#96063 - Огурцы дороже внучки

[Netochka]

У Стругацких была описана модель общества, где детей растят не родители, а Учителя (с большой буквы, да-да). Родители являются узкими специалистами в своих сферах, среди которых - не педагогика.

[Тётя Сэм]

У Стругацких была описана модель общества, где детей растят не родители, а Учителя (с большой буквы, да-да). Родители являются узкими специалистами в своих сферах, среди которых - не педагогика.

И, если мне не изменяет память, Ефремов тоже писал о похожей модели общества.

[Chelgi]

ТётяСэм, ваш пример на ледяной тон не тянет. На морализаторскую жвачку если только. На вас лекции так хорошо действовали в детстве? Но за чашку с семилетним ребёнком весь день не разговаривать - это, конечно, образец самодостаточного  человека, можно поаплодировать. Додавить ребёнка молчанием и благородно попросить прощения. И это вы рассказывали, что у вас аж с трёх лет было право решающего голоса. Нну... как-то слабо верится.
Каждому своё, конечно, но как по мне, гадость все эти отложенные наказания с игрой в молчанку и лишением мультиков. Ну не дали вам телевизор смотреть, и что вы из этого вынесли? Понимание пользы школы? Или только нежелание быть наказанным в другой раз?
А про то, чего не бывает у здорового человека... А вы специально изучали этот предмет или это личное мнение, выдаваемое за истину в последней инстанции?

[Тётя Сэм]

ТётяСэм, ваш пример на ледяной тон не тянет. На морализаторскую жвачку если только. На вас лекции так хорошо действовали в детстве? Но за чашку с семилетним ребёнком весь день не разговаривать - это, конечно, образец самодостаточного  человека, можно поаплодировать. Додавить ребёнка молчанием и благородно попросить прощения. И это вы рассказывали, что у вас аж с трёх лет было право решающего голоса. Нну... как-то слабо верится.
Каждому своё, конечно, но как по мне, гадость все эти отложенные наказания с игрой в молчанку и лишением мультиков. Ну не дали вам телевизор смотреть, и что вы из этого вынесли? Понимание пользы школы? Или только нежелание быть наказанным в другой раз?
А про то, чего не бывает у здорового человека... А вы специально изучали этот предмет или это личное мнение, выдаваемое за истину в последней инстанции?

Не за чашку, мама же потом сама ощутила, что нехорошо так. Хоть и жалко чашку. Но! За нарушение запрета. Сколько тут было тем, как разоряют коллекции, даря фигурки детям родственников, вы же все на горящем пукане улетали. Ну, вот, так и чашка. Всё трогай, только чашку не бери. А я взяла и разбила. Я виновата, понимаете?

Мама обиделась на меня, как обиделась бы на взрослого.

А лишение мультиков меня, к сожалению, ничему не научило, но кому-то же помогало.

[murmur]

Пример? Ну, просто сказать "Ну, что же ты так, мы старались, работали, а ты шалил и испортил. Больше так не делай, аккуратнее будь".

Я сама не люблю когда орут, но вот эта вот фраза - это пустой звук. Для меня-ребёнка это прозвучало бы как "блаблабла никакого наказания не будет, можешь беситься дальше"

[Elf78]

А бабка со своих огурцов удовольствие не получает?

А вот не факт. Поколение бабок очень любят превращать жизнь в вечный бой. Хотя в этом, наверное, тоже есть какое-то извращенное удовольствие.

[Chelgi]

ТётьСэм, я вас уверяю, запрет мультиков никого не научил любить школу, только лучше скрывать шкоды от родителей.
Ну и в целом. Извините, но от вашего рассказа про "обиделась как на взрослого" за версту несёт взрослым же манипуляторством. Потому что взрослые люди друг с другом разговаривают, если заинтересованы в решении проблемы. Или прекращают общение. А молчать и обижаться - так себе взрослое поведение, бессмысленно и не рационально.
И насчёт понимания. Нет, не понимаю. Ребёнок и взрослый человек различаются не только размерами, но и особенностями психики, жизненным опытом, способностью к самоконтролю. И обижаться на семилетку как на взрослого невозможно, у них слишком разные предпосылки и мотивы поступков.
А, ещё. Просьба. Не дописывайте своих текстов, пожалуйста. Я уже вам вроде бы и ответила, а вы рраз! - и исходничек подправили.

[Elf78]

У Стругацких была описана модель общества, где детей растят не родители, а Учителя (с большой буквы, да-да). Родители являются узкими специалистами в своих сферах, среди которых - не педагогика.

И, если мне не изменяет память, Ефремов тоже писал о похожей модели общества.

Ага. Вот почему-то когда хотят показать типа счастливое общество будущего, получается адский ад.

Нэнси, а зачем? Вот стоят банки, не вами поставленные - зачем их трогать вообще?

А так постоянно бывает, когда живешь с кем-то.  

[Тётя Сэм]

Так я ж писала, что я была, с тех пор, как научилась говорить, в статусе взрослого. У нас в семье не было градации по возрасту. Всем можно плакать, всем можно обижаться, всем можно играть, все равны. И без мультиков меня когда оставили, это один раз было. Я, поразмыслив, сказала "мам, а какое ты имела право?" Мама тож поразмыслила, и решила, что не имела права так делать.

А за чашку мне поделом. Просили же не трогать.

[Elf78]

Скажи это ледяным тоном. Вопли - это омерзительно. Повышать голос, вопить, орать на ребёнка, да и на взрослого - это показать слабость.

А что ужасного в том, что родители тоже люди и могут показать слабость? Я в детстве задорный ор и шлепок в сердцах переносил гораздо проще, чем сверленье мозга ледяным тоном.

[Тётя Сэм]

Скажи это ледяным тоном. Вопли - это омерзительно. Повышать голос, вопить, орать на ребёнка, да и на взрослого - это показать слабость.

А что ужасного в том, что родители тоже люди и могут показать слабость? Я в детстве задорный ор и шлепок в сердцах переносил гораздо проще, чем сверленье мозга ледяным тоном.

Кому как, Эльф. Я мисофоник с абсолютным слухом. Для меня крик - это смерть, лучше выпроть.

[Slaanesh]

А что ужасного в том, что родители тоже люди и могут показать слабость? Я в детстве задорный ор и шлепок в сердцах переносил гораздо проще, чем сверленье мозга ледяным тоном.

Внезапно соглашусь. Ледяной тон против ребёнка - это в сто раз хуже, чем просто отругать.
А ещё хуже - воспитательный игнор.
Вьетнамские флэшбеки: когда мне было 11, мама нашла у меня припрятанные порножурналы и ололо комиксы про воительниц-лесбиянок, которые я рисовал неуверенной рукой, и месяц, МЕСЯЦ БLЯДЬ со мной не разговаривала. Это пиzдец, лучше бы наорала, если уж это так её шокировало (хотя, став взрослым, я понимаю, что тут и орать-то не за что, просто какие-то её тараканы помешали ей адекватно воспринять мой начавшийся пубертат). Энивей, всякие эти ледяные тоны, игноры и прочее дерьмо я считаю оружием против взрослых, но не детей.

[Chelgi]

Так я ж писала, что я была, с тех пор, как научилась говорить, в статусе взрослого. У нас в семье не было градации по возрасту.

Какое милое заблуждение. Я только не понимаю, зачем родители это культивировали. Это, наверное, где-то даже жестоко, уверить ребёнка, что он взрослый.
Понимать, что человек в любом возрасте личность - это да, это необходимо. Но зачем ставить знак равенства между личностью и взрослым человеком - зачем?
Ну и что может запретить человеку плакать, играть и обижаться в любом возрасте? Причём тут статус? И что из вами перечисленного нельзя детям?

[Тётя Сэм]

Детям нельзя то, что нельзя никому. Совать пальцы в розетку, колоться герычем, надевать платье наизнанку. То есть можно, конечно, но учти, будут последствия. Я старше, я, конечно, помогу, но лучше так не делать.

Как-то так.

[Elf78]

Детям нельзя то, что нельзя никому. Совать пальцы в розетку, колоться герычем, надевать платье наизнанку.

А еще сексом трахаться, пить алкоголь, гулять до утра, посещать определенные заведения, работать, принимать участие в выборах, водить машину... Не понимаю, зачем отрицать очевидную разницу между детьми и взрослыми.

[Chelgi]

При чём тут "нельзя"? И зачем вы приводите здесь этот странный список? Чтобы подчеркнуть, что детям нельзя то же, что и взрослым? Дети не уменьшенная копия взрослых, они другие, просто потому, что ещё растут и формируются. Зачем насильственно прививать им взрослые реакции и представления?
Ну и вы, конечно, позабавили. Мисофоник, оценивающий психическое здоровье кричащего. Но вы же как мисофоник не можете объективно оценить, действительно ли крик так ужасен, как вам кажется. Мисофония вроде как считается неврологическим  расстройством, вы плохо переносить любые громкие звуки.

[Тётя Сэм]

Не совсем все громкие звуки. Стою же я на концерте Мордора в первом ряду, и ничего. Но там нет высоких нот, и соляки Левитина довольно такие низкие, и гармоничные, не то, что визг.

Ну, пошто ребёнка сравнивать с взрослым, это не у меня надо спрашивать, а у моей семьи.

[Izumi]

К истории Озз о банках вверх дном.
Их так ставят исключительно для того, чтоб убедиться, что крышка плотно закатана и не подтекает. Так что переворачивание банок вверх крышкой никак не могло повлиять на то, что крышки повздувались. Видимо бабушка мало уксуса ливанула либо таки плохо закатала крышки.

Ох, как же я рада, что мне больше не приходится консервировать!

[Chelgi]

Izumi, может, ещё от способа консервирования зависит? Я в этом ни в зуб ногой, но помню бабушкин метод - залить горячий рассол, закатать, перевернуть и оставить под одеялом до остывания. При холодной засолке ничего не переворачивали.

ТётяСэм, эдак ужасно утомительно  разговаривать. Вы сообщаете  какой-нибудь факт, а потом выворачиваете как и не было.

[Jylia]

Разве? Как ни старайся наливать рассол под самое горлышко, немного кислорода все же остаётся. А когда переворачивает, то этот воздух уходит наверх, к донышку, купорка лучше "схватывается".
Мои огурцы, кстати, не взорвались, но уксуса я немного переборщила.

[Izumi]

При холодной засолке вообще пластиковой крышкой закрывают или даже просто накрывают, они ж бродить должны. Поэтому их и не закатывают сразу.

[Netochka]

А что ужасного в том, что родители тоже люди и могут показать слабость? Я в детстве задорный ор и шлепок в сердцах переносил гораздо проще, чем сверленье мозга ледяным тоном.

Внезапно соглашусь. Ледяной тон против ребёнка - это в сто раз хуже, чем просто отругать.
А ещё хуже - воспитательный игнор.
Вьетнамские флэшбеки: когда мне было 11, мама нашла у меня припрятанные порножурналы и ололо комиксы про воительниц-лесбиянок, которые я рисовал неуверенной рукой, и месяц, МЕСЯЦ БLЯДЬ со мной не разговаривала. Это пиzдец, лучше бы наорала, если уж это так её шокировало (хотя, став взрослым, я понимаю, что тут и орать-то не за что, просто какие-то её тараканы помешали ей адекватно воспринять мой начавшийся пубертат). Энивей, всякие эти ледяные тоны, игноры и прочее дерьмо я считаю оружием против взрослых, но не детей.

Мне хотелось, чтобы родители ко мне не лезли. Порножурналов у меня не было, потому что зачем. Голые х*и и п*зды есть в учебной литературе. Порно неинтересно и дорого.

[Улитка на склоне]

ооо, мне как-то раз тоже прилетело за собственноручно нарисованную порнуху в детстве. я рисовала порно-комикс, один из листочков уронила за диван и забыла достать, а потом его нашла маман. ох как она меня стыдила... а теперь у меня дочь того же возраста, и я себе просто не могу представить, чтобы я нашла подобного вида творчество и начала тыкать ей в нос, грозно вопрошая "что это такое???", я не понимаю цель сего мероприятия.

[Белена]

А ещё хуже - воспитательный игнор.
Вьетнамские флэшбеки: когда мне было 11, мама нашла у меня припрятанные порножурналы и ололо комиксы про воительниц-лесбиянок, которые я рисовал неуверенной рукой, и месяц, МЕСЯЦ БLЯДЬ со мной не разговаривала. Это пиzдец, лучше бы наорала, если уж это так её шокировало (хотя, став взрослым, я понимаю, что тут и орать-то не за что, просто какие-то её тараканы помешали ей адекватно воспринять мой начавшийся пубертат). Энивей, всякие эти ледяные тоны, игноры и прочее дерьмо я считаю оружием против взрослых, но не детей.

Обычная тактика моего папаши. Я не считала, но неделями там точно длилось,, началось после смерти матери где-то в мои 13. И при этом, ска, я обвинялась (и обвиняюсь!), в плотном общении с бабушкой, и вообще вся в нее (нет, а жаль). И знаете что, кашена, эт обидно, сейчас мы не разговариваем с декабря, да и в общем-то не надо. Присматриваю квартиру, планирую не общаться после переезда вообще да и адрес не сообщать.
Человек, знаете ли, ко всему привыкает. Не хочешь общаться - ну и иди нах, хотя временами обидно. Но любилка все равно кончается.

[Лорелия]

Ох какие тут все нежные...
Позавчера успокаивали соседку через 2 дома. Участок - 20 соток, на них пластается пенсионерка. потому что дочь  малообеспеченная мать-одиночка. Вечером бабуля закатала 20 банок помидоров, а 9-летняя внучка взяла и все их попереворачивала (банки, если кто не знает, после консервации ставятся крышкой вниз). А просто так. Утром банки рванули. Бабуля надавала внучке по мордасам. Прибежала дочь и устроила концерт - дитятко обижать не моги!

Я так понимаю, что внучка с рождения живет в доме бабушки? И эти закатки - явно не первые на её памяти? Да и в этом году уже, наверное, не первые банки. Мы в детстве жили скромно, так что мама тоже консервировала огурцы-помидоры. Мы с сестрой четко знали, что горячие перевернутые банки стоят под одеялом и трогать их не надо. Избиение девочки не оправдываю, но её действия вызывают недоумение.

Как скучно я живу, никогда даже в голову не приходило порнуху рисовать

[ZloeAloe]

Как скучно я живу, никогда даже в голову не приходило порнуху рисовать

Да ладно. Сисечки же. Рисовать их просто и легко, результат узнаваем и радует зрителя.
Я так в школе рисовала всякую обнаженку на героев аниме и игр по заказу в обмен на домашку по всякому там черчению, еду, кофе...

[CynicalCreature]

Сисечки это эротика!

[Elf78]

При чём тут "нельзя"?

При том, что

Детям нельзя то, что нельзя никому.

Нет, детям нельзя гораздо больше.

[Ozz]

Есть еще такая штука: детские воспоминания очень избирательны. Например, я долго обижалась на мать за то, что она меня отхлестала тапком по лицу из-за того, что у нее болела голова, а я неосторожно хлопнула дверью. Было больно и очень унизительно. Как-то поругались, и я ей это припомнила. Оказалось, что мать тогда лежала с мигренью, а я полтора часа бегала мимо нее на балкон, какждый раз грюкая дверью, и не обращала внимание на ее просьбы вести себя потише.
Так что не факт, что девочка из истории не задолбала бабку в доску. То есть, повторюсь, наказание несоразмерно, но дети могут реально задолбать до нервного срыва

[Chelgi]

Нет, детям нельзя гораздо больше.

Та не, я ж не об этом. Тётя писала, что у неё в семье все были в статусе взрослых (и она с трёх лет) и всем "можно плакать, всем можно обижаться, всем можно играть, все равны". Так спрашиваю, что из перечисленного нельзя детям.