Автор Тема: #27439, #27458, #27479, #27502 - О соискателях и работодателях  (Прочитано 299579 раз)

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Цитировать
Логика отдела кадров иногда пугает
Забраковали сисадмина со стажем более 20 лет, менявшего работу от силы пару раз за это время из-за "некрасивого" резюме, зато взяли "прыгунка", с опытом работы лет 5, менявшего места работы за это время раз 10-12, ожидаемо свалившего через 4 месяца после найма и оставившего после себя кучу нерабочего/ненастроенного оборудования, зато с красивым резюме, да.
https://pikabu.ru/story/logika_otdela_kadrov_inogda_pugaet_8202870

Коммент:
Цитировать
Одна из молоденьких hr рекомендовала в резюме вставлять смайлики. Типа такие резюме приятнее читать. К слову, сама она работу искала с таким резюме больше года

Цитировать
Сидела в кабинете с HR. Кадровичка искала себе помощницу. Главными критериями были: красивое резюме, наличие 1, а лучше 2х детей (от 6 лет), не курящая. Также активно обсуждались внешние данные претенденток.
Короче, взяли девушку. На 2й неделе разболтала всему офису кто сколько получает. На протяжении 10 лет это была закрытая инфа. В итоге ее руководительница через полгода начала придумывать, как ее слить, т.е. уволить. До неё, собеседование проходили более опытные и адекватные претендентки.

Цитировать
Наша кадровичка требовала резюме только с фотографией. Потом захожу в кадры, а она сортирует резюме кому звонить, со словами:"О это красивый мальчик, подойдёт..."
Хорошо я там до неё работал, с моей рожей не взяли бы...

Цитировать
Ух, на прошлой работе hr сказала, что в моём резюме много текста, его надо подрихтовать и давайте сотрудничать.
Недавно собеседовался на новую работу, показываю старое резюме (+обновки за период с новой работы). Так она говорит, что моё резюме недостаточно информативное, надо бы добавить чёто)

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Цитировать
Ух, на прошлой работе hr сказала, что в моём резюме много текста, его надо подрихтовать и давайте сотрудничать.
Недавно собеседовался на новую работу, показываю старое резюме (+обновки за период с новой работы). Так она говорит, что моё резюме недостаточно информативное, надо бы добавить чёто)

Справедливости ради: у него действительно в первом варианте резюме могло быть 3 листа воды и мелких подробностей, а потом он все это излишне порезал, и во втором варианте резюме, допустим, оставил в опыте работы только название фирмы и должность, без каких-либо пояснений, чем он там занимался.

Когда-то нам требовался сотрудник в отдел, и начальство спихнуло на нас его поиск. Мы иногда тоже встречали огромные резюме листов этак на 3-5, в которых в опыте работы было описан чуть ли не процесс выполнения всех задач, которые человек сделал. Перебор.
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Цитировать
На 2й неделе разболтала всему офису кто сколько получает. На протяжении 10 лет это была закрытая инфа

А непрозрачность зарплат на одинаковых позициях - это законно вообще?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
А непрозрачность зарплат на одинаковых позициях - это законно вообще?
И на одинаковых, и на неодинаковых. Заметила еще, что люди сами всеми правдами и неправдами пытаются скрыть зп.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Но это же ипанина лютая, которой в приличных конторах быть не должно?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Мммм, честно, не сильна в кадровом законодательстве, но такого, чтобы зп должны быть прозрачными, нигде и никогда не встречала. Насколько мне известно, нет такого закона. А некоторые конторы еще и пытаются запихать размер зарплаты в коммерческую тайну.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Ну вот я тоже уже не помню, что там в России на этот счет законы говорят, потому и спросила.
Впрочем, даже если это и законно, всё равно, ИМХО, ипанина и отличный маркер говношарашки.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Впрочем, даже если это и законно, всё равно, ИМХО, ипанина и отличный маркер говношарашки.

Более того одни и те же задачи, с одним и тем же опытом может выполнять человек за 1к тугриков и второй за 5к. Просто каждый из них так оценил себя на собеседе и руководство это устроило.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Ну вот о чем и речь. Скрывают зарплаты - значит, либо от налоговой шкерятся и работают вмутную, либо с оплатой финтят и наяпывают; в любом случае, там у менджмента, значит, в башке опилки, и с такими лучше по возможности на одном га не приседать.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Ищем сотрудника. Откликаемся на все предложения, ибо нужно позарез. По сравнению с некоторыми соискателями эйчары нервно сосут в сторонке.
На днях было комбо. Беременная на сносях баба привела тощего, на голову ниже ее молоденького парнишку ("мужа"), заботливо сняла с него куртяшку, заполнила за него анкетку и попыталась вломиться на собеседование. А сразу за ними - неплохая девчонка, адекватная, очень довольная, мол, хотела именно к вам: и близко, и условия подходят. Предложили работу сразу, с выходом завтра, и получили ответ, что ее-то все устраивает, но у ее мужа Рамадан, а значит он разрешит ей приступить к работе не раньше, как он закончится  ;D

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Ну вот о чем и речь. Скрывают зарплаты - значит, либо от налоговой шкерятся и работают вмутную, либо с оплатой финтят и наяпывают; в любом случае, там у менджмента, значит, в башке опилки, и с такими лучше по возможности на одном га не приседать.

А почему наяпывают? На рынке ведь один покупатель может сторговаться на одну цену, а другой - на другую. Примерно то же самое у нас зарплатами, насколько я понимаю. Если это разрешено законом, то почему нет? Один приходит и говорит: хочу сто тыщ - и его нанимают. А другой говорит: ну если 50 дадите, то я согласен - и его тоже нанимают, но уже на другую зп. Тут ведь нет обмана. Никто не обещает, что никакой другой сотрудник не получит больше чем ты.

Или другой вариант: кто-то хочет уволиться, а ему говорят "оставайся, ты нам нужен, повысим тебе зп". После этого всем на такой же должности надо её повысить?
Можно по-разному относиться к тому, что один сотрудник для работодателя ценнее другого. Но наипалова тоже не вижу.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
А почему наяпывают? На рынке ведь один покупатель может сторговаться на одну цену, а другой - на другую. Примерно то же самое у нас зарплатами, насколько я понимаю.

Потому что одинаковым функциям - одна цена. Зарплата - это "стоимость" исполнения конкретных функций конкретной позиции в организации кем угодно, независимо от того, кто именно это "кто угодно". А не "цена" самого работника.

Цитировать
Или другой вариант: кто-то хочет уволиться, а ему говорят "оставайся, ты нам нужен, повысим тебе зп". После этого всем на такой же должности надо её повысить?

Если остающийся остаётся на той же должности с теми же функциями - да, надо или повысить ставку всему грейду, или вообще переквалифицировать должность на грейд повыше - да, всем, кто в этой же должности с этими функциями.

Цитировать
Можно по-разному относиться к тому, что один сотрудник для работодателя ценнее другого. Но наипалова тоже не вижу.

Наипалово в непрозрачности критериев этой "ценности" и "сетки тарифов".
Грубо говоря, например, если для тебя Вася ценнее Маши - будь добр явно показать, чем именно, и чтобы это были именно рабочие навыки, а не форма писечки, например, или степень родства, или знак Зодиака.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Так это законно в РФ или нет, не пойму
Работодатели ведут себя так, как будто и по знаку зодиака законно выбирать сотрудника

А чем Вася ценнее Маши - так элементарно. Вася уйдет, если ему платить меньше, поэтому приходится ему платить больше. А Маша не уйдет, она согласилась на меньшую оплату.

Если нанять для ремонта квартиры двух маляров, с каждым ведь отдельно договариваться можно будет? С одним сошлись на такую сумму, с другим на другую, например. И всех всё устраивает, пока один не узнает, что второй получит больше. Так что же ему мешало попросить себе сразу больше, если ему мало?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2021, 00:16:08 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Ну дык и есть законно. Это ещё по гендеру можно прицепиться, помню, даже в описании вакансий запретили указывать, а так выбирай хоть по цвету глаз, нет таких законов, которые запретят. И с зп так же - нет закона, который обяжет доплатить секретарю Маше до зп секретаря Даши.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Если остающийся остаётся на той же должности с теми же функциями - да, надо или повысить ставку всему грейду, или вообще переквалифицировать должность на грейд повыше - да, всем, кто в этой же должности с этими функциями.
А какая от этого выгода работодателю?

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Так это законно в РФ или нет, не пойму
Работодатели ведут себя так, как будто и по знаку зодиака законно выбирать сотрудника


Ну вот я тоже уже не помню, что там в России на этот счет законы говорят, потому и спросила.
Впрочем, даже если это и законно, всё равно, ИМХО, ипанина и отличный маркер говношарашки.

У нас-то ЕЕОС за подобные штучки быренько ржавой кочергой выипет.

Цитировать
А чем Вася ценнее Маши - так элементарно. Вася уйдет, если ему платить меньше, поэтому приходится ему платить больше. А Маша не уйдет, она согласилась на меньшую оплату.

И это изначально дикость, когда на одну и ту же позицию нет фиксированной ставки, если это не комиссия с продаж (при которой все равно оклад у одинаковых позиций должен быть одинаковым).
Либо Вася не ценнее Маши, и тогда ну и хер с ним, пусть валит, вместо него будет вторая маша.
Либо Вася в рабочем смысле реально настолько ценнее - но тогда или у тебя Вася не на своем месте и его надо повышать, либо Маша не на своем - и ее надо понижать/уходить, и брать вместо нее второго васю на повышенную ставку (раз уж на пониженную к тебе идут только маши).
Т.е. как ни крути - а выходит, что всё равно говно ты некомпетентное, а не менеджер, если у тебя в конторе такой шалман творится.

Цитировать
Если нанять для ремонта квартиры двух маляров, с каждым ведь отдельно договариваться можно будет?
Пример некорректный, т.к. маляры - это не трудовой договор, а ГПД или приобретение услуг.

Мшуц, если вкратце, в долгосрочной перспективе ты сможешь снимать сливки с рынка кадров, если в твоей отрасли это роляет.
Если же ты занимаешься чем-то, где любую макаку посади - и она справится, типа колл-центров всяких, то это, конечно, неважно - но там и смысла нет кого-то удерживать зарплатами, макаки легкозаменяемы.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2021, 00:26:15 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Либо Вася в рабочем смысле реально настолько ценнее - но тогда или у тебя Вася не на своем месте и его надо повышать, либо Маша не на своем - и ее надо понижать/уходить, и брать вместо нее второго васю на повышенную ставку (раз уж на пониженную к тебе идут только маши).

А зачем это возня нужна? Повышать, оформлять это всё. Зарплату более крутому повысил и всё, если это не нарушение закона, то не понимаю в чём проблема.
Насколько я понимаю, тут всё упирается в то, что у нас работодатель имеет право на свой вкус выбирать, кто круче, а кто некруче, и ничего за это не будет. То есть формальные критерии, которым должна соответствовать Маша, чтобы стать Васей, отсутствуют. Она просто, как и все, имеет право попросить больше денег, а дальше как договорятся.

Пример некорректный, т.к. маляры - это не трудовой договор, а ГПД или приобретение услуг.

Если закон позволяет и с трудовыми договорами выставлять зп как левой пятке вздумается, то почему некорректный? Если позволяет.
Если нет - тогда естественно вопросов больше нет
« Последнее редактирование: 14 Мая 2021, 00:32:26 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
А зачем это возня нужна? Повышать, оформлять это всё. Зарплату более крутому повысил и всё, если это не нарушение закона, то не понимаю в чём проблема.
Ну кому не нужна и где закон позволяет - могут не делать и оставаться в моих глазах говношарашкой, с которой не надо иметь дел. И всё. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Просто я вижу скорее другую картину. Фиксированные и всем известные ставки - это где-то у кассиров в макдональдсе, там всё прозрачно и тд. А на должностях поинтереснее в компаниях не-шарашках зарплаты не вывешивают в открытый доступ, сотрудники их друг другу не разглашают и всё такое. Не говоря уже о том, что вакансии часто не вешаются в виде объявления, а людей ищут среди своих, "нет ли у вас знакомого хорошего такого-то специалиста, у нас вакансия".
Поэтому как бы там ни было, справедливо ли или нет, но эта тема не обязательно является маркером шарашки у нас
« Последнее редактирование: 14 Мая 2021, 00:36:12 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12712
  • Карма: +2000/-98
Хм
Система грейдов подразумевает диапазон зарплат
А еще в зависимости от принятой системы может быть одна должность и разный грейд.
А еще может быть одна должность и разные роли на проекте.
А еще в организации может вообще не быть одинаковых должностей

И еще совершенно непонятно как одинаковые/разные зарплаты на одной должности влияют на необходимость сообщать всем работникам зарплату генерального или бухгалтеру зарплату ведущего юриста. Просто зачем?

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Кстати да. Допустим, все уборщики получают одинаково и все юристы тоже получают одинаково. Значит ли это, что бухгалтер может юристам рассказывать, какая зп у уборщиков, и наоборот? Хотя это вряд ли нарушит чьё-то душевное равновесие. Просто это странно.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Да, низкооплачиваемые работы с одинаковыми ставками.
А уже повыше будет вилка зарплат. Примерно от и до для конкретной должности.
И люди, приходящие на такие должности, не одинаковы. Кто-то приносит больше опыта, кто-то меньше, у кого-то больше знаний, и т.д. и т.п. А бывает и работу они выполняют не абсолютно одинаковую.

Для должностей низкого уровня в принципе похрен на опыт, там просто прошел/не прошел по минимуму требований

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Просто я вижу скорее другую картину. Фиксированные и всем известные ставки - это где-то у кассиров в макдональдсе, там всё прозрачно и тд.
"Росатом" сейчас встал и вышел из треда...

Ведьма, нет.

Цитировать
А еще в зависимости от принятой системы может быть одна должность и разный грейд.

Нет, такая ситуация означает, что систему бездумно слизали, не понимая, зачем она вообще и как должна работать.

Цитировать
А еще может быть одна должность и разные роли на проекте.

Опять же проёп создававшего штатное расписание. Если функции настолько разные по "стоимости" - почему должность одна? Если функции разнятся только по содержанию, а не по "стоимости" - почему за них надо платить по-разному?

Цитировать
А еще в организации может вообще не быть одинаковых должностей
Тогда в ней и проблемы такой не будет, верно? :)

Цитировать
И еще совершенно непонятно как одинаковые/разные зарплаты на одной должности влияют на необходимость сообщать всем работникам зарплату генерального или бухгалтеру зарплату ведущего юриста. Просто зачем?

Во-первых, не необходимость сообщать, а отсутствие необходимости скрывать. Это разные вещи.

Во-вторых, например, чтоб человек мог сориентироваться, куда он в этой компании хочет расти, и какие навыки и опыт ему для этого надо набрать.

В-третьих, а какая необходимость-то это прятать? Просто зачем?
У нас вон не только все ставки вывешены на госпорталах, но и наши годовые доходы по закону в публичном доступе в инете висят и по имени ищутся. И ничего, никому небо на голову ещё не упало от этого.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2021, 00:45:52 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Во-вторых, например, чтоб человек мог сориентироваться, куда он в этой компании хочет расти, и какие навыки и опыт ему для этого надо набрать.

Но ведь это можно для себя узнать. Сколько тебе лично дадут за те или иные навыки. Для этого не обязательно знать, сколько зарабатывает Вася
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Так я балована халя, я не хочу ходить и че-то там вынюхивать, как будто Оружейную комнату грабить намылилась, и "Спортлото" заодно обнести. А хочу сразу с порога четко видеть: вот есть такие-то и такие-то позиции, на них это и то, открываются вот настолько-то часто, вакансии там-то. И знать, что эти условия для всех равные, без всяких там подводных, и я получу свой Х четко за выполнение А и В и С, а не за каких-то там тайных тараканов в голове ЛПР. И когда ко мне люди приходят, чтоб они это же самое четко видели, и у них башка болела исключительно о работе, а не о "а вдруг левая пятка моей начальницы меня завтра выкинет с бухты-барахты и возьмет васю подешевле да поскорпионистей".
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
Выходит, у нас бывают условия не для всех равные
Кто больше выцыганил себе, тот больше и получил
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13085
  • Карма: +3014/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Бывают, да, мы с этого обсуждение и начали, вообще-то.
Круг замкнулся? А то на второй я не пойду.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
кек, ладно про непрозрачность зарплат. я тут узнала что на моей прошлой работе могли соврать кандидату насчёт зп при переводе к нам из другого отдела. то есть, грубо говоря, хочет человек уйти из делопроизводства к нам, а в беседе с ним завышают размер оклада, когда он пытается узнать про условия. вот это вообще офигенно, я считаю, ты уже работаешь в этой организации, а тебя соседний отдел пытается наипать так, как не каждого человека с улицы какая-нибудь говношарага наипет.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9630
  • Карма: +1608/-58
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.