торговал дурью третим лицам - не канает.
-
Ок, результаты экспертизы не пойдут?
Результаты экспертизы пойдут. Где можно посмотреть?
А тот факт, что младшая в психушке в результате?
Одна из участниц группового убийства попала в психушку? ВОТ ЭТО НЕОЖИДАННО!
-
Lsv
так на что жил святой человек нигде не работающий и ездящий заграницу?
что еще позволяет поддерживать уровень жизни выше среднего, не занимаясь никакой трудовой деятельностью будучи неграмотным, не неуравновешенным, не-специалистом кроме наркотиков? Что такому хорошему человеку помешало официально заниматься своим несомненно полезным для общества делом?
-
так на что жил святой человек нигде не работающий и ездящий заграницу?
что еще позволяет поддерживать уровень жизни выше среднего, не занимаясь никакой трудовой деятельностью будучи неграмотным, не неуравновешенным, не-специалистом кроме наркотиков? Что такому хорошему человеку помешало официально заниматься своим несомненно полезным для общества делом?
Я живу выше среднего. В следующем месяце отправляю семейство на две недели в Турцию. Не трудоустроен.
Сколько мешков с гашишем я продаю ежемесячно, детектив?
-
Одна из участниц группового убийства попала в психушку? ВОТ ЭТО НЕОЖИДАННО!
Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?
И рядышком крайне некорректное сравнение от Выдрик: рядышком даун, у которого с рождения мозги не в порядке, и нормальная девушка, с чего-то выдавшая аффект.
У меня такое впечатление, что у защитников убитого в семье отношения в семье тоже не очень здоровые, вот только понимания этого нет. Или не хочется понимать.
-
Если мужа жена 10 лет избивает скалкой - он может заявить на избиения и уйти от неё.
А приговор не должен быть иным, потому что доказать что-то 10-летней давности маловероятно.
Задним числом про убитого можно говорить всё, что угодно, он не станет оправдываться.
Тем не менее, с юриспруденцией у тебя плохо. :)
Лсв
Я думаю, если у тебя нет бизнеса, ты не совсем не трудоустроен, а не платишь налоги за работу по знакомству либо по договору с иностранной фирмой, но деньги тем или иным образом проходят мимо твоего счета, и никто не палит. Это тоже незаконно, тащем-та. Но я слабо себе представляю убитого айтишником-фрилансером, который может содержать 3 детей. ;D
Но тебя и следствие не убедит, мы уже поняли.
Ок, есть человек, который не имеет (не имел, вернее) паспорта, не учился в вузе, но зарабатывал и зарабатывает достаточно, чтобы обеспечивать себя выше среднего. Документы появились у него после знакомства с теперь уже женой. Только он такой один на миллион, одновременно талант и бюрократофоб в кубе. :)
-
Я живу выше среднего. В следующем месяце отправляю семейство на две недели в Турцию. Не трудоустроен.
Сколько мешков с гашишем я продаю ежемесячно, детектив?
а ты подходишь под все критерии? не грамотен? не-специалист? бизнес не зарегистрирован? вспыльчив и неадекватен как этот тип?(этому свидетельство - запись).
ты бы еще увспомнил что ты тоже дышишь воздухом, у тебя две руки и две ноги. сколько сходства!
-
Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?
Ты эти аргументы на бесплатных стоках скачиваешь что ли?
Каким еще должен считаться человек ДО того, как у него расстройство выявили?
Далее: у нас стали по умолчанию родителей виноватить в съехавшей крыше деток?
Далее: одна из первых рекомендаций ЛЮБОГО адвоката по уголовным - уходи в несознанку и при удобном случае ложись в дурку.
Лсв
... тонна собачьей чуши про меня
Даже реагировать на этот бессвязный бред не стану. Не в кобылу будет корм.
Но тебя и следствие не убедит, мы уже поняли.
Я не знаю, килька, что это за такие "вы", к которым ты себя старательно причисляешь, но, если ты вдруг научишься читать чем-то, кроме задницы, то обратишь внимание на то, что первое, что я сделал в этом споре - попросил факты, доказывающие обвинения в доведении до сумасшествия и торговле наркотиками. Их нет ни у тебя, ни у следствия, которым ты, зачем-то, пишешься.
Так что да, следствие меня убедит. Следствие и его результаты, а не ваши упражнения в теоретической демагогии.
а ты подходишь под все критерии? не грамотен? не-специалист? бизнес не зарегистрирован? вспыльчив и неадекватен как этот тип?(этому свидетельство - запись).
А надо?
Сказала "а", говори и "б" - я еще и не член армянской диаспоры, не имею таких, как у него, родителей и связей в церковном бизнесе. Дальше продолжать?
-
Следствие сказало уже то, что написано выше. Но тебе недостаточно, ты до последнего будешь обелять убитого, потому что он мужчина. ;D А потом можешь начать ссылаться на то, что правосудие можно подкупить.
Соглашусь с Беленой, что у тебя и ещё нескольких человек в треде нездоровые отношения в семье.
-
Следствие сказало уже то, что написано выше. Но тебе недостаточно, ты до последнего будешь обелять убитого, потому что он мужчина. ;D
Единственная ссылка на то, что подтверждает твои додумки - слова адвоката. Следствие никаких заявлений не сделало.
И нет, киля, я не обеляю мужика потому, что он мужик. Я не даю его очернять тебе и таким, как ты только на том основании, что вам так больше нравится.
Соглашусь с Беленой, что у тебя и ещё нескольких человек в треде нездоровые отношения в семье.
И вместе с беленой можете встать и, обнявшись, последовать прямиком найух. И я тебя буду туда слать каждый раз, когда ты решишь, что хоть что-то знаешь обо мне и моей семье. И по два раза каждый раз, когда посчитаешь себя в праве приступить к анализу моей жизни, тупое ты животное.
Можно банить.
-
Ты эти аргументы на бесплатных стоках скачиваешь что ли?
Крыс, но ведь действительно для манифеста психического расстройства, если оно ранее не диагностировано, нужен стимул. Более того, в данном конкретном случае вполне может статься, что поводом для манифестации послужило именно убийство.
-
Крыс, но ведь действительно для манифеста психического расстройства, если оно ранее не диагностировано, нужен стимул. Более того, в данном конкретном случае вполне может статься, что поводом для манифестации послужило именно убийство.
Лой, ты хочешь сказать, что мужик виноват в том, что спровоцировал психопатическое расстройство дочери тем, что она его убила?) Это как вообще?)
-
Крыс, я вполне допускаю, что мужик довел девок до такой ручки, что они его угрохали. И да, собственно факт убийства и то, каким было убийство, вполне мог довести до полноценного расстройства, если ранее имел место лишь аффект. Другой вопрос, над решением которого, собственно, до сих пор бьются специалисты: нормален ли психически человек, преднамеренно убивающий другого человека. Насколько я знаю, однозначного ответа пока что нет.
-
Другой вопрос, над решением которого, собственно, до сих пор бьются специалисты: нормален ли психически человек, преднамеренно убивающий другого человека. Насколько я знаю, однозначного ответа пока что нет.
Лой, вы же где-то писали, что офицер?
-
Крыс, я вполне допускаю, что мужик довел девок до такой ручки, что они его угрохали.
Мог, конечно, никто с этим не спорит.
Я с порю с теми, кто подобные предположения и собственные ИМХО продвигает, как истину и навязывает окружающим.
Но, опять же: я могу понять, когда один человек доводит до подобного другого человека и, в пылу ссоры или драки, тот хватается за нож.
Но у нас тут три разных человека, которые, типа, в один день были одинаково доведены. Нет, то, что произошло - это не эмоциональное выгорание, когда уже все равно, что будет через секунду. Это попытка холодного расчета с попыткой предугадать возможные последствия.
В этой истории слишком много неувязок и вранья со стороны подсудимых, чтобы взять, и стать членом безмозглого стада, любящего флешмобы и кого-нибудь пожалеть.
-
Лой, вы же где-то писали, что офицер?
Да. И в своей нормальности я тоже не уверена. :) Даже если исключить тот факт, что у меня есть право на ношение оружия. Психиатр, судя по ежегодному освидетельствованию, уверен.
Я с порю с теми, кто подобные предположения и собственные ИМХО продвигает, как истину и навязывает окружающим.
А смысл спорить с Килл и ее патологическим нежеланием слушать кого бы то ни было, кроме себя? ;D
Но у нас тут три разных человека, которые, типа, в один день были одинаково доведены. Нет, то, что произошло - это не эмоциональное выгорание, когда уже все равно, что будет через секунду. Это попытка холодного расчета с попыткой предугадать возможные последствия.
Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.
-
Lsv, ты не поверишь, но в этом мире групповые драки и ссоры сплошь и рядом происходят без расчетов и сговора.
И психологию групповой агрессии изучают как отдельную тему не просто так.
-
А смысл спорить с Килл и ее патологическим нежеланием слушать кого бы то ни было, кроме себя? ;D
Я с ней не спорил, я ее нахрен послал)
Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.
Я бы не стал такой эффект называть "довел" ;D
Lsv, ты не поверишь, но в этом мире групповые драки и ссоры сплошь и рядом происходят без расчетов и сговора.
И к чему эта информация в обсуждении истории, где расчет и сговор был?
-
И к чему эта информация в обсуждении истории, где расчет и сговор был?
А он был? Или это лишь одна из версий с подачи жаждущих наследства родственников кадавра?
И даже если в данном случае сговор имел место, это не означает, что три человека не могут убить одного без предварительного сговора и подготовки.
-
А он был? Или это лишь одна из версий с подачи жаждущих наследства родственников кадавра?
Нет, что ты, конечно же нет.
Девочки случайно вооружились, по несчастливому совпадению оказались в одном помещении с отцом и совершенно независимо друг от друга его попыряли, удивляясь, как же так все совпало.
После этого девочки совершенно не сговариваясь придумали версию самообороны, потом версию с насилием, а потом совершенно неожиданно для самих себя все вместе оказались на скамье подсудимых.
Злые, злые родственники, жаждущие наследства.
Знаешь, когда ты захочешь спорить со мной - пожалуйста, всегда рад цивилизованной дискуссии. Когда захочешь спорить со здравым смыслом - не используй, пожалуйста, мой ник в этих монологах.
-
Я с ней не спорил, я ее нахрен послал)
И, в общем-то, правильно сделал — смысл спорить с человеком, который не может допустить, что есть не только его мнение. ;D
Я бы не стал такой эффект называть "довел" ;D
Увы, мы, скорее всего, никогда не узнаем, что там на самом деле было. Так что можно считать равновероятным любое развитие событий, происходящих за закрытыми дверьми.
-
Увы, мы, скорее всего, никогда не узнаем, что там на самом деле было.
Ну хз, как по мне, следствие закончится примерно в одно и то же время, что и ВАУ эффект от новости. И тогда станут известны все результаты, как, в прочем, и всегда.
-
Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.
-
Когда захочешь спорить со здравым смыслом - не используй, пожалуйста, мой ник в этих монологах.
Это ты так намекаешь, что не хочешь с ним иметь ничего общего? ;D
И да, спор не может быть монологом по определению.
-
Это ты так намекаешь, что не хочешь с ним иметь ничего общего? ;D
Я не хочу быть участником пьесы "Как доминатрикс со здравым смыслом воевала" ;D
И да, спор не может быть монологом по определению.
С человеком - не может.
Со здравым смыслом - только через монолог.)
---
Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.
Ну, эт только время покажет. Так или иначе, выносить свой вердикт еще до официального, да еще и утверждать, что он стопудово верен - эт как-то не по мне)
-
Со здравым смыслом - только через монолог.)
---
Чой-та? Вот есть я, вот есть мой здравы смыл, и таки иногда мы с ним в драку-собаку спорим. ;D
Ну, эт только время покажет. Так или иначе, выносить свой вердикт еще до официального, да еще и утверждать, что он стопудово верен - эт как-то не по мне)
Это да. Пока только ждать, а потом уже холиварить. Снова. ;D
-
Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?
Вот чтоб ты знала, есть понятие "манифест заболевания". Это тот момент, когда психологическое заболевание впервые себя явно проявило.
Что-то заболевание в человеке провоцирует, конечно, некий стресс. Но всё равно доподлинно не ясно - что.
Мне, например, видится более вероятной картина того, что девочки спланировали убийство отца и думали, что это будет просто и легко (как в сериальчиках - один тычок ножичком, жертва хватается за ранку, произносит прощальную речь и, выдохнув, затихает). Уж явно они не были готовы к тому, что тело будет брыкаться, хрипеть, хватать за руки, заляпывать всё кругом кровью и упорно ползти к лифту. Чего стоят кадры, когда одна из дочерей выскакивает шокированная в подъезд, прижимая ладони ко рту. Встреча с реальностью оказалась более мерзкой. Как по мне, вид мучительно умирающего от твоих рук человека гораздо вернее встряхнёт кукушку впечатлительным личностям. Так что девочка могла попасть в больничку с уехавшей крышей (если не косит) не только из-за того, что папа довёл, но и из-за того, что сама себя подвергла такому испытанию.
-
Выдрик, а разве бывают психологические заболевания? :o
-
Выдрик, а разве бывают психологические заболевания? :o
You mean "психические"?
Ну сорь. Спю.
-
Выдрик, угу.
Спи. ;D
-
Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.
А ещё можно предположить, что плана и сговора не было, но в ходе ссоры ситуация обострилась, на попытку одной из сестёр дать отпор убитый тоже усилил агрессию... Остальные сёсры тоже стали защищать друг друга и вступили в бой... Эскалация насилия.
А что до оружия - кому дома нужно больше шести секунд, чтобы нож в руку взять?
-
А ещё можно предположить, что плана и сговора не было, но в ходе ссоры ситуация обострилась, на попытку одной из сестёр дать отпор убитый тоже усилил агрессию... Остальные сёсры тоже стали защищать друг друга и вступили в бой... Эскалация насилия.
А что до оружия - кому дома нужно больше шести секунд, чтобы нож в руку взять?
Если бы убитый и правда был маньяком-избивателем-до-синяков, он бы при первых попытках пойти на него с ножом залепил бы такую затрещину любой из девочек, что та забыла бы как подтираться, а не как кулачок сжимать-то. А так его застали спящим, поливали газом, наносили неумелые удары. Много штук. Это больше похоже на подготовку. Вот так вот с бухты-барахты пырять человека ножом всё равно стремает. Я на тренировке партнера только на третий день убедил тренировочным ножом прямо в меня тыкать, а не махать и пугать. И первый удар ничего не решает. И второй сделать стрёмно. И третий.
Ножом надо ещё суметь воспользоваться.
-
*Я вообще потеряла ход дискуссии и просто понабегу *
Не понимаю, зачем спящего тыкать. Насколько это вменяемо и рационально вообще?
Первый, второй, третий раз.... кухонными ножами в мясо тыкать?
Для этого и сил должно быть, и дури выше крыши.
У человека горло перерезается принципиально иначе, чем у животных?
Почему так? Зачем?
Или это психологически еще сложнее, чем тыкать?
Или (на взгляд убивавших) проще закосить под самооборону?
-
Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.
Стоп-стоп, это что ж это получается, если следствие признает, что убитый торговал наркотой, насиловали и бил дочерей, и последним довел их до ручки, то Крыс все равно сможет сказать "я считаю, что следствие не показало истинной картины, мое мнение иное"? ;D ;D ;D То есть, правда в голове, а не на бумаге, и субъективна из-за стереотипов, живущих в голове? ;)
Осторожно: а еще можно сказать "это же российский суд". Но тогда аргумент для спора в ситуациях, когда захочется обелить российские суды, пропадет.
-
То есть, правда в голове, а не на бумаге, и субъективна из-за стереотипов, живущих в голове? ;)
Разумеется. И вы, Килл, ярчайшее тому подтверждение, как бы вы ни обкладывались томами и гигабайтами статистических данных. :)
-
Лой, самое забавное, что вы - гораздо больше. Иначе бы вы тут не находились. ;)
-
Килл, разумеется. Даже не спорю. :) Я человек, я подвержена массе пороков и комплексов, присущих людям. Но аргумент «сам дурак» от вас — это вишенка на торте. ;D
-
И вместе с беленой можете встать и, обнявшись, последовать прямиком найух. И я тебя буду туда слать каждый раз, когда ты решишь, что хоть что-то знаешь обо мне и моей семье. И по два раза каждый раз, когда посчитаешь себя в праве приступить к анализу моей жизни, тупое ты животное.
Предупреждение.
-
Спасибо)
-
Лсв, нервы лечить пора, если предположение двух вероятных вариантов добывания денег (бизнес или работа по знакомству) вызывает такой отлет на Плутон.
-
При чем тут мой заработок?)
Тот факт, что у тебя проблемы с воображением и у более впечатлительного форумчанина эмоций не вызовет.
А вот твоя привычка в разговоре пихать свое... гхм... лицо в чужую жизнь, имея наглость что-то о ней псдеть - это да, вполне достойно посыла и подальше.
-
Крыс, я вполне допускаю, что мужик довел девок до такой ручки, что они его угрохали. И да, собственно факт убийства и то, каким было убийство, вполне мог довести до полноценного расстройства, если ранее имел место лишь аффект. Другой вопрос, над решением которого, собственно, до сих пор бьются специалисты: нормален ли психически человек, преднамеренно убивающий другого человека. Насколько я знаю, однозначного ответа пока что нет.
Лой, ну я понимаю когда вон те люди с вавкой в голове пытаются оправдать убийство сломанной психикой, но...
имхо эта история по причинам и предпосылкам находится рядом с этими историями:
https://ideer.ru/89915
https://ideer.ru/91516
Вообще я бы лучше не пытался понять, что происходило в голове у этих юных дщерей, когда они решили грохнуть отца. Отца, который успешно кормил эти три рта, одевал, учил чему считал нужным, пусть и в кавказском стиле.
Не, серьёзно. 36 ударов, это же... Раз, два, три, четвёртый слабее, пять, всё вокруг в крови, шесть, крики, а она продолжает бить, семь, другая бьёт молотком, всхлипы, подъездное эхо, восемь, голова похожа на кровавое месиво, девять, кровь стекает по ступенькам, они продолжают, десять, полумрак, тело рефлекторно дёргается...
И вот особо просветлённые пытаются доказать, что этих няшечек нужно погладить по головке и отпустить.
-
Кто-то предлагал их отпустить? Убивать людей иногда нехорошо, а в данном случае противозаконно.
Просто мы, циничные, не верим, что такое количество выродков на квадратный метр семьи возникло само по себе, а их воспитатель всё делал хорошо и правильно, а они, сучки, не оценили.
В одного выродка поверить нивапрос, иногда такие рождаются, да. Но чтобы все сразу, а бывшая жена с сыном не нашли для покойника доброго слова?
-
тело рефлекторно дёргается...
Тело не то что дергалось. Тело до лифта доползло вроде бы.
Просто мы, циничные, не верим, что такое количество выродков на квадратный метр семьи возникло само по себе, а их воспитатель всё делал хорошо и правильно, а они, сучки, не оценили.
Ещё раз. Для того, чтобы в трёх прекрасных головках родилась мысль: "А давайте завалим папку а то задолбал орать и заберем его деньги и будем на них тусить, а потом выйдем замуж и будем тусить дальше", необязательно тиранить и избивать. Как доказывает Ютуб, молодые девочки отлично умеют избивать в кровавые сопли своих сверстниц. Вряд ли избитые жертвы "изощрённо доводили" своих обидчиц.
А тут всего лишь девочки постарше, мозгов поменьше, мотив посерьёзнее и воспитание близкое к нулю.
В одного выродка поверить нивапрос, иногда такие рождаются, да. Но чтобы все сразу, а бывшая жена с сыном не нашли для покойника доброго слова?
Только бывшая жена. Сын же вроде говорил, что отец был не сахар, но молодец. Воспитал из него мущщину.
А то, что бывшая жена на него в обидах, так это бывает почти всегда. Особенно если обсуждаемый мёртв. Теперь она может звиздеть, что он ей напоенных валерьянкой кошек в звизду заталкивал. Вот царапинки.
И я отлично поверю в трех выродков. Потому что они росли вместе. И возможность собраться кодлой и завалить папеньку ничем в своей основе не отличается от планов собраться толпой после школы и навалять Люське из 10-Б за то что она ботанша и напомнила училке про домашку.
-
и воспитание близкое к нулю
И кто виноват, спрашивается, если мужик так был занят доставкой ладана, что на воспитание детей у него времени не нашлось?
-
Лой, ну я понимаю когда вон те люди с вавкой в голове пытаются оправдать убийство сломанной психикой, но...
Центурион, а я не понимаю, какую вавку в голове надо иметь, чтобы предположения и допущения принять за попытки оправдать. :) Впрочем, прием «уж от вас-то не ожидал» на мне отрабатывать бессмысленно — вавки у меня своей в голове предостаточно, кто вы вообще такой, чтобы мне в ней отказывать? >:( ;D
-
И я отлично поверю в трех выродков. Потому что они росли вместе. И возможность собраться кодлой и завалить папеньку ничем в своей основе не отличается от планов собраться толпой после школы и навалять Люське из 10-Б за то что она ботанша и напомнила училке про домашку.
Угу. К родителям у детей такое же отношение, как и к одноклассникам. Выдрик, солнце, нельзя ж так передергивать.
Дети в массе своей любят своих родителей несмотря ни на что. Чтобы возненавидеть родителя требуется очень сильная мотивация, а чтоб ещё и убить, то вообще пистец. И если одна у них на головушку скорбная, то остальные две нет.
-
Мошка, был бы там сын, точно было бы "за дело". А то ж девочки, мусор. Бабье будущее, которое детей плохо воспитывает. ;D
-
Чтобы возненавидеть родителя требуется очень сильная мотивация, а чтоб ещё и убить, то вообще пистец. И если одна у них на головушку скорбная, то остальные две нет.
Да погоди, может там ещё не скорбная, а просто приболевшая от пережитого зрелисча.
И убийство могло же быть не из ненависти, а из корысти. Ради денег и свободной квартиры.
-
ВЫдрик, там два сына. Один, который с мамой, за сестер, другой вот это все про ладан говорит. То есть 4 из 5 детей отца таки ненавидели
-
ВЫдрик, там два сына. Один, который с мамой, за сестер, другой вот это все про ладан говорит. То есть 4 из 5 детей отца таки ненавидели
Один, который с мамой
-
Тот который "за", вроде как ему вообще не сын, а племянник
, пришедший за наследством. ;D
-
Тот который "за", вроде как ему вообще не сын, а племянник, пришедший за наследством. ;D
Лаааадно, ладно. Мразь он был.
А все кто "за" - те все, сцуко, какие-то подозрительные. Один не сын, а у другого глаза подозрительно бегали. А третий ваааще заикался.
-
Тот который "за", вроде как ему вообще не сын, а племянник, пришедший за наследством. ;D
Лаааадно, ладно. Мразь он был.
А все кто "за" - те все
Те с ним не жили, особенно последние годы.
-
"Меру пресечения обвиняемым Хачатурян с заключения под стражу изменить на запрет определенных действий на срок до 28 декабря 2018 года", - говорится в постановлении судьи в отношении каждой из трех сестер. Все сестры освобождены в зале суда.
Ссылка (https://tass.ru/proisshestviya/5613284)
-
Во время заседания в четверг в коридоре суда родственники обвиняемых устроили потасовку. Племянник погибшего ударил старшего сына Михаила Хачатуряна. Неизвестно, что стало причиной агрессивного поведения молодого человека, приставы выпроводили нарушителя из здания суда.
Цитата из ссылки выше.
Любопытно...
Наследство делят?
-
Судя по ладану в голове, то для племянника сюрприз, что он не наследник первой очереди.
Племянник, один из немногих, кому Хачатурян нравился, может вступился за честь?
-
Для того племянника вообще может быть сюрпризом, что в суде женщин наравне с ним слушают. И что "мамой клянусь!" не аргумент. Производит он такое впечатление :(
А о наследстве: а чего его делить? Если завещания нет - то вот, сын. Наследник первой очереди. Больше наследников нет, наследницы - время покажет.
-
Больше наследников нет, наследницы - время покажет.
А что там время может показать? Насколько я знаю, убийца не может быть наследником убитого им. Или девушек могут оправдать? Мол, не они убили? Сомневаюсь.
-
Если завещания нет - то вот, сын. Наследник первой очереди. Больше наследников нет, наследницы - время покажет.
Вроде где-то было про маму (маму убитого мужика), если ничего не путаю. Если жива ещё- тоже наследник первой очереди, не?
-
А что означает «запрет определенных действий» как замена заключению под стражу? ???
-
А что означает «запрет определенных действий» как замена заключению под стражу? ???
В статье пишут, что им запрещено покидать квартиры с 21:00 до 7:00, общаться с кем-то, кроме следователя и близких родственников (и нельзя между собой) и пользоваться интернетом и мобильной связью.
-
Каталина, спасибо. Я поленилась по ссылке идти.
-
сказано, что жить сестры будут в трех разных квартирах: две предоставили родственники и одна, в которой они проживали до. Получается одной из девушек предстоит жить там, где происходили издевательства и соответственно убийство? И свалить то подальше, забыв все как страшный сон, не выйдет. Ооокай конечно, здорово
-
жить сестры будут в трех разных квартирах: две предоставили родственники и одна, в которой они проживали до.
А откуда информация? По ссылке, предоставленной выше, написано: две съёмных квартиры и одна муниципальная.
-
Я эту дичь где то утром вычитала в статье, посвященной освобождению одной их девушек. Сейчас полезла гуглить ссылку - уже везде написано про съем, родственников и муниципальную.
Штош, хорошо, коль это неправда
-
Больше наследников нет, наследницы - время покажет.
А что там время может показать? Насколько я знаю, убийца не может быть наследником убитого им. Или девушек могут оправдать? Мол, не они убили? Сомневаюсь.
Если докажут издевательства и аффект хоть одной - наследство могут перераспределить. Насколько помню, должно быть именно умышленное убийство.
Ну и про мать написали. Она, конечно, тоже наследница
-
Насколько помню, должно быть именно умышленное убийство.
Множественные колото резанные это не умышленное убийство?
-
Множественные колото резанные это не умышленное убийство?
Может быть убийство в состоянии аффекта или превышение пределов самообороны. Это другие статьи.
-
Статья 1117 гражданского кодекса. Но к ней надо гугдить комменты, потому что не-юристу сложновато догадаться, что "действия призываемые к собственному наследованию" это устранения наследодателя. И вот в комментах приводится пример пьяной драки с летальным исходом, как причина отказа в наследстве
-
Там вроде как от судьи тоже зависит. Потому как парня, оттолкнувшись бухого папу от мамы и убившего этого папу (то ли на батарею упал, то ли на угол стола) наследства не лишили. Это как пример приводилось
-
Получается одной из девушек предстоит жить там, где происходили издевательства и соответственно убийство?
...разнузданные вечеринки, прерываемые иногда этим надоедливым крикливым старпёром, которого наконец-то решились завалить и скосить под страдашки. И слава сопливому инету, что даже такое шитьё прокатывает покуда.
-
Убийство - не очень логичный путь для достижения цели, если целью являются свобода от надзора и тусовки, не так ли?
-
Убийство - не очень логичный путь для достижения цели, если целью являются свобода от надзора и тусовки, не так ли?
Три девочки.
Не очень умные.
Знающие о жизни из рассказов друзей и сериалов про ментов.
Современные. Наглые. Беспринципные. Бесстрашные.
Почему бы им не выдумать и такой способ избавиться от "придурошного папаши" + получить ладан в наследство?
-
Три девочки.
Не очень умные.
Знающие о жизни из рассказов друзей и сериалов про ментов.
Современные. Наглые. Беспринципные. Бесстрашные.
Почему бы им не выдумать и такой способ избавиться от "придурошного папаши" + получить ладан в наследство?
Потому что это идиотизм? Причем клинический.
И по первой ссылке в гугле можно узнать, что убийцы не наследуют. И в сериале про ментов это упомянут. Современные же.
Корыстные мотивы можно отмести сразу же. Как и жажду свободы для бесконтрольных гулянок, ибо тюрьма гулянкам очень мешает.
А вот страх и ненависть возможны. И херовое у них бесстрашие - убивать спящего.
-
Потому что это идиотизм? Причем клинический.
И по первой ссылке в гугле можно узнать, что убийцы не наследуют. И в сериале про ментов это упомянут. Современные же.
Корыстные мотивы можно отмести сразу же. Как и жажду свободы для бесконтрольных гулянок, ибо тюрьма гулянкам очень мешает.
А вот страх и ненависть возможны. И херовое у них бесстрашие - убивать спящего.
То по ссылке в гугле. То убийцы.
А мы "нявинныя жертвы издеватильств, интернетушко, помоги, тут бедных дитачек обижают, плак-плак".
И вот мы снова возвращаемся к корысти. Ибо как отмазаться от тюрьмы они худо-бедно придумали...
-
Ты уж определись, а? Они у тебя или не очень умные, или очень умные и спланировали окуенную пиаркомпанию, чтоб отмазаться от наказания за очень тяжкое преступление.
-
Что тут определяться? Глупые девки думали что расскажут историю об домогательствах и лишениях, менты послушают, скажут "ааа, понятно. Расходимся, не на что смотреть".
Ан не вышло. Они уж было испугались, но либо сами учуяли резонанс и начали нагнетать ужасов, либо кто из адвокатов посоветовал. Но факт в том, что на их дурное счастье интернет сообщество оказалось дурнее паровоза и радостно погнало чавкать слезливую нямку.
-
То есть, вы не верите, что убитый плохо обращался с дочками?
-
Главное, поверит ли суд. А суд будет рассматривать доказательства (которых нет), а не визгливую брехню вперемешку с притворными слезами
-
То есть, вы не верите, что убитый плохо обращался с дочками?
У меня создалось впечатление, что у папани характер был весьма тяжелый, неуживчивый, истерично требовательный, семь пятниц на неделе. До отца года он конечно не дотягивает, но и на тирана насильника как-то не тянет. Всё имхо ясен пень.
-
То есть, вы не верите, что убитый плохо обращался с дочками?
Верю. Верю, что такое могло быть. И вполне вероятно, что достоверность этого варианта событий процентов 60.
Но очень уж похоже по неполным данным, что вполне вероятно, что девочки могли и сговориться. Причем не от страданий, а от подростковой "бесшабашности".
-
Какие страшные эти подростки :o И как большинство родителей вообще выживает ???
-
Ой, ребят, не напомните, кстати, кто там горлопанил о недопустимости давления на жертву совершенного преступления? ;D
-
Ой, ребят, не напомните, кстати, кто там горлопанил о недопустимости давления на жертву совершенного преступления? ;D
Плохих жертв можно.
-
Плохих жертв можно.
Где записаться в комиссию определения качества жертв? ;D
-
Какие страшные эти подростки :o И как большинство родителей вообще выживает ???
Примерно так же как мужья самодуры. Большинству тупо везет, но нет нет да и тюкнет кого-нить уставшая жена топориком.
-
Ой, ребят, не напомните, кстати, кто там горлопанил о недопустимости давления на жертву совершенного преступления? ;D
Ты думаешь, что мертвому тяжело жить приходится? Не, если в загробном мире инет проведён, то смерть не так страшна.
-
Ты думаешь, что мертвому тяжело жить приходится?
Если убили - то не страшно, да?)
-
Жена убитого почитает такие посты в интернете и не пойдет заявление подавать. И преступник останется на свободе. И вообще, в убийстве виноват только убийца!
-
Подозреваю, были бы убийцами сыновья, акцент в теме был бы на национальность... А тут она на второй план отошла, кококо, бабье подростковое батю-труженика убила. :) Интересно, а будь папа с республик на Ч., И. или Д.? ::)
-
кококо, бабье подростковое батю-труженика убила. :)
Ты больная?
-
А национальность то тут каким боком?
-
Подозреваю, были бы убийцами сыновья, акцент в теме был бы на национальность... А тут она на второй план отошла, кококо, бабье подростковое батю-труженика убила. :) Интересно, а будь папа с республик на Ч., И. или Д.? ::)
Будь тут история Наташи Кампуш я бы и слова и не сказала, а у нас две совершеннолетние и одна почти совершеннолетняя девицы при деньгах, инстаграмах и прочей лабуде не придумали ничего лучше, чем убить батю. Надоело жить с отцом - лифчики в авоську и валите на вольные хлеба. Припоминаю форумные истории о родителях. Да у нас целое кладбище открыть можно! Однако хватило мозгов не портить себе жизнь еще больше. Так что да, тупое подростковое бабье решившее, что им сойдет с рук преступление.
-
Николь, ты похоже не в курсе ::)
Из СИЗО просто так никого не отпускают на таких условиях.
Там будет такой минимум, что и представить сложно.
-
Будь тут история Наташи Кампуш я бы и слова и не сказала, а у нас две совершеннолетние и одна почти совершеннолетняя девицы при деньгах, инстаграмах и прочей лабуде не придумали ничего лучше, чем убить батю. Надоело жить с отцом - лифчики в авоську и валите на вольные хлеба. Припоминаю форумные истории о родителях. Да у нас целое кладбище открыть можно! Однако хватило мозгов не портить себе жизнь еще больше. Так что да, тупое подростковое бабье решившее, что им сойдет с рук преступление.
Угу, ведь если их отец действительно такой нехороший человек, как описывают, то у девушек просто обязательно должны быть стальные яйки. По-другому никак.
-
Угу, ведь если их отец действительно такой нехороший человек, как описывают, то у девушек просто обязательно должны быть стальные яйки. По-другому никак.
Да по-другому много как. Вопрос в том, что мало кому удавалось вырастить трех убийц на свою голову в последние пару веков.
Девушки явно не белые ангелы, но от них и не ожидается ж этого они ж человека вальнули.
-
Угу, ведь если их отец действительно такой нехороший человек, как описывают, то у девушек просто обязательно должны быть стальные яйки. По-другому никак.
Да яйца там у всех троих будь здоров! Это ж человека укокошить! Да если подвернется случай нападающего хулигана кастетом камнем по башке садануть и то будешь думать как бы не убить суку, а тут батю разве что не освежевали.
-
Только если их не нанес сам Михаил, то кули он не повел дочек фиксировать травмы и писать заявление в полицию?
Безотносительно истории — я бы не пошел писать заявление в полицию в такой ситуации, так что этот вопрос имхо вообще не вопрос.
-
Да яйца там у всех троих будь здоров! Это ж человека укокошить! Да если подвернется случай нападающего хулигана кастетом камнем по башке садануть и то будешь думать как бы не убить суку, а тут батю разве что не освежевали.
Когда я бью нападающего по башке, я думаю исключительно о том, как его быстрее вырубить и сбежать. А не о сохранности его тушки.
-
Когда я бью нападающего по башке, я думаю исключительно о том, как его быстрее вырубить и сбежать. А не о сохранности его тушки.
Так тут вроде били спящего человека.
-
Да яйца там у всех троих будь здоров! Это ж человека укокошить! Да если подвернется случай нападающего хулигана кастетом камнем по башке садануть и то будешь думать как бы не убить суку, а тут батю разве что не освежевали.
Когда я бью нападающего по башке, я думаю исключительно о том, как его быстрее вырубить и сбежать. А не о сохранности его тушки.
Часто ли вам доводилось бить нападающего по башке? Упрощая: это исключительно теоретическое рассуждение или нет (подробности необязательны)?
-
Часто ли вам доводилось бить нападающего по башке? Упрощая: это исключительно теоретическое рассуждение или нет (подробности необязательны)?
Если поделить кол-во случаев на кол-во прожитых лет, то примерно раз в год.
-
Часто ли вам доводилось бить нападающего по башке? Упрощая: это исключительно теоретическое рассуждение или нет (подробности необязательны)?
Бывало, так что соглашусь: последнее о чём думаешь - телесная сохранность получающего по голове.
Диапазон эмоций - от "нна тебе, тока отвалииии" до "УБИТЬ!!!111"
-
Часто ли вам доводилось бить нападающего по башке? Упрощая: это исключительно теоретическое рассуждение или нет (подробности необязательны)?
Бывало, так что соглашусь: последнее о чём думаешь - телесная сохранность получающего по голове.
Диапазон эмоций - от "нна тебе, тока отвалииии" до "УБИТЬ!!!111"
Мне очень жаль, что я начинаю судить по буковкам и картинкам в интернете.
Alguna Vez, я бы не задала этого вопроса вам, будь ваша реплика изначальной. И Сансет, вышеотписавшейся, не задала бы. У меня этот вопрос не возник бы. Я бы вполне представляла ответ. И ваша реакция неудивительна. А вот ответ Каталины меня удивил.
Но, опять же, я сужу по буковкам. Я могу ошибаться. Могу сильно ошибаться.
-
да не, я чисто наблюдением практика, ткскзть, поделилась, а не вместо Каталины ответила
-
https://news.mail.ru/incident/37374835/?frommail=1
У одной из сестер Хачатурян выявили расстройства психики после издевательств отца
Адвокаты девушек будут добиваться признания их подзащитных потерпевшими
Результаты психиатрической экспертизы показали наличие у Крестины Хачатурян, старшей из сестер, обвиняемых в убийстве своего отца Михаила, расстройства психики на почве домогательств и издевательств со стороны родителя. Защита сестер будет добиваться признания девушек потерпевшими. Также стало известно, что Мария, Крестина и Ангелина Хачатурян отказались от наследства убитого ими отца.
«Преступления Михаила Хачатуряна привели к тому, что по результатам психиатрической экспертизы у Крестины были выявлены расстройства на почве домогательств и издевательств», — заявил на пресс-конференции адвокат девушки Алексей Липцер. Об этом сообщает ТАСС.
Поэтому считаю, что Крестина должна быть признана потерпевшей, а в отношении ее отца — Хачатуряна Михаила — должно быть возбуждено уголовное дело посмертно.
Алексей Липцер
адвокат девушки
В 2016 году издевательства отца привели к попытке суицида старшей дочери в Сочи, добавил юрист. По его словам, в ходе расследования дела Крестину неоднократно допрашивали по каждому случаю насилия в отношении нее со стороны Михаила.
Практически у каждого из таких эпизодов были или свидетели (сестры, родственники, друзья, посторонние люди), или иные доказательства, которые подтверждали правоту ее слов.
адвокат
В свою очередь адвокат Ангелины Хачатурян Алексей Паршин поведал на пресс-конференции, что эксперты провели более 20 судебных экспертиз, анализ которых доказывает, что отец девочек неоднократно посягал на их половую неприкосновенность.
Адвокат Марии Хачатурян Ярослав Пакулин сообщил, что защита трех девушек готовит совместное ходатайство о признании их потерпевшими и проверке действий самого Михаила на состав преступлений, среди которых побои, истязание, изнасилование, насильственные действия сексуального характера, развратные действия и доведение до самоубийства.
Пакулин также добавил, что сестры Хачатурян не имели корыстных побуждений для убийства собственного отца, что доказывается их отказом от наследства, сообщает «Интерфакс». «Все сестры отказались от принятия наследства. Они не претендуют ни на квартиру, ни на какие-либо материальные блага или финансовые источники», — отметил юрист.
По его словам, девушки не хотят иметь ничего общего со всем, что связано с прошлой жизнью отца.
Осенью 2018 года Басманный суд Москвы изменил меру пресечения с ареста на запрет на определенные действия для 19-летней Крестины, 18-летней Ангелины и 17-летней Марии Хачатурян. Девушек выпустили из СИЗО и отправили домой. Им запретили выходить из дома после девяти вечера, отправлять и получать почтово-телеграфные отправления и использовать все виды средств связи, кроме телефонной для связи со следователями или для вызова экстренных служб.
Вечером 27 июля 2018 года тело Михаила Хачатуряна с колото-резаными ранами на шее и груди нашли в межквартирном холле дома на Алтуфьевском шоссе в Москве. По версии следствия, Ангелина, Крестина и их сестра нанесли более 30 ударов ножом и молотком своему отцу. Следователи обвинили девушек по статье об убийстве в составе группы лиц.
Все трое признали свою вину и рассказали, что у них были «неприязненные отношения с отцом ввиду причинения им на протяжении длительного времени моральных страданий». По словам сестер, Михаил Хачатурян не отпускал их на учебу, «а дома у него был склад оружия, которым он им постоянно угрожал».
Они также говорили, что отец «хотел, чтобы они были постоянно с ним, что фактически использовал их как рабынь»
Старший брат сестер Хачатурян Сергей рассказывал, что девушки жаловались ему на сексуальные домогательства со стороны отца. Трое сестер жили в квартире со своим отцом, их мать, брат и бабушка проживали отдельно.
Роман Чугуевский
-
А че сразу свидетелей не подогнали? Аж через полгода! *собака-подозревака*
-
А че сразу свидетелей не подогнали? Аж через полгода! *собака-подозревака*
Ну видимо адвокаты поняли, что не найдут нормальных доказательств их невиновности, поэтому нарисовали одной сестре "расстройства на фоне домагательств" и убедили отказаться от наследства ради создания образа совсем уж потерпевших.
-
Не забываем, что счета г-на Хачатуряна были обчищены в первые дни после убийства. Отказ от наследства сильно их материальное положение не ухудшит.
-
Так им вроде и так наследство не положено?
-
Как вариант, могла иметь место своеобразная сделка со скорбящими родственничками. Девки отказываются от лута - прочая семейка перестает их топить и всячески вытаскивает, дает правильные показания, проплачивает куда и кому надо, и т.д.
-
Так им вроде и так наследство не положено?
Если обвинения снимут, то положено вроде как.
-
Если обвинения снимут, то положено вроде как.
А разве оспаривали, что они убили? Я уже все не помню, но мне казалось, что изначально было установлено, что дочери убили отца. Все это время их адвокаты искали смягчающие обстоятельства.
P. S. В стартовой статье написано, что девушки сразу признали вину.
-
Вроде топят уже, что виновна в убийстве только одна. В этом же случае остальные две из дележки не дисквалифицируются?
-
Так им вроде и так наследство не положено?
Если обвинения снимут, то положено вроде как.
Если докажут, что убили они его от безнадёги, а не для приобретения выгоды, то они останутся выгодополучателями вроде как.
-
Вот пока шли издевательства над девушками, все молчали, никому небыло дела. Как там любят говорить в полиции "как убьют, так приходите"? Домашнее насилие не считается насилием, ну и мое любимое "они сами виноваты, должны были паранджу/платок/хиджаб носить, нечистые". И вот результат, одного человека нет, трое с навсегда покалеченными судьбами. Отлично, видимо всех устраивает. Всем и дальше будет пофиг, полиция будет так же закрывать глаза на вызовы по домашнему насилию. А общественность удивлятся потом "ой какие звери среди нас живут, как оги могли, распутные девки убили набожного отца111"
-
Как там любят говорить в полиции "как убьют, так приходите"?
Тему-то читали глазами? В полицию жалоб от девочек не поступало. В квартире их не запирали (иначе бы не было шоппинга), телефоны у них были. Следовательно, ничего обратиться в полицию не мешало. Делайте выводы.Домашнее насилие не считается насилием
Надеюсь, только в вашем окружении так.ну и мое любимое "они сами виноваты, должны были паранджу/платок/хиджаб носить, нечистые".
Кто говорил? Анонимные комментаторы в интернете? Открою секрет, феминистки так пишут под мужскими никами, чтобы оправдать впоследствии гендерный геноцид.Отлично, видимо всех устраивает.
Кого "всех"? Лично меня не устраивает, что три радикальные феминистки с кровью на руках отмажутся и будут ходить среди нормальных людей.Всем и дальше будет пофиг, полиция будет так же закрывать глаза на вызовы по домашнему насилию.
Я так понял, пруфов о массовых отказах об открытии дел по домашнему насилию не будет?
Короче, ваша неудачная ньюфажная попытка примазаться к русофобии и радикальному феминизму идет лесом.
-
Термин "домашнее насилие" разве относится только к женщинам? Вы искренне считаете, что в данной истории девушки убили отца реально потому, что им хотелось "вести разгульный образ жизни"? В серьез называете их тремя радикальными фемками с кровью на руках? Мое мнение не изменится, будь я хоть 4 раза радикальная феминитска и русофобка хоть в ваших глазах, хоть в чьих. Нет в странах бывшего совка адекватной реакции полиции на домашнее насилие. В РФ статья вообще заменена с криминальной на админ. А результат вот такой - либо жертва не выдерживает и убивает мучителя, либо мучитель не расчитывает силы и убивает жертву. В любом случае минус люди.
-
Когда ж вы научитесь читать законодательство, которое критикуете...
-
Термин "домашнее насилие" разве относится только к женщинам? Вы искренне считаете, что в данной истории девушки убили отца реально потому, что им хотелось "вести разгульный образ жизни"? В серьез называете их тремя радикальными фемками с кровью на руках? Мое мнение не изменится, будь я хоть 4 раза радикальная феминитска и русофобка хоть в ваших глазах, хоть в чьих. Нет в странах бывшего совка адекватной реакции полиции на домашнее насилие. В РФ статья вообще заменена с криминальной на админ. А результат вот такой - либо жертва не выдерживает и убивает мучителя, либо мучитель не расчитывает силы и убивает жертву. В любом случае минус люди.
Три девчонки, а не одна. Не дети, а совершеннолетние, ну почти все. Из не самой бедной семьи. Устали от папиного характера. Что надо сделать? Правильно, завалить старого пердуна. Это самое логичное(нет).
-
В РФ статья вообще заменена с криминальной на админ.
Административная статья светит только за первое правонарушение. За последующие уголовка, без всяких скидок. Читайте законы РФ, если ваши промытые пропагандой мозги еще в состоянии читать печатный текстВы искренне считаете, что в данной истории девушки убили отца реально потому, что им хотелось "вести разгульный образ жизни"?
Меня не интересуют причины, по которым это они сделали. Ни капли.А результат вот такой - либо жертва не выдерживает и убивает мучителя, либо мучитель не расчитывает силы и убивает жертву. В любом случае минус люди.
Уйти из дома и попросить помощи у кого-то еще религия не позволяет?
-
Меня не интересуют причины, по которым это они сделали. Ни капли.
А зря.
Хотя мои промытые пропагандой мозги подсказывают мне, что вы все равно будете видеть везде "заговор феминисток", даже если узнаете причины...
А статью УК РФ я перечитаю, да.
-
В РФ статья вообще заменена с криминальной на админ.
Минутка юридического просвещения на кмп. Шум вокруг декриминализации домашнего насилия на самом деле - пшик. На самом деле в полиции просто за колебались защищать подбитых любимками баб, когда эти бабы всеми силами любимок защищают. Поэтому теперь защищают в первую очередь тех, кто хочет чтобы их защитили и способен предпринимать минимально активные действия в этом направлении. А именно - пройти медосвидетельствование и зафиксировать телесные повреждения. А подтверждённое наличие даже лёгких телесных повреждений - это уже статья об умышленном причинении лёгких телесных повреждений, и тут уже никаких скидок за семейственность нету.
-
В соцсетях началась новая волна поддержки сестёр Хачатурян. В прошлом году девушки убили своего отца, который многие годы издевался над ними морально и физически.
Несмотря на то, что биологические экспертизы подтвердили факты насилия над сёстрами, им предъявили обвинение по одной из самых тяжёлых статей — «Убийство группой лиц по предварительному сговору». Теперь сёстрам грозит от 8 до 20 лет лишения свободы
От 8 до 20 лет тюрьмы, убийство по предварительному сговору — это одна из самых тяжких статей. Это при том, что биологические экспертизы подтвердили, что отец Михаил Хачатурян подвергал дочерей, в том числе несовершеннолетнюю Марию, физическому и сексуальному насилию.
Но это не повлияло на квалификацию обвинения. Изменился лишь мотив: «убийство из-за личной неприязни, обусловленной причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий». Адвокаты девочек называют это решение как минимум странным.
Алексей Липцер, адвокат Кристины Хачатурян: Это все очень странно выглядит, потому что постановление о привлечении в качестве обвиняемых Ангелины, Кристины выглядит следующим образом: описаны все чудовищные вещи, которые совершал отец. При этом следствие все равно делает вывод, что девочки действовали умышленно и спланировали совершение преступления. Версия защитников Ангелины с Марией о том, что девочки находились в состоянии необходимой обороны, в принципе игнорируется следствием, об этом речь даже не идет.
Защитники сестер надеялись на другую формулировку обвинения: превышение допустимой самообороны — из-за многолетних издевательств отца-тирана девушки находились в тяжелейшем эмоциональном состоянии, и на допросах в деталях рассказывали шокирующие вещи, которые происходили у них дома.
Причем следствие до прошлой недели шло навстречу защите — девочек осенью из-за давления общественности освободили из-под стражи, правда, запретили общаться друг с другом. Младшую из сестер Марию признали невменяемой, экспертиза признала факты насилия — и это есть в деле.
Дарья Серенко, художница, активистка, преподавательница НИУ ВШЭ: Я рассчитывала, что их освободят, потому что перед нам очевидно жертвы домашнего насилия, которые нуждаются прежде всего не в тюрьме, а в реабилитации после всех этих долгих лет истязаний и насилия сексуального и физического.
Художница и активистка Дарья Серенко создала в фейсбуке мероприятие —" очередь на пикет у здания Следственного комитета на Арбате". В нем уже отметились больше 500 человек. Одиночные пикеты в защиту сестер Хачатурян уже проводились, в том числе на днях, в Санкт Петербурге, но не были массовыми.
Дарья Серенко, художница, активистка, преподавательница НИУ ВШЭ: Дело Ивана Голунова, вот эта волна, которая поднялась 2 недели назад — это дало надежду на то, что действия оффлайн могут влиять и производить эффект. про онлайн мы все и так помним и знаем, но оффлайн в России все и так небезопасно. Но здесь есть ощущение плеча, и что будет много людей.
Кампания развернулась и в соцсетях: по примеру флешмоба в защиту журналиста Ивана Голунова пользователи ставят на аватарки призывы освободить сестер Хачатурян, пишут посты, записывают видеообращения. Правозащитница Алена Попова запустила сбор подписей под петицией на Change.org— под ней уже 35 тысяч подписей.
Алена Попова, соавтор законопроекта о профилактике домашнего насилия, юрист: Пусть эта онлайн-петиция не воспринимается властями всерьез, но количество ссылок на петицию и подписей под ней являются выражение общественного мнения, оно здесь крайне важно. Наша основная задача — очень узкая и утилитарная: прекратить уголовное преследование сестер и возбудить уголовное дело в отношении погибшего. Помимо сестер Хачатурян, огромное количество женщин, подвергающихся сейчас, в данную секунду домашнему и сексуальному насилию, смотрят на это дело, и если девочек сейчас закроют, то все жертвы будут считать, что закон на стороне насильников, маньяков, сексуальных агрессоров, домашних боксеров и никуда не будут обращаться — а их 16 миллионов. Более половины женщин в колониях находятся, потому что они убили агрессора, обороняясь. Всем спасибо, кто участвует в этой акции.
В защиту сестер Хачатурян выступила и Ксения Собчак: «Когда я впервые услышала об этой истории прошлой осенью, то была уверена, что этот случай заставит наших чиновников пересмотреть закон о домашнем насилии. Как же я ошибалась. <...> Никто не учел, что девочки были боролись за свою жизнь, и что у них фактически не было другого выбора. <...> Я призываю простых граждан, а не только правозащитников, активистов и журналистов, встать на защиту сестре Хачатурян. Мы не должны допустить, чтобы жертвы были признаны виновными. Мы должны добиться их освобождения, а после — справедливого наказания для представителей департамента образования, соцзащиты и прочих, которые годами закрывали глаза на то, что их подопечные не ходили в школу, а вместо этого подвергались насилию».
Адвокаты сестер Хачатурян 18 июня обратились к главе Следственного комитета Александру Бастрыкину с жалобой на окончательную редакцию обвинения. Защитники сестер называют поведение следствия странным.
Алена Попова, соавтор законопроекта о профилактике домашнего насилия, юрист: То, что происходит с сестрами Хачатурян, в принципе закономерно, потому что что-то такое было с Хачатуряном при жизни на местном уровне, что дело не хотели открывать сами правоохранители. У меня ощущение, что он просто состоял в группировке, которую кто-то крышует, и эти кто-то не хотели, чтобы вылезла вся эта информация.
Сейчас активистки планируют согласовать марш сестер — в защиту жертв домашнего насилия, с призывами освободить Ангелину, Марию и Кристину Хачатурян и принять наконец закон о домашнем насилии
Очень сомневаюсь, что пикеты феминисток как-то повлияют на ход суда в России, скорее дадут негативную окраску
-
Кампания развернулась и в соцсетях: по примеру флешмоба в защиту журналиста Ивана Голунова пользователи ставят на аватарки призывы освободить сестер Хачатурян, пишут посты, записывают видеообращения.
Видел эти посты. В стиле: у Голунова была шумиха и его отпустили, это всё потому что он мужик!!!1 Отпустите тогда и Хачатурян, а то ничесна!!!111
Можно подумать, сёстрам Хачатурян труп отца также подкинули, как ему наркоту.
-
А фотографии развлечений с друзьями в клубах и курения травушки есть в деле о беееедных и угнетенных девочках?
-
А фотографии развлечений с друзьями в клубах и курения травушки есть в деле о беееедных и угнетенных девочках?
Не видела этих фото. Но даже если и так, то тусня в клубе и эпизодическое курение травки дает повод бить и насиловать? Мухи отдельно, котлеты отдельно, ящитаю.
-
Мы не должны допустить, чтобы жертвы были признаны виновными.
Жертвы или не жертвы, но они человека убили. Ну да, плохого человека, которому, возможно, реально лучше не жить. Но убивание даже плохих людей у нас всё ещё вне закона -- и это нормально. Наказание за превышение допустимой самообороны тоже всё ещё существует -- и это тоже нормально.
Учесть годы насилия, конечно, надо. Но и полностью освобождать девушек от ответственности нельзя. Это создаст очень нехороший прецедент.
-
девочек осенью из-за давления общественности освободили из-под стражи
йопанный стыд, докатились бл*дь, у нас теперь правоохранительные органы прогибаются под общественное давление, может тогда нах*й всю судебную систему, да здравствуют суды линча?
-
От 8 до 20 лет тюрьмы, убийство по предварительному сговору — это одна из самых тяжких статей. Это при том, что биологические экспертизы подтвердили, что отец Михаил Хачатурян подвергал дочерей, в том числе несовершеннолетнюю Марию, физическому и сексуальному насилию.
Это шо за экспертизы? Или на какой-то из девочек нашли непосредственно сперму отца? Иначе откуда основания говорить о насилии с его стороны.
Мужик мерзотный, но и девки не простые.
-
При всем при том что я сочувствую девушкам, я не очень понимаю, на какое «превышение допустимой самообороны» надеялась защита? Сговор там был так или иначе. Да, скорее всего, вследствие действий отца, но тут и правда мухи отдельно, котлеты отдельно.
-
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
-
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
Да там тех экспертиз...
Девочки по отдельности рассказали охающей фемке-психологу байки о насилии, а та с круглыми глазами покивала.
-
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
В тексте обвинительного заключения. Обследовали девочек гинекологи и медэксперты.
-
В тексте обвинительного заключения. Обследовали девочек гинекологи и медэксперты.
Бадажжи, обвинительное заключение - эт одно, и если в нем есть ссылки на экспертизы - эт хорошо. Но сами-то результаты были обнародованы?
Дело-то резонансное, не могли о таком вскользь упомянуть
-
Так вроде ж не положено документацию обнародовать пока дело идет, не? Только общие выводы вроде как можно.
-
Ну так мне и официальной инфы от мвд хватит. Мол, такая-то и такая экспертиза проводилась, заявления о насилии и изнасилованиях подтвердились. Обычно так и делают
-
Ну вообще адвокаты у девок - говно, они вместо своей работы занимаются популизмом и пиаром. Самих девок при этом хоронят. Какая нах здесь самооборона??? С какой стороны??? Самооборона имеет четкие юридические рамки. Тут ещё был смысл побороться за состояние аффекта. А в том виде, как говорят эти адвокаты получается плохо: звучит-то красиво, а с юридической точки эта версия трактуется как самосуд.
-
Емнип, коллективного аффекта не бывает.
-
Емнип, коллективного аффекта не бывает.
Массовые психозы вполне себе случаются. Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
-
Я им не адвокат, я не буду подсказывать, что следует говорить, а о чём умолчать.
-
В психологии - возможно. В юриспруденции - не уверен. В любом случае, устанавливать состояние аффекта должна была экспертиза, причем по горячим следам.
-
Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
Не избавятся они от сговора.
Они не во время приставаний сорвались. Они на спящего напали, войдя одновременно и предварительно вооружившись.
-
А потом они потыкали друг друга ножами и рассказывали ментам, что он на них первый напал.
Вообще ни разу не сговор.
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2491225397588772&set=pcb.2490152104362768&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2491225397588772&set=pcb.2490152104362768&type=3&theater) вот тут вроде как скан какого-то документа, кажется, что основным доказательством насилия над сёстрами является психологическая экспертиза или как её там. Хотя там много текста размыто.
-
Наша основная задача — очень узкая и утилитарная: прекратить уголовное преследование сестер и возбудить уголовное дело в отношении погибшего.
Если государство потратит деньги на уголовное дело, которое гарантированно закончится пшиком - это значит, что где то не построят дорогу или не отремонтируют поликлинику.
-
Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
Не избавятся они от сговора.
Они не во время приставаний сорвались. Они на спящего напали, войдя одновременно и предварительно вооружившись.
Правильно сделали.
-
Правильно сделали.
С другой стороны да, правильно. Тремя мужененавистницами на свободе меньше - гражданам страны спокойнее.
-
С другой стороны да, правильно. Тремя мужененавистницами на свободе меньше - гражданам страны спокойнее.
И одним уродом в мире меньше. Все правильно.
-
Прежде всего это был человек.
-
Правильно сделали.
Для предумышленного убийства группой лиц - да
-
Прежде всего это был человек.
Если "ладан" и впрямь был не ладан - то неа. Уже не был.
-
Ладан предназначался тем, кто сидит на зоне, так называемый грев.
-
И чо?
-
Если "ладан" и впрямь был не ладан - то неа. Уже не был.
Пока про не ладан известно только со слов одного журналюги. И никакого дела.
-
Если "ладан" и впрямь был не ладан - то неа. Уже не был.
Пока про не ладан известно только со слов одного журналюги. И никакого дела.
Е́СЛИ
союз
1.
Выражает условия совершения, существования чего-н.
-
И одним уродом в мире меньше. Все правильно.
Угу. И тремя больше. Напомню, что девки с полчасика зверски добивали человека. И это нихья не самооборона даже, если верить, что он первый к ним с ножом полез.
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2491225397588772&set=pcb.2490152104362768&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2491225397588772&set=pcb.2490152104362768&type=3&theater)
(https://www.meme-arsenal.com/memes/e9fe2e0f451ed9a09d1b464185fc8e0e.jpg)
-
То есть урод избивал, насиловал, гнобил трех девчонок - все ОК, все скрепненько. Жертвы дали отпор - и теперь ату их, ату. Они убийцы, да, но не психопатки, их просто довели до отчаяния, а теперь лицемерненько пытаются сделать вид, что никакого домашнего насилия не существует, что уродов типа их папаши не существует, а просто вот малолетние преступницы решили покуражиться. А еще это дело - жирный такой намек, что сопротивляться жертва права не имеет, что действует у нас исключительно право сильного.
-
жирный такой намек, что сопротивляться жертва права не имеет, что действует у нас исключительно право сильного.
Угу, только вот дамочки сами решили поступить по праву сильного. Ну теперь более сильный им объяснит, что за это положено.
-
...что действует у нас исключительно право сильного.
Ну вот сёстры в тот день оказались сильнее. И где оно, то право сильного, которое у вас действует?
Upd. Циник оказался быстрее.
-
Я полагаю, вы оба прекрасно поняли, о чем я, но как же не развести демагогию, да? Они не знали другой жизни и другого выхода - вот и поступили так. Сильными их это не делает.
"Дамочки" от Циника, который вдвое их старше, доставляет отдельно.
-
Реальное убийство - не демагогия. Был человек и нет человека.
-
То есть урод избивал, насиловал, гнобил трех девчонок - все ОК, все скрепненько.
Даже если избивал, это еще не дает им права на ответное насилие. Во всех странах право на насилие имеется только у государства. В некоторых странах самосуд считается отягчающим обстоятельством. Для решения проблем с домашним насилием есть правоохранительные органы. Девочки в полицию не обращались.
-
Я полагаю, вы оба прекрасно поняли, о чем я, но как же не развести демагогию, да? Они не знали другой жизни и другого выхода - вот и поступили так. Сильными их это не делает.
"Дамочки" от Циника, который вдвое их старше, доставляет отдельно.
да-да, бедные, забитые девочки из аула, которые даже не слышали про полицию.
А как их называть - детишечки?
-
Кому нибуть удалось нагуглить что там за экспертизы были то?
-
Со скорбным головушкой Пекторином дискутировать - себя не уважать, хотя минус за "антироссийскую пропаганду" меня повеселил, да. И слово "насиловал" Пекторишка характерно так не заметил.
Циня, слово "девушки" давно из лексикона пропало?
P.S. А "кому нибуть" - это специально так написано или "кому нибуть" даже школу не удалось закончить?
-
Кому нибуть удалось нагуглить что там за экспертизы были то?
Арсен Хачатурян заявил, что есть признаки того, что убийство сестры планировали заранее. Об этом якобы свидетельствует аудиозапись, на которой Михаил ругается на дочерей и зашедшего к ним брата Сергея с другом. На пленке он называет сына барыгой и сутенером.
«Никто не задается вопросом, почему эту аудиозапись девочки вообще записывали. Ее записали за несколько месяцев до убийства. Они вот этим самым готовились к чему-то, явно к убийству, и использовали эти слова в качестве аргумента», — заявил Арсен.
При этом он особо отметил, что адвокаты девочек многое недоговаривают на публику. Собеседник отметил их комментарий о том, что в постели Михаила нашли ДНК одной из его дочерей. Но он ответил, что найдены там ДНК всех трех сестер, что, в принципе, нормально.
«У каждого есть семья, есть дети, которые в родительской кровати бегают и прыгают. То есть у каждой семьи, если брать пододеяльник или простынь, будет найдена ДНК ребенка. Адвокаты говорят, что найдена ДНК, и многие тут же думают, что найдена сперма или что-то еще. У нас была проведена экспертиза, изымалось 14 пар трусов, изымался пододеяльник и все, что было на этом диване. Нашли ДНК трех девочек, отца и еще какого-то неизвестного мужчины. Кто он — неизвестно, но адвокаты об этом не говорят», —заявил собеседник «360».
https://360tv.ru/news/obschestvo/nedoverie-k-sestram-hachaturjan/ (https://360tv.ru/news/obschestvo/nedoverie-k-sestram-hachaturjan/)
Со скорбным головушкой Пекторином дискутировать - себя не уважать, хотя минус за "антироссийскую пропаганду" меня повеселил, да. И слово "насиловал" Пекторишка характерно так не заметил.
А большая разница - избивал или насиловал? И то и другое нарушение закона. Вот только убедительных доказательств общественности предоставлено не было.
-
Тоесть были на постели отца = он их там сношал? ипать, да я серийный насильник, гей и зоофил ...
-
Со скорбным головушкой Пекторином дискутировать - себя не уважать, хотя минус за "антироссийскую пропаганду" меня повеселил, да. И слово "насиловал" Пекторишка характерно так не заметил.
Циня, слово "девушки" давно из лексикона пропало?
Вон там выше приносили сканы экспертизы "изнасилования" там нет.
Девушки? Неее в моем мире девушки это молодое, невинное, не совсем взрослое а не те, кто человека молотком насмерть забивает. Те кто так делают, уже взрослые, и отвечать им как взрослым.
-
Я полагаю, вы оба прекрасно поняли, о чем я, но как же не развести демагогию, да? Они не знали другой жизни и другого выхода - вот и поступили так. Сильными их это не делает.
"Дамочки" от Циника, который вдвое их старше, доставляет отдельно.
Но с точки зрения ук рф, то, что человек является полной мразью совсем не повод его убивать. Да, возможно, у них не было другого выхода, но поводом их оправдать это не является.
А для самообороны им нужно было дождаться очередного рукоприкладства или попытки изнасилования, как бы цинично это не звучало
-
В таких условиях сознание уже явно изменено. Т.е. дело не в том, что сели они такие и выбрали из кучи вариантов "забить молотком", а в том, что других опций не видели (считали, что в любом другом случае отец все равно найдет и вернет, а потом всё станет еще хуже).
-
Сознание изменено было только у одной. Остальные две сестры были признаны психически вменяемыми.
-
Ну я не верю, что сели все такие вменяемые, расписали плюсы и минусы и решили убить отца, прекрасно понимая, что их тут же арестуют и скорее всего посадят.
Это что-то вроде Чеховского "Спать хочется", где девочка видит единственный выход - избавиться от источника страданий (ребенка).
-
а в том, что других опций не видели (считали, что в любом другом случае отец все равно найдет и вернет, а потом всё станет еще хуже).
А они пробовали хоть какой-то другой вариант?
-
Да, но нет.
Поясняю.
Отец сознательно отгородил дочерей от мира и создал свою атмосферу с инцестом и ладаном. Девочки - результат этого. Решив разобраться с отцом, они применил метод из известного им набора. В мире отца избить, убить, искалечить, оскорбить и вообще нарушить закон - нормально. А вот пойти в полицию - бессмысленно, т.к. отец и род сильнее полиции.
Искаженное виденье мира не является психической ненормальностью. Но определяет поступки.
Папаня отгреб вполне закономерно. Что посеял - то и пожал. Если бы он не пропагандировал культ насилия и всемогущества, то девочки просто сбежали бы к дальней родне, например. Или вообще из дома. Это и придет в голову 99% девочкам, решившим избавиться от гнета отца, если они не жили в атмосфере сестер.
Если бы еще была нормальная агитация на гос уровне, то они пошли бы в полицию, в центры помощи или к бесплатному психологу, хоть к директору школы и ничего этого не было бы.
Более того, я не считаю, что сестер можно выпускать мир, не пролечив им голову. Они к жизни в обществе не готовы, они банально не понимают его негласных правил и табу. И гласных тоже. Они не видят в упор множество вариантов решения ситуаций, если они не похожи на те, которые использовались в их семье, роду.
Требовать от них выбора нормальных способов избавиться от насилия это как у упоровшегося наркомана требовать адекватного поведения. У них другое мышление, поломанная психика, искаженное восприятие мира. Спасибо папочке гнить ему в аду
-
Из того, что я читала, - мать у них неоднократно обращалась в полицию, толку не было.
К ним приходил как-то полицейский, на которого отец наставил ружье, и он убрался.
Родственники тоже были в курсе и ничего не делали.
Опека приходила, тоже как-то ничем не кончилось.
Ну странно в конце концов примерять к ним варианты поведения среднестатистического человека, выросшего в стандартных условиях.
-
Собственно, Arctic и Бармаглот прекрасно все расписали, могу только приплюсоваться.
-
Ну странно в конце концов примерять к ним варианты поведения среднестатистического человека, выросшего в стандартных условиях.
Тогда нужно поголовно оправдывать мудаков-насильников из центральной Азии: они же выросли в условиях, где женщина бесправна и принадлежит мужу. Ну странно в конце концов примерять к ним варианты поведения среднестатистического человека, выросшего в стандартных условиях. Они неуиновны!!! *табличка*
-
А я и не писала, что невиновны. Я писала, что у них и у мужиков из Азии искаженное видение мира и поэтому неадекватные поступки. И надо лечить головушку.
И да, Пекторин, когда вы шлете минусы за "пропаганду радикального феминизма", хочется взять и вас отфеминиздить, отфеминиздить полностью ::) ;D
Привязать и начать говорить про важность личности, про права человека, недопущение насилия, про "нет значит нет" и "самаНЕвиновата". А потом отстегать рассказом о про равное отношение к мужчинам и женщинам. И творить прочие гадкие вещи ::) ;D
-
Из того, что я читала, - мать у них неоднократно обращалась в полицию, толку не было.
К ним приходил как-то полицейский, на которого отец наставил ружье, и он убрался.
Родственники тоже были в курсе и ничего не делали.
Опека приходила, тоже как-то ничем не кончилось.
Ну странно в конце концов примерять к ним варианты поведения среднестатистического человека, выросшего в стандартных условиях.
А я читала, что они даже в школу ходили, только пропускали часто. и первое, что приходит на ум в такой ситуации - это действовать через школу, просить помощи у учителей, идти к школьному психологу. Там не могут такое оставить без внимания, потому что, если вскроется, что школа была в курсе насилия и ничего не сделала, полетят головы.
Я считаю, что их нужно посадить. Это спланированное убийство в чистом виде. Да, мотив был, но у кого из убийц его нету? Все, что ли, просто так убивают, и только эти девушки подонка убили? Так-то большая часть убийц себя считает правыми и считает, что у них не было другого выхода, так что теперь, оправдать всех?
У меня вообще адски бомбит от этих митингов в поддержку и от того, как пресса подает данную ситуацию, подводя все к тому, что, если человек сволочь, то его можно убить и рассчитывать на оправдательный приговор.
-
Все, что ли, просто так убивают, и только эти девушки подонка убили? Так-то большая часть убийц себя считает правыми и считает, что у них не было другого выхода, так что теперь, оправдать всех?
Вася Федорович вон убивал просто так, ради забавы. И его банда считала себя вершителями судеб.
-
https://www.gazeta.ru/social/2019/06/14/12416887.shtml
Обратите внимание на финальную версию убийства. Удар ножом остался всего один и куда-то пропал молоток...
Как сообщает издание, мужчина проснулся и стал наступать на девочек. Очнувшаяся от шума Крестина вбежала в комнату и, схватив со стала баллончик, распылила газ в сторону дерущихся. В связи с тем, что экспертиза установила отсутствие ожогов слизистой у убитого, следствие предположило, что действия девушки действительно были спонтанными.
После этого Хачатурян погнался за девушками – в целях самообороны средняя сестра выхватила нож у младшей из рук и ударила им мужчину в сердце, отчего тот скончался на месте.
Позже девушки самостоятельно вызвали убитому скорую и попытались инсценировать нападение на них. Для этого младшая нанесла сестрам ранения ножом, якобы полученные от отца. После задержания они во всем признались.
-
Из того, что я читала, - мать у них неоднократно обращалась в полицию, толку не было.
К ним приходил как-то полицейский, на которого отец наставил ружье, и он убрался.
Родственники тоже были в курсе и ничего не делали.
Опека приходила, тоже как-то ничем не кончилось.
Ну странно в конце концов примерять к ним варианты поведения среднестатистического человека, выросшего в стандартных условиях.
А я читала, что они даже в школу ходили, только пропускали часто. и первое, что приходит на ум в такой ситуации - это действовать через школу, просить помощи у учителей, идти к школьному психологу. Там не могут такое оставить без внимания, потому что, если вскроется, что школа была в курсе насилия и ничего не сделала, полетят головы.
Я считаю, что их нужно посадить. Это спланированное убийство в чистом виде. Да, мотив был, но у кого из убийц его нету? Все, что ли, просто так убивают, и только эти девушки подонка убили? Так-то большая часть убийц себя считает правыми и считает, что у них не было другого выхода, так что теперь, оправдать всех?
У меня вообще адски бомбит от этих митингов в поддержку и от того, как пресса подает данную ситуацию, подводя все к тому, что, если человек сволочь, то его можно убить и рассчитывать на оправдательный приговор.
Насчёт "пойти к школьному психологу". Читайте:
Жители дома на Бибиревской утверждают, что Хачатурян угрожал пистолетом не только им, но и ходил с оружием в школу, а педагогам представлялся сотрудником ФСБ (позже в его квартире следователи обнаружат пачку фальшивых служебных визиток). А когда в январе 2018-го девочки перестали ходить в школу, учителя, по словам директора Корышева, «письменно уведомили комиссию по делам несовершеннолетних и органы опеки и попечительства».
«В конце апреля нам удалось встретиться с отцом девочек в школе в присутствии инспектора ОВД. К сожалению, мы в очередной раз столкнулись с полным непониманием со стороны отца необходимости получения девочками образования, посещения школы», — говорил он.
-
А я читала, что они даже в школу ходили, только пропускали часто. и первое, что приходит на ум в такой ситуации - это действовать через школу, просить помощи у учителей, идти к школьному психологу. Там не могут такое оставить без внимания, потому что, если вскроется, что школа была в курсе насилия и ничего не сделала, полетят головы.
А что может сделать школа в конкретном случае? Поговорить с отцом? Делайте ставки, куда он их пошлет. Сообщить в опеку? Так выше писали, что полиция ничего сделать не смогла. Что такое может сделать опека, чего не может полиция?
-
Я не говорю насчет их отца, но вообще позиция "человек - редкая мразь и сволочь и поэтому его можно /нужно убить" в общем пользуется большой популярностью в обществе.
-
А что может сделать школа в конкретном случае? Поговорить с отцом? Делайте ставки, куда он их пошлет. Сообщить в опеку? Так выше писали, что полиция ничего сделать не смогла. Что такое может сделать опека, чего не может полиция?
Я бы ещё добавила: куда девочки могли уйти?
Жить к друзьям? Да-да, отец бы, конечно же, отпустил бы дочерей с миром, а не попытался вернуть, используя все свои связи.
Уйти на съёмное жильё? Ну, во-первых, съёмную квартиру ещё надо найти. Кто этим занимался, знает, что это не так просто. Во-вторых, хозяева часто просят залог за несколько месяцев/год, а откуда у сестёр такие деньги? И см. выше, отец, опять же, мог бы подать в розыск и вернуть беглянок домой.
Уйти в приют? Так и туда далеко не всегда можно прийти с улицы и остаться жить.
Так что вряд ли сёстры могли бы сбежать без очень серьёзной посторонней помощи.
И ещё. Меня безумно умиляет, какое разное отношение в нашем обществе к преступлениям мужским и женским.
Ситуация первая. Студент убил знакомую и изнасиловал её труп.
Общество: "Так ей и надо, сама виновата, напросилась, спровоцировала!!!"
Ситуация вторая. Три девушки убили отца, который их избивал и насиловал.
Общество: "Ааааа, такие-сякие, дать по 20 лет каждой, не меньше!"
-
Одним ударом и сразу в сердце? Кто-то свистит, имхо.
-
Ситуация первая. Студент убил знакомую и изнасиловал её труп.
Общество: "Так ей и надо, сама виновата, напросилась, спровоцировала!!!"
А можно ссылочку на историю?
-
Ситуация вторая. Три девушки убили отца, который их избивал и насиловал.
Общество: "Ааааа, такие-сякие, дать по 20 лет каждой, не меньше!"
Мне не нравится, как развивалась эта история. Сначала были показания соседей, что как только папаня уезжал дома сестры устраивали вечеринку с травкой и бухлом. Вот сомневаюсь, что если бы их так пистили, как об этом сейчас пишут, они бы на такое решились дома. Первоначальные показания были, что папаня использовал их как домашнюю прислугу, принеси то, принеси сё, вытри, убери. Сейчас же это монстр, который заставлял себе дрочить, угрожал сделать женой и т.д. Я понимаю, что адвокаты напели, что именно надо говорить, но если погуглить материалы с самого начала, то история не настолько однозначная.
Нарылось:
В день убийства отец семейства наказывал сестёр за беспорядок в квартире, по одной вызывая их к себе и распыляя им в лицо содержимое перцового баллончика. В конце концов девушки не выдержали и решили убить своего отца. Они нанесли ему десятки ударов ножом, пока тот в конце концов не скончался.
Как я понимаю к себе это в комнату. Как он сам там находился постоянно брызгая баллончиком?
-
На самом деле, история сестер для меня во многом про дырку в системе.
Бармаглот все очень правильно расписала, у них кардинально искажено видение мира. И вот что с ними делать?
Отпускать - не вариант, они опасны для общества.
Сажать - во-первых, как-то несправедливо, не они же себе этот искаженный мир устроили, во-вторых, наши тюрьмы - это то место, откуда они могут выйти опаснее для социума, чем были до тюрьмы.
Им бы, по-хорошему, устроить ограничение свободы, и чтобы параллельно с ними работали специалисты, адаптируя их к реальности. Но у нас, насколько я знаю, такого нет. И наверняка не будет в обозримом будущем.
Короче, куда их девать - не особо понятно. Хоть в монастырь упихивай. Я прям начинаю думать, что нам нужна Стена. И Ночной дозор. А еще очень нужны нормальные тюрьмы, которые будут работать не на издевательство над людьми, а на исправление и вписывание человека в общество.
P.S. Это если исходить из того, что версия защиты - чистая правда. Я не следила за делом, если там действительно изначально была совсем другая информация, то все не столь неоднозначно.
-
Одним ударом и сразу в сердце? Кто-то свистит, имхо.
А что не так? Анатомически сердце спереди защищено полосами рёбер и хрящевой грудиной. Такая защита совершенно неэффективна от колющих ударов. Так как серьёзная угроза колющих ударов возникла только после того, как человек разумный сделал колющее оружие.
-
Ну я не верю, что сели все такие вменяемые, расписали плюсы и минусы и решили убить отца, прекрасно понимая, что их тут же арестуют и скорее всего посадят.
Арктик, миленькая, а ты просто представь, что МОГУТ быть такие девочки, у которых сознание изменено в сторону эгоцентризма. У них же чудная была жизнь - свобода, деньги, бухло, травка, друзья, не заставляют учиться. Один минус - папа-тиран, который орёт, заставляет убираться и мыть посуду, ну, возможно, иногда ударит. А в кино (а они скорее всего только там и учились, не в школе же) показали, что если будет самооборона, то не посадят (ну сериал же "След"). Ты только представь какие они рисовали себе радужные перспективы: надоевший папик быстро и красиво (как в кино) умирает, превращаясь в трупик в морге, а они становятся полноправными владелицами квартирки и денег на которые можно кутить уже без риска, что придёт этот урод и наорёт.
Это уже потом они столкнулись с настоящей системой, уже потом им насоветовали добавить в показания изнасилования и избиения, уже потом научили рыдать и всхлипывать (до этого они были в шоке просто. Вспомни кадры как они выскакивают в коридор, глядя как по коридору ползёт никак не желающий умирать папочка. Конечно будет шок.)
Была же история про пацана, который в папе дырок наделал. Детки, если их не воспитывать правильно, вырастут сущими животными: "нравицца - лублу, нинравицца - убьйу". К ним неприменимы признаки "ну раз уж НА РОДНОГО РОДИТЕЛЯ руку поднял, значит родитель просто зверь". Нет. Им просто побоку на любые родственные связи. Мама орёт или училка - пофиг, одинаково заслуживают смерти в их глазах.
-
Была же история про пацана, который в папе дырок наделал. Детки, если их не воспитывать правильно, вырастут сущими животными: "нравицца - лублу, нинравицца - убьйу". К ним неприменимы признаки "ну раз уж НА РОДНОГО РОДИТЕЛЯ руку поднял, значит родитель просто зверь". Нет. Им просто побоку на любые родственные связи. Мама орёт или училка - пофиг, одинаково заслуживают смерти в их глазах.
Интересно, а кто их такими воспитал? ??? Наверное, инопланетяне. Ух, все зло от них! И детей они неправильно воспитывают, и хороших людей спаивают, и... и... в подъезде гадят!
-
Одним ударом и сразу в сердце? Кто-то свистит, имхо.
А что не так? Анатомически сердце спереди защищено полосами рёбер и хрящевой грудиной. Такая защита совершенно неэффективна от колющих ударов. Так как серьёзная угроза колющих ударов возникла только после того, как человек разумный сделал колющее оружие.
Только вот засадить обычным хозбыт ножом точно между нужными ребрами с одного удара без тренировки - не верю. Часты случаи, когда прицельно пытаются в сердце засадить нож и то не могут.
-
Как меня умиляют местные диванные альфачи и их хрустальные шары. Да-да, разумеется, торговец «ладаном» был чист и безгрешен, а убили его за то, что он заставил вымыть посуду. Зачем следствие и экспертизы, когда Выдрик и так пронзает, как все на самом деле было.
Повторюсь - я плюсуюсь к мнению, что девушки к нормальной жизни не приспособлены, что им нужна психологическая реабилитация. Но те, кто с наскоку кричит про « посадить их на двадцать лет», вызывают лишь брезгливость.
-
Про "ладан"-то информация не от журналистов будет?
-
и чтож прям вот все соседи сговорились гнать на покойного безвозмездно и в школе тоже? На бедолагу нигде не работающего, но совсем не бедного и регулярно катающегося на отдых.
-
Я прям начинаю думать, что нам нужна Стена. И Ночной дозор. А еще очень нужны нормальные тюрьмы, которые будут работать не на издевательство над людьми, а на исправление и вписывание человека в общество.
Не при нашей жизни. а Стена это к Трампу.
-
Только вот засадить обычным хозбыт ножом точно между нужными ребрами с одного удара без тренировки - не верю. Часты случаи, когда прицельно пытаются в сердце засадить нож и то не могут.
Дык с тренировкой и специально - это одно. А случайно - это уже совершенно другое. Случайно может много чего получиться.
-
А можно ссылочку на историю?
Вот, держи: http://forum.killpls.me/index.php/topic,79223.msg3791039.html (/index.php/topic,79223.msg3791039.html)
-
Как меня умиляют местные диванные альфачи и их хрустальные шары. Да-да, разумеется, торговец «ладаном» был чист и безгрешен, а убили его за то, что он заставил вымыть посуду. Зачем следствие и экспертизы, когда Выдрик и так пронзает, как все на самом деле было.
Повторюсь - я плюсуюсь к мнению, что девушки к нормальной жизни не приспособлены, что им нужна психологическая реабилитация. Но те, кто с наскоку кричит про « посадить их на двадцать лет», вызывают лишь брезгливость.
Дык эдак можно минимум треть убийц отправлять в санаторий, т.к. это не они такие, жизнь такая. А уж за убийство по неосторожности вообще по головке погладить и отпустить. Ворам всем подряд выписывать матпомощь, т.к. там у каждого слезливая история почему он пошел воровать и другого выхода не было. Не надо создавать прецедент по которому убивай кого хочешь, а грамотные адвокаты шепнут, что рассказывать, чтобы не присесть.
-
Уйти на съёмное жильё? Ну, во-первых, съёмную квартиру ещё надо найти. Кто этим занимался, знает, что это не так просто. Во-вторых, хозяева часто просят залог за несколько месяцев/год, а откуда у сестёр такие деньги?
Брюс Хлебников, друг убитого собственными дочерями Михаила Хачатуряна, заявил, что девушки привыкли к богатой жизни. По его словам, Хачатурян их откровенно баловал, что и стало его ошибкой. Раз в месяц каждая из дочерей получала от отца по 60 тысяч рублей на карманные расходы. При этом аппетиты у девочек росли, и они хотели, как можно больше денег.
https://www.eg.ru/society/590504-hachaturyan-v-den-ubiystva-sobiralsya-podarit-starshey-docheri-djip-za-2-milliona-062983/ (https://www.eg.ru/society/590504-hachaturyan-v-den-ubiystva-sobiralsya-podarit-starshey-docheri-djip-za-2-milliona-062983/)(http://i.piccy.info/i9/440b08dab0f01b94f3683ba912716cfa/1561298980/324744/1324355/kvartyara.png)
-
Дык эдак можно минимум треть убийц отправлять в санаторий, т.к. это не они такие, жизнь такая. А уж за убийство по неосторожности вообще по головке погладить и отпустить. Ворам всем подряд выписывать матпомощь, т.к. там у каждого слезливая история почему он пошел воровать и другого выхода не было. Не надо создавать прецедент по которому убивай кого хочешь, а грамотные адвокаты шепнут, что рассказывать, чтобы не присесть.
Но ведь психиатрические экспертизы зачем-то проводят и понятие "аффекта" зачем-то в юридической практике есть?
Я собственно топлю здесь за две очень простые вещи:
1) Тщательно разобраться, без кликушеств и наговоров "да они шлюпки, травку курили, а как им сказали посуду вымыть - так отца и замочили". С тем, что они убийцы и к нормальной жизни неспособны, здесь никто не спорит.
2) Из этой истории надо извлечь уроки - чтобы таким девочкам было куда пойти, и они не доходили до убийств, не видя другого выхода.Только вряд ли эти уроки извлекут.
-
Но ведь психиатрические экспертизы зачем-то проводят
Чтобы разобраться, сажать человека на 15 лет или на 12.
-
Из этой истории надо извлечь уроки - чтобы таким девочкам было куда пойти, и они не доходили до убийств, не видя другого выхода.Только вряд ли эти уроки извлекут.
Не просто чтобы было, куда пойти, но и чтобы информация о кризисных центрах была на центральных каналах, на улицах города, в школе на стендах и на уроках ОБЖ и т.п. Потому что многие люди даже не знают, что такое явление вообще существует.
Но для этого государство должно признать, что домашнее насилие - не норма, что это преступление, и что жертв надо спасать, а не отправлять домой к агрессору.
-
Дык эдак можно минимум треть убийц отправлять в санаторий, т.к. это не они такие, жизнь такая. А уж за убийство по неосторожности вообще по головке погладить и отпустить. Ворам всем подряд выписывать матпомощь, т.к. там у каждого слезливая история почему он пошел воровать и другого выхода не было. Не надо создавать прецедент по которому убивай кого хочешь, а грамотные адвокаты шепнут, что рассказывать, чтобы не присесть.
Но ведь психиатрические экспертизы зачем-то проводят и понятие "аффекта" зачем-то в юридической практике есть?
Я собственно топлю здесь за две очень простые вещи:
1) Тщательно разобраться, без кликушеств и наговоров "да они шлюпки, травку курили, а как им сказали посуду вымыть - так отца и замочили". С тем, что они убийцы и к нормальной жизни неспособны, здесь никто не спорит.
2) Из этой истории надо извлечь уроки - чтобы таким девочкам было куда пойти, и они не доходили до убийств, не видя другого выхода.Только вряд ли эти уроки извлекут.
А давайте тогда и без наговоров на отца? например про изнасилование?
-
Но для этого государство должно признать, что домашнее насилие - не норма, что это преступление, и что жертв надо спасать, а не отправлять домой к агрессору.
Государства не отрицает. Но есть нюанс. Точные данные одного соцопроса уже не вспомню , но большинство людей против вмешательства государства в любые семейные дела. Да, в том числе в семейные драки, психологическое и физическое насилие (сексуального насилия в браке вроде бы и нет) и в воспитание детей побоями. Многие считают, что оно и так слишком активно вмешивается.
Система реакции государства на насилие есть, не хуже, чем во многих странах. Да, она корявая, но ему нет нужды правительству ее править, когда большинству и так отличненько. Им не нужно спасение жертв насилия они ведь сами виноваты. Они не хотят взаимодействовать с органами, ознакамливаться и соблюдать новые законы, в случае их принятия. Нет спроса - нет предложения.
Это мы тут сидим, такие молодые и прогрессивные, для миллионов людей избивать дочерей, делать из них прислугу, запрещать ходить в школу и угрожать оружием - аче такова, он мужик, отец, имеет право.
-
Пля...
-
А можно ссылочку на историю?
Вот, держи: http://forum.killpls.me/index.php/topic,79223.msg3791039.html (/index.php/topic,79223.msg3791039.html)
Я думал что то из нового пропустил, а там старьё оказывается. И я почему то в той теме вижу единое мнение, что парень кукухой поехал, оправдывающих как то не наблюдалось.
Но ведь психиатрические экспертизы зачем-то проводят
Ну например чтоб можно было посадить даже тех, на чей стороне есть видеозаписи, доказывающие их невиновность ...
-
Уйти на съёмное жильё? Ну, во-первых, съёмную квартиру ещё надо найти. Кто этим занимался, знает, что это не так просто. Во-вторых, хозяева часто просят залог за несколько месяцев/год, а откуда у сестёр такие деньги?
Брюс Хлебников, друг убитого собственными дочерями Михаила Хачатуряна, заявил, что девушки привыкли к богатой жизни. По его словам, Хачатурян их откровенно баловал, что и стало его ошибкой. Раз в месяц каждая из дочерей получала от отца по 60 тысяч рублей на карманные расходы. При этом аппетиты у девочек росли, и они хотели, как можно больше денег.
https://www.eg.ru/society/590504-hachaturyan-v-den-ubiystva-sobiralsya-podarit-starshey-docheri-djip-za-2-milliona-062983/ (https://www.eg.ru/society/590504-hachaturyan-v-den-ubiystva-sobiralsya-podarit-starshey-docheri-djip-za-2-milliona-062983/)(http://i.piccy.info/i9/440b08dab0f01b94f3683ba912716cfa/1561298980/324744/1324355/kvartyara.png)
Хорошо, предположим, что жёлтая газета "Экспресс" не врёт и девочки действительно получали по 60 тысяч на руки ежемесячно. Предположим также, что они догадались сбежать в Ярославль, на квартиры в котором вы даёте ссылку. Не уверена, что три девчонки, которых регулярно избивали и насиловали, могли трезво рассуждать и спокойно строить планы на жизнь, но допустим.
Предположим, что билеты они купили по интернету. Предположим даже, что сёстры смогли добыть свои паспорта, которые хранились у отца.
От Бибиревской улицы до Ярославского вокзала надо ещё добраться. Но ладно, в очередной раз допустим предположение - девочкам повезло, они сбежали, сели на метро, потом на поезд и уехали в Ярославль.
А теперь самое главное.
На что жить в чужом городе трём девочкам, у которых нет даже школьных аттестатов? Даже если они взяли какую-то сумму с собой - всё равно эти деньги скоро кончатся. Чем зарабатывать дальше? Повторюсь, город им чужой, родных нет, друзей, которые пустят к себе пожить, тоже.
И где гарантия, что отец не попытается их найти? У него, напомню, есть немалые деньги (бедняк бы не выделял дочерям 180 тысяч в месяц на карманные расходы) и, с шансами, связи.
Так что идея с побегом хороша, но к реальной жизни мало применима.
-
То ли дело убийство ;D
-
1) Тщательно разобраться, без кликушеств и наговоров "да они шлюпки, травку курили, а как им сказали посуду вымыть - так отца и замочили". С тем, что они убийцы и к нормальной жизни неспособны, здесь никто не спорит.
2) Из этой истории надо извлечь уроки - чтобы таким девочкам было куда пойти, и они не доходили до убийств, не видя другого выхода.Только вряд ли эти уроки извлекут.
1) Так наговоров бы не было (или было бы меньше), если бы с противоположной стороны не раскручивали маховик огульного обсирания.
Никто не говорил, что Рафик нэуынават, говорили о том, что ооооочень подозрительно легко, подозрительно быстро и подозрительно в нужную сторону переиначиваются изначальные факты и обстоятельства дела. Но вы что? Разве ж можно помнить с чего начиналось всё? Не не не. Кто-то посмел усомниться в невиновности ангелочков с сисями, глаза наливаются кровью, пальчики лезут к минусам, везде мерещатся альфачи. Слова "может быть" и "возможно" не замечаются. Марипоса выходит на тропу войны со стрррррашными мельницами. Интересно, фемки догадываются как тупо они выглядят, когда спорят с тем, что сами же придумали?
2) В России нет проблем с куда пойти. Если сесть и подумать. В России есть проблема с тем, чтобы поднять прелестные зады и начать двигаться в этом направлении. В России инфантилизм высшей степени. Девочкам проще убить отца, чем погуглить советов, поискать форумы.
Кутить, курить траву и зажигать с друзьями у них моральные силы были. А откладывать с отцовских денег, поискать центры защиты и погуглить законы они бедненькие не смогли. Жалко дурочек, отец - дебил, что воспитал своими криками и подзатыльниками троих волчат, которые его же и загрызли. Но вот дополнительное очернение бати не поможет ни девчатам ни обществу.
Не уверена, что три девчонки, которых регулярно избивали и насиловали
Вот просто поражаюсь. Нигде не доказано, что у бати была наркота - все орут, что барыга. Нигде не доказано, что насиловал - орут что насильник.
У другого чувака есть видеозапись даже с доказательствами невиновности - всё равно некоторые согласны, что педофил.
Мне интересно, когда качнется маятник в обратную сторону и найдётся в чём можно огульно обвинять женщин, эти кликуши вспомнят об этом? Проведут параллели? Или будут пучить глазки "А нас за шо?"
-
Кризисные центры для женщин гуглятся на раз. Там работают врачи, юристы. Обратись девчата туда думаю такую историю хорошо бы раскрутили. Рвануть в Москву, там батины барыжные связи пшик. Выход есть всегда. Стоит хотя бы попытаться.
Знаю, что в моем горде в таком центре всех обратившихся сразу увозят, т.е они не живут по адресу указанному в объявлении, т.к. туда на ура вламываются рауфыки с битами и пистолетами в поисках сбежавших побитых жен.
-
Какой забавный перевод стрелочек - то есть минусить начал Выдрик, но на тропу войны выхожу я, ага. При этом взаимоисключающих параграфов "была чудная жизнь, свобода, но папка - тиран" он в своей тираде не замечает. И что "ну возможно иногда ударит" - это ненормально, вообще-то. Если у Выдрика есть дети, то мне их жаль - видимо, он не считает зазорным их бить. (Да-да, я тоже умею использовать слова "видимо" и "возможно").
Есть экспертиза с ДНК, есть показания их матери, что он избивал и дочек и ее саму. Есть показания соседей, что покойный не был нравственным человеком и что в их доме постоянно были скандалы. То есть все, и я тоже, призывающие не оправдать, но понять и попытаться представить трагедию этих девочек, основываются на фактах.
Но как же это - доведенные до отчаяния девки, живущие на положении домашних животных, вдруг решили взбунтоваться. И вот Выдрик придумывает, как они курили травку и как отказывались мыть посуду и вытирать пыль - о чем никаких данных нет. Да еще и сам себя накручивая: логики и фактов ноль, зато эмоций и "сисей" и "задов" - хоть отбавляй.
И про "нет проблем куда пойти" здесь все сто раз расписали - и что у девочек даже аттестатов не было - сбежать-то можно, а на что потом жить? И что траты их постоянно мониторились и "откладывать отцовские деньги" не получилось бы. Но доблестным воякам со страшными ужасными фемками это ведь неинтересно.
Николь, в смысле "рвануть в Москву"? Они и так в Москве, хоть и на самой окраине.
-
И вот Выдрик придумывает, как они курили травку и как отказывались мыть посуду и вытирать пыль - о чем никаких данных нет.
Ну вот видишь. Показания соседей о том, что покойный был склонен альфачить, орать и задираться - это железобетонный факт. А показания тех же соседей про громкие кутежи в отсутствие папика - это Выдрика сказки. П - предвзятость.
Ой. Экспертиза ДНК показала, что в папиной комнате есть ДНК дочек. Вот же доказательство насилия. Давай, жалей мою дочку. Я, у её кроватки сидя, ей сказки читаю. Значит и я - стррррашный насильник.
А когда-то у одной девочки в анализе мочи бабке-врачихе померещился сперматозоид. И мужик оттрубил восемь лет, несмотря на то, что его никто не обвинял. Видимо и там что-то Марипосоподобное пробежало.
А что не так с сообщением Николь? Хвост прищемило? Неподходящий вариант? Ах бедные крошки всё же имели возможность не убивать? Неканоничненько. Мучениц не получается.
-
Чем зарабатывать дальше?
Можно руками. Можно головой. Можно и пи%дой, если первые два органа для полезного труда не годятся.И где гарантия, что отец не попытается их найти? У него, напомню, есть немалые деньги (бедняк бы не выделял дочерям 180 тысяч в месяц на карманные расходы) и, с шансами, связи.
Пошлет подручных по всем городам РФ? Он конечно был богат, но не как Алишер Усманов.И вот Выдрик придумывает, как они курили травку и как отказывались мыть посуду и вытирать пыль
Были данные, что они растратили 15 тысяч с карты отца. Вот и решили его убрать, чтобы не понести справедливое наказание.Кризисные центры для женщин гуглятся на раз.
Сейчас марипоса вам напишет, что папаня якобы блокировал им интернет в стиле роскомнадзора, и все неугодные результаты (кризисные центры, номера психологов) стирались из поисковой выдачи гугла, яндекса и мэйла.
-
Mariposa, да папаня был уепком еще тем. И таких куча. Мелких домостроевских царьков, одуревших от власти, денег и собственного дерьма. Они отравляют жизнь окружающим от членов семьи до мимокрокодилов, которые не так на них посмотрели. Но это не оправдание для желающих убить такую мразь.
сбежать-то можно, а на что потом жить?
Ну по всякому. Некоторые на работу идут. Без аттестатов. Снимают угол в общаге и всё такое. Работают, копят, учатся на курсах, чтобы найти место пожирнее, чем посудомойка или грузчик.
-
Мда, мужик-истеричка - страшное зрелище. Да еще и выборочно читающий и игнорирующий неудобные вопросы. Так что там по поводу избиения - так нормально или ненормально бить детей?
С сообщением Николь все так, только она пишет "рвануть в Москву", а они собственно в Москве и жили. Тут наоборот бы надо, рвануть из Москвы.
И еще вопрос, кстати: младшая из сестер на тот момент была несовершеннолетней. Если бы они все втроем сбежали, имел бы папаша право подать в розыск и обязана была бы полиция вернуть хотя бы младшую по месту прописки?
И еще раз повторяю: я не предлагаю их оправдать. Я предлагаю понять причины произошедшего, и что надо сделать, чтобы подобные истории не повторялись.
-
Не просто имел право, но и обязан. Единственный выход-сбежать к матери, но она тоже не может защитить от него.
-
мужик-истеричка - страшное зрелище
Аргументы кончились, в ход пошли оскорбления. Вы бы хоть радфемскую литературу почитывали, там аргументов для таких ситуаций пруд пруди. ;D
-
И еще вопрос, кстати: младшая из сестер на тот момент была несовершеннолетней. Если бы они все втроем сбежали, имел бы папаша право подать в розыск и обязана была бы полиция вернуть хотя бы младшую по месту прописки?
По идее, если бы через центр помощи, врача, юриста, снятие побоев, органы опеки и т.д., то куй ему, а не возврат ребенка.
-
Мда, мужик-истеричка - страшное зрелище. Да еще и выборочно читающий и игнорирующий неудобные вопросы. Так что там по поводу избиения - так нормально или ненормально бить детей?
Я иногда даже завидую местным умельцам по паре постов делать глобальные выводы о характере человека вообще. Порой даже жаль жену, которая так ошибочно считает меня чересчур добрым, чересчур заботливым и чересчур мягким. Я же оказывается истеричка, домостроевец и альфач.
Ты уточняла бы "избиения" или "бить"? Или может быть "шлёпать"? А то тут на форуме скажешь лишнее слово и получишь диагноз от экспертов без аргументов.
-
А чего тут домысливать? Вижу пост, далеко не первый, с брызганьем слюной в адрес тех, кто с ОЦМ не согласился - характеризую автора соответствующим эпитетом. И если что, я вполне верю в таких интернет-воинов: в жизни няшки, а в интернет выходят негатив сливать. Понимаю и даже сочувствую.
А насчет уточнений - ты написал "возможно иногда бил", тебе и виднее, что ты имел в виду.
-
Mariposa, да папаня был уепком еще тем. И таких куча. Мелких домостроевских царьков, одуревших от власти, денег и собственного дерьма. Они отравляют жизнь окружающим от членов семьи до мимокрокодилов, которые не так на них посмотрели. Но это не оправдание для желающих убить такую мразь.
сбежать-то можно, а на что потом жить?
Ну по всякому. Некоторые на работу идут. Без аттестатов. Снимают угол в общаге и всё такое. Работают, копят, учатся на курсах, чтобы найти место пожирнее, чем посудомойка или грузчик.
Ключевое слово - "некоторые". Сомневаюсь, чтобы девочек без образования и местной регистрации (если продолжать тему побега в Ярославль) вот так запросто взяли на работу. Младшая, как правильно отметили выше, вообще несовершеннолетняя. То есть, как минимум её должны были вернуть домой.
И, кстати, о кризисных центрах. Таких, в которые можно прийти и пожить, в Москве то ли три, то ли пять, точно не помню. Принимают туда зачастую только с документами, а паспорта девочек не факт, что были у них. И пребывание в таких центрах временное - месяц, два, три или около того, а потом - добро пожаловать обратно домой.
Потом, легко рассуждать нам - взрослым тётям и дядям, которых дома не бьют и не насилуют. Молодым девчонкам, над которыми издевается родной отец, труднее оценить ситуацию здраво. Скорее всего, в момент убийства они были в невменяемом состоянии. Полагаю, что если бы в семейные дела Хачатурянов вмешались раньше, преступления бы не случилось.
-
А чего тут домысливать? Вижу пост, далеко не первый, с брызганьем слюной в адрес тех, кто с ОЦМ не согласился
Ах брызганьем.
Ну возможно, возможно. А я думал, что всего лишь озвучиваю альтернативное мнение. Но для людей, свято убеждённых в правоте своего ОЦМ, альтернативная версия это "брызгание слюной", "оправдание насильников" или как минимум "ну вот зачем ты всегда споришь?"
Ладно. Пусть будет диванный.
-
Арктик, миленькая, а ты просто представь, что МОГУТ быть такие девочки, у которых сознание изменено в сторону эгоцентризма. У них же чудная была жизнь - свобода, деньги, бухло, травка, друзья, не заставляют учиться. Один минус - папа-тиран, который орёт, заставляет убираться и мыть посуду, ну, возможно, иногда ударит. А в кино (а они скорее всего только там и учились, не в школе же) показали, что если будет самооборона, то не посадят (ну сериал же "След"). Ты только представь какие они рисовали себе радужные перспективы: надоевший папик быстро и красиво (как в кино) умирает, превращаясь в трупик в морге, а они становятся полноправными владелицами квартирки и денег на которые можно кутить уже без риска, что придёт этот урод и наорёт.
Ну если самая большая проблема у них была в том, что папка посуду мыть заставляет, в чем цимес вообще? Старшая и средняя совершеннолетние, могли свалить хоть завтра, папка же добрый, пожурит и оставит в покое. Младшая тоже через год свалить смогла бы. Деньги - ну вот если им по 60 тысяч давали, отлично бы и хватило без всяких там коварных планов.
Короче, я за то, что не все было так радужно, как тут рисуют стальнояйцевые сторонники "а просто уйди жить под мост, забудь прошлое и пошли всех на, это жи так просто".
При этом я не предлагаю их отпустить, с такими идеями они опасны для общества, ну и убийство есть убийство, даже если жертва очень плохой человек (ну и я против смертной казни, так что надо быть последовательной). Но обстоятельства их жизни надо принять во внимание, и им нужна работа с врачами, а не просто изоляция в тюрьме, которая явно не поможет понять, как работает общество.
-
Я на тренировке партнера только на третий день убедил тренировочным ножом прямо в меня тыкать, а не махать и пугать. И первый удар ничего не решает. И второй сделать стрёмно. И третий.
Ножом надо ещё суметь воспользоваться.
У людей по- разному устроена психика. Я,например, из полностью противоположной команды. И меня всегда удивляло это "как это -ударить живого человека?". Да просто.
По делу- если он их действиельно бил и насиловал годами, то давать за него срок, как за нормального человека, нельзя.
Я б правда на месте девочек вместо ножей взялась бы за справочники по фармакологии и ботанике... там очень много интересного
-
Есть экспертиза с ДНК, есть показания их матери, что он избивал и дочек и ее саму.
А где можно ознакомиться с показаниями матери и соседей?
-
Ну если самая большая проблема у них была в том, что папка посуду мыть заставляет, в чем цимес вообще? Старшая и средняя совершеннолетние, могли свалить хоть завтра, папка же добрый, пожурит и оставит в покое. Младшая тоже через год свалить смогла бы. Деньги - ну вот если им по 60 тысяч давали, отлично бы и хватило без всяких там коварных планов.
Короче, я за то, что не все было так радужно
Я тоже не настолько радужно это представляю. Там небось посудой не ограничивалось. Видимо и полы драили и обувь чистили. И "пожурения" у них были бурные (вон даже про баллончик упоминается). Вполне возможно, что он тиран, психопат. Но беда в том, что чуть более добрых родителей кругом - дохренища. Которые хоть без баллончика, но орут так, что уши закладывает. Не избивают, но не отказывают себе в удовольствии наотмашь хлопнуть ребенка по заднице, или отвесить подзатыльник. И их всех автоматически ещё и в насильники не записывают.
А тут дядька орёт, лупит - а, ну значит точно ещё и насильник. А из этого вытекает оправдательный тон для трёх убийц - "но девочек же насиловали годами".
Я не топлю за то, что избиения - это "ачотакова". Это тоже дико и страшно. Но выводить из избиений изнасилования... переводить этот конфликт уже на совсем другой эмоциональный уровень... ну, поспешно как-то.
Мне (из всей совокупности сообщений об этом деле) представляются не забитые девочки, которые схватили что попало и не глядя, отвернувшись, попали случайно в сердце или в висок. Мне представляются невоспитанные и задолбаные девчули, которые спланировали убийство не от того, что им было уж совсем невмоготу и некуда деться, а на уровне ПТУшников, которые решили "задрала эта училка, а если её ножом потыкать, то контрошу писать не надо будет, гы гы"
Конечно он мудак, что их избивал. Если это были избиения, а не пара отцовских лещей с громким ором. И то плохо и то плохо, но одно называется "бил", а второе - "избивал". Чувствуется некое преувеличение, нагнетание.
То есть это были не "изнасилованные и избитые, которым ну вот совсем некуда деваться", а "часто руганые и битые, которым тем не менее давали нехилых денег и часто оставляли одних". Это не значит, что их жалеть не надо. Просто накал трагизма не такой...
-
А чего тут домысливать? Вижу пост, далеко не первый, с брызганьем слюной в адрес тех, кто с ОЦМ не согласился - характеризую автора соответствующим эпитетом.
Как хорошо, что на форуме есть вы с вашим уважительным и открытым отношением к чужому мнению.
Я предлагаю понять причины произошедшего, и что надо сделать, чтобы подобные истории не повторялись.
какие будут предложения?
-
Показания матери - видела ее интервью по ящику. Вечером попробую поискать ссылку. Показания соседей упоминались в этой же теме. Только вопрос ведь не для получения пруфов был задан, правильно?
Насчёт уважительного отношения - ну стоит сравнить эмоциональный тон моих сообщений с эмоциональным тоном Выдрика, который только в последних постах обороты сбавил. Плюс полное игнорирование аргументов, приведённых Arctic и Упрямой Сашей.
Что я предлагаю? Ну для начала - полиция игнорировала заявления соседей. Молчу уж о том, что Хачатурян был мутной личностью со связями в криминальном мире, и это тоже игнорировалось. Учителя и школьные психологи спускали на тормозах то, что девочки прогуливали школу. То есть все они не выполняли свою работу. И насчёт шелтеров - уже написали, что их всего несколько на всю Москву и что они дают лишь временное пристанище, значит, надо развивать систему шелтеров.
-
Показания матери - видела ее интервью по ящику. Вечером попробую поискать ссылку. Показания соседей упоминались в этой же теме. Только вопрос ведь не для получения пруфов был задан, правильно?
Нет, я просто пытаюсь понять, почему "показания" от одних журналистов для вас - желтуха и не пруфы, а от других журналистов - прямо кладезь точной информации.
-
А причём тут журналисты, когда я говорю непосредственно о показаниях самой Аурелии Хачатурян?
-
А причём тут журналисты, когда я говорю непосредственно о показаниях самой Аурелии Хачатурян?
При том, что слова в телевизоре != показания.
-
Что я и говорила - нужны не пруфы, а докопаться. Но ссылку вечером я поищу, сделаю уж одолжение.
-
Вижу пост, далеко не первый, с брызганьем слюной в адрес тех, кто с ОЦМ не согласился
Все видят ;D
Мда, мужик-истеричка - страшное зрелище.
Если у Выдрика есть дети, то мне их жаль - видимо, он не считает зазорным их бить. (Да-да, я тоже умею использовать слова "видимо" и "возможно").
Как меня умиляют местные диванные альфачи
"Дамочки" от Циника, который вдвое их старше, доставляет отдельно.
-
Выдрика, который только в последних постах обороты сбавил
А толку спорить? "Я же видела интервью, а вы все неправы и беситесь, потому что у вас (и только у вас) ОЦМ"
-
Что я и говорила - нужны не пруфы, а докопаться. Но ссылку вечером я поищу, сделаю уж одолжение.
Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
-
Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
Тоже "докопаться"?
-
Что я предлагаю? Ну для начала - полиция игнорировала заявления соседей. Молчу уж о том, что Хачатурян был мутной личностью со связями в криминальном мире, и это тоже игнорировалось. Учителя и школьные психологи спускали на тормозах то, что девочки прогуливали школу. То есть все они не выполняли свою работу. И насчёт шелтеров - уже написали, что их всего несколько на всю Москву и что они дают лишь временное пристанище, значит, надо развивать систему шелтеров.
Увы, но если бы у них был приют, в который они могли бы сьежать, их папаша просто заранее бы сходил к ним потрясти фалтшивыми визитками и поугрожать связями. Он же смог запугать школу, опеку, полицию.
-
Он же смог запугать школу, опеку, полицию.
В журналистских историях - да, смог.
-
Что я предлагаю? Ну для начала - полиция игнорировала заявления соседей.
Да ладно?
Помнишь трагедию с детьми на воде, когда один из детей дозвонился до скорой что ли и его проигнорили, типа не балуйся? Так за один звонок ипали всю вертикаль. А тут не принимали заявления кучей и всем пох, да? И соседи, как на подбор, все дегенераты-терпилы. У них участковый не принял, они такие окей и дальше никто никуда не пошел. Ну подумаешь чумной сосед за стенкой из ружья стреляет. Что они могут в своей бесправной Москве. Это ж дикая станица.
Предположу, что богатый рауфик жил явно не в простом квартале и соседи у него тоже сложные ребята. И вот прям всем было пох и все устраивало? Ну не верю. У нас рядовая бабка может весь дом на х*й поднять из-за музыки после полуночи.
И насчёт шелтеров - уже написали, что их всего несколько на всю Москву и что они дают лишь временное пристанище, значит, надо развивать систему шелтеров.
А сколько надо и на сколько? Там есть юристы, врачи, подскажут куда обратиться и что делать. Это ж не просто ночлежка для тех кого пистят.
Учителя и школьные психологи спускали на тормозах то, что девочки прогуливали школу. То есть все они не выполняли свою работу.
Кстати, а как в РФ обстоят дела с прогулами без справки? Разве начальство не ипет за такое? У нас с этим весьма строго и шило в мешке не утаишь, по крайней мере в столице.
-
Так за один звонок ипали всю вертикаль.
Фельдшера только из Суоярвской больницы, которая вообще не должна была принимать такие звонки и не прошла никакого обучения по действиям в кризисных ситуациях. Какое "всю вертикаль"-то? Никого выше ее не тронули.
-
Но беда в том, что чуть более добрых родителей кругом - дохренища. Которые хоть без баллончика, но орут так, что уши закладывает. Не избивают, но не отказывают себе в удовольствии наотмашь хлопнуть ребенка по заднице, или отвесить подзатыльник. И их всех автоматически ещё и в насильники не записывают.
А тут дядька орёт, лупит - а, ну значит точно ещё и насильник.
Выдрик, так может, тут где-то и надо задуматься: если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м? Хотя тут надо все же разделить понятия, вычленив из физического насилия насилие сексуальное.
-
если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м?
"Толпа мудра. Толпа фигни не скажет."
Когда пишущие здесь повторяют как заклинание: "Но ведь девочек годами били И насиловали", мне кажется, что они как раз-таки сексуальное насилие вменяют убитому.
-
Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
О да, люди живущие на одной территории внезапно весьма активно раскидываются своим днк и безо всяких этих сексов.
-
Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
Читай - пресловутые волосы. Они бы ещё в сифоны заглянули. Тогда бы нашли и волосы и может даже сперму. Тогда бы могли писать "сперма убитого была обнаружена на волосах всех девушек".
-
"Толпа мудра. Толпа фигни не скажет."
Когда пишущие здесь повторяют как заклинание: "Но ведь девочек годами били И насиловали", мне кажется, что они как раз-таки сексуальное насилие вменяют убитому.
Выдрик, а можно отвечать мне, а не толпе и не всем тут пишущим? ::)
Лой, в сабже выводы о сексуальном насилии сделали обнаружив на постели убитого днк сестер.
О да, люди живущие на одной территории внезапно весьма активно раскидываются своим днк и безо всяких этих сексов.
Ники, я вроде и не говорила, что это непререкаемая правда, я лишь допустила, что есть вероятность.
-
Выдрик, а можно отвечать мне, а не толпе и не всем тут пишущим? ::)
Так это и тебе был ответ.
О том, что мнение умело заведённой толпы не прибавляет никакой достоверности тем или иным версиям событий.
-
Есть вероятность вообще очень многого ;D
-
Итак, как и обещала:
Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
По информации «Московского комсомольца», мать девушек Аурелия Дундук постоянно ссорилась с Михаилом Хачатуряном. Он ее избивал, а в 2015 году выгнал из дома и запретил общаться с дочками.
Скажу сразу, в МК заголовок "Муж бил меня, о насилии [сексуальном над дочками] не знала" - поскольку виделась она с ними редко. Но ведь пруф просили именно о том, что он жену бил, так?
Ну и разные там КП и лайф.ру, тоже могу принести ссылки. Все гуглится по запросу "Аурелия Дундук" или "Аурелия Хачатурян".
Все видят ;D
А вот такое тоже все видят?
Кто-то посмел усомниться в невиновности ангелочков с сисями, глаза наливаются кровью, пальчики лезут к минусам, везде мерещатся альфачи.
(Причем минусить-то как раз Выдрик и начал). И это я еще экзерсисы Выдрика из других тем, про "поперек с бриллиантовой крошкой", не приносила. И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Ну а Пекторина с его навязчивой идеей "зарабатывать 3,14здой" так и вообще неспортивно в пример приводить - ему и так в Кащенко прогулы ставят.
Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
Был ответ, в той же теме, так что мимо.
Что я предлагаю? Ну для начала - полиция игнорировала заявления соседей.
Да ладно?
Помнишь трагедию с детьми на воде, когда один из детей дозвонился до скорой что ли и его проигнорили, типа не балуйся? Так за один звонок ипали всю вертикаль. А тут не принимали заявления кучей и всем пох, да? И соседи, как на подбор, все дегенераты-терпилы. У них участковый не принял, они такие окей и дальше никто никуда не пошел. Ну подумаешь чумной сосед за стенкой из ружья стреляет. Что они могут в своей бесправной Москве. Это ж дикая станица.
Предположу, что богатый рауфик жил явно не в простом квартале и соседи у него тоже сложные ребята. И вот прям всем было пох и все устраивало? Ну не верю. У нас рядовая бабка может весь дом на х*й поднять из-за музыки после полуночи.
И насчёт шелтеров - уже написали, что их всего несколько на всю Москву и что они дают лишь временное пристанище, значит, надо развивать систему шелтеров.
А сколько надо и на сколько? Там есть юристы, врачи, подскажут куда обратиться и что делать. Это ж не просто ночлежка для тех кого пистят.
Учителя и школьные психологи спускали на тормозах то, что девочки прогуливали школу. То есть все они не выполняли свою работу.
Кстати, а как в РФ обстоят дела с прогулами без справки? Разве начальство не ипет за такое? У нас с этим весьма строго и шило в мешке не утаишь, по крайней мере в столице.
Про трагедию на воде уже сказали - там только фельдшер ответила. Ну и Астахова сняли, за "как поплавали?", а не за саму трагедию.
Алтуфьево, где Хачатуряны жили - далеко не престижный район. Окраина средней паршивости. Так что соседи там самые простые. Видимо, кого-то он запугал, кому-то пофиг было. Кстати, по личному опыту (вызывали к соседям) - полиция на вызов о шуме после полуночи приезжает, протокол составляет, но все ограничивается профилактической беседой. И сильно такого Хачатуряна беседа перевоспитает?
Насчет прогулов в школе - честно не ведаю, но факт, что в школе сестры появлялись крайне редко.
С шелтерами - насколько я слышала, их в Москве категорически не хватает, в основном все на энтузиазме держится. Но подробностей не знаю.
И еще, кстати. Тут же вспоминали историю про шесть ударов ножом? Почему там все в омерзительности папаши быстро убедились, а здесь "пруфов нет"?
P.S. А еще мне хотелось бы узнать. За что топлю я - я объяснила. За то, чтобы разобраться, за то, чтобы подобные истории больше не повторялись, за то, что семейное насилие калечит психику. А Выдрик и Циня за что топят?
-
В той истории папаша сам лично выкладывал в своем блоге посты об издевательствах над детьми, отсутствие лечения дочери, много свидетельств, что большую часть денег фонда он кладет в карман и тд
-
И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Тебе дико, что кто-то может не принимать чего-то, но рассуждать на эту тему? Дико, что у кого-то глаза кровью не наливаются (повторяюсь, эххх), эмоции не затмевают здравый смысл и не появляется желание расстрелять всех мужиков на планете, включая даже тех, кого обвиняют ложно, или чью вину преувеличивают, нагнетая и давя на эмоции?
Мне наоборот странно такое вот истеричное отношение с отметанием половины фактов ничем не отличающихся по достоверности, соответственно аксиоме Эскобара (вроде?).
И еще, кстати. Тут же вспоминали историю про шесть ударов ножом? Почему там все в омерзительности папаши быстро убедились, а здесь "пруфов нет"?
Потому что там папаша сам упорно доказывал свою омерзительность, а тут "валят как на мёртвого".
Слова наученных адвокатами девочек, довольно странные изменения показаний против... молчания.
P.S. А еще мне хотелось бы узнать. За что топлю я - я объяснила. За то, чтобы разобраться, за то, чтобы подобные истории больше не повторялись, за то, что семейное насилие калечит психику. А Выдрик и Циня за что топят?
Понятно, ты за всё хорошее против всего плохого. Похвально, но в обозримом будущем невыполнимо. И не ври. Ты хочешь не "разобраться", иначе бы прислушивалась к доводам противоположной стороны. Ты хочешь "протолкнуть" своё видение ситуации - примитивное и однобокое, уж прости - и от него плясать к решениям.
А ВЫдрик и Циня как раз топят за то, чтобы разобраться. Когда они говорят, что девочки могли сговориться, что девочки были не столь уж забиты и несчастны - это не значит, что они оправдывают отца. Это значит, что они рассматривают И этот вариант. Просто, если ты уже написала "их насиловали, держали на цепи, вырезали по пять ремней со спины у каждой и пускали по кругу на всю диаспору", то мы этот вариант уже не рассматриваем. Ты его уже осветила. Мы добавляем другой. "А предположим, что дело было не совсем так и возможно девочки были не так забиты как нам тут рассказали. Потому-то, потому и потому."
Потому что, если он и правда на девочек только орал и мог отшлёпать по заднице - то разве настолько же оправдано окажется это убийство?
А если папа - позёр и максимум на что его хватало это только орать, запугивать посторонних липовыми визитками и пугать соседей выхолощенным ружьём? А дочек он, например и пальцем не тронул (оттого они и выросли разбалованными). И за такое вы призовёте убивать?
Я, повторяюсь, не топлю за то, что всё так именно и было. Я только предполагаю, что на основании известных данных - могло быть и так. Поверьте, детишечки бывают довольно жестокими. Необразованные и разбалованные - жестокими вдвойне. Они не осознают всех последствий и не задумываются о других вариантах. Не от безысходности, а просто в силу скудоумия.
Поэтому мы (ну я так точно) топим только за то, чтобы остыть, перестать придумывать дополнительные грехи убитому и рассматривать все варианты.
Если было насилие и изнасилование - нужны шелтеры и всё такое.
Если папа был среднестатистическим самодуром - надо, например, усиливать органы опеки, чтобы они и на таких управу находили.
Если верна та невероятная версия в которой он их даже не бил, а поплатился только за то, что воспитал убогих волчат - тут третий вариант какой-нибудь.
Видишь, мы (ну я так точно) рассматриваем сразу массу вариантов. Ты же топишь за один - самый страшный. И чтобы отсечь лишние рассуждения - просто пропускаешь мимо ушей контрдоводы и контрпримеры.
-
Ну то есть ссылки на интервью матери девочек игнорирую я? Преувеличиваю и довожу ad absurdum "держали на цепи, вырезали ремни из спины, пускали по кругу" я? Про "фемок" и "глаза наливаются кровью" пишу я? Никаких пруфов, хотя бы малейших, своей версии не предоставляю я?
Ты и Циня не "рассматриваете альтернативные версии". Циня так, пытается подтролливать, а ты активно топишь лишь за версию, что три девицы сговорились и убили не самого лучшего, но вполне вписывающегося в среднестатистические рамки отца. Не пытайся казаться взвешенным и беспристрастным - мурло автора фразы про "поперек и в бриллиантовой крошке" все равно вылезает.
-
Божечки)
Лан, на простынку раскатыувать лень, поэтому по существу.
Начнем с того, что
пруф...
... предоставленный тобой, годится разве что на подтирку жопы, как 99% всего, что выдает медуза и ей подобные. В принципе называть пруфами статьи газет, усиленно хайпующих на горячей теме - это так прекрасно, что я тебя почти люблю ;D Вот тебе подзаголовок из твоего пруфа:
Михаил Хачатурян пытался напасть на собственных дочерей. Они нанесли ему 36 ударов ножом
И, судя по таймстампам, вышел этот говноопус уже после того, как стало известно, что папаню забили во сне ;D
Это почти так же плохо, как вон та писулька из фейсбука (/index.php/topic,86295.msg4327611.html#msg4327611), которую кто-то сюда притянул в качестве пруфа по насилию над дочерьми ;D
А вот такое тоже все видят?
Видят. И таймстампы видят ;D
(Причем минусить-то как раз Выдрик и начал). И это я еще экзерсисы Выдрика из других тем, про "поперек с бриллиантовой крошкой", не приносила. И да, мне действительно дико, что человек, вроде бы любящий своего ребенка, так легко и ненароком может говорить про "возможно иногда мог ударить".
Маааам, он первый минусить начал! ;D
Что касается перехода на личности и попытку съехать на ребенка Выдрика - если ты все это проговаривала всерьез, то у меня для тебя две новости:
1. Ты в этой ветки проговариваешь варианты, за которые можно убить отца ножом. Эта логика хороша тем, что он имеет полное право в ответ пожалеть твоего папаню.
2. Говорить с тобой - все равно, что спорить с вантузом, сорян ;D
За что топлю я - я объяснила.
Нет, ты или осознанно, или не осознанно топишь за капитально противоположные твоим объяснениям вещи и разбор ситуации, которая разбора не требует. :D
-
Итак, как и обещала:
Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
Простите, вы правда не умеете читать и не видите разницу между термином "показания" и термином "где-то в чем-то что-то написали"?
Ага, я ещё про "игру с нулевой суммой" ответа жду...
Был ответ, в той же теме, так что мимо.
Ну да, был неправильный ответ. Хорошо, вы показали что любите кидаться терминами, значения которых не знаете. Из методички переписывали, Марипуська?
Преувеличиваю и довожу ad absurdum "держали на цепи, вырезали ремни из спины, пускали по кругу" я?
Вы, Марипуська, тогда пишете про изнасилования, пруфов на которые у вас опять нет.
-
Итак, что мы имеем:
Я: говорю, что семейное насилие калечит психику и приводит в том числе и к подобным преступлениям.
Местные фемоборцы: азаза, она оправдывает отцеубийство.
Я: привожу слова матери девочек.
Фемоборцы: это все журналисты выдумали.
Ну и двойные стандарты: на личность мою переходят, от пруфов и аргументов отмахиваются, и тут же уверяют, что делаю это именно я.
Что я и говорила - спор затевался не ради поиска истины и «рассмотрения других версий», а так, ради флейма и срача.
Циня, я тоже знаю принцип «хочешь казаться умнее - обвиняй». И в чем же была ошибка в моем ответе?
-
я ни с кем не срусь, есличо)
Прост не ведусь на хайп)
-
Итак, что мы имеем:
Я: говорю, что семейное насилие калечит психику и приводит в том числе и к подобным преступлениям.
Местные фемоборцы: азаза, она оправдывает отцеубийство...
В принципе уже с первого пункта понятно, что Марипоса спорит не с нами, а с какими-то вырванными из контекста словами, которые триггерят что-то в её голове.
"Местные фемоборцы" согласны, что насилие приводит в том числе и к подобным преступлениям. Но иногда подобные преступления происходят и без насилия в семье, или из-за психики покалеченной несколько иначе. А "местные фемоборцы" не упоротые дамы, которые хотят к любому убийству притянуть насилие и оправдать любых преступников, если они женщины. "Местные фемоборцы" говорят: "а что, если насилия не было"? Потому что обвинения были мутными, менялись на ходу и противоречили иногда друг-другу. Что если девочкам просто надоел батя и они просто его убили - тоже оправдывать?
Потому что логика Марипосы сейчас заключается в простой максиме: "Раз убили, значит было за что." И если какие-то факты говорят иначе, тем хуже для фактов.
-
А вот теперь мне интересно, кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами? Пруфы?
-
А вот теперь мне интересно, кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами? Пруфы?
Эммм... а как ты представляешь себе внесение в один пост всего обсуждения с 26 страниц? Перечитай что ли. Обращая внимание на свои же посты и на то к чему ты подводишь.
(Очень интересно. Про мужиков можно говорить "Всеми своими постами мурло ВЫдрика говорит о том что..." Всё это без конкретной цитаты. Вот ощущение у нас такое. Зато, когда мужики говорят, что "Всеми своими постами Марипоса подводит к тому что...", она требует "пруф". Как ты себе его представляешь?)
-
Я: привожу слова матери девочек.
Фемоборцы: это все журналисты выдумали.
Нет уж, не врите, вы обещали принести пруф на "показания", а принесли пруф не на показания, а на интревью сетевому СМИ, которое неоднократно было замечено в перегибах и прямом вранье.
-
Самое смешное, в этом интервью даже утверждается не то, что обещали подтвердить.
-
Так это и тебе был ответ.
О том, что мнение умело заведённой толпы не прибавляет никакой достоверности тем или иным версиям событий.
А при чем тут мнение толпы? :o
Есть вероятность вообще очень многого ;D
Безусловно. :)
-
А при чем тут мнение толпы? :o
Твоя изначальная фраза:
если орущих, шлепающих ребенка или дающих ему подзатыльник не записывают автоматически в насильники, а этого записали, значит, есть вероятность, что насилие имело место, м?
Речь идёт о некоем коллективном мнении, м? Это коллективное мнение я назвал "толпой". И продолжил, что мнение этой "толпы" (после того как "толпа" переслушала страшилок) никак не подкрепляет версию виновности умершего. Вероятность есть всегда. И её тут никто не отрицает.
-
Эммм... а как ты представляешь себе внесение в один пост всего обсуждения с 26 страниц? Перечитай что ли. Обращая внимание на свои же посты и на то к чему ты подводишь.
(Очень интересно. Про мужиков можно говорить "Всеми своими постами мурло ВЫдрика говорит о том что..." Всё это без конкретной цитаты. Вот ощущение у нас такое. Зато, когда мужики говорят, что "Всеми своими постами Марипоса подводит к тому что...", она требует "пруф". Как ты себе его представляешь?)
Не-не-не, не подменяй понятия и не пытайся приписать мне то, что я не говорила.
Твои слова?
А "местные фемоборцы" не упоротые дамы, которые хотят к любому убийству притянуть насилие и оправдать любых преступников, если они женщины.
Так причем здесь 26 страниц данной темы, где обсуждается одно-единственное преступление? И какие конкретно "упоротые дамы" хотят оправдать любое преступление, совершенное женщиной?
Также мне интересно, как из моих слов "да, они убийцы, но им нужна психологическая реабилитация, а их дело должно быть тщательно проанализировано, в том числе и для предотвращения подобных преступлений в будущем" вывелось оправдание преступников? Только потому что я не вопила "да по двадцатке им и всего делов"?
Ну и еще мне интересно, где и когда я говорила про "всеми своими постами мурло Выдрика..."? Я лишь говорила, что твои слова "рассмотреть другие версии" лицемерны, поскольку фразочки типа (к вопросу о конкретных цитатах) "бриллиантовой поперек" и выступления в теме про неполные семьи (про "ушла от мужа, когда он потребовал выйти из декрета к совершеннолетию ребенка и не дал содержание в сто тысяч") очень четко показывают твою позицию в гендерных и окологендерных срачах. Так что извини, не верится тут в твою объективность и беспристрастность.
-
Полагаю, что если бы в семейные дела Хачатурянов вмешались раньше, преступления бы не случилось.
Ювенальная юстиция - порочная прозападная практика, которую не поддерживает (https://rg.ru/2013/02/12/uvenalnaia.html) большая часть российского общества.Ссылки на показания матери:
https://meduza.io/feature/2018/08/02/bil-pistoletom-po-golove-i-nogoy-v-zhivot-prinuzhdal-k-seksu
По информации «Московского комсомольца», мать девушек Аурелия Дундук постоянно ссорилась с Михаилом Хачатуряном. Он ее избивал, а в 2015 году выгнал из дома и запретил общаться с дочками.
С 2015 года срок давности за побои прошел уже
Страсти вокруг громкого дела сестёр Хачатурян разгораются с новой силой. Противостояние между теми, кто поддерживает отцеубийц, и теми, кто отстаивает честь убитого, вышло на международный уровень. В понедельник в Ереване была задержана двоюродная бабушка сестёр во время акции в их поддержку, а сегодня племянник убитого дочерьми Михаила Хачатуряна Арсен предоставил нам шокирующую личную переписку одной из сестёр в социальной сети.
ащитник своего дяди утверждает, что скриншоты и войсы (аудиосообщения) легли в основу расследования уголовного дела и являются доказательством преднамеренного, спланированного убийства из-за личной неприязни, но никак не насилия.
Напомним, что часть личной переписки одной из сестёр стала достоянием общественности почти сразу после убийства. Девушка пишет своему молодому человеку накануне расправы, за день до нападения на отца. Она делится с собеседником тем, что у неё с сёстрами два варианта: «уйти или грохнуть его». На просьбы задуматься о будущем, девушка отвечает: «Да, а что будущее? С ним жить? Точно никакого будущего». Далее она уточняет, что ещё полчаса или час «и точно решим, что делать», а потом, через считанные часы происходит убийство. После этого ещё двое суток она выходит на связь и пишет, что им с парнем лучше расстаться во благо кавалера.
Уже после того, как следствие предъявило обвинение сёстрам в окончательной редакции по статье «Убийство», племянник убитого Михаила представил доказательства своей версии о спланированной расправе. Слово Арсену Хачатуряну.
- Как мы утверждали с самого начала, убийство Михаила Хачатуряна носило спланированный характер.
В подтверждение своего заявления Арсен передал нам пять скриншотов переписки, как он утверждает, между одной из сестер и их общим знакомым. Часть это переписки составляют аудиосообщения от одной из девочек. По словам Арсена, голос идентифицировали и узнали все родственники и знакомые, а также он пообщался с самим собеседником и тот подтвердил, что разговаривал именно с одной из сестёр Хачатурян.
- Арсен, почему этот парень молчал раньше?
- Он очень боится того, что на него будет оказываться давление, которое оказывается уже на протяжении долгого времени на меня и мою семью. Этот молодой человек живёт с нами в одном районе.
- Его допрашивали следователи?
- Нет. Но у меня есть информация, что переписка с ним, которую я предоставил вам, есть в распоряжении следствия, так как она велась с аккаунта одной из сестёр. Также при необходимости он готов явиться в Следственный комитет.
Как утверждает Арсен, общение состоялось 23 и 24 июня 2018 года. Убийство Михаила Хачатуряна было совершено 27 июля 2018 года. С аккаунта, принадлежащего, как говорит племянник убитого, одной из сестёр отправляются следующие сообщения. Х. - обозначим, как одну из сестёр, а Д. - как её собеседника.
Х.: Ты просто ничего не понимаешь.
Д.: Ну скажи. Что я не понимаю?
Х.: Ты не знаешь, что скоро у меня настолько всё изменится, что ни отец, ни братья не будут лезть в мою жизнь.
Арсен считает, что девушка имеет в виду скорую смерть отца. При этом таким образом, по мнению племянника Михаила, сестра освободит себя не от насилия, а от воспитательных ограничений, которые установил отец и контролировали братья.
Д.: Почему же?
Х.: Не могу тебе пока сказать, но поверь. Когда ты узнаешь, ты сам (нецензурно).
Д.: Я надеюсь ничего плохого в этом нет?
Х.: Просто ни один из вас не знает, как я живу и что мне пришлось проходить.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/06/25/15/articlesImages/image/f9/f5/3b/ed/ccd7bb77efbbda5d033a5a8668a542b2.jpg)
Арсен утверждает, что в диалоге участвует та из сестер, которая не подвергалась насилию со стороны отца (по версии девушек). Однако в этих словах может крыться совсем другой смысл — возможно, юная особа завуалированно упоминает о том кошмаре, в котором жили сестры.
Д.: … (Нецензурно). Зачем? … (Нецензурно) ты так пугаешь?
Х.: Ахаха. Ты не догоняешь.
Д.: Вот именно.
Х.: Ну … (нецензурно). Об этом знают только трое. Помимо сестёр.
Д.: Ммм. Рассказала кому-то.
Х.: Только надёжным подругам.
Д.: Я тебя услышал.
Х.: Никто из парней не знает. … (Нецензурно). Просто я уверяю, что ты тогда всё поймёшь.
Д.: Честно, меня это всё пугает.
Х.: Ахахах. Меня тоже иногда. Но знаю только то, что заживу лучше и этого достаточно.
Между тем «МК» удалось выяснить, что одна из подруг сестер Хачатурян недавно прошла проверку на полиграфе, и подтвердила: девушка рассказывала ей об издевательствах со стороны отца.
https://www.mk.ru/social/2019/06/25/opublikovana-taynaya-perepiska-po-delu-ubivshikh-otca-sester-khachaturyan.html (https://www.mk.ru/social/2019/06/25/opublikovana-taynaya-perepiska-po-delu-ubivshikh-otca-sester-khachaturyan.html)
Если племянник убитого не врет, версия Марипосы о самообороне рассыпается в пух и прах.
-
Я: Нигде не пишу про самооборону, пишу лишь про измененное психологическое состояние, даже термин "аффект" не употребляю.
Пекторин: приносит ссылку, где девушка прямым текстом говорит "ты не представляешь, как я живу и через что мне пришлось пройти" и практически подтверждается версия о насилии (если не сексуальном, то физическом и психологическом уж точно). И считает это опровержением моей (?) версии о самообороне. Л - логика.
-
Я: Нигде не пишу про самооборону
Вранье.То есть урод избивал, насиловал, гнобил трех девчонок - все ОК, все скрепненько. Жертвы дали отпор - и теперь ату их, ату.
Пекторин: приносит ссылку, где ...... практически подтверждается версия о насилии
Тоже фигня.При этом таким образом, по мнению племянника Михаила, сестра освободит себя не от насилия, а от воспитательных ограничений, которые установил отец и контролировали братья.
-
"Самооборона" - термин юридический, с достаточно жесткими рамками трактовки. "Дать отпор" - нет. Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"? Гнобимость, повторю, по этой же ссылке подтверждается.
А куда потерялась вот эта цитата?
Арсен утверждает, что в диалоге участвует та из сестер, которая не подвергалась насилию со стороны отца (по версии девушек). Однако в этих словах может крыться совсем другой смысл — возможно, юная особа завуалированно упоминает о том кошмаре, в котором жили сестры.
-
"Самооборона" - термин юридический, с достаточно жесткими рамками трактовки. "Дать отпор" - нет. Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"? Гнобимость, повторю, по этой же ссылке подтверждается.
Более точный термин - убийство по предварительному сговору.
-
Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?
Убийство группой лиц по предварительному сговору.
-
Также мне интересно, как из моих слов "да, они убийцы, но им нужна психологическая реабилитация, а их дело должно быть тщательно проанализировано, в том числе и для предотвращения подобных преступлений в будущем" вывелось оправдание преступников? Только потому что я не вопила "да по двадцатке им и всего делов"?
Упорное нежелание слышать другие версии и упорное выискивание (вплоть до высасывания из пальца) как можно большего количества слухов о виноватости убитого создаёт очень гадкий прецедент.
В будущем это будет приводить к упрощению обвинения даже невиновных.
"Тренер посидел в метре от девочки под камерами? А он год назад на жену накричал, а в детстве пирожок в столовке украл. Значит и девочку, сидевшую на диване рядом, он, скорее всего, связал и годами насиловал. Общественность подтверждает? Общественность воет "Распни его". Значит виноват. А теперь, после того как мужик сел на двенадцать лет ни за что, согласно "принципа Марипосы", мы проанализируем что подвело тренера к такому жестокому изнасилованию и как сделать так, чтобы подобных страшных происшествий не повторялось.
Серьёзно. Ты хочешь серьёзно рассуждать о том как избежать ОДНОГО ИЗ вариантов собитий, заранее отбросив все остальные варианты. Которые всё-таки вполне возможны при таких спорных вводных (независимо от того, насколько ты веришь лично мне).
твои слова "рассмотреть другие версии" лицемерны, поскольку фразочки типа "бриллиантовой поперек" и выступления в теме про неполные семьи (про "ушла от мужа, когда он потребовал выйти из декрета к совершеннолетию ребенка и не дал содержание в сто тысяч") очень четко показывают твою позицию в гендерных и окологендерных срачах. Так что извини, не верится тут в твою объективность и беспристрастность.
Пацаны, расходимся, тут не понимают утрирований и иронии.
(Я теперь для тебя буду тэги, или цитаты ставить, раз тебе кажется, что моё утрированное описание того, что происходит на форуме и говорится другими, на самом деле характеризует именно меня.)
ссылку, где девушка прямым текстом говорит "ты не представляешь, как я живу и через что мне пришлось пройти" и практически подтверждается версия о насилии (если не сексуальном, то физическом и психологическом уж точно).
Мадамммм. Ребенку, привыкшему кутить с друзьями и не ходить в школу, насилием будет даже просьба помыть посуду за собой.
"Мои сёстры жили в аду! Им приходилось мыть полы!!! Старшая... *сдавленные рыдания* ...старшая даже сломала ноготь!!! Ей приходилось назавтра косяк держать в левой руке, чтобы не подумали, что она лохушка какая-то..."
-
Ты так активно споришь с голосами в собственной голове, что я тебе для диалога не особо-то и нужна. Пруфов про «оправдывают любые преступления, совершенные женщинами», равно как и пруфов про «убили за то, что заставлял мыть посуду», я ведь все равно не дождусь.
И причём тут тот злополучный тренер и тот отец, посаженный за рисунок кошки? Я где- то говорила, что так им и надо? Наоборот, бабу, проводившую экспертизу того рисунка, я считаю тупой сукой.
Ну а ляпнуть тупость, а потом пытаться сдать назад, мол, «ИТАБЫЛАИРОНЕЙЯ!!!111» - настолько старый и наивный приём, что даже не смешно.
-
равно как и пруфов про «убили за то, что заставлял мыть посуду», я ведь все равно не дождусь.
А пруфы на изнасилования и избиения будут?
-
Циня, пруфы были уже. Причём на этой же странице. Но тебе ж не они нужны
-
Циня, пруфы были уже. Причём на этой же странице. Но тебе ж не они нужны
А давай так, ты приносишь достоверный пруф на изнасилование - я затыкаюсь в этой теме. Приносишь опять общие слова и домыслы - затыкаешься ты. Идет?
-
а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?
-
а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?
По идее без убедительных доказательств изнасилования не было. Т.к. если сабжевого убитого объявят насильником из-за волос дочерей на постели, то это равносильно уральскому тренеру с девочкой.
-
а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?
Сомнения толкуются в пользу обвиняемого только в рамках доказательной базы по обвинению в рамках этого дела.
-
Я где- то говорила, что так им и надо? Наоборот, бабу, проводившую экспертизу того рисунка, я считаю тупой сукой.
Ну вот. Одну бабу ты считаешь тупой сукой, а жёлтых журналистов, закинувших дезу об изнасилованиях ты считаешь - кем?
Тренеру и дядьке с анализом ты не считаешь "так и надо", а этому дядьке считаешь.
В чём разница? Может тот дядька из истории с анализом тоже дома кричал на жену и дочь, заставлял уборку делать и перед кем-то фальшивой корочкой махал? (тот же уровень вангования) Давай и ему припишем что-то?
Сомнения толкуются в пользу обвиняемого только в рамках доказательной базы по обвинению в рамках этого дела.
Николь вроде объяснила, а Циник опять запутал.
То есть, если на основании беседы с психологом, например, дядьке добавят обвинение в изнасиловании, то волосы на постели трактуются как доказательство виновности?
-
Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки". Напоминает истории про страшную ужасную ювеналку и "звери отобрали ребеночка". А поищешь подробнее - упс, родители бухарики,а шлепок оказался натуральным избиением.
Что до изнасилований здесь, я не очень понимаю, какие 100% пруфы тут можно найти. Вряд ли Хачатурян снимал такие вещи на видео, в дневник записывал или с друзьями впечатлениями делился. Кстати, надо еще посмотреть, речь идет об изнасилованиях или о насильственных действиях сексуального характера, которыми много что может быть.
-
Пикантности ситуации добавляет то, что убитого уже не проверишь на полиграфе и даже не побеседуешь с ним. А потому можно рассказывать, что он ежедневно устраивал дочерям бдсм оргии с золотым дождем.
-
Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки".
Там вообще крайне мутная и странная история. Вплоть до того что было два полиграфа: казенный и сторонний, которого возжелал подозреваемый. И если на казенном все было вроде бы в его пользу, то сторонняя экспертиза оказалась противоположного «мнения». Плюс следы спермы на одежде. Так что рисунок кошки вообще уже не особо при делах остался, хотя от девы-психологини хотелось сделать «стеналицо.жпг».
-
Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки".
Там вообще крайне мутная и странная история. Вплоть до того что было два полиграфа: казенный и сторонний, которого возжелал подозреваемый. И если на казенном все было вроде бы в его пользу, то сторонняя экспертиза оказалась противоположного «мнения». Плюс следы спермы на одежде. Так что рисунок кошки вообще уже не особо при делах остался, хотя от девы-психологини хотелось сделать «стеналицо.жпг».
Плюс и жена и дочь умоляли его отпустить и сами клятвенно уверяли, что ничего подобного не происходило.
-
Выдрик, говорю же: мутная и странная история.
-
Ну жена и дочь могут искренне считать, что ничего и не было особенно... Была же тут история упоротой семейки, где дочь мыла папе пимпик, а мама смотрела с покерфейсом.
-
Ну жена и дочь могут искренне считать, что ничего и не было особенно... Была же тут история упоротой семейки, где дочь мыла папе пимпик, а мама смотрела с покерфейсом.
А. Ну ок. Государству виднее...
-
Циня, не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе пойти. Открытые источники гуглятся по запросу «сестры Хачатурян результаты экспертизы», а хоум-видео, как правильно сказали, вряд ли имеется.
Выдрик, я все ещё жажду ответа на вопрос - кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами?
-
Открытые источники гуглятся по запросу «сестры Хачатурян результаты экспертизы»,
Я тебе больше скажу - результаты экспертизы даже выкладывали тут в теме, но вы её выходит не читали. Как же вы ищете "пруфы", если не читаете их?
-
Выкладывали - и про следы ДНК, и про показания на полиграфе. Но они ведь тоже не устроили? Вот я и спрашиваю - а какие пруфы устроят-то?
P.S. Только что видела репортаж из зала суда, там тоже было про экспертизу, подтвердившую изнасилование. До телеканала так же докапываться будем?
-
Выкладывали - и про следы ДНК, и про показания на полиграфе. Но они ведь тоже не устроили? Вот я и спрашиваю - а какие пруфы устроят-то?
Те, в которых будет заключение экспертизы про изнасилование.
-
Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?
Месть. Или убийство по предварительному сговору, как точно заметил Циник.Выкладывали - и про следы ДНК
Следы ДНК!!! Которая содержится в волосах, ногтях и слюне.и про показания на полиграфе.
Проверяли подружку убийц, которая не могла достоверно знать о насилии, только со слов обвиняемых.
-
Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?
Он же спал там, какая опасность
-
Он же спал там, какая опасность
Ну тут уже приносили же версию из какой-то газеты, что он не то что не спал, а гнался за младшенькой с ножом, а старшая аки Рембо отняла у него нож и с одного удара в сердце убила подлого тирана.
-
ааа, ну лан тогда
-
https://www.kp.md/daily/26995/4056351/
Последняя версия произошедшего:
В 7.30 утра отец проснулся. Помолился возле икон — в «двушке» семьи в коридоре был оборудован целый иконостас. После вызвал к себе в комнату одну из сестер — старшую Крестину. Ругал ее на чем свет стоит за то, что в квартире бардак. Сказал, что, когда он проснется, чтобы был порядок. И снова лег спать.
Мария и Ангелина от криков проснулись. Втроем они сели на кухне, поели и решили, что в этот раз точно не дадут себя мучить.
Из показаний младшей сестры Марии:
«27.07.2018 после того, как отец уснул, мы с Ангелиной и Крестиной решили попробовать дать ему отпор, мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, взяв ключи от автомобиля отца, я с Ангелиной направились к его автомобилю, сказав при этом Крестине, что если проснется отец, то для него мы якобы пошли в магазин за продуктами. Найдя в машине нож, мы вернулись домой, спрятали нож в комнате, также ввиду того, что отец хранил дома строительные инструменты, мы с Ангелиной нашли там молоток и тоже его спрятали, отец при этом еще спал.
Спустя буквально некоторое время, отец проснулся, после чего у него опять началась тирания, он стал вызывать нас к себе по очереди, задавал какие-то бредовые вопросы, и не получая на них ответы, брызгал за это перцовым баллончиком в лицо. Я была последней, кого он вызвал. Он брызнул мне в лицо содержимым баллончика, и из-за проблем с легкими я стала задыхаться, появилась одышка, я начала плакать, на это отец говорил «ничего, ничего, все пройдет».
Когда к нам в комнату зашла Крестина, примерно в 16 часов 00 минут, мы пришли к совместному решению, что сегодня мы его убьем».
Девушки тихонько зашли к нему в комнату, Хачатурян спал в кресле, они начали наносить ему удары ножом. Кристина, которая должна была по плану в случае чего брызгать в лицо отцу перцовым баллончиком, не выдержала и выбежала за дверь. Дверь захлопнулась и девушка осталась у лифта. Только спустя несколько минут сестры открыли входную дверь, из нее вышел окровавленный Хачатурян, у лифта Ангелина его добила ударом в сердце, там он и рухнул.
Это данные первичного опроса. Его брали следователи УВД «Алтуфьево» в первые дни после убийства. Уже тогда сестры не сговариваясь рассказывали больше не про само преступление, а про то, что ему предшествовало.
Из показаний Марии:
«Мы с сестрами устали от такой жизни, мы боялись к кому-либо обратиться, потому что у него везде были связи, мы боялись, так как знали, что ему все сойдет с рук, говорить об этом кому-то из родственников тоже не было решением этой проблемы, так как нам могли бы не поверить».
Одинаковые показания трех сестер:
«Отец всегда говорил, что прелюбодействовать это грех и очень плохо, но так как мы его кровь и дочери, он может делать с нами все, что захочет, а мы должны всегда этому подчиняться.
«Обращались к отцу мы только на «Вы», так как он этого требовал, дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас. Из наших друзей и знакомых никто не знал, что он пристает к нам с сексуальными домогательствами, это было известно только нашим подругам, которыми являются Марина, Настя и Лера».
Из показаний Крестины:
«Когда в 2016 году мы с сестрами и отцом были в г. Адлер на отдыхе, мы собрались куда-то идти, он сказал сестрам, чтобы они спускались и ждали нас на первом этаже, после чего он зашел в комнату, разделся и приказал мне лечь рядом с ним... Мне было очень страшно, я сказала ему, что поклялась Богу, что буду хранить девственность до первого мужа, на что он сказал, что тогда я должна буду целовать его, после чего я стала целовать, но мне стало плохо, стала задыхаться, плакать, я выбежала, в это время практически у двери стояли сестры, я побежала к его сумке, в которой находились таблетки, вроде бы клоназепам, чтобы покончить жизнь самоубийством, но они вызвали скорую, где мне промыли желудок. В больнице отец сказал, что я перепутала эти таблетки с ношпой, и отравилась.
Также Ангелина мне рассказывала, что в 2014 году, когда они были в Израиле, он приставал к ней, находясь в отеле, а по приезду, находясь в нашей квартире стал также приставать с сексуальными домогательствами. Он просил, как мне стало известно впоследствии, как и меня, так и её, и Марию, ему мастурбировать. Мне он говорил, что у него проблемы с простатой, и так как я учусь на врача, я должна ему помогать».
Из показаний Ангелины:
«Также мне известно, что примерно в июле 2017 года, когда мы находились дома, отец позвал Марию в свою комнату, закрыв дверь, как обычно он это делает, он заставил её полностью догола раздеться, после чего он начал трогать её»…
У меня чот не сходится... Хачика описывают, как пистец какого богатого и влиятельного человека, который купил всю Москву, что аж прям нигде от него не скрыться и при этом действие происходит в двухкомнатной квартире...
-
Перцовка в комнате пробуждает во мне Станиславского.
-
Припоминаю, как мучался и кашлял при приготовлении всего-то блендернутого перчика https://www.youtube.com/watch?v=gl5Q1QVfx4o - и ещё пару часов на кухне висел аромат перчика, заходящие могли подзакашляться. А баллончик даже струйный это в разы острее. Даже больше того, струйный иначе действует в самый момент распыления, а через несколько минут разницы никакой, в комнате перечная завеса.
Помню как в вагоне электрички кто-то распылил баллончик. Так вот, через тамбур в соседнем вагоне просочился аэрозоль. Вполне терпимо, но неприятно, пришлось перейти ещё на вагон дальше.
Так что Станиславский полноростовой.
-
Пока все обсуждают вероятность применения перцового баллончика в комнате, меня продолжает бесить, что журналисты в каждой статье умудряются по-разному писать имя старшей сестры. В одном абзаце она у них Крестина, в другом - уже Кристина. Они вообще перечитывают свои творения перед публикацией?
-
То ли я как то не так читаю, то ли в принесённом николь они реально подтверждают что они его убили за требование убрать в хате? о.О
-
То ли я как то не так читаю, то ли в принесённом николь они реально подтверждают что они его убили за требование убрать в хате? о.О
Ну справедливости ради, там же упоминается и про то как он их лапал и заставлял "лапать" себя. Уборка могла оказаться очередным пёрышком...
-
https://meduza.io/news/2019/07/03/zayavitelnitsy-marsha-v-podderzhku-sester-hachaturyan-soobschili-ob-ugrozah-ot-storonnikov-muzhskogo-gosudarstva
Заявительницы марша в поддержку сестер Хачатурян сообщили об угрозах от сторонников «Мужского государства»
Участники паблика «Мужское государство» угрожают заявительницам московского марша в защиту сестер Хачатурян, а также активисткам и журналисткам, которые поддерживают инициативу. Об этом говорится на странице марша в фейсбуке.
К записи приложен скриншот поста из закрытой группы «Мужское государство | Штаб». В нем сказано, что на марше в поддержу сестер Хачатурян будет организован сход сторонников «Мужского государства». Также опубликованы скриншоты переписки, в которой обсуждается возможность взять перцовые баллончики на этот сход.
По словам заявительниц марша, угрозы также поступают со стороны Арсена Хачатуряна — племянника убитого Михаила Хачатуряна. В связи с этим, а также с отказом московской мэрии согласовать марш на 6 июля организаторы решили отложить мероприятие. Они будут добиваться его согласования на 27 июля.
Нам стало известно, что марш могут атаковать мужчины с перцовками, а без полиции - то есть без согласования с мэрией - нам будет нечем от них защититься. Мы не хотим всех вас подвергать опасности не только быть задержанными за “несогласованную” акцию (хотя граждане имеют право собираться мирно - и это право гарантировано нам Конституцией), но и опасности нападения.
МАРШ СЕСТЕР
Название «Мужское государство» объединяет группу пабликов во «Вконтакте», идеология которых часто описывается как «национал-патриархат». В самом популярном из пабликов почти 150 тысяч участников.
Идеолог «Мужского государства» Владисла Поздняков в декабре 2018 года был осужден на два года условно за возбуждение ненависти к женщинам. Через три месяца его приговор отменили в связи с частичной декриминализацией уголовной статьи 282.
-
а хде скриншот?
-
а хде скриншот?
Он был. Точно был. Только там имя отправителя "МYжск0е государСтво".
-
так чо, хайпят прост?
-
так чо, хайпят прост?
Ну это же безопаснее, чем выйти и подтвердить твёрдость своих устоев.
-
ФАН разъясняет: либеральные СМИ назвали запретом перенос марша в поддержку сестер Хачатурян
Ряд либеральных СМИ, среди которых традиционно значатся «Новая газета», «Эхо Москвы», «Дождь», «Сноб», «Медиазона» и тому подобные, сформировали сюжет в «Яндекс.Новостях» об акции в поддержку сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве отца-тирана.
(https://riafan.ru/uploads/2019/07/18/orig-15634357023c0ffc56bc541c8846449bec8e955406.png)
Заголовки либеральных СМИ говорят исключительно о том, что власти Москвы «в очередной раз запретили» проведение марша. Тем самым издания, занимающиеся антироссийской пропагандой, уже на начальном этапе заставляют читателя думать, что столичные власти якобы препятствуют реализации права граждан на собрания, гарантированного статьей 31 Конституции РФ.
Между тем, власти Москвы не запрещали марш в поддержку сестер Хачатурян. Они предложили организаторам провести мероприятие в другом месте. Об этом либеральные СМИ пишут в своих новостях лишь вскользь, делая упор на том, что организаторы планируют обращаться в Европейский суд по правам человека по поводу запрета на проведение акции в том месте, где они хотят.
(https://riafan.ru/uploads/2019/07/18/orig-1563435865b1e725014d44d64d29d3ee9e5e7190a8.png)
При этом ни одно из перечисленных изданий не написало о существовании статьи 55 в Конституции РФ, согласно которой права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом, в частности, в целях защиты законных прав и интересов других граждан.
В этом конкретном случае речь идет о федеральном законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». В соответствии с ним, в согласовании акции может быть отказано, если ее участники, в частности, могут нарушить функционирование объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств.
Совершенно очевидно, что марш в центре города создаст препятствие для движения транспорта и так далее. Вероятно, именно этим и был обусловлен перенос акции в другое место, и это ни в коем случае не является нарушением законных прав граждан на собрания. Однако либеральные СМИ подводят читателя к мысли о том, что власти нарушают их права, намеренно создавая негативный фон для переноса акции в поддержку сестер Хачатурян в другое место.
https://riafan.ru/1196483-fan-razyasnyaet-liberalnye-smi-nazvali-zapretom-perenos-marsha-v-podderzhku-sester-khachaturyan (https://riafan.ru/1196483-fan-razyasnyaet-liberalnye-smi-nazvali-zapretom-perenos-marsha-v-podderzhku-sester-khachaturyan)
-
Б-г мой.
Пекторин, вы бывали в Москве? Вы представляете себе, что такое проспект Сахарова и что такое Марьино? Сколько народу спокойно сможет придти в центр и не сможет приехать в полуспальный район?
Нормально проходили и проходят в Мск митинги в центре города, транспорт не стоит, инфраструктура не страдает.
Тут совершенно неважно, во имя чего митинг, как и кто к нему лично относится etc. Но перенос в отдалённый район - это конечно попытка свести его практически к нулю. Но не прямой запрет, да, со стороны закона всё вполне в рамках.
-
Как будто Марьино это какие-то сраные е*еня. Вполне нормальный доступный район. Перегородить Сахарова ради полутора инвалидов - вот что бредово.
-
А когда какому-то журналисту наркотики подбросили, то тоже Марьино перегораживали? Вроде ж не на околице люди стояли из-из одного ,,инвалида,, которому непонятно что покинули и подкинули ли.
Формально не отменили, но показали, что повод считают неважным и надуманным. ну ок, ничего нового
-
А повод pizdeц какой важный ;D
-
Русский марш проходил и в Марьино, и в Люблино, и народу было полно.
-
Русский марш проходил и в Марьино, и в Люблино, и народу было полно.
Не самое приятное действие
Тем не менее, и в центре проходило огромное количество мероприятий. Хоть оппозиционных, хоть наоборот. Хоть очень масштабных, хоть нет.
Центр удобнее в плане сбора людей. Сбор в центре меньше мешает тем самым рядовым гражданам, нежели сбор на окраине города. Центр - по-любому "проходной двор", через центр так или иначе очень многие перемешаются в течение дня. При этом центр довольно ограничен территориально (даже пешком из точки А в точку В добираешься быстро, да и метро никто не отменял). На окраину надо ехать специально, более того, сбор на окраине, как раз, вполне может помешать повседневной жизни совершенно незаинтересованных в сборе жителей той самой окраины. Это к ним под окна ломанётся толпа народа, у них будут пробки, у них перекроют привычный маршрут движения. Митинг на окраине не удобен никому - ни участникам, ни жителям района. И те и другие - обычные, равные в правах граждане. Нахер делать чёрти что своим гражданам, чтоб Пекторин либеральные СМИ поругал?
-
у них будут пробки, у них перекроют привычный маршрут движения. л?
А в центра пусть будут пробки и изменения маршрутов движения?
-
Мой довольно длительный опыт проживания в российской столице говорит мне, что по центру города на личном транспорте передвигаются:
- те, кто никуда не торопится;
- депутаты/чиновники/члены правительства (короче люди с мигалками, которые так и так доедут);
- дураки.
Центр Мск по-любому в пробках, если не ночь или совсем раннее утро. Хочешь быстро проехать через центр днём - езжай на метро. Это не Спб, где вполне есть движение в центре. Может, впрочем, за последние полтора года ситуация прям резко поменялась, но я об этом не слышала и не видела.
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян. "Любой приговор, кроме оправдательного, гарантированно вызовет народное возмущение, но оправдание будет неправосудным и подорвет репутацию судебной ветви", - считает политолог Михаил Делягин.
Следственный комитет выяснил, что показания сестер Хачатурян о насилии со стороны отца были правдивы. Но достаточно ли этого для оправдательного приговора? Ситуацию прокомментировал политолог Михаил Делягин.
Речь идет о деле трёх сестер, которые жестоко зарезали своего родного отца. Однако мотивом преступления стали многолетние надругательства мужчины над девочками. Факт истязаний официально подтвердили следственные органы.
Делягин отмечает, что суд сейчас находится в очень непростом положении. С одной стороны, виновность сестер Хачатурян является бесспорной. С другой стороны, с моральной точки зрения осудить их очень тяжело. И в этом заключается главная проблема.
"Монополия на насилие закреплена за государством. Это один из ключевых элементов общественного договора. По этой логике сестры Хачатурян должны понести наказание. И здесь встает вопрос: как поступить российскому государству? Любой приговор, кроме оправдательного или хотя бы условного, гарантированно вызовет народное возмущение", - объясняет Делягин.
Если девочки будут признаны виновными, то рискует повториться ситуация как с оппозиционным журналистом Иваном Голуновым. В глазах общественности сестры Хачатурян так же невиновны, как и пресловутый журналист, подчеркивает политолог.
Если же девочек признают невиновными и отпустят на свободу, то такой приговор сложно будет назвать правосудным. А это подрывает репутацию судебной ветви власти, указывает Делягин.
"Развилка непростая. Уверен, что и во властных коридорах есть много сочувствующих девушкам. Надеюсь, будет принято правильное решение", - написал политолог у себя на tg-канале.
https://tsargrad.tv/news/podorvet-reputaciju-suda-deljagin-o-toksichnosti-dela-sester-hachaturjan-dlja-vlasti_213761 (https://tsargrad.tv/news/podorvet-reputaciju-suda-deljagin-o-toksichnosti-dela-sester-hachaturjan-dlja-vlasti_213761)
Считаю, что суд должен руководствоваться законом и фактами уголовного дела, а не мнением антипатриотической части общества.
-
В глазах какой общественности? За преднамеренное убийство надо карать, тут без вариантов вообще.
-
В глазах какой общественности?
Тему почитай, даже тут их защитницы есть.
-
Так подтвердил или не подтвердил?
За кого болеть-то?
-
Тему почитай, даже тут их защитницы есть.
Есть, конечно. Но не все ведь такие отмороженные, чтоб поддерживать оправдательный приговор для убийц)
-
Считаю, что суд должен руководствоваться законом и фактами уголовного дела, а не мнением антипатриотической части общества.
Маленький вопрос: а судьи кто? Коллегия присяжных или "тройка"?
-
Считаю, что суд должен руководствоваться законом и фактами уголовного дела, а не мнением антипатриотической части общества.
Всегда поражало, что хуже всех отзываются о патриотах те, кто сам себя к ним причисляет.
-
Таки институт президентского помилования никто не отменял.
Поэтому у любого преступника есть шанс избежать наказания.
-
Ситуация действительно сложная.
Если их осудят - то это фактически будет признанием того, что в нашей стране любой мудак может над тобой годами измываться, насиловать, бить, и ты с этим ничего поделать не можешь и защитить себя никак не сможешь (кроме бесполезных заяв в полицию, которые ни черта не будут делать, потому что "нуонжеатец, а вы шалашовки малолетние, вам лишь бы плядовать и бухать на его деньги"). А так же это будет очередной стигматизацией самообороны. То есть если мудак какой-то "спровоцировался" короткой юбкой - то он бидняжка и надо его пожалеть и дать по минимуму, а если девочки беззащитные, доведенные до отчаяния многолетними издевательствами, убили мучителя - то ату их, посадить убийц!
С другой стороны, отпускать их совсем безнаказанными было бы тоже неверно.
Я думаю, идеальный вариант - это условный срок. Девочкам и так потом жизни не дадут, потому что много таких на голову ушибленных, которые считают их убийцами, а их мучителя - невинно пострадавшим, думаю, будет и преследование, и попытки нападения.
Так бы насильников и домашних тиранов преследовали, как этих несчастных девок.
-
много таких на голову ушибленных, которые считают их убийцами
ага, таких много ;D
-
Я думаю, идеальный вариант - это условный срок.
Куясе! Условка за убийство группой по сговору! Ояепу!
А ведь по сути, что мы имеем. Богатый строгий папа пытался держать в узде разбитных девок, которым это надоело и они решили укокошить папаню. Чтобы надавить на жалость рассказывали про приставания, газовый баллончик распыляемый в комнате и т.д. Папе уже ничего не сказать в свою защиту.
Да спроси у сидельцев. Все сидят не за что. Или случайно убили или оговорили бедняжек. Давайте всем условку выпишем, особенно, если облико морале убитого оставляет много вопросов.
-
Ну, действительно, очень уж разбитные девки. Прям оторва на оторве. И папа лишь пытался в узде держать, ну.
Дело в другом. Как этих насквозь травмированных убийц заново вписать в общество?
-
Ну, действительно, очень уж разбитные девки. Прям оторва на оторве. И папа лишь пытался в узде держать, ну.
Дык все зависит от того, чью сторону выслушивать. Родственники уверяют, что убитый был глубоко верующим человеком, любил свою семью и т.д. и т.п.
Дело в другом. Как этих насквозь травмированных убийц заново вписать в общество?
Девиц, которые выросли на всем готовом, а потом лет 7-9 провели в тюрьме? Хз.
До соцреабилитации зэков нам как до Луны. Какие зэки, когда свои некриминальные инвалиды, родители-одиночки, пожилые и прочие уязвимые слои нахрен никому не упали.
-
Дык все зависит от того, чью сторону выслушивать. Родственники уверяют, что убитый был глубоко верующим человеком, любил свою семью и т.д. и т.п.
И чо. Ни вера, ни любовь к семье не делают человека хорошим, тем более хорошим отцом. Во Грачёв тоже жену любил..
-
Дык все зависит от того, чью сторону выслушивать.
Причём что смешно, на сторону девок встают только мимокрокодилы, родственников/соседей поддерживающих их позицию что отец - тиран как то не наблюдается.
-
Вот зарекалась я снова в эту тему лезть, но:
Причём что смешно, на сторону девок встают только мимокрокодилы, родственников/соседей поддерживающих их позицию что отец - тиран как то не наблюдается.
Вообще-то мать этих сестер в интервью говорила, что покойный не был нравственным человеком (с) - тиранил и ее и дочек.
Кстати (1): Циня тут активно требовал доказательств насилия. Интересно, теперь, когда уже и Следственный комитет принял эти доказательства, Циню это устроит, или он въедливее Следственного комитета?
Кстати (2): если под оправдывающими убийц в этой теме имелась в виду я, то я тут с десяток страниц распиналась, что не отрицаю, что они убийцы, но в деле надо тщательно разобраться (для начала выяснить, почему бездействовали школа и полиция), хотя бы для того, чтобы подобные преступления не повторялись. А не вопить, подобно МуДешникам, про "по двадцаточке". Если же кто-то долбится в глазки - это уже не моя проблема.
-
Куясе! Условка за убийство группой по сговору! Ояепу!
А нефиг было провоцировать. Что ж он такой глупый и недальновидный? Борща бы наварил им, трусы постирал, гондонов купил, ласковыми словами бы поуговаривал не бузить, он же знает, какие у него дочки оторвы, сам таких воспитал, так куда же он смотрел, зачем он их довел?... или это не так работает? Упс.
-
Интересно, теперь, когда уже и Следственный комитет принял эти доказательства, Циню это устроит, или он въедливее Следственного комитета?
Пагадити, а СК ваще в курсе, что он их принял?
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян.
-
Сказал царьград.тв без ссылки на СК, ага) вот я и спрашиваю)
-
Куясе! Условка за убийство группой по сговору! Ояепу!
А нефиг было провоцировать. Что ж он такой глупый и недальновидный? Борща бы наварил им, трусы постирал, гондонов купил, ласковыми словами бы поуговаривал не бузить, он же знает, какие у него дочки оторвы, сам таких воспитал, так куда же он смотрел, зачем он их довел?... или это не так работает? Упс.
Нет, это не так работает. Если дело рассматривают присяжные, то есть шанс на то, что они реально взвесят все доказательства, как доказывающие вину, так и смягчающие обстоятельства: самооборона и т.п. А если дело рассматривает судья единолично либо "тройка", то суд - это чистая формальность. Системе нужны рабы, а в рабство сейчас можно обращать только путём осуждения за уголовные преступления. Поэтому в восточно-славянском правосудии не бывает оправдательных приговоров.
-
для начала выяснить, почему бездействовали школа и полиция
Обязательно выяснить и выепать всех бездействующих дрыном с гвоздями.
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян.
Сейчас неизвестно, что за факты подтвердил СК. Вполне возможно, что Михаил ограничился тем что пару раз под юбку им рукой слазил ;D
-
для начала выяснить, почему бездействовали школа и полиция)
С полицией разобрались еще год назад. Полиция бездействовала, потому что сестры не обращались туда.
-
для начала выяснить, почему бездействовали школа и полиция)
С полицией разобрались еще год назад. Полиция бездействовала, потому что сестры не обращались туда.
А может потому, что полиция в основном ловит "педофилов" исключительно со славянскими фамилиями? Потому что я что-то не помню ни одного громкого педофильского дела, в которым бы фигурировали нацмены. И этого дела тоже бы не было, если бы "жертвы" сами не наказали "педофила" :-)
-
Потому что я что-то не помню ни одного громкого педофильского дела, в которым бы фигурировали нацмены.
https://nevnov.ru/604148-zaderzhan-armyanin-pedofil-dva-goda-sovrashavshii-syna-pyatiklassnika-svoei-sozhitelnicy-v-lenoblasti (https://nevnov.ru/604148-zaderzhan-armyanin-pedofil-dva-goda-sovrashavshii-syna-pyatiklassnika-svoei-sozhitelnicy-v-lenoblasti)
https://www.gazeta.ru/social/2018/09/07/11952913.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2018/09/07/11952913.shtml)
http://avesta.tj/2016/03/04/uzbek-pedofil-chislivshijsya-v-mezhgosudarstvennom-rozyske-pojman-v-peterburge/ (http://avesta.tj/2016/03/04/uzbek-pedofil-chislivshijsya-v-mezhgosudarstvennom-rozyske-pojman-v-peterburge/)
https://newdaynews.ru/moskow/340972.html (https://newdaynews.ru/moskow/340972.html)
-
Потому что я что-то не помню ни одного громкого педофильского дела, в которым бы фигурировали нацмены.
https://nevnov.ru/604148-zaderzhan-armyanin-pedofil-dva-goda-sovrashavshii-syna-pyatiklassnika-svoei-sozhitelnicy-v-lenoblasti (https://nevnov.ru/604148-zaderzhan-armyanin-pedofil-dva-goda-sovrashavshii-syna-pyatiklassnika-svoei-sozhitelnicy-v-lenoblasti)
https://www.gazeta.ru/social/2018/09/07/11952913.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2018/09/07/11952913.shtml)
http://avesta.tj/2016/03/04/uzbek-pedofil-chislivshijsya-v-mezhgosudarstvennom-rozyske-pojman-v-peterburge/ (http://avesta.tj/2016/03/04/uzbek-pedofil-chislivshijsya-v-mezhgosudarstvennom-rozyske-pojman-v-peterburge/)
https://newdaynews.ru/moskow/340972.html (https://newdaynews.ru/moskow/340972.html)
С пиндосом ситуация понятная. Он виноват уже в том, что соизволил приехать в Россию и по сему должен присесть в "Кресты" для потенциального обмена на заложников с той стороны. За что, особого значения не имеет. А армянин какой-то неправильный. Судя по всему не доплатил в "общак" землячества, посему и сидит. Те, кто живут по понятиям и башляют в "общак", в такие ситуация не попадают. Братву надо уважать :-)
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян.
Ну возможно СК подтвердил, что девочки очень правдиво расписали ужасы, которые некому было опровергнуть и никак не проверить экспертизами. Ведь психологи и эксперты - это роботы, не опасающиеся общественного резонанса и не имеющие моральных предубеждений.
-
мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, взяв ключи от автомобиля отца, я с Ангелиной направились к его автомобилю
А, то есть в квартире ножей не было. Еду ключами резали. Под присягой такую же хню будут гнать?
-
Куясе! Условка за убийство группой по сговору! Ояепу!
А нефиг было провоцировать. Что ж он такой глупый и недальновидный? Борща бы наварил им, трусы постирал, гондонов купил, ласковыми словами бы поуговаривал не бузить, он же знает, какие у него дочки оторвы, сам таких воспитал, так куда же он смотрел, зачем он их довел?... или это не так работает? Упс.
Вот любопытно, что дискуссий про ТБ тут было — не перечесть, уж никак не меньше десятка. И в каждой из них сторонники ТБ раз за разом говорят особо непонятливым, что не следование ТБ никак не оправдывает преступника, и что ТБ вообще не об этом. И все равно находятся те, кто даже с десятого раза не способен понять.
-
Кстати (1): Циня тут активно требовал доказательств насилия. Интересно, теперь, когда уже и Следственный комитет принял эти доказательства, Циню это устроит, или он въедливее Следственного комитета?
Марипуська, у вас очень плохо с памятью. Циня требовал доказательств изнасилования. Это раз. И два - а что, кто-то принес документы из СК?
-
Собственно, я тоже считаю Царьград одиозным источником, поэтому вот еще ссылка: https://www.kommersant.ru/doc/4066929?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Циня, а какие именно подтверждения ты сочтешь убедительными? Документы вряд ли в открытый доступ выложат, по крайней мере до конца следствия. Есть официальное подтверждение, его для праздных обсуждений достаточно. И что изменится не в юридическом, а в моральном плане, если вместо "изнасилование" сказать "насильственные действия сексуального характера", "домогательства" или "растление"?
Впрочем, тебе ж не истину установить надо, а так, докопаться и ущемиться.
-
И опять без ссылки на СК =)
-
ОК, вот СК:
https://sledcom.ru/news/item/1364856/
При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий.
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян.
Сейчас неизвестно, что за факты подтвердил СК. Вполне возможно, что Михаил ограничился тем что пару раз под юбку им рукой слазил ;D
Ну охренеть как мало: вообще-то нормальные отцы и тени такого себе не позволяют.
Хотя, кому я говорю это...
-
СК подтвердил факты насилия со стороны отца сестер Хачатурян.
Сейчас неизвестно, что за факты подтвердил СК. Вполне возможно, что Михаил ограничился тем что пару раз под юбку им рукой слазил ;D
Какая милота. Если б тебе в подростковом возрасте твоя мать пару-тройку раз в трусы слазила, ты б тоже просто отмахнулся, мол, делов-то?
Или для тебя это и правда норма, потому что так оно и было? И мизогином ты оттого и вырос?
-
мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, взяв ключи от автомобиля отца, я с Ангелиной направились к его автомобилю
А, то есть в квартире ножей не было. Еду ключами резали. Под присягой такую же хню будут гнать?
Нож для хлеба и овощей так себе подходит для эффективного тыканья в телв, работает конечно, но смысл рисковать? Лучше сразу взять нормальный.
-
мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, взяв ключи от автомобиля отца, я с Ангелиной направились к его автомобилю
А, то есть в квартире ножей не было. Еду ключами резали. Под присягой такую же хню будут гнать?
Нож для хлеба и овощей так себе подходит для эффективного тыканья в телв, работает конечно, но смысл рисковать? Лучше сразу взять нормальный.
Прекрасно он подходит. Другое дело, что эти тупенькие себе же дело шьют. Заранее взять нож - это преступный умысел, и тут уже на самооборону свалить никак не выйдет. Че они такие тупые-то?
-
И что изменится не в юридическом, а в моральном плане, если вместо "изнасилование" сказать "насильственные действия сексуального характера", "домогательства" или "растление"?
Ну, например, "домогательствами" и "растлением" назвали сидение тренера в метре от девочки. По твоей логике - ничего страшного, если это назвать "изнасилование" и впаять тренеру по-полной и жёстко.
Или тут вот была дама, которая вещала, что она "понимает что чувствуют изнасилованные, потому что она тоже пережила изнасилование - её в 15 лет мальчик-одноклассник-ботаник подержал за коленку".
ОК, вот СК:
https://sledcom.ru/news/item/1364856/
При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий.
Во! И где там про насилие, изнасилование или развратные действия?
Физические страдания - такое можно припаять любой бабушке, которая детишек крапивой стегнула, или мать, которая лоботрясу выписала подзатыльник. То есть теперь такие действия не просто неправильные, но уже и оправдывают убийство? Вы случайно не из тех, кто готов и "за собаченьку убивать выродков до седьмого колена"?
То есть, ещё раз, всё лето детишки-подростки лазили в соседский огород и, топча картошку и азалии, воровали дыни. Бабушка всё лето гоняла их, размахивая ивовым прутом, или крапивой, иногда причиняя детям физические страдания. В конце лета дети сходили в сарай, взяли арматурки, вернулись, убили бабушку, отрубили голову, обоссали труп и изнасиловали отделенную голову в глазницы. И это всё назовут "вынужденной самообороной на фоне многодневных физических и психических страданий".
-
Выдрик, а не фантазировать и не уводить тему в сторону не получается? Без демагогии никак? Вся объективность в тему про тренера ушла? Подзатыльниками и крапивой СК явно не занимается.
-
Выдрик не фантазирует, а показывает, как можно вывернуть факты в зависимости от того интересы чьей стороны лоббировать.
И вот положа руку на сердце, каким бы ни был тот папаня нельзя отделываться условками для двух совершеннолетних кобыл-убийц, типа бедные девочки не видели другого выхода. А когда бы они его увидели? В 23? В 25? В 30 лет? Я понимаю не охота было копить денюжку, сваливать черти куда жить в общаге и работать продавщицей, с папиным обеспечением как-то уютней.
Я окончательно потеряла веру в версию сестер после дичи про баллончик распыляемый в комнате, от которого девушки невыносимо страдали, а папаше хоть бы хны. Терминатор он там что ли!
-
Есть официальное подтверждение, его для праздных обсуждений достаточно.
Если оно есть, то почему ты до сих пор его не принесла?
И что изменится не в юридическом, а в моральном плане, если вместо "изнасилование" сказать "насильственные действия сексуального характера", "домогательства" или "растление"?
Даже не знаю. Может ты просто наконец поймешь, что насилие бывают не только сексуальным? Хотя нет, это фантастика.
-
И что изменится не в юридическом, а в моральном плане, если вместо "изнасилование" сказать "насильственные действия сексуального характера", "домогательства" или "растление"?
Даже не знаю. Может ты просто наконец поймешь, что насилие бывают не только сексуальным? Хотя нет, это фантастика.
Сейчас дам определения всем понятиям для тех, кто не в теме. Изнасилование - это принуждение к традиционному сексуальному контакту путём насилия или использованием беспомощного состояния потерпевшей(го). Насильственные действия сексуального характера можно было бы коротко назвать насильственное извращение. Тоже самое, но противоестественным способом. Домогательство - это принуждение к сексу с использованием зависимости по службе либо шантажа без применения насилия. Например создать те же проблемы по службе. Что касается растления, то эта статья очень широкая и неточная. Любого сексуального просветителя можно обвинить в растлении. Потому что в восточно-славянском обществе нет консенсуса по вопросу, кто может просвещать и что можно рассказывать.
-
Сейчас дам определения всем понятиям для тех, кто не в теме.
Определения вы даете хуже чем УК.
-
Феанор, прежде чем давать определения, имеет смысл подучить матчасть. Она у вас на обе ноги хромает. :)
-
Циня, ты очень здорово косишь под дурачка, но это уже утомляет.
В открытых источниках сами материалы экспертизы, разумеется, не выложены - по крайней мере до конца следствия. Но в статье «Коммерсанта» все изложено: есть заявление адвоката о подтверждении фактов насилия - и сексуального и бытового (так что никто их не смешивает). СК это заявление опроверг? Нет? Тогда в чем вопрос?
Вообще забавно сравнить поведение одних и тех же пользователей здесь и в теме про тренера.
-
Вообще забавно сравнить поведение одних и тех же пользователей здесь и в теме про тренера.
Угу, в обоих случая доказательная база секснасилия только со слов якобы жертвы. Что сильно ставит ее под сомнение. Эдак в следующем витке демонизации папаши нам расскажут, что он сдавал дочерей своим подельникам.
-
Циня, ты очень здорово косишь под дурачка, но это уже утомляет.
Ой, кто это пишет? Марипуська?
Но в статье «Коммерсанта» все изложено: есть заявление адвоката о подтверждении фактов насилия - и сексуального и бытового (так что никто их не смешивает). СК это заявление опроверг? Нет? Тогда в чем вопрос?
Вопрос в том, что вы очень слабо разбираетесь в юриспруденции. Я даже не буду спрашивать вас о том, почему СК должен опровергать эти заявления. Не буду спрашивать, как "Как стало известно “Ъ”" у вас превращается в доказательную базу.
Я у вас спрошу - когда можно убивать человека?
-
Я у вас спрошу - когда можно убивать человека?
Когда есть желание и возможность.
-
А теперь скажи мне, где я говорю, что доказательная база - это статья в Коммерсанте? А не материалы, переданные адвокату? А если адвокат врет, логично было бы опровергнуть его слова, не? И где я говорю, что убивать можно?
-
А если адвокат врет, логично было бы опровергнуть его слова, не?
Адвокат (особенно в пересказе "Коммерсанта") может говорить хоть что земля тороидальная. Опровергать его заявления не является задачей СК.
И где я говорю, что убивать можно?
Т.е. вы считаете, как и я, что сестры должны сидеть за предумышленное убийство группой лиц по сговору? Тогда я не знаю о чем мы спорим.
-
Ну то есть адвокат солгал о важнейших обстоятельствах по резонансному делу, со ссылкой на СК, а СК не при делах? Интересная логика.
И я считаю, что не учитывать смягчающие обстоятельства, которые признаны всеми, включая СК, кроме местных ущемленцев, - это и есть юридическая безграмотность. Что заслуживают сестры не «двадцаточки», а тщательного разбирательства. Срок, очевидно, реальный у них и так будет, но меньший.
-
Ну то есть адвокат солгал о важнейших обстоятельствах по резонансному делу, со ссылкой на СК, а СК не при делах? Интересная логика.
Рукалицо. Да СК вообще должен заниматься в первую очередь уголовным судопроизводством. Ложь адвокатов в СМИ, а не в суде - напрямую не касается СК. Более того, я вам немного раскрою глаза на то, как делаются такие статьи.
1. В статье говорится не об адвокате, а неких защитниках.
2. Ссылки на номер "официальное постановление об отказе возбудить в отношении него уголовное дело" нет.
3. ФИО "защитников" не указаны.
4. И вообще "Как стало известно “Ъ”"
Пишется так именно для того чтобы если вдруг СК спросит у Ъ - а что это вы там пишете, то формально как раз докопаться не к чему.
Ну и только вы не могли заметить что прямо в статье сначала говорят про " уголовное дело за истязание девушек и сексуальные домогательства", а потом "При этом сами факты издевательств следствие подтвердило". Если даже опустить тот факт, что следственный комитет это одно, а следователи МВД, которые обычно ведут следствие - это разные люди (вы же об этом знаете конечно), то ни один из этих органов не будет писать про "факты издевательста" потому что такой статьи в УК нет.
Пока в сухой выжимке мы имеем то, что написал именно СК (в ссылке, которую принесли вы же).
На основании собранных доказательств 13 и 14 июня 2019 года сестрам Хачатурян предъявлены обвинения в окончательной редакции. Им инкриминировано преступление, предусмотренное п. «ж» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, совершенное группой лиц по предварительному сговору).
Ие
При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий.
-
ОК, вот СК:
Браздиди, это вот это вот - "СК принял доказательства" и/или, прости господи, "СК подтвердил факты насилия"?
Ты траллируешь меня штоле
-
При этом постом выше висит цитата про «при оценке действий обвиняемых учтено». Кто-то не хочет читать глазками.
-
При этом постом выше висит цитата про «при оценке действий обвиняемых учтено». Кто-то не хочет читать глазками.
И где там про изнасилование, о котором вы рассказывали много страниц подряд?
-
При этом постом выше висит цитата про «при оценке действий обвиняемых учтено». Кто-то не хочет читать глазками.
Да, и этот кто-то - ты. При оценке действий обвиняемых учтены их показания. Тебе слово "мотив" вообще известно?
---
Собсна, ничего удивительного я в данном случае для себя не нахожу. Вот именно на ребят, вроде Марипосы, наше журнашлюшество и расчитывает, как на ЦА, когда делают из подобных заявлений сенсацию.
-
Ну да, ну да. Делягин - опытный профессиональный адвокат - говорит, что дело сложное и очень тонкое. Зато Циня, Крыс и Выдрик знают, как все поделить, кто виноват и что делать.
-
Разумеется дело тонкое и сложное. Как и любое дело, вокруг которого поднимается хайп. Особенно, в деле, в котором хайп - единственная надежда адвоката.
Только причем тут Крыс, Циня и Выдрик, когда, млять, в официальном заявлении СК попросту нет того, о чем трубят в газетах, ссылающихся на СК?
Вот на кой ляд говнить на ровном месте?
-
Вот на кой ляд говнить на ровном месте?
Это проще, чем признать, что ошибалась.
-
Ну да, ну да. Делягин - опытный профессиональный адвокат - говорит, что дело сложное и очень тонкое. Зато Циня, Крыс и Выдрик знают, как все поделить, кто виноват и что делать.
А уж вы-то готовы рассмотреть дело со всех сторон. ну ок...
-
Ну да, ну да. Делягин - опытный профессиональный адвокат - говорит, что дело сложное и очень тонкое.
Ну так потому и говорит, что он опытный и профессиональный. Он знает, что, когда нет шансов, надо раздувать скандал и давить на следствие общественным мнением, благо ж дело резонансное. Ангажировать сотню-другую Марипос и можно устраивать митинг.
Вон у нас в/на Украине... два типа нагло и цинично застрелили в упор Бузину и через полгода были вынесены на руках ликующей толпы как герои и нэуинаватые Рафики. Видимо потому что Бузина причинял им тяжкие моральные страдания своими статьями о том, что Украина нихрена не великая. Это конечно же оправдание. Амнистия! Марипоса подтвердит.
-
Свежее подъехало (https://varlamov.ru/3591011.html)
Опубликованы фрагменты переписки Михаила Хачатуряна с одной из его дочерей
Замглавы Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Москвы и журналистка «Московского комсомольца» Ева Меркачева опубликовала в газете два фрагмента переписки Михаила Хачатуряна со своей дочерью Ангелиной.
В наших руках (если можно так выразиться) телефон, который нашли на месте преступления. Разумеется, сам мобильник, как важный вещдок, находится в СК. Но вот протоколы его изъятия, а также все переписка (включая аудиособщения) — у нас есть.
Итак, черный «Самсунг» был обнаружен на месте убийства 27 июля 2018 года. <...>
Увы, лексикон Михаила Хачатуряна весьма примитивен и состоял в основном из непечатных слов. Потому большинство сообщений мало информативны в плане смысловой нагрузки, но очень показательны для понимания отношений в семье и выполнения его отцовской функции. Для примера возьмем переписку за два дня (орфография и пунктуация сохранены).
25 января 2018 года. Диалог между Михаилом и Ангелиной.
Видно, что было шесть пропущенных вызовов от Михаила.
00.17. Ангелина: «Мы с собакой гуляли. Интернета не было».
00.34 Михаила: «У вас 7 минут. По вайберу показывает был инет м*нет, или нет. Последний раз в сети в 21.01, набирал в 21.10».
00.39. Ангелина: «Ну я зашла и вышла с собакой в 21».
00.40. Михаил: У вас 1 минута. Изральской.
00.41. Ангелина: «Что за одна минута?»
00.34. Михаил: «Вы хотите чтобы завтра приехал. Оке».
00.43. Ангелина: «Мы даже не знаем, за что вы нас выгоняете?»
01:23 Михаил: «Билеты взял!!!»
01:24 Ангелина: «Хорошо»
01:25 Михаил: «Приеду маму вашу....., что хорошего тварь!»
01:27 Ангелина: «Я имею ввиду, что поняла Вас»
01:28 Михаил: «В чем, что и вас....?»
Диалог 14 апреля 2018. Здесь мы вынуждены оставить только цензурную часть. Именно поэтому она такая короткая.
01:39 (голосовое сообщение) Михаил: «Ангелина, сосать будешь беспрерывно»
01:42 Михаил: «... Буду бить за всё, убивать буду...»
01:48 Михаил: «И Бога имя не давай, шлюха, ай, Бога имя не давай, Бога имя не давай, ай мразь, ай проститутка....»
Давайте по-хорошему, я вашу маму, я вашего барыгу-брата, я вас проституток.. До моего приезда, чтобы вас не было, я вашу маму, я вас публично...
Читать это без купюр ужасно — грязь, мат и свинство. Но по одному из диалогов понятно, что Михаил узнал: в его доме был брат девочек Сергей и его друг. Девочки объясняют, что Сергей присматривал за собакой (как велел сам Хачатурян), а про то, что он друга приведет, они не знали.
-
Я ничего не поняла, какие билеты?
-
00.40. Михаил: У вас 1 минута. Изральской.
что это вообще означает?
-
Я правильно поняла полпервого ночи и с 9 вечера 6 пропущенных?
Михаил конечно создает впечатление обдолбанного, но тут бы любой родитель ошизел.
-
Он охйел. И задолго до этой переписки. Родительским гневом там и не пахнет, скорее, злобой чмура-контролера, которому посмели не ответить.
Я ничего не поняла, какие билеты?
Чтоб к ним приехать,
00.40. Михаил: У вас 1 минута. Изральской.
что это вообще означает?
А этого никто не понял, даже адресат, а мих*ил не расскажет уже
-
Судя по этой переписке, у Хачатуряна был перманентный острый психоз. И вся родня это видела и ничего не делала, даже подставляла девчонок, чтоб самим уцелеть.
-
Видео издевательств отца.
https://fishki.net/3102086-smi-opublikovali-video-s-izdevatelystvami-mihaila-hachaturjana-nad-docherymi.html
Ну что тут можно сказать... Папаша без кукушки, но и девчонки хороши. Реально же три бабы в доме, а на столе срач, как в общаге.
-
Комментарий бредовый какой-то. То есть если дети не прибираются, норм поехать кукушкой?
И при чем здесь, бабы или не бабы?
-
эмм... издевательства?
-
Комментарий бредовый какой-то. То есть если дети не прибираются, норм поехать кукушкой?
И при чем здесь, бабы или не бабы?
Я б охренела будь у меня на содержании три половозрелые девки, которые не могут в кухне за собой убрать. Ну реально же дно. Да и судя по и лицам им папкины нотации до псты.
-
Я так понял это не на столе было, а доставалось из под диванов и кресел.
-
Ну что тут можно сказать... Папаша без кукушки, но и девчонки хороши. Реально же три бабы в доме, а на столе срач, как в общаге.
Так и что мешает папе убрать в таком случае? Или у него член отвалится? Только бабы убирать должны?
-
Так и что мешает папе убрать в таком случае? Или у него член отвалится? Только бабы убирать должны?
А что мешает девкам зарабатывать деньги, или хотя бы не спускать десятки тысяч папиных денег на тусовки и шмаль? Тоже сиськи не отвалятся, если начать учиться и вести себя не как тупые обезьяны.
-
Так и что мешает паре убрать в таком случае? Или у него член отвалится? Только бабы убирать должны?
- Ты не вымыл за собой тарелку.
- Ну так помой сама, или у тебя вагина отсохнет?
-
Да и судя по и лицам им папкины нотации до псты.
Когда на тебя орет бешеное животное, самое безопасное прикинуться мертвым, вот и всё. Чё-то объяснять и извиняться можно перед вменяемыми, а не перед тем, чему надо тупо проораться.
Уже писала, мой папаня тоже выгребал мусор (в основном собачья шерсть) из-за мебели на свежевымытый мной пол. Ну, я тех девочек постарше, съехала. Да, у меня по-прежнему шерсть за диваном, не отодвигать же его ежедневно, да, и на столе бывает срач, поскольку вот охота конфеты в фантиках за компом, а уберу попозже, или вообще утром, но в целом у меня квартира чистая, а у "чистоплюя"-папани обувь снимать страшно.
Еще раз: это не воспитание (да и раньше надо было воспитывать), это нападение.
-
Когда на тебя орет бешеное животное, самое безопасное прикинуться мертвым, вот и всё.
Только вот в видео отец даже голос не повышал.
-
Когда на тебя орет бешеное животное, самое безопасное прикинуться мертвым, вот и всё.
Ах как удобно. Когда тебя просит бешеное животное, можно отморозиться и смотреть видосики. Когда тебе напоминает бешеное животное, можно отморозиться и жрать конфеты, разбрасывая фантики. Когда на тебя орёт бешеное животное, можно прикинуться мёртвым и подождать пока оно проорётся.
Быт становится лёгким и ненапряжным, если вовремя причислить второго к животным. Тогда можно на него плевать и ничего не делать.
(Когда начитают орать на того, кого ЕЩЁ и бьют, то он подрывается и начинает что-то делать. Это рефлекс "я делаю - не бейте". Он/она будет плакать в процессе, ронять из дрожащих рук то, чем занимается, но подорвётся делать. Когда орут на того, на кого ТОЛЬКО орут, то он "притворяется мёртвым" и пережидает когда закончится ничем больше не грозящий ор. Так что это очередное косвенное доказательство того, что девочек не били.)
-
На видео один удар точно попал. "Ай, урод!" повышенным тоном на нормальный разговор тоже никак не тянет. А реакция вполне себе различается в зависимости от того, что больше заводит агрессора.
Еще скажите, что папочка там золотой, только дочки все три плохие уродились.
-
На видео один удар точно попал.
Где?
"Ай, урод!" повышенным тоном на нормальный разговор тоже никак не тянет
Так два слова громче обычного (мне ваще показалось, что он что-то на их эльфийском сказал, а не "урод"), или "ОРЕТ БЕШЕНОЕ ЖИВОТНОЕ"?
-
На 24 секунде приближается и пинает под "ай, урод, повернись сюда!"
-
На 24 секунде приближается и пинает под "ай, урод, повернись сюда!"
Да, похоже на пинок
-
А если кто-т скажет, что это не избиение... Ну, мой папаша тоже заявил, швырнув меня на дверь (поясницей на ручку) и замахнувшись, что это не избиение. Сука. Насилие это и есть насилие, даже если жертва в больницу не попала. Реакция потом долго длится. А уж жить в такой обстановке...
-
Тычок для привлечения внимания? Это не удар.
"Ай, урод!" повышенным тоном на нормальный разговор тоже никак не тянет.
На ор бешеного животного или хотя бы крик там ничего не тянет, а нормальный разговор это такой редкий зверь что ХЗ что вообще на него тянет.
-
Представила себя на месте папани - три кобылы в доме и мусор под креслами. Не шерсть, не пыль, а сука фантики от конфет, которые ни одна писта не удосужилась донести до мусорки. Разбор полетов был бы серьезный. В остатках пищевых отходов на ура живут муравьи, всё это может пованивать. Пилять, у меня б тоже все три козы стояли строем и глазки в пол!
-
Насилие это и есть насилие, даже если жертва в больницу не попала
Ни одна из жертв в больницу не попала. В морг - да.
-
Да ладно, ребят. Неадекватный папаша своими невменяемыми лекциями, тычками, угрозами и подъе*ами, воспитал не одну, а целых трех ненавидящих его психопаток. Это абсолютный вин, это еще суметь надо! Ну расскажите мне, какой он замечательный папочка и ничего такого не делает и не делал.
У всех же строгих родителей вырастают дети-убийцы.
-
Ну расскажите мне, какой он замечательный папочка и ничего такого не делает и не делал.
Кто-то говорил что-то подобное?
-
Ну так а в чем вопрос тогда? Калечащее психику воспитание остается таким, независимо от наличия побоев и насилия. Он искалечил трех девок морально, они уничтожили его физически. Была бы дочка одна - может, тихонько повесилась бы или сбежала в проститутки, или уничтожила себя другим способом, но ему не повезло. Целых три ненавидящих тебя девчонки - это еще и перевес по силе. Спасибо, хоть отыгрались только на отце, а не пошли в маньяки, как другие плоды подобного воспитания.
-
Ну так а в чем вопрос тогда? Калечащее психику воспитание остается таким, независимо от наличия побоев и насилия. Он искалечил трех девок морально, они уничтожили его физически.
Ну, в этом отношении у меня только один вопрос: ты на серьезных щщах оправдываешь убийство группой лиц по предварительному сговору вот этой чушью, или траллируешь? ;D
-
Я не оправдываю. Я считаю, что убрать их надо от людей. И провести серьезную психиатрическую работу для выявления - можно их когда-нибудь выпустить в общество, или запереть навсегда от греха подальше.
Жалко ли мне при этом отца? Нет. Он получил то, что тщательно культивировал своими собственными психическими расстройствами и мне нравится, что это произошло руками его же воспитуемых объектов. Есть в этом глубинная, первобытная справедливость.
В мире стало чуть-чуть чище. Я бы еще публично привлекла к ответственности родственников.
-
Тот редкий случай, когда я полностью согласна с Сангрией. Растишь зверенышей, культивируя в них ненависть к себе, — не удивляйся, что они тебя загрызли. Что, впрочем, не снимает вины ни со зверенышей, ни с кого бы то ни было, приложившего руку к их воспитанию или устранившегося от него.
-
Он получил то, что тщательно культивировал своими собственными психическими расстройствами и мне нравится, что это произошло руками его же воспитуемых объектов.
Просто уточняю: ты утверждаешь, что он воспитал их убийцами?
В мире стало чуть-чуть чище.
В мире стало больше на трех убийц.
-
Просто уточняю: ты утверждаешь, что он воспитал их убийцами?
Я утверждаю, что с тем, что он называл воспитанием, нормального человека было вырастить нельзя. А что получилось в итоге - убийца, самоубийца, сломанная марионетка, психопат в обществе - уже зависело от нюансов. Тут девкам повезло, их было трое, они удерживали друг друга от других вариантов.
А что удерживает простого человека от убийства? Эмпатия, совесть, мораль - отец сам был этого лишен, соответственно дочерей научить не мог.
Страх - отца они боялись больше, чем закона.
Интеллект, мудрость, житейские соображения - отец не особо заботился о их будущем. Бабе мозги ни к чему, главное, чтоб была удобной. Ясному уму, способному просчитать другие варианты, там вырасти неоткуда.
Физическая невозможность - для убийства нужен либо расчет, либо физическая сила. С расчетами - см. пункт про интеллект, а силы - хоть отбавляй, их было трое.
Отсутствие сильных эмоций - обычному человеку сложно кого-то ненавидеть до желания убить. Хачатурян постарался.
-
Я утверждаю, что с тем, что он называл воспитанием, нормального человека было вырастить нельзя
У нас перед глазами единственное на сегодняшний день достоверное свидетельство обращения с детьми, которое какая-то журнашлюха почему-то назвала "ВИДЕО С ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАМИ". Фраза "то, что он называет воспитанием" опирается на него?
-
Не верю в кротость кавказских женщин. Они достойные дочери своего отца.
С подобной семьей никогда бы не хотела пересечься в жизни.
-
Так и что мешает папе убрать в таком случае? Или у него член отвалится? Только бабы убирать должны?
Чтобы убрать за собой на столе, член не нужен.Ну расскажите мне, какой он замечательный папочка и ничего такого не делает и не делал.
Платил 60 тысяч в месяц он им, а не они ему. Следовательно, мог и требовать от них соответствовать. Но с эмоциями очевидно переборщил.
-
«Шум, пьяная компания, дебош»: Сестер Хачатурян обвинили в нарушении меры пресечения
Сестер Хачатурян обвинили в нарушении меры пресечения. Девушкам запрещено выходить за пределы квартир, где они содержатся без письменного разрешения следователей и контролирующих органов.
Как стало известно 5-tv.ru, адвокаты потерпевшей стороны провели собственное расследование и выяснили, что сестры Хачатурян встречались друг с другом и даже закатили шумную вечеринку. Соседи были вынуждены вызвать полицию и впоследствии написать заявление из-за нарушения общественного порядка. По словам адвоката Ольги Халиковой, в ее распоряжении есть подтверждающие материалы.
«В ночь с 9 на 10 февраля 2019 года, со слов соседей, был осуществлен вызов сотрудников полиции с жалобами на шум, пьяную компанию, дебош. Всю ночь не давали соседям спать. Выехала бригада полиции, имеются фотографии, подтверждающие, что полиция выезжала по данному адресу», — сказала Ольга Халикова.
Юрист добавила, что на место выезжали и сотрудники ФСИН, которые опросили сестер Хачатурян и соседей. Результаты проверки станут известны позднее. В настоящий момент адвокаты потерпевшей стороны подали заявление об изменении сестрам Хачатурян меры пресечения.
В свою очередь, защитник Кристины Хачатурян Алексей Липцер опроверг факт нарушения девушками меры пресечения.
«Не было такого, слушайте, это старая информация совершенно. Это было еще начало этого года. Насколько я знаю, потерпевшие об этом говорили еще с февраля, когда этот день рожденья был. Естественно это вранье, потому что никаких подтверждений этому нет», — заявил Алексей Липцер.
https://www.5-tv.ru/news/269556/sum-panaa-kompania-debos-sester-hacaturan-obvinili-vnarusenii-mery-presecenia/ (https://www.5-tv.ru/news/269556/sum-panaa-kompania-debos-sester-hacaturan-obvinili-vnarusenii-mery-presecenia/)
Пир на костях произошел в феврале, а новость об этом попала в интернет буквально на днях.
-
Это было в феврале, но этого не было
штоянипонел
-
Докину:
https://point.md/ru/novosti/v-mire/sestior-khachaturian-obvinili-v-narushenii-mery-presecheniia-iz-za-dnia-rozhdeniia
Сосед Марии Хачатурян рассказал о нарушении сёстрами меры пресечения, согласно которой им нельзя видеться друг с другом и выходить на улицу в ночное время.
Телеканал "360" также опубликовал видео, снятое около дома Марии, на котором фигурирует Крестина, передает life.ru
"Где-то с 9-го на 10-е (февраля. — Прим. Лайфа) был день рождения у Марии. Были сёстры там, много друзей. В общем, пьянка большая. Дело дошло до того, что под утро приехала полиция, стала их успокаивать" — поделился мужчина.
Он отметил, что Мария в последнее время живёт вместе с парнем и "ещё какой-то" девушкой, а её мать появляется в квартире редко.
Адвокат потерпевшей стороны Ольга Халикова подтвердила инцидент с 18-летием Хачатурян.
"Соседи жалуются на шум, громкую музыку, распитие спиртных напитков... У нас есть документ, подтверждающий, что полиция выезжала по адресу, где содержится Мария. Отмечали её день рождения — 18 лет. Там были все сёстры Хачатурян" — сказала Халикова.
Также, по её словам, в марте Крестина вместе с матерью посещали Марию. Однако адвокат одной из сестёр это опровергает.
"Это неправда. Информация о якобы имевшихся нарушениях меры пресечения следствием проверялась — и не раз — и не нашла своего подтверждения. Никакого режима девочки не нарушали" — прокомментировал ситуацию Алексей Паршин.
Напомним, 27 июля 2018 года Крестина, Ангелина и Мария убили своего отца Михаила. Девушки нанесли ему множество ножевых ранений. Впоследствии они заявили, что не могли терпеть издевательств родителя. Посмертная психиатрическая экспертиза свидетельствует в их пользу: анализ выявил отклонения у Михаила Хачатуряна.
Недавно сёстрам Хачатурян продлили меру пресечения на два месяца. Им нельзя видеться друг с другом, выходить на улицу в ночное время и пользоваться Интернетом.
-
потерпевшие об этом говорили еще с февраля
Потерпевший же помер?
-
Интересно, неужели ее парню не стремно спать с убийцей в одной постели? Или это такой способ пощекотать себе нервы, "проснусь я завтра или нет".
-
Меня так забавляет, как некоторые всячески выискивают, какие там грешки у сестер. Чуть ли не с лупой высматривают - ага, пили, курили, гуляли, буянили! Все с ними ясно! Типа это оправдывает издевательства и насилие отца над ними, ну-ну. То, что там на самом папаше негде ставить клейма, почему-то никого не волнует, никто его грязное белье не полощет и не заключает глубокомысленно, что сам виноват, нарвался, спровоцировал опасных оторв, неправильно себя вел и вообще заслужил, потому что говно человек был.
Потрясающе.
-
Кто оправдывает?
Прост у меня как-то не очень стыкуется замочить папашу, пусть даже трижды монстра и после, под судебным контролем и нарушая его, устраивать дома бухашку аж до вызова полиции соседями. Припоминаю первые показания соседей, при еще живом папане, что дома устраивались гульки с травкой, что пасло на весь подъезд. Не такие уж домашние и забитые тут девочки, какими их пытаются показать.
-
Меня так забавляет, как некоторые всячески выискивают, какие там грешки у сестер.
Потрясающе.
Убийство = "какой то там грешок который надо с лупой высматривать"
Потрясающе.
-
Кто оправдывает?
Прост у меня как-то не очень стыкуется замочить папашу, пусть даже трижды монстра и после, под судебным контролем и нарушая его, устраивать дома бухашку аж до вызова полиции соседями. Припоминаю первые показания соседей, при еще живом папане, что дома устраивались гульки с травкой, что пасло на весь подъезд. Не такие уж домашние и забитые тут девочки, какими их пытаются показать.
Да куча народу оправдывает. Раз не ведут себя, как ссущиеся щенки, - то все, капец, никакие они жертвы. То, что у жертв насилия разная реакция на насилие - не, не слышали? Или не домашних и не забитых можно тиранить? То, что они могут хорохориться специально на публику, потому что им стыдно выдавать свою слабость - опять не слышали? А такое бывает, да. Не все получают кайф от роли жертв. Некоторые пытаются казаться крутыми и сильными.
Про нарушение меры пресечения уже опровергли, что ничего подобного не было. По поводу тогоо, что было раньше - ну и что? Да, пили, гуляли. Заслуживают наказания за нарушение покоя и тишины в ночное время, за дебоширство, за хулиганство, наконец. И что? Раз пили и гуляли - можно бить и издеваться над ними? Так тогда и папашу их убить можно, он творил вещи похуже.
Убийство = "какой то там грешок который надо с лупой высматривать"
Потрясающе.
А их папаша типа безгрешен? Всего-то издевался над дочерьми и нарушал закон, подумаешь, ага, какой там грешок, бабы ж созданы для того, чтоб терпеть.
Тьфу. Аж противно. Убили мудака - их за это еще и осуждают, хотя спасибо надо бы сказать, что одним уродом меньше на земле.
-
Так они не присели ещё? :o
-
Про нарушение меры пресечения уже опровергли, что ничего подобного не было.
По ссылке, что я принесла есть видосик снятый соседями, как сестры вместе заходят в подъезд.
-
Снусмумрик так безоговорочно верит всем "опровергателям" плохого поведения дочерей, но при этом её абсолютно не смущает отсутствие доказательств того что отец был мудаком.
-
её абсолютно не смущает отсутствие доказательств того что отец был мудаком.
Доказано же, что был.
-
Доказано же, что был.
Я из всех доказательств тут помню только видео где он их отчитывал за авгиевы конюшни извлечённые из под кресла, да следы сестёр на его кровати, на основании которых все тут же решили что он их на той кровати и драл. Или я что то пропустил?
-
Про нарушение меры пресечения уже опровергли
ОпровергаЮТ. Я что-то не прочитал такого, чтобы было 100% мнение одной стороны. Соседи и полиция говорят, что приезжали, адвокаты говорят, что "вывсьоврьоти".
Всего-то издевался над дочерьми и нарушал закон
Пока из достоверных свидетельств только то, что он ОРАЛ на дочерей и мнение защитников, что орал он просто так и на безобидных ангелочков. Истории с кутежами и травой отметались с тэгом "нипрауда".
Сейчас оказывается, что ангелочки продолжают кутить и употреблять. "Надоедливый папаша" устранён. Все школьники страны читают чёткий месседж: "Задолбали родители с домашкой? Зарежь родителей и поплачь, будто они тебя щупали не в том месте."
-
Доказано же, что был.
Я из всех доказательств тут помню только видео где он их отчитывал за авгиевы конюшни извлечённые из под кресла, да следы сестёр на его кровати, на основании которых все тут же решили что он их на той кровати и драл. Или я что то пропустил?
Эти. А два кг героина, которые обнаружили, видимо, выдают в нем прекрасного человека. Наверняка был прекрасным и добрым отцом, который девочек по доброму воспитывал. У меня вопрос - Вы совсем тупой или да?
-
Эти. А два кг героина, которые обнаружили, видимо, выдают в нем прекрасного человека. Наверняка был прекрасным и добрым отцом, который девочек по доброму воспитывал. У меня вопрос - Вы совсем тупой или да?
Позволю себе заметить, что 2 кг героина были только у журналистов и ни одного официального подтверждения про них сюда не приносили.
-
Эти.
Тоесть вы по дому перемещаетесь не оставляя нигде следов, и ваши родители вас бы за срач под креслом по головке погладили?
А два кг героина, которые обнаружили, видимо, выдают в нем прекрасного человека.
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/6/9/12017966.jpg)
Всё что есть на эту тему - журналисты видели как полиция доставала белый порошок из его машины, дальше уже догадки.
У меня вопрос - Вы совсем тупой или да?
Если не верить бездоказательным обвинениям - тупость, то да, тупой.
-
Да, да, мы помним, нас еще уверяли что мужик перевозил ладан в промышленных количествах. ;D
-
Да, да, мы помним, нас еще уверяли что мужик перевозил ладан в промышленных количествах. ;D
Собсна, в два кило ладана верится больше, чем в два кило кокаина.
Ну, это если себе представлять, что вообще из себя представляет двухкилограммовый брикет наркоты.
-
Ну может там не герыч был, а мет. В это верится больше. Чет батя не тянет на босса наркомафии, что возит геру килограммами.
-
Да какой нахрен мет. ;D
Два кило наркоты, даже синтетики - это настолько особо крупный размер, что МВД о такой победе бы месяц отчитывалось на всех местных и паре федеральных телеканалов.
-
Да, да, мы помним, нас еще уверяли что мужик перевозил ладан в промышленных количествах. ;D
Зато люди видевшие непонятный белый порошок и моментально определившие что это наркота это прям максимально достоверный источник правды.
Я тут внезапно понял - у нас обвиняемые в убийстве спокойно перемещаются по городу а не сидят в СИЗО? чблт?
-
По крайней мере в первом упоминании "героина" журналист и сам не видел порошка, а ссылался на "источник в полиции". Зачем этот источник пошёл под статью, мне тут так и не сказали.
-
Я тут внезапно понял - у нас обвиняемые в убийстве спокойно перемещаются по городу а не сидят в СИЗО? чблт?
Они живут по квартирам с ограничениями на некоторые действия. Ночевать дома, не пользоваться интернетом, не общаться друг с другом и что-то там еще. Но как мы видим буй они на это клали. Или 100% уверены, что не сядут или беспросветно тупенькие.
-
Они живут по квартирам с ограничениями на некоторые действия. Ночевать дома, не пользоваться интернетом, не общаться друг с другом и что-то там еще. Но как мы видим буй они на это клали. Или 100% уверены, что не сядут или беспросветно тупенькие.
Они как минимум могут щас в тумане растворится, и ищи их потом, удивлён что они до сих пор не.
-
А чему тут удивляться?
Хомячье из них героинь и жертв патриархата лепит, даже адвокаты уверены, что даже состоявшееся чистосердечное в убийстве группой лиц на них особо не отразится
-
Да и сами девочки кажись уже верят в то, что все сделали правильно, они не сядут, они уже звезды, надо только немного подождать, дело закроют и можно будет гулять сколько влезет. Соседи утрутся.
-
Да и сами девочки кажись уже верят в то, что все сделали правильно, они не сядут, они уже звезды, надо только немного подождать, дело закроют и можно будет гулять сколько влезет. Соседи утрутся.
А не утрутся, они и их порежут. Адвокаты придумают где и как злые соседи девочек измучили.
Ну а чо. Багдасарян же можно гонять, значит и им можно решать вопросы ножичками.
-
Я тут внезапно понял - у нас обвиняемые в убийстве спокойно перемещаются по городу а не сидят в СИЗО? чблт?
С подключением к реальной жизни, чо. Реальные-то убийцы ходят, не только обвиняемые.
-
С подключением к реальной жизни, чо. Реальные-то убийцы ходят, не только обвиняемые.
Так то хотяб не пойманные, а тут труп есть, признание есть, а вот надлежащего содержания за решёткой нет.
-
Интересно, почему кинологи и собачники знают, что если щенка с детства бить и на него орать, то вырастет агрессивная собака или ссущееся нечто, а родители до этого не допетривает?
-
Интересно, почему кинологи и собачники знают, что если щенка с детства бить и на него орать, то вырастет агрессивная собака или ссущееся нечто, а родители до этого не допетривает?
Так то, если невоспитанный пес кидается на людей его усыпляют, а не ноют какое злое общество довело его до собачьей жизни.
-
Человека тоже могут если не усыпить, то посадить в клетку
-
Интересно, почему кинологи и собачники знают, что если щенка с детства бить и на него орать, то вырастет агрессивная собака или ссущееся нечто, а родители до этого не допетривает?
А он их точно бил? ::)
-
А он их точно бил? ::)
Свечку не держала, но судя по аудио и видео опубликованным, он тот еще невменько. Вы можете себе представить, что вы снимаете на видео то, как вы ногой пинаете своего ребенка?
Так то, если невоспитанный пес кидается на людей его усыпляют, а не ноют какое злое общество довело его до собачьей жизни.
А) где я такое ныла?
Б) его довело не общество, а "хозяин", который его растил.
В данной ситуации моральный урод вырастил волчат без всякой совести и эмпатии
-
В данной ситуации моральный урод вырастил волчат без всякой совести и эмпатии
Если это и так, то что надо делать с этими волчатами?
-
Если это и так, то что надо делать с этими волчатами?
А вот тут фиг знает. Они убийцы. И скорее всего с головой у них не все в порядке. Отсидка совершенно точно не сделает их человечнее, так что отсидка в психиатрической клинике с крайне серьезной психотерапией.
-
Учитвая, что по некоторым отзывам психотерапия у на в стране отстала от общемировых стандартов, лучше им там вряд ли станет. А потом лет через 10 куда их выпускать? Кому на поруки?
А если не выпускать,это считай пожизненное заточение в психобольнице?
И тут встаёт вопрос, вот в одной из предыдущих тем были люди против отправки вм колонию детей 10-12 лет, совершивших серьезные преступления.
И по стране ведь, наверное, сотни таких вот "волчат" с порушенной психикой растет. Что с ними делать?
-
И по стране ведь, наверное, сотни таких вот "волчат" с порушенной психикой растет. Что с ними делать?
Ну а что вы предлагаете? Как с собаками: попытаться социализировать, если не получится - усыпить?
Я потому и написала, что фиг знает, что делать - и так, и так хреново выходит. Девочек жалко, с дпугим родителем они могли вырасти нормальными людьми, "жертву" не жалко - он получил ровно то, на что наработал, но это абсолютно не означает, что девочек нужно погладить по головке и отпустить.
-
Свечку не держала, но судя по аудио и видео опубликованным, он тот еще невменько.
Между "быть невменько" и "избивать" - пропасть разницы.
"жертву" не жалко - он получил ровно то, на что наработал
А можно мне список вещей, за которые можно убивать?
-
А можно мне список вещей, за которые можно убивать?
Крыс, а ты разве не сторонник "техники безопасности" во всяких историях про изнасилования? Если нет, извини, могу путать.
Тут то же самое. Убивать нельзя, насиловать нельзя, но если человек бьет и гнобит людей, то он увеличивает шансы того, что ему в итоге прилетит. И какой-нибудь дед в армии, издеваясь над новобранцами, увеличивает шансы того, что его побьют или вообще убьют.
-
Крыс, а ты разве не сторонник "техники безопасности" во всяких историях про изнасилования? Если нет, извини, могу путать.
Эм, а разве сторонники техники безопасности где то говорят что насильника не надо наказывать?
-
Эм, а разве сторонники техники безопасности где то говорят что насильника не надо наказывать?
А кто, кроме совсем упоротых, говорит, что этих сестер не надо наказывать? Только с цитатами, пожалуйста, я ненавижу длиннющие жевачные темы, и я действительно могла пропустить заявления типа "девочек надо не сажать, а наградить". "Не сажать, а лечить" не катит, потому что если суд их признает невменяемыми, то это и будет их наказание.
-
А кто, кроме совсем упоротых, говорит, что этих сестер не надо наказывать? Только с цитатами, пожалуйста, я ненавижу длиннющие жевачные темы
Я тоже их ненавижу, поэтому не понимаю, почему ты пытаешься произвести подмену понятий. Я не реагировал на "не наказывайте их" - я реагировал на "он получил то, на что сам их навоспитывал".
-
Lsv ну ващет родители в том числе и этические нормы должны прививать. если ты воспитал такую собаку которая тебя загрызла, кто виноват?
я вообще сомневаюсь что покойный считал убийство чем-то плохим. и свои ценности транслировал в семью постоянными угрозами прийти и убить.
-
Ну а что вы предлагаете? Как с собаками: попытаться социализировать, если не получится - усыпить?
Примерно. Попытаться социализировать (особенно, если это подросток)какое-то определенный срок. Потом собрать комиссию, оценить, можно ли выпускать.
Идеально было бы сделать тестовое проживание. Исптыт. Срок. Если за три месяца жалоб не будет (от соседей, соучеников, семьи) тогда можно окончательно выписывать
-
Ну а что вы предлагаете? Как с собаками: попытаться социализировать, если не получится - усыпить?
Нет, как с людьми. Убил - в тюрьму.
-
Я тоже их ненавижу, поэтому не понимаю, почему ты пытаешься произвести подмену понятий. Я не реагировал на "не наказывайте их" - я реагировал на "он получил то, на что сам их навоспитывал".
Ну да, но ни «он получил по заслугам», ни «мне его не жалко» не тянут на «сестёр не надо наказывать». Если кто-то паршивый помрет, то мне его не будет жалко, но это ж не значит, что его убийца должен на свободе гулять. Пусть сидит или лечится конечно.
-
Между "быть невменько" и "избивать" - пропасть разницы.
И к чему это?
А можно мне список вещей, за которые можно убивать?
Процитируйте, пожалуйста, где я говорю, что можно убивать.
-
Между "быть невменько" и "избивать" - пропасть разницы.
И к чему это?
К тому, что ты завтра, или через годик не выдержишь и наорёшь на полоумную, провоцирующую тебя, вредную бабку. За это тебя схватят и отправят на электрический стул, а снятое очевидцами видео будет доказывать, что ты избивала и насиловала несчастную старушку годами. Ведь на видео чётко видно как ты на неё орёшь.
-
К тому, что ты завтра, или через годик не выдержишь и наорёшь на полоумную, провоцирующую тебя, вредную бабку. За это тебя схватят и отправят на электрический стул, а снятое очевидцами видео будет доказывать, что ты избивала и насиловала несчастную старушку годами. Ведь на видео чётко видно как ты на неё орёшь.
Хм, вы уже накатили в честь субботы или это ваше обычное состояние?
В вашем сообщении, уж простите, столько бреда, что по словам разбираться придётся.
-
Хм, вы уже накатили в честь субботы или это ваше обычное состояние?
В вашем сообщении, уж простите, столько бреда, что по словам разбираться придётся.
Ну хоть в кои-то веки вчитаетесь хоть в чьё-то сообщение.
-
К тому, что ты завтра, или через годик не выдержишь и наорёшь на полоумную, провоцирующую тебя, вредную бабку. За это тебя схватят и отправят на электрический стул, а снятое очевидцами видео будет доказывать, что ты избивала и насиловала несчастную старушку годами. Ведь на видео чётко видно как ты на неё орёшь.
А что орать на провоцирующих тебя полоумных бабок разрешено или дает какой-либо положительный результат, чтобы орание на них было разумным или вменяемым действием?
-
А что орать на провоцирующих тебя полоумных бабок разрешено или дает какой-либо положительный результат, чтобы орание на них было разумным или вменяемым действием?
Да, наорать на раздражитель это нормально. Мы не роботы. Убивать не нормально.
-
Да, наорать на раздражитель это нормально. Мы не роботы.
Не нормально. Мы не орем на птиц по утрам, не орем на курильщиков на переходе, детей, орущих на детской площадке, и прочие раздражители мы тоже переносим без криков.
-
Не нормально. Мы не орем на птиц по утрам, не орем на курильщиков на переходе, детей, орущих на детской площадке, и прочие раздражители мы тоже переносим без криков.
Если курильщик будет постоянно и целенаправленно выдыхать дым мне в лицо или соседка будет специально таскать орущего ребенка мне под окно, то да, моя реакция будет шумной, матной и снимайте все видео о том, какой я тиран. Если я буду день за днем просить младшего члена семьи не оставлять свинарник на столе и не кидать бумажки от конфет под кресло, а он будет продолжать это делать, то ор, санции на интернет и возможно прилёт по жопе будет.
-
Ну хоть в кои-то веки вчитаетесь хоть в чьё-то сообщение.
Вот я еще бред не разбирала, обойдусь.
Да, наорать на раздражитель это нормально. Мы не роботы. Убивать не нормально.
А орать на раздражитель, при этом самостоятельно снимать раздражитель на телефон и пинать ногами раздражитель и называть его тварью - это нормально?
Кстати, кто и где говорит, что убивать - норм?
-
Вот я еще бред не разбирала, обойдусь.
Эхх. А был шанс стать умнее. Сорвался.
Кстати, кто и где говорит, что убивать - норм?
Все, кто говорит, что отец девочек "заслужил", хоть сами и отрицают поощрение, но тем не менее поощряют убийство.
Можете как угодно изворачиваться и объяснять, что "...убивать не нормально, но этот отец сам...". Итс овер. Для общественного мнения всё заканчивается на пресловутом "но".
Это же как с насильниками. Люди говорят "насильник безусловно виноват, но на что надеялась жертва, ложась спать раздетой и пьяной под мостом возле табора насильников-рецедивистов". Всё. Два этих посыла в одном предложении по мнению многих людей оправдывают насильника.
Так что обвинители папаши - махровейшие виктимблеймеры.
-
Так что обвинители папаши - махровейшие виктимблеймеры.
Эх. давно живёшь выдрик, а всё такой же глупый: стрелочка не поворачивается!
-
Эхх. А был шанс стать умнее. Сорвался.
Вам не поможет.
-
ВЫдрик
говорить что этот тип сам себе долго и упорно копал яму - одобрять убийство чтоль?
было бы гораздо лучше конечно если бы этот тип сел и никто никого не убивал.
-
Если курильщик будет постоянно и целенаправленно выдыхать дым мне в лицо или соседка будет специально таскать орущего ребенка мне под окно, то да, моя реакция будет шумной, матной и снимайте все видео о том, какой я тиран. Если я буду день за днем просить младшего члена семьи не оставлять свинарник на столе и не кидать бумажки от конфет под кресло, а он будет продолжать это делать, то ор, санции на интернет и возможно прилёт по жопе будет.
Вот что только люди не сделают, чтоб поорать. И с курильщиком рядом будут тусить, и окно не закроют, и с соседкой не поговорят, и от члена семьи не отъепутся, продолжая снабжать его конфетами.
-
Щито? :o
-
Щито? :o
Я про твои примеры, плять. Кто тебе мешает убраться от постоянного раздражителя или что-то изменить, как в примере с фантиками от конфет. Выйди из курилки, плять, и не покупай конфеты! Орать не помогло еще никому, в том числе и папашке убиенному. И таки, орущие истеричные люди либо невменько, либо нужно курс успокоительных пропить, чтоб перестать на людей кидаться.
-
Я про твои примеры, плять. Кто тебе мешает убраться от постоянного раздражителя или что-то изменить, как в примере с фантиками от конфет. Выйди из курилки, плять, и не покупай конфеты! Орать не помогло еще никому, в том числе и папашке убиенному. И таки, орущие истеричные люди либо невменько, либо нужно курс успокоительных пропить, чтоб перестать на людей кидаться.
Ну очень странная логика. Правда. Не держать дома конфет, т.к. один из членов семьи распихивает бумажки под кресла. Может и еду не покупать, если родственник-школьник игнорирует просьбы помыть посуду и оставляет на столе срач?
-
Ну очень странная логика. Правда. Не держать дома конфет, т.к. один из членов семьи распихивает бумажки под кресла. Может и еду не покупать, если родственник-школьник игнорирует просьбы помыть посуду и оставляет на столе срач?
Срач со стола убрать пара минут, школьник, который раскидывает фантики не заслуживает конфет, а ты можешь их съесть на работе. А вот орать не поможет ни чистоте стола, ни взаимодействию со школьником, ни твоей нервной системе, плять.
И да, можно и еду домой не покупать, коль срач на столе так бесит, благо поесть всем можно и вне дома.
-
Чет очень сложные схемы, чтобы донести до хрюшек, что они неправы. Мне проще пару раз рявкнуть, чем ныкать еду, жрать втихаря, выстраивать маршруты и т.д. В конце концов неудобства должны быть в первую очередь у нарушителя порядка, а не у того, кто пытается его поддерживать.
-
Чет очень сложные схемы, чтобы донести до хрюшек, что они неправы. Мне проще пару раз рявкнуть, чем ныкать еду, жрать втихаря, выстраивать маршруты и т.д. В конце концов неудобства должны быть в первую очередь у нарушителя порядка, а не у того, кто пытается его поддерживать.
Если нарушителю порядка срать на твои крики и даже пистюли, как девочкам из истории (они только озлобились и насилие принимают как норму), то ты никуя хорошего не получишь. Каждый день срач, оры и пистюли. Мечта, а не жизнь.
-
Напомните мне, пожалуйста, насколько Мошка не теоретик? Ибо попахивает либо махровейшим теоретиком, либо счастливым обладателем подарочного отпрыска, стоящим на вершине небоскрёба в лучах заходящего солнца и за сиянием белого плаща не слышащим криков жалких людишек там далеко под её ногами.
говорить что этот тип сам себе долго и упорно копал яму - одобрять убийство чтоль?
Говорить, что девушка сама надела ултракороткое мини и сама пошла в кабак "ФриСексФорОлл", предварительно загрузившись дозой экстази - это одобрять изнасилование?
На форуме нашем это считают "оправданием насильника" и всячески поносят... но мне уже подсказали из зала, что стрелочка не поворачивается. Спасибо, Кот. Пуля вынесла мозг розовому пони, который приподнял голову над ковром из трупов собратьев.
-
Напомните мне, пожалуйста, насколько Мошка не теоретик? Ибо попахивает либо махровейшим теоретиком, либо счастливым обладателем подарочного отпрыска, стоящим на вершине небоскрёба в лучах заходящего солнца и за сиянием белого плаща не слышащим криков жалких людишек там далеко под её ногами.
В чем я теоретик? В уживании с людьми без криков - я практик. А так же ощутила всю бесполезность криков и побоев в воспитательных целях на себе, видела, что это не помогло в воспитании сестры и кузенов. Хоть заорись, но авторитета ты не заработаешь, к ору привыкаешь быстро и реакция будет такой "заипал, опять орет", а не какой-то другой.
Мне понятна единичная реакция, за которую потом извиняешься и обычным тоном доносишь свое недовольство, но регулярно орать - удел невменько.
-
Так что обвинители папаши - махровейшие виктимблеймеры.
Эх. давно живёшь выдрик, а всё такой же глупый: стрелочка не поворачивается!
Не поворачивается, потому что пример Выдрика - не пришей кобыле хвост.
Если уж хочется аналогий, то надо придумывать ситуацию, когда агрессор долгое время издевался над жертвой, а потом жертва решила угробить агрессора, решив, что это единственный выход, но при этом поменять пол. Мать долгое время издевается над сыном, пока тот не придушивает ее подушкой. Группка ТП издевается над подростком, травит, а он приходит с ружьем в школу. И так далее. Надо ли будет наказывать в таких ситуациях убийцу? Несомненно, при условии полного психиатрического освидетельствования. Будет ли мне при этом жалко тех, кто издевался? Нет.
Пример с девой в баре тоже ни о чем. Или она тоже длительное время ихдевалась над завсегдатаями?
-
Надо ли будет наказывать убийцу?
Да, блеа, строго по закону именно за совершенное.
Заслужил- не заслужил - нюансы, которые могут украсить ситуацию, но не изменить.
-
к ору привыкаешь быстро и реакция будет такой "заипал, опять орет", а не какой-то другой.
Ну так вот и девочки привыкли. Если бы он их бил и насиловал, они бы от криков ссаться начинали и тут же в мостик бы выгибались, лишь бы не бил. А так выходит, что он только кричал на них, максимум замахнулся рукой или ногой.
Того, кого до всирачки боишься, обычно не рискнёшь даже пытаться убить, если не уверен на 100% что сможешь.
А вот того, который "да заипал, опять орёт" можно и попытаться убить. Крик же признак слабости и беспомощности. Значит можно с сестрёнками его ножичком потыкать.
И вот это - дико.
О том, что каждый мужчина кого-то там где-то обязательно трогал, даже в Америке не шутили только ленивые. Это уже настолько банальнейшая отмазка, что удивительно как люди этому верят ещё без четкой видеозаписи или четких следов. А вот то, что подростки всё чаще вырастают беспринципными и готовы убить за крик, за жвачку, за курточку, или за пассию очередную - это как-то не замечается. "Довели" же их...
-
Надо ли будет наказывать убийцу?
Да, блеа, строго по закону именно за совершенное.
Заслужил- не заслужил - нюансы, которые могут украсить ситуацию, но не изменить.
Кто и где писал иное?
-
к ору привыкаешь быстро и реакция будет такой "заипал, опять орет", а не какой-то другой.
Ну так вот и девочки привыкли. Если бы он их бил и насиловал, они бы от криков ссаться начинали и тут же в мостик бы выгибались, лишь бы не бил. А так выходит, что он только кричал на них, максимум замахнулся рукой или ногой.
Того, кого до всирачки боишься, обычно не рискнёшь даже пытаться убить, если не уверен на 100% что сможешь.
Я тебе, как не раз п*зженный ребенок говорю, что не так насилие работает. И тот, кого боятся до усрачки никуя не в безопасности, ибо у жертвы оп*здюлятора нет табу на применение насилия. Бояться всю жизнь не получится, рано или поздно йопнет, и йопнет очень сильно. И крик, и пистюли - не рабочая модель семейных отношений. про изнасилования вообще молчу
-
Я тебе, как не раз п*зженный ребенок говорю, что не так насилие работает. И тот, кого боятся до усрачки никуя не в безопасности, ибо у жертвы оп*здюлятора нет табу на применение насилия. Бояться всю жизнь не получится, рано или поздно йопнет, и йопнет очень сильно. И крик, и пистюли - не рабочая модель семейных отношений. про изнасилования вообще молчу
Ну что вы. Выдрик же лучше знает, как реакции у всех детей без исключения, которые выросли в насилии.
-
Аккуратнее пожалуйста с запикиванием мата и матом в цитатах!
-
Между "быть невменько" и "избивать" - пропасть разницы.
И к чему это?
К твоей изначальной цитате про собак, которых с детства бьют.
Процитируйте, пожалуйста, где я говорю, что можно убивать.
Да, мой косяк. Перефразирую:
Можно мне, пожалуйста, список педагогических провалов, приводящих к убийству родителя? Ну, чтобы точно знать, за что дети родителей убивают, а то мало ли.
-
К твоей изначальной цитате про собак, которых с детства бьют.
Эээ. Не все невменько избивают, но все избивающие - невменько. У остальных насилие по-другому проявляется.
Да, мой косяк. Перефразирую:
Можно мне, пожалуйста, список педагогических провалов, приводящих к убийству родителя? Ну, чтобы точно знать, за что дети родителей убивают, а то мало ли.
А теперь приведите мои слова, где я говорила, что его действия 100% вели к его убийству.
-
Эээ. Не все невменько избивают, но все избивающие - невменько. У остальных насилие по-другому проявляется.
Я повторяю вопрос: точно ли он их избивал?
А теперь приведите мои слова, где я говорила, что его действия 100% вели к его убийству.
"жертву" не жалко - он получил ровно то, на что наработал
-
.....
Щас тебе как всегда скажут "Самдурак, янитоимела введу"
-
"жертву" не жалко - он получил ровно то, на что наработал
И где тут 100%?
-
И где тут 100%?
"100%" пишешь ты, а не я.
Ты с темы-то не съезжай, ну или хотя бы не так криво это делай.
Ты, а не я, берешься утверждать, что он наработал на свое убийство. Я тебя спрашиваю: что конкретно должен сделать родитель, чтобы его дети запыряли ножами?
---
Щас тебе как всегда скажут "Самдурак, янитоимела введу"
та пох, сказать по правде)
-
"100%" пишешь ты, а не я.
Ты с темы-то не съезжай, ну или хотя бы не так криво это делай.
Ты, а не я, берешься утверждать, что он наработал на свое убийство. Я тебя спрашиваю: что конкретно должен сделать родитель, чтобы его дети запыряли ножами?
А, ну да. А конкрентный список действий - это не про 100%?
Окей, надо воспитать детей без эмпатии и хоть немного хорошего к себе отношения. Судя по видео и аудио это не так сложно: нужно снимать, как ты пинаешь своих детей, называть их шлюхами, крыть матом и просто не считать их за людей, тогда ты получишь человека с проблемами с агрессией. Куда пойдет эта агрессия - это лотерея: ты либо получишь ребенка с аутоагрессией, то есть с тягой к саморазрушению (зависимости, суицидальное поведение и т.п.), или с агрессией направленной вовне. И если своими действиями ты привел к тому, что твои дети тебя ненавидят, то ты получишь нож. Так понятно?
-
Куда пойдет эта агрессия - это лотерея
О. Уже на 50% перескочили.
-
Куда пойдет эта агрессия - это лотерея
О. Уже на 50% перескочили.
Неа, не угадал.
-
А, ну да. А конкрентный список действий - это не про 100%?
Конкретный список действий, это список, по которому этот мужик "наработал" на свое убийство.
Окей, надо воспитать детей без эмпатии и хоть немного хорошего к себе отношения.
И за это тебя убьют?
-
А почему они ещё не сидят до сих пор? :o
-
Конкретный список действий, это список, по которому этот мужик "наработал" на свое убийство.
Вам с какого возраста девочек?
И за это тебя убьют?
Попробуйте прочитать комментарий дальше.
-
Вам с какого возраста девочек?
С какого удобно.
Попробуйте прочитать комментарий дальше.
Дальше написана архаичная бредятина, реакцией на которую я боюсь тебя унизить. Одно
И если своими действиями ты привел к тому, что твои дети тебя ненавидят, то ты получишь нож.
уже тянет на премию "заговорилась года"
-
Вам с какого возраста девочек?
С какого удобно.
Попробуйте прочитать комментарий дальше.
Дальше написана архаичная бредятина, реакцией на которую я боюсь тебя унизить. Одно
И если своими действиями ты привел к тому, что твои дети тебя ненавидят, то ты получишь нож.
уже тянет на премию "заговорилась года"
Мне ее в хрустале, плиз.
Вообще люблю, когда человек на каждое сообщение говорит "это фе", "это фу", " жто бред", а сам не пишет вообще ничего хоть сколько-нибудь конкретного по несколько страниц.
-
Вообще люблю, когда человек на каждое сообщение говорит "это фе", "это фу", " жто бред", а сам не пишет вообще ничего хоть сколько-нибудь конкретного по несколько страниц.
Какую конкретику ты ждешь от меня - от человека, задающего тебе вопросы?
Хочешь конкретики - ну так начни с себя. Что конкретно он сделал, "нарабатывая" убийство по сговору?
-
Вот кабы девочки из соседней темы "рабы божьи" забили молотками своих мучительниц я бы их поняла. Там действительно ад.
Тутошние сестры не вызывают такого сожаления. Вот прям со всех сторон всё притянуто за уши.
-
Сожаления не вызывают и сестры, и их папаша.
-
Сожаления не вызывают и сестры, и их папаша.
Аналогично.
-
Папаша там отдельный подвид полудурка был.
-
Хочешь конкретики - ну так начни с себя. Что конкретно он сделал, "нарабатывая" убийство по сговору?
Правильно ли я понимаю, что вы, будучи полностью зависимым от человека, способ общения которого мы видели и слышали на аудио, годами живя с ним, сказали бы "ок, отличный человече, спасибо ему"?
-
Правильно ли я понимаю, что вы, будучи полностью зависимым от человека, способ общения которого мы видели и слышали на аудио, годами живя с ним, сказали бы "ок, отличный человече, спасибо ему"?
Нет, не правильно.
Что нужно сделать, чтобы "наработать" на собственное убийство?
-
Нет, не правильно.
Что нужно сделать, чтобы "наработать" на собственное убийство?
Относиться к своим детям так, как относился отец- молодец.
-
Относиться к своим детям так, как относился отец- молодец.
Как?
-
Моего отца в свое время спасло только то, что он откровенно ссал лезть с кулаками. Сесть в тюряжку уж очень боялся. Его брат сломал жене нос, и папенька поступком брата откровенно гордился, но получить за это же 2 года условно не хотел. Он у нас научный сотрудник, а заявления про побои плохо соотносятся с репутацией.
Поэтому он обожал проходиться словами. И орать. Орать так, что трескались стекла. И размахивать топориком над головой, со словами, что всю жизнь мечтал посмотреть изнутри на содержимое безмозглой головы.
Я два последних года жизни с ним спала с ножом под матрасом. Вот он бросится, я его пырну и больше никогда его не услышу.
Некоторые люди ведут себя так, будто они бессмертные, и ни у кого на них рука не поднимется.
-
Lsv
так это что был хороший отец, прививший моральные и волевые качества своим детям. отличный гражданин , имеющий легальные источники дохода, на которые он ездил заграницу и оставлял одним только дочерям 60 к? у самого значит в разы больше был реальный доход.
-
Это был вопрос? Утверждение? Заявление? Рождественская открытка?
-
Вопрос. В одном месте вместо запятой точка поставилась. Клавиатура не очень. А тебе нравится, смотрю, тупым притворяться.
-
Мне больше нравится, когда ребята, вроде вас, притворяются умными.
Ни разу я не сказал ничего хорошего про их отца.
-
Относиться к своим детям так, как относился отец- молодец.
Как?
Как тварям, шлюхам, которые будут сосать. Как к людям, которых можно унижать, угрожать физической расправой и пинать на камеру. В общем и целом - не как к людям.
Мне больше нравится, когда ребята, вроде вас, притворяются умными.
Ни разу я не сказал ничего хорошего про их отца.
Ну так выскажись уже, не держи в себе.
-
Как тварям, шлюхам, которые будут сосать. Как к людям, которых можно унижать, угрожать физической расправой и пинать на камеру. В общем и целом - не как к людям.
Разумеется, фактически худо-бедно из этого подтвеорждается только пинок. Но твою позицию я понял, пытаться спорить с упоротостью не буду.
Ну так выскажись уже, не держи в себе.
Не пытайся приравнять такого, как я, к такому, как ты. Не в моем обыкновении в истории с двумя мудаками занимать сторону одного из них. Оправдывать ни говнородительство, ни, тем более, убийц, я не буду.
-
Разумеется, фактически худо-бедно из этого подтвеорждается только пинок. Но твою позицию я понял, пытаться спорить с упоротостью не буду.
То есть речи убиенного на аудио и видео тебе мало и это не доказательство? Ну ок.
Не пытайся приравнять такого, как я, к такому, как ты. Не в моем обыкновении в истории с двумя мудаками занимать сторону одного из них. Оправдывать ни говнородительство, ни, тем более, убийц, я не буду.
Плащ не новый, ты стираешь его лаской "магия белого" ;D
-
То есть речи убиенного на аудио и видео тебе мало и это не доказательство? Ну ок.
Речи убитого тут уже обсуждали тысячу раз и ответ на вопрос "почему ни один источник не приведет необрезанные куски сообщений или сразу всю переписку" до сих пор не найден. Так что да, сфабрикованная новость для меня - не новость.
Плащ не новый, ты стираешь его лаской "магия белого" ;D
Ну сорян, на твоем фоне плащ любого цвета белым покажется, щитоподелать
-
То есть речи убиенного на аудио и видео тебе мало и это не доказательство?
Доказательство чего? Того, что это оправдывает умышленное убийство группой лиц по сговору?
-
Доказательство чего? Того, что это оправдывает умышленное убийство группой лиц по сговору?
Можно прочитать предыдущее сообщение, там написано, доказательство чего это.
Речи убитого тут уже обсуждали тысячу раз и ответ на вопрос "почему ни один источник не приведет необрезанные куски сообщений или сразу всю переписку" до сих пор не найден. Так что да, сфабрикованная новость для меня - не новость.
Ага. То есть получаем мы кусок селфи-видео, на котором человек с удовольствием предается любви с гусем, и по этому видео нельзя делать выводы о человеке, потому что там нет предыстории?
-
Ага. То есть получаем мы кусок селфи-видео, на котором человек с удовольствием предается любви с гусем, и по этому видео нельзя делать выводы о человеке, потому что там нет предыстории?
по видеоселфи любви с Гусем мы можем сделать вывод, что человек vыebal гуся. Вывод о том, что он при этом еще и свинью vыebal мы сделать не можем.
-
по видеоселфи любви с Гусем мы можем сделать вывод, что человек vыebal гуся. Вывод о том, что он при этом еще и свинью vыebal мы сделать не можем.
И мы не можем делать вывод о личностных особенностях данного человека на основании того факта, что он сам решил сделать данное видео?
-
Смотря какой вывод, вестимо.
-
Выводы о личности может делать кто угодно и на каком угодно основании.
Называть же убийство оправданным на основании своих выводов может только дурак.
-
Выводы о личности может делать кто угодно и на каком угодно основании.
Называть же убийство оправданным на основании своих выводов может только дурак.
А на основании чьих выводов я должна это делать?
-
Вот кабы девочки из соседней темы "рабы божьи" забили молотками своих мучительниц я бы их поняла. Там действительно ад.
Тутошние сестры не вызывают такого сожаления. Вот прям со всех сторон всё притянуто за уши.
Как вам сказать... Те девочки сломаны совсем, а эти как-бы надломлены. Те уже не могут, а эти вот, смогли. Но все же им бы не в тюрьму, а в психушку.
-
А на основании чьих выводов я должна это делать?
На основании чьих выводов ты должна оправдывать убийство группой по сговору? Не знаю.
-
А на основании чьих выводов я должна это делать?
На основании чьих выводов ты должна оправдывать убийство группой по сговору? Не знаю.
А где я его оправдываю?
-
Как вам сказать... Те девочки сломаны совсем, а эти как-бы надломлены. Те уже не могут, а эти вот, смогли. Но все же им бы не в тюрьму, а в психушку.
С чего бы им в психушку? Вон по показаниям соседей клали они болт на судебные ограничения, гуляют так, что аж полицию на шум вызывают. Нормальные девки. Им в уши окончательно вдули, что они нищасные жертвы злого папаши, что они уже в верят и в то, что было и в то, чего не было и в свою невинность.
-
...и в свою невинность.
...невиновность. :-[
В их невинность сможет верить исключительно даун.
-
Ой! Упс!
Исправлять не буду ))))
-
Как вам сказать... Те девочки сломаны совсем, а эти как-бы надломлены. Те уже не могут, а эти вот, смогли. Но все же им бы не в тюрьму, а в психушку.
С чего бы им в психушку? Вон по показаниям соседей клали они болт на судебные ограничения, гуляют так, что аж полицию на шум вызывают. Нормальные девки. Им в уши окончательно вдули, что они нищасные жертвы злого папаши, что они уже в верят и в то, что было и в то, чего не было и в свою невинность.
Так и это ж, вроде как, норма, не? Будь они совсем забиты, из тех кто в углу сидит и плачет - не убили бы.
А жертв педофилов, таких как Тони Магуаер, не видно. Они почти обычные, просто странные. А то, как мне тут объяснили, и более распущенные. Наверняка и с просто избиваемыми так же. Плюс характеры у людей разные, одни в ответ на такое в норку прячутся, другие смиряются, третьи бегут... А четвертые вот так решают "проблему".
Я в начале темы Ипму Грезе как пример такой же леди, как эти три, приводила. Так почитать современников - спортсменка, комсомолка, красавица. А как руки развязали - так и пошло-поехало, и агрессия, и аутоагрессия. Жаль, папу не пришибла.
А ее сестры, кстати, потом говорили: "ашотакова, он и нас бил, но мы же не...". И папу, который ещё и их мать до суицида довел, жалели.
-
А где я его оправдываю?
Везде. Считать убийство оправданным и оправдывать убийство - одно и то же.
-
Везде. Считать убийство оправданным и оправдывать убийство - одно и то же.
Я не считаю его оправданным, я считаю, что убиенный сам приблизил свой итог. Лезть ремонтировать проводку, не обесточив, тоже может привести к смерти, и погибший тоже приблизит самостоятельно свой конец.
-
Хм... что-то это мне напоминает. Примерно так сравнивают насильников со станком, с которым надо соблюдать ТБ.
-
Я не считаю его оправданным, я считаю, что убиенный сам приблизил свой итог.
Начались извороты ;D
Ты не сказала "приблизил". Ты сказала: "Наработал",на уточняющие вопросы предоставила целый список действий, даже ввернула "если ты ... - то ты получишь нож."
Это - оправдание убийства, как действия.
-
Я не считаю его оправданным, я считаю, что убиенный сам приблизил свой итог.
Начались извороты ;D
Ты не сказала "приблизил". Ты сказала: "Наработал",на уточняющие вопросы предоставила целый список действий, даже ввернула "если ты ... - то ты получишь нож."
Это - оправдание убийства, как действия.
Ой, вот кто бы говорил. Вообще любопытно: твои слова изворачивают, когда ты пытаешься вернуть к тому, что говорила - "извороты, извороты", тьфу.
Ну тогда все те, кто топят за ТБ в теме про изнасилования, оправдывают насильников.
-
Грань между человеком призывающим к соблюдению ТБ и человеком обвиняющим в его несоблюдении ни разу не тонкая, и она легко прослеживается в наличии или отсутствии агрессии. Валенок, у тебя агрессия прёт через край, охолони.
-
Грань между человеком призывающим к соблюдению ТБ и человеком обвиняющим в его несоблюдении ни разу не тонкая, и она легко прослеживается в наличии или отсутствии агрессии. Валенок, у тебя агрессия прёт через край, охолони.
Куда катится моя жизнь - Толстокот пишет мне про агрессию(
Агрессию я в свои сообщения не вкладывала.
Насчет тб: тут как в теме с румынским (?) министром. "Девушки, помните, пожалуйста, что садиться в машину к незнакомцам - ненужный риск, его стоит избегать" - это одно и редкость, "а че она хотела, сама села к мужикам, вот и огребла" - это совершенно другое и встречается куда чаще, и не только среди министров, но и местных форумчан. Вот и получаются у всех двойные стандарты: одни в теме про тб высказывают свое имхо в виде завуалированного "самавиновата", другие (и я в том числе) высказывают свое имхо "самвиноват" в данной теме. И стрелочка не поворачивается ни у кого.
-
И стрелочка не поворачивается ни у кого.
Ну не надо тут про всю сеть-то.
-
Агрессию я в свои сообщения не вкладывала.
Конечно, она сама там появилась.
Если очень уж хочется сравнить с ТБ, то у ТБ основной момент, что угроза с которой она борется рассматривается как неодушевленная и не разумная. Не конкретный насильник, а насильники как явление. Соответственно, оправданием насильника ТБ в принципе быть не может, его портрета в картине мира попросту нет, он абстрактен.
А вот тут нападающие совсем не абстрактны. Они вполне конкретные, и не появляясь в злачных местах или не одевая вызывающие шмотки от них уже не укроешься.
-
Lsv обвиняет кого-то в изворотливости, TolstyiKot - в агрессивности ;D
-
Конечно, она сама там появилась.
Нет, это вы ее там увидели)
Если очень уж хочется сравнить с ТБ, то у ТБ основной момент, что угроза с которой она борется рассматривается как неодушевленная и не разумная. Не конкретный насильник, а насильники как явление. Соответственно, оправданием насильника ТБ в принципе быть не может, его портрета в картине мира попросту нет, он абстрактен.
А вот тут нападающие совсем не абстрактны. Они вполне конкретные, и не появляясь в злачных местах или не одевая вызывающие шмотки от них уже не укроешься.
Не совсем согласна. Когда говорится в общем - да, вы правы, из разряда "не ходите, дети, в Африку гулять". Когда речь идет о жертве насилия, которое уже свершилось, то все разглагольствования о том, какие пункты ТБ нарушила жертва, - это и есть оправдание конкретного насильника.
-
разглагольствования о том, какие пункты абстрактного ТБ нарушила жертва, - это и есть оправдание конкретного насильника.
Точно точно?
-
Когда речь идет о жертве насилия, которое уже свершилось, то все разглагольствования о том, какие пункты ТБ нарушила жертва, - это и есть оправдание конкретного насильника.
Т.е. когда обсуждают, что неправильно сделал отец, то это оправдание убийц?
-
Про тождество изнасилований и убийств, а также допустимой реакции на оба преступления и участников, можно будет поговорить после того, как в правовом поле появятся штуки типа "изнасилование по неосторожности" или "при превышении пределов необходимой самообороны".
До тех пор все это - просто демагогические спекуляции и неумелые передергивания. :)
-
Ой, вот кто бы говорил.
Я бы говорил. В нашем диалоге лютую дичь порет один и это не я.
Вообще любопытно: твои слова изворачивают
Твои слова цитируют, не меняя ни единого символа.
---
Lsv обвиняет кого-то в изворотливости
Представь себе, когда мне доводится пороть херню, мне проще признаться в этом, чем устраивать цирк с конями и подпевающими им обезьянами. ::)
-
Нет, это вы ее там увидели)
Совершенно верно, я один из тех кто её увидел.
Не совсем согласна. Когда говорится в общем - да, вы правы, из разряда "не ходите, дети, в Африку гулять". Когда речь идет о жертве насилия, которое уже свершилось, то все разглагольствования о том, какие пункты ТБ нарушила жертва, - это и есть оправдание конкретного насильника.
Нет, это всё ещё обсуждение, что в конкретном случае было сделано не так, из-за чего вышел лишний риск.
В то же время нам не нужно далеко ходить, и у нас есть действительный известный пример того, как выглядит обвинение жертвы и общественное оправдание агрессора. Достаточно почитать обсуждения деятельности Дианы "на донышке" Шурыгиной. Вот там - да, и что характерно, там СОВСЕМ не про ТБ.
Про тождество изнасилований и убийств, а также допустимой реакции на оба преступления и участников, можно будет поговорить после того, как в правовом поле появятся штуки типа "изнасилование по неосторожности" или "при превышении пределов необходимой самообороны".
Ну вот изнасилования по неосторожности-то точно есть масса прецедентов, и хотя я не знаю, зачем тебе нужно отождествлять эти в общем-то на самом деле совсем не одинаковые вещи, по твоим же критериям выходит именно так.
-
Кот, в правовом поле, а не твоих фантазиях.
Не найдешь ты в УК подобного выражения. И на то есть причины.
Дальше сам.
-
Да если говорить о правовом поле, то данная тема скучна - все три убийцы должны сидеть в тюрячке.
-
Ну ежели прям аж однозначно должны, то и будут, вообще тогда непонятно, что ты так суетишься в этой теме. :)
-
Мяут нафантазировал будто правовое поле исчерпывается одним кодексом одной страны, и будет что-то говорить о чужих фантазиях? Ты б хотя бы прочитал пост на который отвечаешь целиком.
-
Кот, в правовом поле, а не твоих фантазиях.
Не найдешь ты в УК подобного выражения. И на то есть причины.
Ещё бы не было причин. Как иначе бедным женщинам безнаказанно наживаться на липовых заявах.
-
Экспертиза показала, что младшая из сестёр Хачатурян убивала отца осознанно
Психологи сделали аналогичные выводы относительно Ангелины и Крестины — во время расправы у них не было временного психологического расстройства.
Младшая из сестёр Хачатурян — Мария — во время убийства отца не была в состоянии аффекта и полностью осознавала свои действия. Об этом говорится в заключении эксперта, которое оказалось в распоряжении Лайфа.
— Хачатурян М.М. до проведения действий (нанесения ударов ножом), связанных с убийством отца, не имела никаких психических отклонений, не находилась в состоянии аффекта или каком-либо временном психическом расстройстве, полностью осознавала свои действия, полностью руководила своими действиями, полностью понимала общественную опасность своих действий, — сказано в документе.
Адвокат Михаила Хачатуряна Юлия Нитченко, комментируя выводы эксперта, заявила о наличии второго заключения, часть положений которого противоречит данным выводам. В частности, психологи разошлись во мнении относительно опасности Марии для себя и окружающих.
— Вывод рецензии в том, что те экспертизы, которые были сделаны ранее, не подтверждают состояние невменяемости у Марии. Есть существенные противоречия, что Мария признана невменяемой. Есть две противоречащие экспертизы. Первая говорит о том, что она является опасной для себя и других окружающих, то есть может нанести существенный вред себе и другим лицам, поэтому ей необходимо принудительное стационарное лечение. Вторая экспертиза, сделанная чуть позже, говорит, что, в принципе, она и не такая опасная для всех и можно обойтись амбулаторным лечением, — пояснила она Лайфу.
Также Нитченко указала на вывод экспертов об отсутствии у Марии психических расстройств. Сторона обвинения задаётся вопросом, почему у девушки после многих лет психологического и сексуального насилия нет никаких психических отклонений. Как отметила адвокат, все три сестры по характеристикам открытые, общительные, устанавливают контакт, у них не было депрессивных состояний.
Собеседница Лайфа также уточнила, что эксперты сделали аналогичные выводы относительно Ангелины и Крестины, то есть у девочек во время убийства якобы не было временного психологического расстройства.
— Они осознавали свои действия и полностью руководили ими. Острой реакции на стресс не было, потому что откуда может быть острая реакция на стресс, если отец спал, — заключила адвокат.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1253507/ekspiertiza_pokazala_chto_mladshaia_iz_siestior_khachaturian_ubivala_ottsa_osoznanno (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1253507/ekspiertiza_pokazala_chto_mladshaia_iz_siestior_khachaturian_ubivala_ottsa_osoznanno)
-
о.О этож так можно и поверить что на должность психологов наконец то завезли адекватных людей
-
Защита сестер Хачатурян попросила рассмотреть их дело судом присяжных
Защита сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве собственного отца, просит о рассмотрении их дела с участием присяжных заседателей, сообщил адвокат Алексей Липцер.
"Мы подали ходатайство о рассмотрении дела с участием присяжных заседателей", - сказал он, отметив, что считает такой суд более объективным, передает ria.ru
По словам адвоката, защита также просила прекратить уголовное дело. Липцер заявил, что обвиняемые и их защитники закончили ознакомление с материалами дела, теперь оно уйдет в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения, а затем в суд. Он не смог назвать сроки, но предположил, что в суд для рассмотрения по существу дело поступит в декабре.
-
На каком основании не уточнили?
По словам адвоката, защита также просила прекратить уголовное дело.
-
На каком основании не уточнили?
По словам адвоката, защита также просила прекратить уголовное дело.
Рафик не уиноват!
-
Вот забавно. Солдатику, который расстрелял сослуживцев из-за насилия или угрозы насилия над ним, все сочувствуют и выражают понимание, осуждают дедовщину и насилие над солдатами. И никто в его грязном белье не роется, фоточки из клубиков не выискивает, соцсеточки его не шерстит с лупой на предмет - а пил ли он? а как себя вел? а с бабами часто ли шлялся? а с родителями как обращался? Не, всем плевать на это. Над ним же издевались! Он не выдержал! Чуть ли не одобрение некоторые высказывают.
А девочки, терпевшие насилие не жалкий год, который длится служба в армии, а много лет, и сорвавшиеся, внезапно монстры и убийцы.
-
Если бы солдатик сделала это в сговоре с двумя корешами я бы тоже сомневалась в его нормальности. Одно дело убить в аффекте и совсем другое вдумчиво и расчетливо часами уродовать тело.
-
по мне так тело уродовать специально часами - это совсем не расчет и не вдумчивость, ну если конечно ты потом не хочешь смыть его в унитаз, или компактно в мешок сложить.
не было конечно никакого аффекта и жизни и здоровью их в непосредственно тот момент ничего не угрожало. но обозлены папенькой и сыты им по горло сестры были порядочно.
-
Вот забавно. Солдатику, который расстрелял сослуживцев из-за насилия или угрозы насилия над ним, все сочувствуют и выражают понимание, осуждают дедовщину и насилие над солдатами. И никто в его грязном белье не роется, фоточки из клубиков не выискивает, соцсеточки его не шерстит с лупой на предмет - а пил ли он? а как себя вел? а с бабами часто ли шлялся? а с родителями как обращался? Не, всем плевать на это. Над ним же издевались! Он не выдержал! Чуть ли не одобрение некоторые высказывают.
А девочки, терпевшие насилие не жалкий год, который длится служба в армии, а много лет, и сорвавшиеся, внезапно монстры и убийцы.
Солдатик присядет за то, что сделал. И эти должны.
-
Сёстры Хачатурян однажды накормили отца собачьей едой и всячески "высмеивали моральные моменты". Об этом поведала адвокат Юлия Нитченко.
Сёстры Хачатурян постоянно высмеивали своего отца. Об этом пишет телеканал "360" (https://360tv.ru/news/crime/sestry-hachaturjan-perepiska/), который изучил распечатку общения в Сети Крестины Хачатурян с подругой.
Выяснилось, что однажды сёстры решили поиздеваться над отцом, добавив в еду собачий корм. Мужчина не заметил обмана, после чего девочки смеялись.
Об этом Крестина рассказала подруге, которая теперь проходит в качестве свидетельницы.
"Они высмеивали моральные моменты", - сообщила адвокат Юлия Нитченко.
(https://static.360tv.ru/media/uploads/article_images/2019/11/52779_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B.jpg)
https://tsargrad.tv/news/sestry-hachaturjan-nakormili-otca-sobachej-edoj-vysmeivali-moralnye-momenty_225548 (https://tsargrad.tv/news/sestry-hachaturjan-nakormili-otca-sobachej-edoj-vysmeivali-moralnye-momenty_225548)
-
Я чет не понял, чей эта Юля адвокат
-
Мне нравится теория, что дети наследуют интеллект отца. В данном случае это так.
-
А что, мама их отличается интеллектом?
-
Вряд ли. Михаил Хачатурян подобрал ее в борделе.
-
Я просто оставлю это (https://meduza.io/short/2019/11/25/skolko-zhenschin-prigovorennyh-za-ubiystvo-pered-etim-stradali-ot-domashnego-nasiliya?utm_source=twitter&utm_medium=main) здесь.
-
Вряд ли. Михаил Хачатурян подобрал ее в борделе.
И то. Где же еще порядочному мужчине искать мать своим детям?
-
Я просто оставлю это (https://meduza.io/short/2019/11/25/skolko-zhenschin-prigovorennyh-za-ubiystvo-pered-etim-stradali-ot-domashnego-nasiliya?utm_source=twitter&utm_medium=main) здесь.
А это социалка во всей красе. Девочка растет в среде алкашей и побоев. Выбирает себе такого же мужа, плодится от него, убивает его. Ее туповатые дети с фас ищут себе ауешника и поехали дальше. Напомню, что до сих пор еще много где "бьет значит любит", развод и быть незамужем это стыдно. Правда ест ьу меня подозрения, что будь у нас шелтеры и прочие минимальные зарплаты на которые можно прожить все равно бабья любовь к мазохизму победила бы.
-
Правда ест ьу меня подозрения, что будь у нас шелтеры и прочие минимальные зарплаты на которые можно прожить все равно бабья любовь к мазохизму победила бы.
Угу, только процент был бы в разы ниже.
-
Сомневаюсь правда. На прошлой работе мы сотрудничали с шелтером для женщин. Туда раз за разом приходили одни и те же битые бабы. Отмахивались от помощи юриста. Перетрутся пару дней с детьми, синяки пожелтеют и обратно к любимке.
-
Я просто оставлю это (https://meduza.io/short/2019/11/25/skolko-zhenschin-prigovorennyh-za-ubiystvo-pered-etim-stradali-ot-domashnego-nasiliya?utm_source=twitter&utm_medium=main) здесь.
Довели, стервы!
(Огромная табличка)
А по статье, притащенной пекторином: кто-нибудь когда-нибудь покупал лакомства для собак, которые не отличишь от человеческих сладостей? Я видела только аналоги косточек и сухого корма.
-
У меня сейчас стоят печеньки собачьи от TitBit. Если не обращать внимания на форму в виде косточки, то печенье и печенье, и на вкус и на запах. Ага, пробовала! Вотпрямщас взяла и попробовала. Пресная выпечка. Правда, жрать я это дальше не буду, у меня повкуснее есть.
-
Сомневаюсь правда. На прошлой работе мы сотрудничали с шелтером для женщин. Туда раз за разом приходили одни и те же битые бабы. Отмахивались от помощи юриста. Перетрутся пару дней с детьми, синяки пожелтеют и обратно к любимке.
Только они и приходили? Странно. Ибо по-моему опыту терпят побои из любви к побоем лишь немногие, остальные тикают при первой возможности. Три из пяти уйдут сразу, одна спустя десяток па на граблях, а пятая будет гордо нести "Бьет - значит любит".
-
Я просто оставлю это (https://meduza.io/short/2019/11/25/skolko-zhenschin-prigovorennyh-za-ubiystvo-pered-etim-stradali-ot-domashnego-nasiliya?utm_source=twitter&utm_medium=main) здесь.
Чую, пропорционально уменьшения количества сомнений в е*anine сестёр Хачатурян сюда будет притаскиваться просто рандомная инфа со статистиками побоев. Вон, аж МЕДУЗА исследование провела ;D
-
Только они и приходили? Странно. Ибо по-моему опыту терпят побои из любви к побоем лишь немногие, остальные тикают при первой возможности. Три из пяти уйдут сразу, одна спустя десяток па на граблях, а пятая будет гордо нести "Бьет - значит любит".
Почти все заявы на побои мужа утром забирались. Так то. У мну дядя работает в полиции. Тут надо менять я даже хз что.
-
Почти все заявы на побои мужа утром забирались. Так то. У мну дядя работает в полиции. Тут надо менять я даже хз что.
Менять надо только отношение к забиранию заяв. Ибо от того, что Клава утром забрала заяву, синяки на её тушки не испарились, а Михрютка, что их нанес правым не стал. И от того, что заяву на него накатали и не забрали, не понял, что бить Клаву плохо и не стоит это повторять.
-
Сразу заводить уголовку? Это же идеальный инструмент шантажа для ушлых баб. Пара синяков с царапинами и мужик сидит.
Вести учет забранным заявам на фио Михрютки? Хорошая затея кстати. Кто-нить видит подводные камни?
-
Вести учет забранным заявам на фио Михрютки? Хорошая затея кстати. Кто-нить видит подводные камни?
Хорошая. 10 раз забрала заявление - больше заявлений не принимаем.
-
А если за забранную заяву открывать дело на клевету? Или типа за то что мешает работе полиции, есть же вроде чот такое
Ну как с изнасилованиями, даже если заяву забрали, то обязаны открыть уголовку, если выяснили, что мадам наврала, то открыли на нее дело за клевету
-
А если за забранную заяву открывать дело на клевету?
Это шо, сперва Васяня такой бабу свою отpizdiл, потом запугал, а потом ее посадили? ;D
-
Так если он ее будет бить, запугивать, она будет забирать заяву каждый раз, а потом заявы перестанут принимать, то типа лучше будет что ли?
Санкции за забор заявы должны быть страшнее запугивания ;D
-
Так если он ее будет бить, запугивать, она будет забирать заяву каждый раз, а потом заявы перестанут принимать, то типа лучше будет что ли?
Не, лучше будет, если по первой заяве, в случае отсутствия серьезных травм, любимке впаяют административку, отменить которую нельзя никак, а, в случае рецидива, будет заведено уголовное дело, влиять на которое жертва или сможет минимально, или не сможет вообще.
-
Ну то есть пара синяков и царапин и у мужика уже административка?
-
Ну то есть пара синяков и царапин и у мужика уже административка?
Я, чесгря, не в курсе как там именно тяжесть градируется. Не сотрудник, ткскзть
-
А чё сразу мужик-то? В США по домашнему насилию и женщин вполне привлекают.
-
Накуя уголовка и преследование за клевету, сцуко, как это должно вообще помочь? Вот собирать статистику обращений дело хорошее, как и распускательство рук Михрютки не считать правонарушением против Клавы, а таки против общественного порядка. Просто сразу зафиксировать следы побоев, показания Клавы и впаять общественные работы по уборке мусора. Придет Клава менять покпзания - впаять общественные работы ей. Хотя бы улицы чище станут и то хлеб. Пусть рекламу солей со стен и асфальта смывают, да объявления на столбах уберут.
-
У меня сейчас стоят печеньки собачьи от TitBit. Если не обращать внимания на форму в виде косточки, то печенье и печенье, и на вкус и на запах. Ага, пробовала! Вотпрямщас взяла и попробовала. Пресная выпечка. Правда, жрать я это дальше не буду, у меня повкуснее есть.
Ну вот то есть никак не перепутаешь. Я просто пытаюсь себе представить, как это можно провернуть с таким неадекватом, и у меня фантазия пасует. Может, у кого идеи есть?
-
Это шо, сперва Васяня такой бабу свою отpizdiл, потом запугал, а потом ее посадили? ;D
Если забрала в результате запугивания ответчиком - присесть должен Васяня, за давление на свидетеля.
-
Если забрала в результате запугивания ответчиком - присесть должен Васяня, за давление на свидетеля.
Ну так а я шо спорю штоле
Другой разговор, что, имхо, если собрать статистику не по методу медузы, а по-человечески, то соотношение запугивающих Васьков, которые сидят, к запугивающим Васькам, которые продолжают лупить жен - перевес будет сильно на стороне вторых.
-
Так и я не спорю, так, вслух думаю.
По-хорошему, нужен реально работающий механизм охранных ордеров. И исключение опции "забрать заявление" в принципе. Да чоужтам, в идеале, если был вызов на domestic violence и есть следы физического контакта - упаковывать сразу на месте и открывать дело автоматом, без заявления "жертвы".
-
Сомневаюсь правда. На прошлой работе мы сотрудничали с шелтером для женщин. Туда раз за разом приходили одни и те же битые бабы. Отмахивались от помощи юриста. Перетрутся пару дней с детьми, синяки пожелтеют и обратно к любимке.
Только они и приходили? Странно. Ибо по-моему опыту терпят побои из любви к побоем лишь немногие, остальные тикают при первой возможности. Три из пяти уйдут сразу, одна спустя десяток па на граблях, а пятая будет гордо нести "Бьет - значит любит".
А не факт, что примут других. У меня пока мама была адептом "ребенку нужен атец" - идти было не то чтоб куда... А я рассказывала же. Попросили и его позвать, пообщались и дали советы, как мне семью сохранить. Что он мне беременной спать не давал, ночевать не приходит, портит допустимую еду и многое другое - так это вести себя надо правильно... Пол п$дорасить лучше, ужины из трёх блюд готовить (ну и что, что принципиально не жреть), книги читать "пазитивные" (а не Франкла. Это ж все Франкл виноват...) и т.д.
"И тогда семью сохранить, ещё и второго родите". Не табличка.
Твари.
-
не было конечно никакого аффекта и жизни и здоровью их в непосредственно тот момент ничего не угрожало. но обозлены папенькой и сыты им по горло сестры были порядочно.
Повторюсь. Люди разные. А эти сестрички производят впечатление таких, которые зарежут не задумываясь, а "сыты по горло" будут и просто криками с требованиями не срать где живут.
Ну вот то есть никак не перепутаешь. Я просто пытаюсь себе представить, как это можно провернуть с таким неадекватом, и у меня (когда надо оправдать девку) фантазия (якобы) пасует. Может, у кого идеи есть?
То есть в кастрюлю борща забросить ложку Чаппи вы представить не можете? Или в миску пару кусочков Педигри. Ещё лучше не сухого, а типа-мясного.
-
То есть в кастрюлю борща забросить ложку Чаппи вы представить не можете? Или в миску пару кусочков Педигри. Ещё лучше не сухого, а типа-мясного.
Выдрик, легенда гласит, что перед тем, как что-то написать, можно прочесть саму статью, которую я обсуждаю. Но это не точно.
-
Выдрик, легенда гласит, что перед тем, как что-то написать, можно прочесть саму статью, которую я обсуждаю. Но это не точно.
В статье сказано "попросил че-нибудь сладкого" (вероятно к чаю или кофе)
Ему дали "вкусняшки для собак", которые могут быть и пресными и подслащеными, а могут быть и обычным печеньем типа "Мария", только которые в данной семье принято считать "собачьей едой", коей многие считают, например, ливерную колбасу.
То есть вполне съедобная штука, которую можно не отличить по вкусу (как ту же собачью консерву в борще), поскольку он абсолютно не особенный.
Ты же пост Белены о том, что печеньки обычные перекручиваешь в свою пользу:
печеньки собачьи от TitBit... Пресная выпечка.
Ну вот то есть никак не перепутаешь.
Как у тебя "пресная" превратилась в "точно собачью" я не понял.
-
Менять надо только отношение к забиранию заяв. Ибо от того, что Клава утром забрала заяву, синяки на её тушки не испарились, а Михрютка, что их нанес правым не стал. И от того, что заяву на него накатали и не забрали, не понял, что бить Клаву плохо и не стоит это повторять.
У вас все так однозначно, что я просто поражаюсь вашей незамутненности. Если Михрютка пришел домой пьяный и избил жену, он неправ. Он преступник. А если Клава сама согласна на побои, лишь бы Михрютка покупал ей айфон каждый сентябрь, то тут все легально. И Михрютка просто не совсем хороший человек.По-хорошему, нужен реально работающий механизм охранных ордеров.
В России это не будет работать, я уже писал о причинах.
-
В статье сказано "попросил че-нибудь сладкого" (вероятно к чаю или кофе)
Ему дали "вкусняшки для собак", которые могут быть и пресными и подслащеными, а могут быть и обычным печеньем типа "Мария", только которые в данной семье принято считать "собачьей едой", коей многие считают, например, ливерную колбасу.
То есть вполне съедобная штука, которую можно не отличить по вкусу (как ту же собачью консерву в борще), поскольку он абсолютно не особенный.
Ты же пост Белены о том, что печеньки обычные перекручиваешь в свою пользу:
Как у тебя "пресная" превратилась в "точно собачью" я не понял.
Ну, сообщение Белены тоже можно прочесть полностью:
Если не обращать внимания на форму в виде косточки
Вот ты, Выдрик, отличишь обычное пресное печенье от печенья в форме косточки?
Что касается обычной человеческой еды, которую в той семье считают собачьей - и что?.. В чем драма-то тогда? Ему дали обычную человеческую еду.
А про консервы в борще вообще не в кассу: ему дали соло еду к чаю, а не намешали паштет в котлетки. У меня первая мысль была именно о замешивании, это гнусно, но история оказалась совсем о другом, поэтому у меня и возникло столько вопросов.
-
Одна из сестер прямо сообщает в переписке, что дали ему именно собачью еду и с этого гиглили. Что за выверты анусовой логики я тут читаю
-
Вот ты, Выдрик, отличишь обычное пресное печенье от печенья в форме косточки?
Что касается обычной человеческой еды, которую в той семье считают собачьей - и что?.. В чем драма-то тогда? Ему дали обычную человеческую еду.
Более того, я едал печенье в форме косточки. Это было печенье-ассорти в форме машинки, домика, деревца, косточки и что-то там ещё. По типу печенья "Наполеон" или "Мария". Сухое и слегка сладкое. Сейчас такое делают в виде буковок, или зверюшек. Так что вполне обычное дело не распознать в очередном сухом и пресном печенье что-то собачье.
А касательно обычной еды - это был пример. Пример того, что могли дать самой обычной еды, а друзьям рассказывать, что дали собачью. Это в качестве объяснения к "как он мог не заметить". Попросил бы он, например, бутер с колбасой, а ему бы ливерку дали. Он такое жрать не против (в детстве или в студенчестве ел), а дочки это будут считать диким зашкваром и понесут в чатики славу "поел собачьей/кошачьей еды, гыыыы".
Одна из сестер прямо сообщает в переписке, что дали ему именно собачью еду и с этого гиглили.
Она пишет "дали собачьих вкусняшек". Хрен знает что они собакам в качестве "вкусняшек" покупают? Может печенье "Топлёное молоко".
-
Собачьи вкусняшки и в виде паштета бывают. Можно просто бутерброд сделать.
-
Как вам это удается, а?
- Они ржали с того что накормили папаню собачьими вкусняшками!
- А может они собак кормят мраморной говядиной приготовленной в коллекционном вине!
-
Более того, я едал печенье в форме косточки. Это было печенье-ассорти в форме машинки, домика, деревца, косточки и что-то там ещё. По типу печенья "Наполеон" или "Мария". Сухое и слегка сладкое. Сейчас такое делают в виде буковок, или зверюшек. Так что вполне обычное дело не распознать в очередном сухом и пресном печенье что-то собачье.
Но оно же обычно поджаристое, а собачье - нет. В общем, фиг знает, мне кажется это крайне сомнительным.
Если бы они замешали собачий пашет в обычную еду - тогда однозначно мрази в этом случае. Но вот именно ситуация с печеньками мне кажется маловероятной.
-
Мария поджаристые печеньки?
-
Мария поджаристые печеньки?
Да, вполне. По крайней мере те, что были и у меня.
И оно круглое. Собачьи печеньки в форме косточки.
-
Она пишет "дали собачьих вкусняшек". Хрен знает что они собакам в качестве "вкусняшек" покупают? Может печенье "Топлёное молоко".
Или рафаэлки, ага.
Ведь допустить вероятность, что собачья еда - собачья, чет не увлекательно ;D
-
Всю жизнь Мария, что наша, что финская, что шведская, были бледные.
-
А мы "накормили" кошачьим паштетом подружкиного двоюродного деда. Он слепой с детства. :( Подружкина сестра как раз котенка завела, ну мы этой мимимишности вкусняшек и купили. А дед не знал, и что нащупал - то на хлеб и намазал. Долго извинялись. Его дети орали, дед ржал: "Да что, посолить и вкусно будет". Так что, возможно, и паштет на хлеб намазали.
-
Ведь допустить вероятность, что собачья еда - собачья, чет не увлекательно ;D
Это факт номер один и его никто не оспаривает, ты чо?
Все наши домыслы - это ответ на наигранное недоумение "как так можно АЖ собачьей едой накормить ТАКОГО мудака и он бы не заметил? Так не бываить!!!"
Ан бываить. И собачью можно не распознать, а уж если "собачьей" оказывается что-то вполне съедобное людям, так и тем более.
-
А мы "накормили" кошачьим паштетом подружкиного двоюродного деда. Он слепой с детства. :( Подружкина сестра как раз котенка завела, ну мы этой мимимишности вкусняшек и купили. А дед не знал, и что нащупал - то на хлеб и намазал. Долго извинялись. Его дети орали, дед ржал: "Да что, посолить и вкусно будет". Так что, возможно, и паштет на хлеб намазали.
На скринах речь вроде про сладкое. А паштет уж точно не сладкий. Вот я и пытаюсь понять, что ему могли дать, потому что у собак все пресное ???
домыслы - это ответ на наигранное недоумение "как так можно АЖ собачьей едой накормить ТАКОГО мудака и он бы не заметил? Так не бываить!!!"
Ан бываить. И собачью можно не распознать, а уж если "собачьей" оказывается что-то вполне съедобное людям, так и тем более.
Почему наигранное? У меня есть собака, я видела их лакомства, нужно быть упившимся в говно или обдолбанным, чтобы не отличить собачьи лакомства от чего-то к чаю. Это история звучит как "они его четвертовали, на сутки кинули в колодец, а потом сожгли заживо". Маловероятно.
-
потому что у собак все пресное ???
То бишь ты прям "всё" перепробовала? Или единственный пост про пресные печеньки превратился во "всё"?
-
Выдрик, собакам так-то сахар нельзя особо. Как и соль. И специи. Так что да, или пресное, или с "мясным" ароматом.
-
То бишь ты прям "всё" перепробовала? Или единственный пост про пресные печеньки превратился во "всё"?
У собак от сахара развивается диабет и воспаляются глаза. У них нет сладких лакомств.
-
У собак от сахара развивается диабет и воспаляются глаза. У них нет сладких лакомств.
И опять я про людей, а мне про фабрики...
-
Мне лень отматывать но там было слово "собачьи вкусняшки", а не "собачьи сладости".
-
То бишь ты прям "всё" перепробовала? Или единственный пост про пресные печеньки превратился во "всё"?
У собак от сахара развивается диабет и воспаляются глаза. У них нет сладких лакомств.
Но при этом от одного печенья со стола крупной здоровой собаке ничего не будет. А многие, зная это, дают и не одно... Может, правда какое печенье "красная цена"?
Мне лень отматывать но там было слово "собачьи вкусняшки", а не "собачьи сладости".
Мне лень отматывать но там было слово "собачьи вкусняшки", а не "собачьи сладости".
Папа там вроде именно сладенького попросил. Или просто "к чаю"? Тогда вероятен паштет.
-
Мне лень отматывать но там было слово "собачьи вкусняшки", а не "собачьи сладости".
На скринах "он попросил что-то сладкое".
Вряд ли они ему паштет притащили под это.
И опять я про людей, а мне про фабрики...
Тебе, Выдрик, про то, что среди собачьих вкусняшек, если мы говорим про товары из зоомагазинов, нет того, что попадает под категорию "сладкое".
А если они собачьим лакомством называют человеческую еду, то в чем драма?
Но при этом от одного печенья со стола крупной здоровой собаке ничего не будет. А многие, зная это, дают и не одно... Может, правда какое печенье "красная цена"?
А сколько из этих дающих возят собаку регулярно сдавать анализы?)
Да, съесть "красную цену" - это трагедия ;D
-
Да нисколько. Обычные это собаки. Ну или т.н."бабушкины". Вряд ли у них там была супервыставочная собака или собака с диагнозом... Вторым тоже часто дают "полакомиться" >:( всякое печенье
-
Да нисколько. Обычные это собаки. Ну или т.н."бабушкины". Вряд ли у них там была супервыставочная собака или собака с диагнозом... Вторым тоже часто дают "полакомиться" >:( всякое печенье
Ну вот именно. Я к тому, что такие собаки часто больные и т.п.
-
Ну да, хроники. Да и выставочные тоже зачастую, но уже из-за имбридинга и других косяков разведения.
Но увы, ничего не сделаешь
-
Ну да, хроники. Да и выставочные тоже зачастую, но уже из-за имбридинга и других косяков разведения.
Но увы, ничего не сделаешь
Давайте вернемся к печенькам, а то мы как-то от темы ушли? ;D
Могу выложить рецепт моего любимого овсяного. Делается быстро, съедается еще быстрее, поэтому лучше делать минимум 2 противня.
-
И без сахара? Чтоб можно было собакам и толстым тетям.
я знаю, что и овсянку собакам нельзя, это шутка
Давайте. Вот не в тему, и тема такая, что нехорошо, но после такого описания... Хочу!
-
И без сахара? Чтоб можно было собакам и толстым тетям. я знаю, что и овсянку собакам нельзя, это шутка
Давайте. Вот не в тему, и тема такая, что нехорошо, но после такого описания... Хочу!
С сахаром :)
Но они прям отличные:
Овсяное печенье
Вам понадобятся:
Молоко питьевое 3,2 % - 40 г
Масло сладко-сливочное, 180 г - 125 г
Овсяные хлопья - 150 г
Мука пшеничная - 50-150 г
Сахар - 75 г - обычно не кладу
Коричневый сахар - 75 г
Ванильная эссенция - 5 г
Соль - 2,5 г
Разрыхлитель для теста - 5 г
Яйцо куриное - 1 шт.
Способ приготовления:
1. Просейте муку в глубокую чашу, добавьте в нее соль и разрыхлитель.
2. Размягченное сливочное масло порежьте небольшими кусочками и соедините с сахарным песком, тщательно разотрите.
3. Венчиком или вилкой отдельно взбейте яйцо, соедините яйцо с маслом, добавьте ванильную эссенцию и 1–2 столовые ложки молока. Добавьте муку и овсяные хлопья.
4. Перемешайте тесто до состояния однородной массы без комочков. При желании добавьте в готовое тесто орехи, цукаты, сухофрукты, цедру лимона или апельсина.
5. Уберите тесто в холодильник на пятнадцать минут. После того как оно остынет, сформируйте из него шарики.
6. Разогрейте духовку до 180–200 градусов. Выложите овсяное печенье на бумагу для запекания и выпекайте в духовке двадцать минут при температуре около 200 градусов.
-
Класс. Спасибо!
Подумалось: а кому-то и овсяное печенье "собачье". Живова вон, в бытность матушкой, ругала прихожан за соевые батончики, стыдно мол такое жертвовать, поповские дети такое не едят.
-
Могу еще рецептом коронного кекса поделиться, он божественен, готовится быстро, но для нужна миндальная мука)
-
То бишь ты прям "всё" перепробовала? Или единственный пост про пресные печеньки превратился во "всё"?
У собак от сахара развивается диабет и воспаляются глаза. У них нет сладких лакомств.
У них докуя лакомств с черной патокой (которая от тростникового сахара остается) и тыквой. Сладковатых. Да, я только что специально попробовала.
Теперь живите с этим, а я пошла зубы чистить. Eww.
-
У них докуя лакомств с черной патокой (которая от тростникового сахара остается) и тыквой. Сладковатых. Да, я только что специально попробовала.
Теперь живите с этим, а я пошла зубы чистить. Eww.
Их на вкус можно спутать с обычным печеньем?
Спасибо за инфо, никогда таких не видела.
-
Если совсем честно, они, кажется, как минимум вкуснее всякого якобы суперздорового "органического" говна - ну, знаете, вотэтовот "без глютена, без лактозы, без сахара, без вкуса, без смысла, зато с большущим ценником..." :-[
-
Так в них самое вкусное - это маркетинг ;D
И формы эти собачьи печенья обычной, а не косточки?
-
Они в форме всякой фигни. Человеческие подобные тоже бывают.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51wtsm2f-GL._AC_SY400_.jpg)
-
Пошла гуглить ингредиенты.
Blue dog bakery с вариациями, например, мука не шеничная, а гороховая и др:
Неотбеленная пшеничная мука, цельная пшеничная мука, меласса (тростник), пальмовое масло, сыворотка, овес, карамельный цвет, обезжиренное молоко, яичный порошок, соль, бикарбонат натрия (пищевая сода), натуральный ароматизатор с арахисовым маслом, пивные сухие дрожжи.
У меня вот это:
Мука в/с грубого помола 53% , зародыш пшеницы 17% , масло растительное 10% , мясо ягненка 9% , рубец диетический 7% , мед 4%
(https://www.titbit.ru/upload/iblock/e14/a102bdd6-d0bc-4b97-b5aa-6607d1fa7097_12c93878-e485-11e6-9eba-003048b82f39.resize1.jpeg) (https://www.titbit.ru/upload/iblock/8d9/a102bdd6-d0bc-4b97-b5aa-6607d1fa7097_12c93879-e485-11e6-9eba-003048b82f39.resize1.jpeg)
Еще бывает шоколад для собак, гематогенки, но я не пробовала). И вообще, разве у сестричек есть собака? Ведь просто так никто не пойдет в зоомагазин вкусняшки покупать. Я понимаю еще, импульсивно для прикола подсунуть, но заранее планировать такую тупость...
-
Еще бывает шоколад для собак, гематогенки, но я не пробовала). И вообще, разве у сестричек есть собака? Ведь просто так никто не пойдет в зоомагазин вкусняшки покупать. Я понимаю еще, импульсивно для прикола подсунуть, но заранее планировать такую тупость...
Мама деревенская голытьба, папа явно не профхесор. Откуда умненьким детям взяться?
-
Они в форме всякой фигни. Человеческие подобные тоже бывают.
О, спасибо. Значит, технически такое подсовывание возможно.
У меня вот это:
Мука в/с грубого помола 53% , зародыш пшеницы 17% , масло растительное 10% , мясо ягненка 9% , рубец диетический 7% , мед 4%
Еще бывает шоколад для собак, гематогенки, но я не пробовала). И вообще, разве у сестричек есть собака? Ведь просто так никто не пойдет в зоомагазин вкусняшки покупать. Я понимаю еще, импульсивно для прикола подсунуть, но заранее планировать такую тупость...
У вас они в форме косточек, не прокатит. А вот шоколад мб можно за 99% какао выдать?
И вот про наличие собаки и как следствие лакомств я тоже задумалась. Вот смысл? У них есть контрол-фрик отец, они заранее покупают лакомства для собак, не отличимые от человеческих, чтобы спонтанно подсунуть отцу?
-
Расследование дела об убийстве сестрами Крестиной, Ангелиной и Марией Хачатурян своего отца Михаила завершено, говорится в сообщении Следственного комитета России (СКР). Следствие передало дело в прокуратуру для утверждения обвинения. Сестры обвиняются в совершении преступления по п. «ж» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору).
«В ходе следствия посредством проведения комплексных психолого-психиатрических экспертиз установлено душевное состояние фигуранток, при этом двое из сестер в момент совершения убийства могли осознавать фактический характер совершаемых действий и руководить ими»,— сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко. В отношении младшей сестры, Марии Хачатурян, уголовное дело направлено прокурору с постановлением о «применении принудительной меры медицинского характера».
Ранее СКР выделил уголовное дело младшей сестры в отдельное производство. Решение приняли из-за признания ее невменяемой на момент убийства отца.
В ноябре стало известно о завершении предварительного следствия по убийству Михаила Хачатуряна. Защита потребовала прекращения уголовного дела. По их версии, убийство отца произошло в рамках необходимой самообороны после многолетних истязаний, побоев и сексуального насилия. Адвокаты не согласны с предъявленным обвинением.
все по закону, но мерзко
-
"Генпрокуратура обязала переквалифицировать уголовное дело сестёр Хачатурян.
Их обвиняли в убийстве, совершённом по предварительному сговору. Теперь, по словам адвоката сестёр, уголовное дело против них может быть прекращено."
@bazabazon
-
Народец ушлый,
Закон - что дышло.
Как мало нужно,
Чтоб что-то вышло.
-
https://360tv.ru/news/crime/advokat-hachaturjana-delo-protiv-sester-ne-prekratjat/ (https://360tv.ru/news/crime/advokat-hachaturjana-delo-protiv-sester-ne-prekratjat/)
Адвокаты Хачатуряна: сестры убивали по предварительному сговору, а не из самообороны
Уголовное дело против сестер Хачатурян не прекратят. Адвокат Георгий Чугуашвили на пресс-конференции на телеканале «360» объяснил, что сейчас вопрос стоит в мотиве поступка девушек.
Изначально, заметил юрист, речь шла о том, что сестры Хачатурян действовали в рамках необходимой самообороны.
«На самом деле изначально был такой посыл прокуратуры. СК обжаловал данное постановление, и впоследствии за подписью генерального прокурора (тогда Юрия Чайки — прим. ред.) дело было направлено на доследование с совершенно другим посылом. Они поставили под сомнение сам мотив совершения преступления», — заметил Чугуашвили.
Адвокат добавил, что сомнительными можно назвать и заключение сексолого-психолого-психиатрической экспертизы. Когда ее назначили, экспертам предоставили всего два тома — первичный материал дела.
«Вопрос стоит о назначении дополнительной экспертизы. Мы настаиваем на повторной экспертизе, но в другом учреждении с постановкой таких же вопросов», — пояснил Чугуашвили.
По его словам, о прекращении дела речи не идет. Нужно разобраться, какой мотив толкнул девушек на преступление.
«Сегодня не стоит вопрос о прекращении дела. Вопрос в мотиве. Они совершали преступление не в силу наличия психического расстройства, а сами создали обстоятельства, в силу которых потом и совершили убийство. Они действовали осознанно, все прекрасно понимали», — заключил Георгий Чугуашвили.
Адвокат Ольга Халикова заметила, что привлечь сторону защиты за фейковую информацию о переквалификации дела непросто. Например, следствию нужно доказать сам факт подобного комментария от юриста Алексея Паршина и найти «заказчика» такой новости.
«СК считает, что это было убийство по предварительному сговору. Прокурор дал указание, что надо провести дополнительную экспертизу, что мотивом было хищение средств. Это подтверждает позицию потерпевшей стороны», — подчеркнула Халикова.
Михаила Хачатуряна нашли убитым возле его квартиры на Алтуфьевском шоссе в Москве летом 2018 года. Три дочери мужчины признались в убийстве, заявили о насилии и издевательствах со стороны отца.
По мнению родственников Хачатуряна, девушки спланировали преступление заранее. Защита отрицает эту версию.
-
Мужик - издевается над дочерьми, третирует их, дочери живут в ситуации насилия, однажды не выдерживают.
Адвокат - нужно разобраться, какой мотив толкнул девушек на преступление.
Пляяя....
-
Мужик - издевается над дочерьми, третирует их, дочери живут в ситуации насилия, однажды не выдерживают.
Адвокат - нужно разобраться, какой мотив толкнул девушек на преступление.
Пляяя....
Да каким бы ни был мотив, это все равно убийство по предварительному сговору.
-
Но , в зависимости от мотива, наказание будет разным.
-
Но , в зависимости от мотива, наказание будет разным.
Наказывают за деяние, а не за мотив, его повлекший.
-
При назначении наказания суд все учитывает. Не зря же в каждой статье есть "вилочка". Я выше там про это на примере изнасилования уже писала. Если кратко: за изнасилование "своей девушки", которая не дала, изнасилование "новой знакомой" в туалете клуба и изнасилование вообще левой девушки, гулявшей в парке, при прочих равных наказание будет разным.
-
При назначении наказания суд все учитывает. Не зря же в каждой статье есть "вилочка". Я выше там про это на примере изнасилования уже писала. Если кратко: за изнасилование "своей девушки", которая не дала, изнасилование "новой знакомой" в туалете клуба и изнасилование вообще левой девушки, гулявшей в парке, при прочих равных наказание будет разным.
От цуки! Всем максималку! Ибо нехй!
-
Согласна. Но увы,за "свою девушку" года 2, емнип, дали. Прям мало. За остальных не помню, но больше.
Не знаю от чего горит больше, от этого вот или от факта наличия ст.106
-
Не знаю от чего горит больше, от этого вот или от факта наличия ст.106
УК? а что с ней не так?
-
Не знаю от чего горит больше, от этого вот или от факта наличия ст.106
А что именно вам в ней не нравится? Ее существование или что сроки ниже, чем за обычное убийство?
ПыСы. Ст.106 УК РФ - убийство матерью новорождённого ребёнка.
-
Не знаю от чего горит больше, от этого вот или от факта наличия ст.106
А что именно вам в ней не нравится? Ее существование или что сроки ниже, чем за обычное убийство?
ПыСы. Ст.106 УК РФ - убийство матерью новорождённого ребёнка.
Сроки.
Потому, что по ней идут и скотины, которые рожают в туалете и идут дальше танцевать, и сознательно топящие детей, и все подобные. Объясняется статья тем, что у женщины может быть родовая горячка и она может не осознавать того, что творит. Но блин, если она невменяема - она и по 105 не отвечала бы. А так, выходит, снизили наказание для тварей и все.
-
у женщины может быть родовая горячка и она может не осознавать того, что творит. Но блин, если она невменяема
Насколько я понимаю, ПРД не дает невменяемости. И что-то мне подсказывает, что нет психически здоровой женщины, которая спокойно убила бы ребенка.
-
Они иногда не специально убивают. Женщине кажется, что ребенку грозит опасность, она его прячет, например.
-
Ну тогда она психически нездорова, о чем я и говорю.
-
Не знаю от чего горит больше, от этого вот или от факта наличия ст.106
По ней количество преступлений мизерное, буквально не с чего гореть:(https://ic.pics.livejournal.com/flojolet/12400478/110397/110397_900.jpg)
-
Ну тогда она психически нездорова, о чем я и говорю.
Вот этих, имхо, и не надо судить. Они серьезно больны. Им помощь нужна, когда осознание придет - это ж ппц настанет.
А тех, кто так не здоров, что на аборт не успел (или денег не было а по ОМС не комильфо, или что ещё) и прикопал новорожденного... их, имхо, надо по всей строгости судить.
В какой-то передаче показывали сюжет про туалет, где девять трупов нашли. Девять! Двое детей в семье было, а потом... А несколько случаев, когда мать топила ребенка (или душила) и шла гулять? А сколько мы не знаем?
Но по 106 идут и первые и вторые. :(
-
https://www.interfax.ru/russia/708424 (https://www.interfax.ru/russia/708424)
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Следственный комитет завершил дополнительное расследование дела сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве отца, и отказался переквалифицировать их действия на необходимую оборону, на чем настаивала генеральная прокуратура. Об этом сообщил "Интерфаксу" адвокат одной из девушек Алексей Липцер.
"Менять квалификацию следствие не стало", - сказал Липцер агентству в среду.
По его словам, в ближайшее время к ознакомлению с материалами дела, которые появились в результате дополнительных следственных действий, приступит потерпевшая сторона, после чего их получат обвиняемые с адвокатами.
Липцер отметил, что защита не согласна с определенной следствием квалификацией действий сестер и продолжит добиваться прекращения их преследования.
"Также мы надеемся, что генеральная прокуратура останется при своей позиции о том, что девушки действовали в условиях необходимой обороны", - заключил адвокат.
В конце 2019 года Генпрокуратура вернула СК материалы в отношении Хачатурян с обвинительным заключением для двух старших сестер и постановлением о применении мер медицинского характера к младшей девушке, отказавшись передавать дела в суд.
СК, в свою очередь, оспорил "отказное" постановление надзора у генерального прокурора, которое подтвердило решение о возврате дела на доследование.
По мнению заместителя генерального прокурора Виктора Гриня, действия сестер должны квалифицироваться как необходимая оборона (статья 37 УК РФ), на что он указал, возвращая дело следствию. О необходимости именно такой квалификации, которая влекла прекращение преследования девушек, ранее неоднократно заявляла и их защита.
Наконец-то восторжествовал здравый смысл. Еще немного - и убийцы получат по справедливости.
-
https://www.mk.ru/incident/2020/06/27/vystavlena-na-prodazhu-kvartira-gde-sestry-khachaturyan-ubili-otca.html (https://www.mk.ru/incident/2020/06/27/vystavlena-na-prodazhu-kvartira-gde-sestry-khachaturyan-ubili-otca.html)
Квартира участника одной из самых громких криминальных драм последнего времени — Михаила Хачатуряна, убитого тремя дочерьми — выставлена на продажу. Соответствующее объявление появилось на профильном сайте по реализации жилья.
Как стало известно «МК», решение продать квартиру приняли мать Хачатуряна Лидия Мартиросовна и две дочери — Марина и Наира. Вскоре после трагедии, произошедшей два года назад, Лидия Хачатурян съехала на съемную квартиру. Сейчас она практически прикована к постели, после двух переломов, и находится под опекой дочери Марины. Поскольку семья испытывает денежные затруднения, квартира была выставлена на продажу. Предварительно ее освятили. Квартира оценена в 9,5 млн рублей, ее площадь 52,2 кв. метра, она расположена на 3 этаже 12-этажного дома по Алтуфьевскому шоссе. Претендентов довольно много, хотя одна из соседок, с которой у Лидии Хачатурян плохие отношения, пытаясь насолить, рассказала о криминальной подноготной квартиры риэлтору. Родственники Михаила настаивают, что непосредственно убийство было совершено на лестничной площадке, поэтому именно у жилплощади нет никакой подоплеки.
-
https://360tv.ru/news/obschestvo/dela-sester-hachaturjan-postupili-v-sudy-moskvy/ (https://360tv.ru/news/obschestvo/dela-sester-hachaturjan-postupili-v-sudy-moskvy/)
Уголовные дела сестер Хачатурян зарегистрированы в столичных судебных инстанциях. Их будет рассматривать Мосгорсуд и Бутырский суд.
Об этом сообщает РИА «Новости» (https://ria.ru/20200714/1574350721.html) со ссылкой на пресс-службу судов.
Мосгорсуд будет рассматривать дело в отношении двух старших сестер. Их обвиняют в убийстве группой лиц по предварительному сговору. Наказание по данной статье предполагает заключение на срок от восьми до 20 лет.
Слушание дела третьей сестры, которая на момент совершения преступления была несовершеннолетней, будет в Бутырском суде. Инстанция будет рассматривать вопрос о принудительном медицинском лечении девушки.
-
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/07/22/n_14703379.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2020/07/22/n_14703379.shtml)
Рассмотрение дел в отношении двух старших сестер Хачатурян назначено на 31 июля. Об этом сообщает ТАСС.
Дело будет рассматривать Мосгорсуд.
Агентство уточняет, что дело будет проходить без присутствия СМИ и слушателей в закрытом режиме.
Дата рассмотрения дела младшей сестры Хачатурян, которое находится в Бутырском суде Москвы, не назначена.
Развязка близко...
-
https://ria.ru/20200803/1575296389.html (https://ria.ru/20200803/1575296389.html)
МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. Дело Крестины и Ангелины Хачатурян, вместе с их младшей сестрой Марией обвиняемых в убийстве отца, будут рассматривать с участием коллегии присяжных. Об этом РИА Новости сообщили в Мосгорсуде.
Соответствующее решение приняли после предварительных слушаний — на присяжных настаивала защита.
Выбор коллегии, в составе которой должно быть восемь основных и несколько запасных членов, назначили на 31 августа. Участники процесса смогут задавать им вопросы и отводить, если у них уже сложилось мнение о деле или если их посчитают предвзятыми.
Суд над младшей начнется 5 августа, дело рассматривают отдельно. По заключению экспертизы, в момент преступления Мария Хачатурян была невменяемой и не могла отвечать за свои действия. Ее могут направить на принудительное лечение в психбольнице.
Теперь исход процесса зависит лишь от политических предпочтений тех, кого выберет жребий. Десятки томов уголовного дела коту под хвост.
-
Ура! Присяжные!
-
Почему ты радуешься? Жребий может выбрать 8 (достаточно 5) серокотов, еркинсов или печориных.
-
Почему ты радуешься? Жребий может выбрать 8 (достаточно 5) серокотов, еркинсов или печориных.
Почему достаточно 5? Я чисто из научного интереса. Присяжных же 12, разве не простое большинство решает? Или нужно единогласное решение, тогда и одного достаточно?
-
12 - это раньше было. Сейчас убавили до 6 или 8 (в зависимости от суда).
-
Кого адвокаты сестер Хачатурян будут выбирать в присяжные, чтобы получить оправдательный приговор
На этой неделе в Мосгорсуде должны были отобрать присяжных для процесса по громкому делу сестер Хачатурян. Но этот вопрос отложили до 5 октября, так как признанные потерпевшими родственники убитого девушками отца, Михаила Хачатуряна, заболели коронавирусом.
Адвокаты старших сестер Хачатурян (младшую судят отдельно) совершенно логично выбрали суд присяжных. По статистике, доля оправдательных приговоров в России - меньше 1 процента. Тогда как по данным Мосгорсуда, в прошлом году в районных судах оправдательными приговорами завершились 62% всех процессов с участием присяжных. То есть больше половины. При этом присяжные судят только обвиняемых по тяжким и особо тяжким делам. Это процессы по убийствам, похищению людей, созданию ОПГ и все в таком духе.
Впрочем, сам по себе суд присяжных не гарантирует для подсудимого победы. Для начала ведь адвокаты еще должны выбрать «правильных», «выгодных» заседателей!
Звучит цинично, но это целое искусство, замешанное на психологии.
Мы постарались разобраться, кого же адвокаты сестер Хачатурян будут выбирать в присяжные, чтобы получить оправдательный приговор?
КАК ЭТО УСТРОЕНО: ЗАПРЕТЫ И ЗАРПЛАТЫ
Давайте для начала разберемся на пальцах.
- В Москве кандидатов в присяжные выбирает компьютер, выдергивая из базы жителей, подходящих по возрасту (не моложе 25, не старше 65).
- Отказаться от участия в суде присяжных можно только по уважительной причине. Впрочем, уважительных причин может быть много. Например, известно, что для отбора кандидатов по делу сестре Хачатурян Мосгорсуд разослал около 1,5 тысяч повесток. В суд явились 47 человек, что считается прекрасной явкой.
- Важно: получая повестку, человек не знает, по какому делу ему предлагают быть присяжным. Об этом он узнает, только придя в суд.
- Далее обвинение и защита по очереди отбирают подходящих кандидатов, задавая людям одни и те же вопросы об их биографии. Помимо людей определенного возраста (см. выше) в присяжные запрещено брать священников, бывших и действующих сотрудников правоохранительных органов, судимых, юристов и адвокатов.
- Часть кандидатов и защита, и обвинение могут отклонить, не объясняя причин. Не понравился человек и все.
- Работу присяжных оплачивают. Заседания чаще всего идут почти каждый день, поэтому государство компенсирует человеку официальную заработную плату на его основном месте работы. Присяжные, которые официально нигде не работают, могут рассчитывать на сумму около 10 тысяч рублей в месяц.
Младшую сестру судят отдельно от старших, так как судмедэкспертиза установила, что во время убийства девушка была в невменяемом состоянии.
ПСИХИАТРЫ В ДЕЛЕ
Вопреки кино, присяжных уже давно не 12.
- Мы должны отобрать 8 основных присяжных и еще 4-5 запасных - на случай, если кто-то из основного состава по каким-то причинам в итоге все-таки не сможет участвовать, - рассказал «Комсомольской Правде» адвокат Ангелины Хачатурян Алексей Паршин.
8 присяжных - это потому что суд городской. В районных отбирают лишь 6 человек.
Конечно же, очень интересно знать, кого будут выбирать в присяжные адвокаты сестер, чтобы те в итоге признали девушек невиновными. Мужчин или женщин? Людей какого возраста и социального статуса? От этого ведь зависит очень многое.
- Мы не будем афишировать свою стратегию отбора, - сразу предупредил Паршин.
Родня Михаила Хачатуряна, которая уверена, что сестры заранее все спланировали и убили отца только за то, что он боролся с их распутством, тоже будут выбирать присяжных. Только их задача - чтобы эти люди в итоге согласились, что девушки - не невинные жертвы бытового насилия, а хладнокровные убийцы.
- Мы свою стратегию согласовывали с психиатрами и с людьми, которые достаточно хорошо разбираются в том, как проходит суд присяжных, - призналась сайту kp.ru адвокат потерпевших Юлия Нитченко. - Нам дали хорошие рекомендации, кого выбирать. Но я не скажу, кого. Иначе другая сторона все узнает.
«ШАНС СЕСТЕР - ЖЕНЩИНЫ 40+»
- На месте адвокатов сестер я в первую очередь выбирал бы женщин от 40 лет и старше, - говорит адвокат Павел Левшун. - При отборе присяжных нельзя уточнять личные детали из жизни человека. Но женщин я бы выбирал, предполагая, что кто-то из них мог сталкиваться с бытовым насилием или разводом, дележкой детей. В таком случае больше шансов, что они будут максимально внимательно оценивать доводы защиты девушек.
Звучит логично. Женщины возраста матери сестер Хачатурян, которую, как утверждает защита, муж еще несколько лет назад выставил из дома вместе со старшим сыном и запрещал общаться с девочками. Логично, что они интуитивно встанут на сторону Ангелины и Крестины.
- Впрочем, решающее значение все-таки будут иметь доводы адвокатов и прокуратуры. У кого они окажутся убедительнее, - говорит Левшун.
- Я бы отталкивался от собственной профессиональной интуиции, - говорит адвокат коллегии «Фрейтак и сыновья» Вадим Багатурия, бывший следователь прокуратуры. - Поговорка «глаза - зеркало души» действительно работает. За время работы в следствии у меня выработалась способность отличать характеры людей по их внешности и речи. Пожалуй, этого вполне достаточно для отбора присяжных. Я искал бы здравомыслящих людей, способных к анализу.
ВРЕДНЫЕ ТОК-ШОУ?
У адвоката Евгения Корчаго есть опыт выигрыша суда с присяжными. Его клиента обвиняли в большой взятке (сейчас по этой статье присяжных уже нельзя использовать), но «народные судьи» его оправдали.
- Пол, возраст и социальное положение не так важны, если у адвоката есть на руках реальные козыри, - считает специалист. - Сам по себе суд присяжных более точный, потому что у судей с годами начинается профессиональная деформация. Он доверяет системе: мол, если следствие дошло до суда, значит, виновен! Оттого и такой мизер оправдательных приговоров.
- Но ведь может быть, что за прошедшие два года присяжные следили за этим делом как обыватели. Смотрели ток-шоу, читали газеты. А в целом общественное мнение, кажется, больше на стороне сестер, чем их убитого отца.
- Так, конечно, может быть. Но, повторюсь, если у одной из сторон есть мощная доказательная база, шлейф ток-шоу не будет иметь решающего значения. Мой клиент, которого в итоге оправдали, был крупным чиновником, информационный фон вокруг был, мягко говоря, не за него. Но присяжные выслушали наши доводы, доводы следствия и решили, что взятки не было.
Адвокат Корчаго уточняет, что главный вопрос, который будет стоять перед присяжными в деле сестер: совершали они преступление, в котором их обвиняют (убийство по предварительному сговору) или нет.
- Мне кажется, защита выбрала правильную стратегию. Они будут доказывать, что действия девушек были необходимой обороной. В крайнем случае, уже в суде то, что произошло, могут расценить как превышение необходимой обороны. Это тоже уголовная статья. По ней можно получить до 2 лет колонии. Но и срок исковой давности по ней - два года. Если в итоге их признают виновными по этой статье, прямо их освободят в зале суда - сидеть будет уже нечего.
МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА
Пол имеет значение?
- Считается, что мужчины в целом более строги, а женщины наоборот более склонны оправдывать подсудимых или относиться к ним со снисхождением, - говорит клинический и судебный психолог Татьяна Хрущева. - Но на самом деле было много исследований, которые показывали, что прямой связи между полом присяжных и итоговым вердиктом нет. Но при этом исследования говорят о влиянии других аспектов. Например, молодые присяжные (до 30 лет, - Авт.) обоих полов более склонны к оправданию. А вот присяжные с более высоким жизненным статусом чаще голосуют за обвинение подсудимых. Поэтому, на мой взгляд, защите девушек могли бы быть выгодны присяжные обоих полов не старше 47 лет, люди из среднего класса.
https://www.kp.ru/daily/217176/4280283/ (https://www.kp.ru/daily/217176/4280283/)
На месте защиты я бы выбрал женщин за 30, желательно радфем или рсп, с низким уровнем доходов, оппозиционно настроенных, проходивших по уголовным делам как потерпевшие. А кого бы выбрали вы?
-
Мне даже интересно, к чему Пектоша притянет уровень доходов ;D
-
Мне даже интересно, к чему Пектоша притянет уровень доходов ;D
К тому, что женщины за 30, оппозиционно или феминистично настроенные - это обязательно с низким доходом.
-
К тому, что женщины за 30, оппозиционно или феминистично настроенные - это обязательно с низким доходом.
Фсмысли? А как же зарплата от геев-жидорептилоидов из Америки? ;D
-
А я вспомнила женщину,оравшую, что он "их сторОжил", а что наркотой торговал - так для них же, им денежка шла... Пожилая женщина, мамамальчика (врача!!! Женатого, я потом спросила...)
Вдруг там таких большинство будет, а, Пекторин?
-
К тому, что женщины за 30, оппозиционно или феминистично настроенные - это обязательно с низким доходом.
Фсмысли? А как же зарплата от геев-жидорептилоидов из Америки? ;D
Она как минимум серая, а то и полностью черная. А официально доход очень низкий)
-
Она как минимум серая, а то и полностью черная. А официально доход очень низкий)
Афроамериканская
-
Она не помнит своих африканских предков, так что она не афроамериканская, а американоамериканская
-
а что наркотой торговал
Про наркоту-то мнение полиции есть, или по прежнему только от какого-то безымянного журналиста?
-
Мне даже интересно, к чему Пектоша притянет уровень доходов ;D
К тому, что женщины за 30, оппозиционно или феминистично настроенные - это обязательно с низким доходом.
Какая у вас табличка большая) где брали?)
Кстати, забавно- 99% девушек, топящих за традиционные ценности, зарабатывают так себе. Феминистки знакомые - сплошь со своими бизнесами или мелкими делами)
Я даже состою в маленькой группе из 33 лично знакомых леди. Иногда собираемся вместе и ругаемся на налоги за винишком XD
-
99% девушек, топящих за традиционные ценности, зарабатывают так себе.
(https://i.ytimg.com/vi/OtKAYaoFkfY/maxresdefault.jpg)
-
Я даже состою в маленькой группе из 33 лично знакомых леди.
Это моя вечеринка
Одна и та же пластинка
33 суки, все как моя половинка
Ни с одной из них мне не нужна резинка
99% девушек, топящих за традиционные ценности, зарабатывают так себе
Как приятно чувствовать себя исключительной :)
-
Я даже состою в маленькой группе из 33 лично знакомых леди.
Это моя вечеринка
Одна и та же пластинка
33 суки, все как моя половинка
Ни с одной из них мне не нужна резинка
99% девушек, топящих за традиционные ценности, зарабатывают так себе
Как приятно чувствовать себя исключительной :)
Про 99% - ТОЛЬКО среди моих знакомых)))
Сразу говорю! У меня специфическая выборка) Если б я заявила, что "вообще 99%" - то сама бы себе по башке надавала за дурь)))
"Это моя вечеринка" - сначала подумала, что вы про "33 коровы", потом погуглила. Вообще ни песня, ни сообщение вам чести не делают, омерзительна и песня и то, как вы ее процитировали. И к чему это вообще, если сообщество чисто женское и гетеросексуальное? (ну, так уж совпало, что большинство- гетеро девчата)?
99% девушек, топящих за традиционные ценности, зарабатывают так себе.
(https://i.ytimg.com/vi/OtKAYaoFkfY/maxresdefault.jpg)
Выше ответила - я ТОЛЬКО про личных знакомых.
Куда делось слово "знакомых" перед "девушек" - я хз, видимо, была в бреду, прошу прощения =(
мультипостинг
-
Выше ответила - я ТОЛЬКО про личных знакомых.
Куда делось слово "знакомых" перед "девушек" - я хз, видимо, была в бреду, прошу прощения =(
Я правильно понимаю, что у вас минимум 100 знакомых девушек, топящих за традиционные ценности? ;D
-
"Мне 300 лет, я выполз из тьмы."
Топить за ценности - пропагандировать? Или молча исповедовать? Прост если пропаганда - то в буй сразу. А если свой уютный мирок обустраивать - то вроде и ничо, нет?
-
https://www.bfm.ru/news/462690 (https://www.bfm.ru/news/462690)
Мосгорсуд не смог отобрать коллегию присяжных по делу сестер Крестины и Ангелины Хачатурян, обвиняемых в убийстве своего отца. Об этом Business FM сообщили в пресс-службе суда.
Информацию подтвердил адвокат Крестины Хачатурян Алексей Липцер. «Отбор присяжных не состоялся из-за недостаточного количества кандидатов», — сказал он. По словам защитника, в суд явились всего десять кандидатов в жюри при нижней планке в 20 человек. Участникам процесса предстоит отобрать восемь основных и несколько запасных присяжных.
Сформировать коллегию суд не может с 31 августа. До этого процедуру четыре раза откладывали по другим причинам.
Убийц приговорили к пожизненному ожиданию приговора? ;D Хорошее наказание, Печорин одобряет.
-
https://zona.media/news/2021/02/01/hachaturyan (https://zona.media/news/2021/02/01/hachaturyan)
Мосгорсуд вернул в Генеральную прокуратуру дело сестер Хачатурян
Московский городской суд вернул в Генеральную прокуратуру для дополнительного расследования дело старших сестер Хачатурян Крестины и Ангелины. Об этом «Медиазоне» рассказала адвокат Ангелины Хачатурян Мари Давтян; информация есть и в карточке дела.
Меру пресечения в виде запрета определенных действий сестрам оставили в силе. На возвращении дела настаивали как защита сестер Хачатурян из-за противоречий в обвинительном заключении, так и родственники умершего Михаила Хачатуряна.
В Мосгорсуде должны были рассматривать дела двух сестер, Крестины и Ангелины Хачатурян, но с августа прошлого года набор присяжных шесть раз переносили. Дело младшей Марии Хачатурян, признанной невменяемой в момент убийства, слушается отдельно в Бутырском районном суде в закрытом режиме.
В декабре 2019 года Генпрокуратура сама возвращала материалы дела в Следственный комитет, требуя переквалифицировать обвинение — вместо убийства по предварительному сговору — на необходимую самооборону, предполагающую прекращение дела. После проведения СК новых экспертиз ведомство согласилось с их квалификацией.
-
https://www.fontanka.ru/2021/03/11/69805670/ (https://www.fontanka.ru/2021/03/11/69805670/)
Сёстры Хачатурян стали потерпевшими. СК возбудил дело в отношении их убитого отца
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении Михаила Хачатуряна об истязании и действиях сексуального характера в отношении дочерей, обвиняемых в его убийстве. Об этом со ссылкой на адвокатов девушек 11 марта сообщает ТАСС.
В то же время сторона защиты уточнила, что пока не получила официального уведомления об этом, однако на следующей неделе сестёр Хачатурян должны вызвать к следователю и признать их потерпевшими.
Сестёр Хачатурян обвиняют в убийстве отца в июле 2018 года. По версии следствия, отец издевался над дочерьми и подвергал их насилию. За это сёстры напали на него с ножом. На самооборону дело не переквалифицировали, несмотря на попытки Генпрокуратуры.
4 декабря 2020 года Басманный суд Москвы признал действия следователя по вынесению постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Михаила Хачатуряна в связи со смертью незаконными. Как следует из материалов дела, на проведении дальнейшего расследования настояли сёстры умершего с целью его реабилитации.
Уголовные дела против мертвецов, административка за фото с радужным флагом... Видимо, у нас все грабители и инагенты пойманы, вот ребятам нечем заняться (на самом деле нет).
-
Эм... уголовные дела против мертвецов еще после войны возбуждали. Признавали виновным и закрывали дело по причине смерти обвиняемого.
-
Ну вообще это вполне логично. Истязания должны быть отдельным делом. Правда, тут проблема с другой стороны: так как обвиняемый лишён возможности отвечать, то скорее всего автоматически проиграет. Та же тема что с выгодой не оставлять в живых жертв и свидетелей.
-
Ну вообще это вполне логично. Истязания должны быть отдельным делом. Правда, тут проблема с другой стороны: так как обвиняемый лишён возможности отвечать, то скорее всего автоматически проиграет. Та же тема что с выгодой не оставлять в живых жертв и свидетелей.
Ну так зато и не сядет! ;D
-
Ну так зато и не сядет! ;D
Зато не сядет и кто-то из настоящих преступников. Менты тратят время на человека, которого трупные черви наверняка обглодали до костей, а в это время настоящие преступники убивают, насилуют и готовят свержение власти.
-
Ну так зато и не сядет! ;D
И тем покажет остальным малолетним преступникам, как удобно устранять жертв своих преступлений - их же потом можно самих обвинить. А вот это-то может коснуться однажды и тебя, ферштейн? Или ты думаешь что застрахована от малолетней гопоты?
-
https://wcons.net/novosti/rassledovanie-v-otnoshenii-mihaila-hachaturjana-zaversheno/
Следственный комитет России завершил расследование уголовного дела в отношении Михаила Хачатуряна: посмертно ему предъявлено обвинение в истязании и действиях сексуального характера в отношении дочерей, а также незаконное изготовление и оборот порнографических материалов. Речь идет о статьях 132, 133 , 117 и 242 УК РФ (“Насильственные действия сексуального характера”, “Понуждение к действиям сексуального характера” , “Истязание” и “Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов”).
Напомним, защищаясь от очередного акта насилия со стороны Михаила Хачатуряна дочери нанесли ему удары молотком по голове, в результате которых он скончался.
Обращаем внимание, что в СМИ была распространена информация о том, что Михаил Хачатурян “распространял порнографический материал с участием его дочерей”. Эти данные не соответствуют действительности. Мужчина обвиняется в распространении порнографии, но не с участием дочерей.
После того как защита обвиняемого изучит материалы дела его передадут в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения, затем его направят на рассмотрение в Бутырский суд Москвы.
Дело сестер Хачатурян находится на юридическом сопровождении Центра защиты пострадавших от домашнего насилия при Консорциуме женских НПО. Руководитель Центра адвокат Мари Давтян защищает права Ангелины Хачатурян совместно с адвокатом Алексеем Паршиным.
Неужели справедливость восторжествует? Сколько можно уже мучить этих бедных девочек.