Очередной нытик

[murmur]

Не вижу логики, хоть убей.

Я думаю, Золушка говорит о том, что востребованные специалисты живут более-менее нормально и страну свою не ненавидят, потому что в ней у них всё-таки была возможность этим специалистом стать

Хотя я тоже не понимаю, почему нельзя не любить свою страну будучи успешным и востребованным. Страну можно не любить не только за "всё отстой пора валить воруют жируют на наши налоги", но и в целом за политику, за законы. За всякие запреты абортов и прочую хрень.

[greek girl]

Зачем вообще столько поломоек?
Звучит как "не будешь учиться — станешь дворником")))))

[Золушка]

Т.е. человек начинает уважать свою страну, когда понимает, что тут он социализирован, может неплохо прокормиться, а нигде в мире его не ждут и кучу денег не дадут?
А если человек - нужный спец, который нигде не будет поломойкой? Уважения не будет?

уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь. Автор этого не понимает и никогда скорее всего не поймет, его тупо тошнит и всё.

мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".

[Elf78]

уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь. Автор этого не понимает и никогда скорее всего не поймет, его тупо тошнит и всё.

мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".

Родители умрут, история детства в голове, она никуда не девается, а что культура и традиции? Оливье на НГ? Ну кромсай его где хочешь, проблема-то? Страна - это просто заштрихованный определенным цветом участок карты, отличают его от остальных именно законы и политики.

[Lyra]

уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь.

Да ладно? История, культура - не, не слышали. Уважение=жопка в тепле, это занятная позиция, конечно. Ок, а другие страны тогда как уважать, если нет никаких родственников там?
Ну, допустим, история страны впечатляет или нынешнее законодательство и уклад жизни очень достойны?
Нельзя, ибо связей и рода нет?

[Manticora]

Страна - это просто заштрихованный определенным цветом участок карты, отличают его от остальных именно законы и политики.

О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.

[Elf78]

О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.

Какие конкретно традиции "это ооочень важно"?

[Manticora]

О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.

Какие конкретно традиции "это ооочень важно"?

Да их дофига.
Например, сколько общаться с родней и как много они занимают места в жизни семьи. Например, переехал ты куда-то, женился, а тут хоба! Тещя с тестем к вам переехали - традиция, кули. Или традиция рожать больше трех детей (или, наоборот, вообще не рожать) или женщина традиционно работает только до замужества, или традиция воровать невесту, или традиция сдавать родителей в дом престарелых.
Или вот: на Востоке принято тискать чужих детей грязными руками, многих славянок это доводит до трясучки, а в Азии иное отношение к личному пространству и это тоже бесит.
Да мало ли.
Другой менталитет, другие нравы. Не всегда и не всем получается к ним приспособиться.

[greek girl]

мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".

гаспоть, а что, у всех была такое прекрасное детство, что прям любить надо? Голодных 90-х не было? Или наркоманских районов? Разрухи? Школ без отопления, где в пальто дети учились, и домов таких же, где спали в шапках? А еще "веерные отключения электроэнергии", ага. Культура и традиции прямо, млять

[Elf78]

Например, сколько общаться с родней и как много они занимают места в жизни семьи. Например, переехал ты куда-то, женился, а тут хоба! Тещя с тестем к вам переехали - традиция, кули. Или традиция рожать больше трех детей (или, наоборот, вообще не рожать) или женщина традиционно работает только до замужества, или традиция воровать невесту, или традиция сдавать родителей в дом престарелых.

Где ты родилась, что у тебя такие традиции? Или ты с пальца высасываешь? Не, так не пойдет, какие реально у тебя на родине традиции которые тебе дороги?

[ХитрыйЛис]

если уезжать мне все равно некуда и не на что

но ведь... но ведь это изначально у многих
потом уже появляется страна и даже населенный пункт, куда бы хотелось и где все устраивает. копится денежка, собираются доки, сидишь на форуме таких же переселенцев, все изучаешь, завязываешь контакты, все такое.
мало кого прямо приглашают, зовут, объятия раскрывают и к трапу дорожку стелют, а потом квартиру предоставляют и уютное местечко в хорошей фирме с хорошим окладом. т.е. это бывает, но что-то мне подсказывает, что в такой ситуации и на родине человек кое-что из себя представляет. явно не случай автора.

а вообще, да, автор - уточка. "перееехать, ну дааа, но мне нееееекуда..."

[Manticora]

Где ты родилась, что у тебя такие традиции? Или ты с пальца высасываешь? Не, так не пойдет, какие реально у тебя на родине традиции которые тебе дороги?

Я перечислила традиции, которые есть в других странах. А моя родина дорога мне тем, что там нет таких традиций.

Но вообще, окей: мне нравится традиция кухонных разговоров, русские в принципе часто "душа на распашку", нравятся ухаживания русских мужчин, нравится семейное равноправие и вообще отношение к женщине (да, оно не идеально, но и не ужас-ужас, много где хуже лично для меня). Но это все всплывает тогда, когда долго в другом менталитете поживешь, а у меня не такой богатый опыт.
Может, тут еще что дополнят)

[Elf78]

Я перечислила традиции, которые есть в других странах. А моя родина дорога мне тем, что там нет таких традиций.

Так при эмиграции ты выбираешь страну в том числе по традициям, не? Ну не едь туда, где тебе вообще не жизнь. Это в каком анусе родиться не выбираешь, а тут все в твоих руках.

То есть, никакие родные традиции тебе не дороги, этот пункт вычеркиваем.

[Loy Yver]

Мантикора, ты же понимаешь, что бессмысленно метать бисер перед свиньями?  

[Arctic]

Поддержу с вариантом по учебе, это пожалуй самый доступный и недорогой вариант. Плюс за год-два в магистратуре начинаешь уже более-менее понимать страну, можно подучить язык, общения тоже будет хватать, и потом учебная виза довольно легко меняется на рабочую. Или замуж можно найти Причем нормального человека, а не престарелого любителя бессловесных почтовых невест.
Но автор этот вариант даже не рассматривает, хотя английский имеется :/

[Loy Yver]

Автор не будет рассматривать никакой вариант, при котором нужно самой приподнять и вытянуть жопку из уютненькой дыры. Ведь это же надо встать и начать что-то делать. Но это сложно. Куда проще ныть.

[Elf78]

Но автор этот вариант даже не рассматривает, хотя английский имеется :/

В русском языке есть понятие "хочу" и есть "хотел бы". Автор не хочет эмигрировать, он хотел бы... Такое.

[Manticora]

Так при эмиграции ты выбираешь страну в том числе по традициям, не? Ну не едь туда, где тебе вообще не жизнь.

Я и не еду. И тем не менее менталитет все равно будет разный и это может бесить. Но плюсы могут перевешивать минусы, внезапно.

То есть, никакие родные традиции тебе не дороги, этот пункт вычеркиваем.

Читай выше, это раз.
Не говори за меня, это два.

[Nicole White]

В Молдове вопрос съепа в европы решается просто - румынский паспорт и погнали. К слову румынское гражданство делают все подряд. Недавно была в Бухаресте на подаче доков, там были и белорусы, и украинцы, и русские. Через фирму делают левых родственников на территории Молдовы и вперед.

[Arctic]

В русском языке есть понятие "хочу" и есть "хотел бы". Автор не хочет эмигрировать, он хотел бы... Такое.

Ойй, ну и чего жаловаться тогда.
Аттеншенвхора какая-то.

По традициям имею сказать, что определенные устои новой страны могут наоборот даже лучше зайти, чем "родные". Плюс и Россия меняется, многие традиции поколения моих родителей уже исчезают, формируется что-то новое.

[pinacolada]

такая тема на которую я могу говорить долго и нудно.

про востебованных специалистов: мои родители уехали в канаду именно по такой визе. востребованные инженеры-строители. только в канаде резко оказалось что они ни разу не востребованы. стандарты другие, методы другие и надо было или подтверждать корочки или переучиваться ну и конечно никто не отменял третий вариант "полы мыть". конечно это было 20 лет назад и за это время что-то могло поменяться, но я сомневаюсь. так вот первые 3-4 года было трудно. очень трудно. сначала язык учили, потом папа пошёл за канадской корочкой. правда не инженера, а инженерного технолога. маме повезло устроиться на бесплатные курсы на флеболога и она из строителей перешла в лабаранты. хотя шла основным заявителем как специалист по эммиграции. но работа по местным меркам неплохая и с пенсией. папа тоже хорошо устроился - инспектором на город, так что снова пенсия. но они подрабатывали всё время пока учились - и подъезды мыли (я помогала) и пиццу развозили и стены красили. кто-то из нашего заезда подтвердил свои корочки - одна женщина врач, один мужчина инженер. многие переучивались. кто-то плюнул и пошёл в рабочиу професии. ною в основ не кто не захотел переучиваться и те кто из городов покрупнее. помню была семья, приехали через полгода после нас, которые всё пальцы гнули "мы же из Москвы" прям в разговоре было слышно что Москвы с большой буквы. вот только в эдмонтоне как-то всем кроме русскоязычных эммигрантов было абсолютно по фиг откуда они именно. мои родители пытались поддержать знакомство, но оказались плебеями. я даже не пыталась с детьми их знакомиться.

про взамуж: тут тоже зависит от многого. у папы коллега женился на дамы из россии и всё у них пучком. детей родили, живут хорошо. у мамы коллега первый раз женился на женщине из россии и не сложилось. причём интересно получилось у него хорошая работа и свой дом без ипотеки, не дворец, но жить можно. а она страдала. и дом ей старый, и денег он мало получает, и то не так и это не этак. на ее страдания про деньги, он ей предложил выйти на работу и сразу стал тираном и извергом. короче по получению статуса пмж она с ним молниеносно развелась и ..... нашла себе русскоязычного мужа из местных. он сидит дома на съёмной квартире и плюёт в потолок, а она зарабатывает на семью (она с сыном от первого брака приехала) и рада. второй раз он женился на женщине из беларуси. та приехала без сына (сына оставила дома с роднёй ему 16 было). здесь пошла на курсы языка, нашла работу. не ахти какую, но и не поломойка. родила дочь. они до сих пор вместе уже наверное около 5-7 лет.

из всех моих занятных историй - эммиграция это не молочные реки и кисейные берега. здесь никто не ждёт с распростёртыми объятиями. здесь ценят способности и желание работать (пахать). и зы. когда мои родители эммигрировали они считали что живыт в "анусе мира". сейчас у мамы непонятный сдвиг и она порой поговаривает о переезде назад (хотя все прекрасно понимают что никто никуда не поедет)

[Ыш]

Я думаю, Золушка говорит о том, что востребованные специалисты живут более-менее нормально и страну свою не ненавидят, потому что в ней у них всё-таки была возможность этим специалистом стать

Мой бывший парень был охренеть каким востребованным специалистом. Если в цифрах - он на момент нашего расставания в Немоскве зарабатывал больше сотни, а после когда  перестала мешать его повысили до технического директора, цифру зп не назову, но явно не бедствовал. Человека, более ненавидящего Россию и все русское, я, кажется, вживую не встречала.
Летом он благополучно сел на трактор, судя по всему - наконец-то доволен жизнью.

[Killemall]

Эльф,
В интернете не инструкции, а официальные документы, законы страны и опыт людей.

Или вот: на Востоке принято тискать чужих детей грязными руками, многих славянок это доводит до трясучки, а в Азии иное отношение к личному пространству и это тоже бесит.

На каком востоке? Вот в моей Германии это норма. В Италии. В Испании. Тогда как многих и многих россиян и россиянок (не толко славян) доводят до трясучки дети в принципе, "родила - твоя проблема", "зачем своего спиногрыза в кафе притащила", "бери такси, нечего в автобусе с орущими личинусами ездить". Повышенная агрессивность и нетерпимость, не только к детям, на самом деле, но и к любым мелочам, типа замешкался у кассы, наступил на ногу, попросился пройти через очередь, тоже традиция, так сказать.

гаспоть, а что, у всех была такое прекрасное детство, что прям любить надо? Голодных 90-х не было? Или наркоманских районов? Разрухи? Школ без отопления, где в пальто дети учились, и домов таких же, где спали в шапках? А еще "веерные отключения электроэнергии", ага. Культура и традиции прямо, млять

Детство 90-х у многих не было прекрасным по финансам, но у кучи детей были родители, которые делали подарки-сюрпризы, бабушки, которые пекли пироги, дедушки, которые водили на рыбалку... Совместные прогулки, поездки и прочее такое. И, что ценно, несмотря на всю нищету и разруху, процент женщин, которые выкидывали "штаны" из дома за алкоголизм и лежание на диване, вырос. Женщины тоже стали делать бизнес, расти карьерно и в "мужских" отраслях.
С другой стороны, традиции у многих моих немцев-ровесников, коллег и людей с +- таким же доходом: мама была дома, ни о каком выходе на работу на полную не было и речи, к 7 годам младшего если удавалось начать снова работать хоть сколько-то, было отлично. Развод означал бедность и сокращение возможности детям получить хорошее образование, на пенсии без помощи детей жить разведенным теперь очень сложно. Все, о чем я пишу в отношении женщин, работы и детей - достижение буквально последних 15-20 лет, а яслям с года для всех и каждого 5 лет в этом году исполнилось. Пять.
Сейчас смотрю, Россия в плане прав женщин активно движется к Германии 70-х - 80-х, а Германия, наоборот, пытается хоть что-то с этим сделать. Так и получается, если я не хочу быть бабой при мужике, и не хочу этого своим детям, мне в России жить не стоит.

[CynicalCreature]

Опять ужасная Россия между ушами Кильки.

[Killemall]

Циня, распиши, пожалуйста, в динамике за последние 40 лет
1. Ясли хотя бы с 1,5 лет по желанию для всех.
2. Правила проведения абортов, показания и т.п.
Этого достаточно для начала. Спасибо.

[Мошка в янтаре]

Угу, Циник же много детей в ясли устроил и пару декретных отпусков брал. Ему ж виднее

[CynicalCreature]

Откуда же берутся тогда "бабы не при мужике"?

[Мошка в янтаре]

Из воли и упрямства, а так же с помощью семьи и друзей. Но утверждать, что ясли доступны каждому может только человек, не ладящий с арифметикой.

[Killemall]

Никто не говорит, что их нет. Речь о тенденции.
В 1990 и 2000 сказать, что среднестатистическому ребенку в 4-5 лет не нужен коллектив, а нужна только мама, было признаком небольшого ума независимо от уровня дохода. Сейчас я это не так редко слышу от моих российских плюс-минус ровесников, включая тех, что с зарплатой как у приятеля Ыш до и после, у кого нередко мамы в одиночку впахивали ради того, чтобы ребенок получил образование и вообще чего-то достиг. И количество выросшее количество "яжматерей"-клуш, такие были всегда, но не всегда это была агрессивная волна, живущая не где-то там в глуши, где и работы нет, а рядом. Люди стали думать иначе, это неединично и это печально.
Сокращение списка соц.показания для прерывания до одного, которое скорее называется криминальным. Изменение по опросам % считающих аборт допустимым.
Или вот ИТ-лицей в Казани, куда девочек не брали и не берут. Реально существующая школа с "лебедушками" в Москве (я долгое время думала, что это троллинг и гипербола).

[CynicalCreature]

Но утверждать, что ясли доступны каждому может только человек, не ладящий с арифметикой.

А вас не затруднит показать где я такое утверждал?