Автор Тема: #95990 - Говорящая фамилия  (Прочитано 10986 раз)

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #30 : 26 Августа 2018, 01:19:32 »
Эт еще что - англоязычные варвары по классическому этикету и вовсе порой представляются как "мистер и миссис Джон Смит". Бедной миссис таким макаром даже имени не остается, получается какой-то функциональный придаток к мужу.

У венгров раньше было, что женщина брала не только фамилию, но и имя мужа с добавлением "не", типа муж Иштван, жена будет Иштванне.
Сейчас такого нет, но на бейджиках кассирш среднего возраста иногда можно увидеть)
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #31 : 26 Августа 2018, 01:26:24 »
Как интересно! А имя собственное у женщины при этом пропадает совсем или остаётся в качестве добавки?

Ну вот я была бы Алексейне (моего мужа звали Алексей). А своё имя Анна у меня бы сохранилось?
С уважением, Aneta

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #32 : 26 Августа 2018, 01:32:42 »
Мнение "как же так? Это неправильно, что у мужа и жены разная фамилия" - уже давно не встречала.
Чаще встречаю адептов "У матери и ребенка разная фамилия? Это же ужасно!!!"  Некоторые добавляют "у ребенка будет психологическая травма, что мать ему не мать!!!"
*рука-лицо

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #33 : 26 Августа 2018, 01:32:47 »
Как интересно! А имя собственное у женщины при этом пропадает совсем или остаётся в качестве добавки?

Ну вот я была бы Алексейне (моего мужа звали Алексей). А своё имя Анна у меня бы сохранилось?
Если решаешь, то нет.
 Так что может где дома и Анна, а так "не" это сокращенно от "женщина" и вместо Анны становишься "женщина Алексея".
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #34 : 26 Августа 2018, 01:33:44 »
А вообще - я к тем, кто против смены фамилии. Точнее, не вижу в этом никакого практического смысла. Только если дурацкая какая-то (но тогда можно просто изменить при достижении разрешенного возраста).

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #35 : 26 Августа 2018, 01:34:38 »
Эт еще что - англоязычные варвары по классическому этикету и вовсе порой представляются как "мистер и миссис Джон Смит". Бедной миссис таким макаром даже имени не остается, получается какой-то функциональный придаток к мужу.

В Друзьях было даже Миссис доктор Берри Фарбер
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мимо_крокодил

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Карма: +62/-1
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #36 : 26 Августа 2018, 01:42:57 »
вместо Анны становишься "женщина Алексея".

Прямо как в "Рассказе служанки" - Фредова и Гленова.
Я хочу быть капибарой, капибарой, капибарой

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #37 : 26 Августа 2018, 01:56:38 »
Неточка, как я поняла, официально имя не сохраняется, но в обиходе используется. Или может свое имя в качестве второго приписывают, надо уточнить)
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #38 : 26 Августа 2018, 02:09:05 »
На карму:

Цитировать
- Алексейне = "женщина Алексея" мне прям понравилось. Он тогда назывался бы "Аннане" = муж Анны.

- Нет, это женщина Анны выходит.

А как правильно?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2018, 18:56:28 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Вьюга

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1286
  • Карма: +387/-1
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #39 : 26 Августа 2018, 03:27:12 »
У чехов у большинства женских фамилий есть окончание «ова», например, он Новак, она Новакова. Сейчас есть и противники этого правила, потому что с тем же окончанием образуется родительный падеж. Получается как бы «принадлежащая Новаку». Иностранкам и чешкам-жёнам иностранцев разрешают записывать фамилию «в мужском роде», остальным вроде бы нет.

У меня фамилия симпатичная, мне нравится, но у чехов большие проблемы с запоминанием, как показывает практика :D Если не передумаю менять фамилию, будет тоже сложнозапоминаемая, но зато, блин, с диакритикой и этим самым «ова» ;D

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #40 : 26 Августа 2018, 03:37:42 »
Ой. А у меня русская фамилия с окончанием -ова. Мне за чеха замуж нельзя.
С уважением, Aneta

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #41 : 26 Августа 2018, 04:42:41 »
Так что может где дома и Анна, а так "не" это сокращенно от "женщина" и вместо Анны становишься "женщина Алексея".
писал когда-то, на кишиневском кладбище одна могила "Иванов, доктор медицины", а вторая "Иванова, жена доктора медицины". Могли предки!
Эликирую машек силически

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #42 : 26 Августа 2018, 19:18:25 »
А как правильно?

Правильно Алексей и Алексейне :) Потому что мужик сам по себе, а женщина - это его жена.

У чехов у большинства женских фамилий есть окончание «ова», например, он Новак, она Новакова. Сейчас есть и противники этого правила, потому что с тем же окончанием образуется родительный падеж. Получается как бы «принадлежащая Новаку».

У нас вроде как близкая к этому система, правда уже ушедшая в прошлое. Жил-был Дурак, сын его был Дураков, а дочка Дуракова. Сын женился и жена его тоже стала Дуракова. Суффикс этот же у нас тоже принадлежность обозначает. Только он у обоих полов.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Committee

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1057
  • Карма: +285/-6
  • Committee mini nomen est
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #43 : 26 Августа 2018, 19:28:42 »
У бывшей одноклассницы отчим  при заключении брака взял фамилию ее матери (своя у него была что-то вроде Гарамыш или как-то так, не помню уже). Некоторая пикантность в том, что это была ее фамилия по первому мужу. То есть, фактически. получилось, что второй муж взял фамилию первого.
...и теперь каждый вечер он с остальной дружиной пировал на княжеской тризне.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #44 : 27 Августа 2018, 16:45:40 »
А какое окончание надо присобачивать к имени, чтобы вышло "муж (Анны, Марии, Даздрапермы)"?  Окончание "-не" означает "жена (Ивана, Кшиштофа, Васисуалия)" - это понятно.
С уважением, Aneta

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #45 : 27 Августа 2018, 17:32:32 »
А какое окончание надо присобачивать к имени, чтобы вышло "муж (Анны, Марии, Даздрапермы)"?  Окончание "-не" означает "жена (Ивана, Кшиштофа, Васисуалия)" - это понятно.

Ну по идее муж "ферье", но к имени жены ничего не добавляется, это же она  становится "мужниной", а не наоборот.
Еще можно присобачить "не" к фамилии мужа, Ковач - Ковачне.
Муж тоже может взять фамилию жены сейчас, но ничего не присоединяется)
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26831
  • Карма: +5210/-151
  • Деловая колбаса
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #46 : 27 Августа 2018, 17:33:51 »
А какое окончание надо присобачивать к имени, чтобы вышло "муж (Анны, Марии, Даздрапермы)"?  Окончание "-не" означает "жена (Ивана, Кшиштофа, Васисуалия)" - это понятно.

Только отдельное слово, муж сам по себе выходит. Такой вот шовинизм :)
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #47 : 27 Августа 2018, 18:27:38 »
А какое окончание надо присобачивать к имени, чтобы вышло "муж (Анны, Марии, Даздрапермы)"?  Окончание "-не" означает "жена (Ивана, Кшиштофа, Васисуалия)" - это понятно.

Ну по идее муж "ферье", но к имени жены ничего не добавляется, это же она  становится "мужниной", а не наоборот.
Еще можно присобачить "не" к фамилии мужа, Ковач - Ковачне.
Муж тоже может взять фамилию жены сейчас, но ничего не присоединяется)

Теоретически. Аннаферье. А что? Тоже красиво.
С уважением, Aneta

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26831
  • Карма: +5210/-151
  • Деловая колбаса
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #48 : 27 Августа 2018, 22:23:47 »
А вдруг ФерьеАнна? А обратно нельзя?
Чтобы вышло как Хозяин(муж) Анны, а не Аннин муж.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #49 : 27 Августа 2018, 22:55:16 »
Надо сначала учить язык, а уже потом кадрить его носителя. Можно одновременно; я так тоже пробовала. Но мне никогда уже никого кадрить не придется, поэтому я могу спокойно узнавать разные фишки из разных языков чисто ради интересу.

ФерьеАнна не будет означать ничего кроме "муж Анны", поскольку, как я понимаю, от перестановки значение не меняется. Это значит только "супруг", но не "раб" и не "рабовладелец". Поправьте, если я не права.
С уважением, Aneta

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #50 : 27 Августа 2018, 23:02:03 »
В венгерском порядок слов важен :) Просто "ничейный муж" - férj, муж Анны будет Anna férje, где последняя e означает принадлежность, "мой муж" будет a férjem.
Если поставить наоборот - férj Annaja  - будет "Анна мужа".
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #51 : 27 Августа 2018, 23:42:05 »
Значит, будет Аннаферье. Ничего страшного нет. Если бы он не умер, ему бы понравилось.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2018, 23:58:15 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #52 : 28 Августа 2018, 00:08:05 »

Правильно Алексей и Алексейне :) Потому что мужик сам по себе, а женщина - это его жена.


У римлян вообще весело было. Зачал некий Юлий дочь, ее так и зовут - Юлия, подразумевая дочь Юлия. Две дочери - значит две Юлии, три - ну значит все три Юлии. Сосватал одну из Юлий некий Тулий, стала она Юлия Тулия, то есть дочь Юлия жена Тулия.
Понятно, что это не прям железный канон, были исключения, но в норме и массе так. Не заморачивались.
Еще у них в истории Квинтов полно. Квинт - пятый, над мальчиками дальше четвертого тоже не особо думали :). Ну а там погнали - Секст, Септимий, Октавий, увлекательный процесс  ;D.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #53 : 28 Августа 2018, 00:35:31 »
Вот поэтому-то я и живу не в Риме. Люблю быть одним ребенком. Альтернатива не нужна.

Подумалось тут, что моя фамилия могла бы понравиться Виктору Олеговичу Пелевину. Моя фамилия примитивна как крапивный куст. Комарова.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 00:37:37 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #54 : 28 Августа 2018, 00:37:05 »
Вот поэтому-то я и живу не в Риме. Люблю быт одним ребенком.

Шта и шта :D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #55 : 28 Августа 2018, 00:38:50 »
Разъясните, пожалуйста, что Вас не устраивает в бытии одним или не одним ребенком?
С уважением, Aneta

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #56 : 28 Августа 2018, 00:59:55 »
Меня всё устраивает. А уж в такой постановке вопроса и вовсе претензий быть не может, быть одним или не одним ребёнком - это все возможные расклады для человека.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #57 : 28 Августа 2018, 03:58:05 »
быть одним или не одним ребёнком - это все возможные расклады для человека.
Неа.

Например, у своих родителей ребенок единственный, но у него есть сводные сиблинги. Тогда вроде и один - а вроде и нет.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #58 : 28 Августа 2018, 11:06:47 »
Тогда это и то, и то одновременно))
А вот не быть ни одним, ни не одним, мне кажется, нельзя
Хотя с детдомом сложно выходит... но все равно ребёнок у реальных родителей был один или не один
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Compulsive Liar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Карма: +210/-14
Re: #95990 - Говорящая фамилия
« Ответ #59 : 28 Августа 2018, 12:41:08 »
моим соседом в детстве был семидесятилетний трижды вдовец с фамилией "шлюн". первые две жены умерли еще до нашего переезда, а скандалы с третьей мы застали в полной мере. она была уже тяжело больна, и он уговаривал ее хотя бы на смертном одре принять его фамилию. своя фамилия у нее была, вроде бы, "воскресенская" и "шлюн" она становиться не хотела ни в какую, несмотря на его заверения в том, что "шлюн" - первейшая из благородных фамилий.
дух болезной старушки был несгибаем, но подвели родственные связи: на весь мир тот самый шлюн был последним живым членом ее семьи, так что хоронил ее он в одиночестве, организовал все, включая надгробный камень. впрочем, несмотря на надпись "марья петровна шлюн", воскресенская в гробу, вроде бы, не вертится.