#27503 - Самадуравиновата

[xarax]

Есть новая блестящая теория: в изнасилованиях виноваты женщины, которые рассказывают глупым сочным девкам сказки об их неприкосновенности, праве на собственное тело, вине насильника и прочих метафизических материях.

Пусть им будет стыдно.

[Elf78]

Не-а.

Что конкретно "не-а"? Не проблематично изнасиловать среди улицы? Ну попробуй.

Проблематично жить в людных местах и передвигаться только по ним.

В чем проблема. По крайней мере, свести пребывание вне людных мест к минимуму вполне реально.

Но и это не панацея,

Да, не панацея.

ибо изнасилования происходят и в людных местах, даже при свете дня

Автомобили сбивают людей и на тротуарах, и во дворах. Но на дорогах это происходит таки чаще. Хочешь снизить вероятность неприятностей - соблюдай тб.

И если оголодавшему насильнику не найти жертвы в темном и безлюдном переулке, то он поищет в  светлом и людном.

Ну пусть ищет. это куда сложнее.

Играет роль его решение изнасиловать, а возможность он найдет.

У тебя насильник - это неотвратимый железный терминатор.  

Вот смотри: плохие дяди и тети продают наркотики, им с каждым разом перекрывают  возможности, но те находят новые, а не становятся перестают торговать. А чтобы они перестали торговать нужно им не торговлю усложнять, а их сажать.

Кто говорил, что насильников не надо сажать? Покажи мне этого  человека! Это работа милиции и судов. А то, что можешь сделать конкретно ты, чтобы уберечь свои отверстия от приключений - это соблюдать тб. Ну по крайней мере, пока всех не пересажали.

[xarax]

дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.

[xarax]

и на нас из каких-нить сша-нидерландов смотрят и сокрушаются, что травка и огнестрел запрещены и им нас жаль. Всё относительно.

[Lsv]

Про травку нам и самим себя жаль

[CynicalCreature]

Мужики, вот вы тут истерики закатываете, что вас потенциальными насильниками считают, но при этом указываете женщинам, как надо одеваться и где ходить, чтоб не изнасиловали. Неужели вы не понимаете, что именно это и приближает вас к насильникам? Позиция «если обы она не, я бы не...» всегда будет вызывать град обвинений, но никак не поможет повысить безопасность.

Ах ну по такой логике я и вор, и жулик и прочее.

[Elf78]

ну даже если такая метода работает, то жить так все равно очень грустно, дорогие мои.
можно, но грустно.

А кто заставляет?

[murmur]

дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.

Ну можно ещё требования террористов выполнять, чтобы они нас больше не взрывали. Вдруг тоже будет работать.
Только нахрен так жить?

[xarax]

не будет.

а кто заставляет жить так или иначе? свобода жи. хочешь безопасности - будет безопасность. Хочешь риска и приключений на Ж - тоже лехко. Не хочешь приключений, но ТБ не научили - извини, не повезло тебе.

[Мошка в янтаре]

А знаете в чем главная таки претензия к ТБ, её не осуществимость.
Не ходи в темное время суток по безлюдным улицам одна: темнее сейчас уже в 19.30-20.00. Через пару месяцев будет ещё раньше.
Вот я только вернулась из зоомагазина, в центре города-миллионника улицы практически безлюдны. А здесь так-то ТРЦ, куча магазинов и жилых домов.
И если я могла бы пойти купить корм в светлое время, то как поступать тем, кто работает до 19.00 и позже?
А во дворах, куда точно нужно зайти, чтобы попасть домой народу ещё меньше.
То есть, чтобы соблюсти ТБ нужно работать до 16.00 и иметь родственников-мужчин, кто работает до стольки же. Ибо таксисты - опасно, женщины-коллеги не помогут, ибо тогда пересечения в одиночестве дворов не избежать.

А если всю ТБ свести к:
- не бухай и не принимай наркотики,
- ставь в известность близких о своих перемещениях,
- носи с собой перцовый балончик, если ты умеешь им пользоваться.
То она не лишена разумности, но вот только эти три пункта и нужны. Никаких задвигов про темные дворы и шпану, вызывающую одежду и недостаточную телепатию.

[xarax]

ТБ в смысле не только три прописные истины  предыдущего комментария, но и навыки рассказывать о проблемах взрослым/окружающим, понимание подростковой и мужской психологии, знание об отношениях и их стадиях, умение опознавать и минимально отпугивать неадекватов, умение ценить и уважать себя, отсутствие привычки разевать рот на чужое и навык не отдавать своего.

Это было применимо к большей части части прочитанных мною историй об износе.

[Мошка в янтаре]

Рассказывать окружающим имеет смысл только если к этим самым окружающим есть доверие. А какое может быть доверие к тем, кто начнет взвешивать твои поступки вместо решения уже сложившейся ситуации?
Вот если бы обсуждения сводились не к теоретически возможному подстиланию соломки опосля и облико морале жертвы, а к практическим советам касательно текущей ситуации, то мир бы стал гораздо более симпатичным местом.

[xarax]

разбор полётов штука полезная и решения уже сложившейся ситуации не исключает. Сперва решение, а потом и разбор, если требуется. Часто не требуется - за одного битого двух небитых дают.

[Elf78]

Ну можно ещё требования террористов выполнять, чтобы они нас больше не взрывали. Вдруг тоже будет работать.
Только нахрен так жить?

Мур, у тебя террористы часто что-то требуют? У меня вот ни разу еще. Если потребуют, подумаю над этой проблемой. А пока единственное что я могу сделать для своей безопасности, это соблюдать тб.

[Lsv]

А тебя, иннот?

[Lsv]

Я прочитал твое сообщение. Итак: Иннот, так тебя насиловали чтоль, что ты так много думаешь об этой проблеме?

[Elf78]

Эльф, так тебя насиловали чтоль, что ты так много думаешь об этой проблеме?

Можно подумать, мужчин проблема насилия не касается. Сексуально не насиловали, писты по малолетству давали - это неприятно, породило желание избежать подобного в будущем.

Лсв, сам там выше почитай, кто заявил, что о проблеме следует думать, только когда она случится.

Передо мной не стоит задача договариваться с террористами, это дело спецслужб и политиков. А задача избежать неприятностей, связанных с физическим насилием - стоит. А теоретически моно думать хоть о проблеме терроморфирования Марса.

[Lsv]

Он заявил, в каких условиях конкретно он будет думать конкретно о терроризме. И это был ответ на предельно некорректное сравнение.

В свою очередь ты или в остроумии упражняешься, либо просто хню порешь. Второе к тебя получается не в пример лучше, такие дела.

[Elf78]

Эльф, проблема терроризма тебя касается даже в большей степени, т.к. оказаться жертвой террористов у тебя всё же больше шансов, чем жертвой насильников.

Я где-то говорил, что меня не касается проблема терроризма? Еще раз. Передо мной не стоит задача договариваться с террористами. Это не моя компетенция. Единственное, что я могу сделать для повышения степени безопасности своей тушки - это соблюдать тб. Проблемы терроризма это тоже касается.

[Elf78]

Перед тобой также не стоит задача избежать изнасилования в силу стремящихся к нулю шансов на попытку изнасиловать тебя.

Физическое насилие может быть не только сексуальным.

[murmur]

Мур, у тебя террористы часто что-то требуют? У меня вот ни разу еще. Если потребуют, подумаю над этой проблемой. А пока единственное что я могу сделать для своей безопасности, это соблюдать тб.

Эээ
Ну террористы в моём городе взрывали метро. И хорошо, что никто из моих близких там не оказался.
А что нужно сделать, чтобы они перестали? Видимо, жить так, как они считают правильным. Стать мусульманами и жить по их правилам. Или может быть нас уже не спасти и мы должны умереть, я точно не знаю. Согласен на такую тб?

Тот факт, что кто-то требует от тебя какой-то дичи под угрозой насилия, не означает, что ты должен бросаться эту дичь исполнять

[Elf78]

А что нужно сделать, чтобы они перестали?

Ты ничего не можешь сделать, "чтобы он перестали", но ты можешь повысить шансы на безопасность себя любимой. Так работает тб. И в случае с терроризмом, и в случае с насилием.  

Тот факт, что кто-то требует от тебя какой-то дичи под угрозой насилия, не означает, что ты должен бросаться эту дичь исполнять

Кто и что от тебя требует?

[murmur]

Ах простите, рекомендует. Рекомендует не ходить одной по темноте, не пить алкоголь в ста тыщах разных ситуаций, не носить такие-то вещи... В общем, дичь.

Я отвечала вот на это:

дык статистику надо смотреть. Если в этой стране их на душу населения в 10 раз меньше, то, получается, работает метода.

Не все рабочие методы разумно использовать. Некоторые слишком радикальны. Например, можно избавиться от всего водопровода в квартире, чтобы никогда не прорвало трубу. Это конечно не гарантия от потопа, тебя могут затопить соседи. Но вероятность снижается! Только нахрен так жить. Вот в чём моя мысль.
Иногда люди в каком-то смысле рискуют, потому что из этого состоит жизнь. Иногда приходится идти домой по темноте и даже, о боже, светить телефоном, например если тебе на него позвонили. И плохо, когда после каждого происшествия слетаются коршуны, чтобы поклевать жертву. Они это делают не для чьей-то пользы, а для собственного удовольствия. Кто так не делает - тот может проходить мимо и не заступаться за ублюдков.

[Elf78]

Ах простите, рекомендует. Рекомендует не ходить одной по темноте, не пить алкоголь в ста тыщах разных ситуаций, не носить такие-то вещи... В общем, дичь.

А по моему дичь - это пренебрегать простыми рекомендациями, которые могут спасти твою жизнь и физическую целостность. Ну ок.

Не все рабочие методы разумно использовать. Некоторые слишком радикальны.

Так про радикальные методы заговорили в вашем лагере на волне демагогии, никто их вам не предлагал. На шароёпиться где попал и не бухать с кем попало - это прям радикально-радикально?

[Elf78]

Эльф, дичь - выяснять, а не пренебрегла ли жертва рекомендацией какой-нибудь, ага. А то ж недостаточно их просто составить и распространять, в школе рассказывать, для пущей эффективности нужно носом ткнуть человека, у которого  и так жизнь могла на "до" и "после" поделиться.

Ты часто общаешься с жертвами изнасилований? У меня нет ни возможности, ни желания.

[Elf78]

Я к большому сожалению часто слышу федеральные каналы.

И чо там? И при чем тут тб?

[murmur]

Так про радикальные методы заговорили в вашем лагере на волне демагогии, никто их вам не предлагал. На шароёпиться где попал и не бухать с кем попало - это прям радикально-радикально?

А разве тут где-то кто-то сказал "хочу шароепиться и голая ездить с ашотами в лес"?
Речь не об этом. Речь о том, что не надо набегать на жертву преступления и докапываться "хммммммм, а ты точно не шароепилась? а ты точно всё соблюдала как надо? а во что была одета?"
Ощущение, что таким людям просто очень сложно поверить, что напасть могут и на хорошего, трезвого и одетого человека. И они изо всех сил ищут, в чём же он ошибся, чтобы потом спокойно жить дальше, зная что он-то умный, он таких ошибок не совершает.

[Elf78]

А там обвинения жертвы, детальные докапывания вплоть до внешнего вида жертвы вот там у них в студии.

И что?

Демонстрация "жертв" а ля Шурыгина. Пропагандирование подхода самадуравиновата.

Зачем ты это смотришь?

Уши вянут, не ожидаешь как-то увидеть на кмп поддержку подобной политики.)

В чем заключается "подобная политика", и кто ее поддерживает?
Странный какой-то диалог получается:

- Переходи дорогу на зеленый свет, смотри по сторонам.
- А на федеральных каналах... [пересказ истории "пьяного мальчика"] не ожидала увидеть на кмп поддержку подобной политики.  

А разве тут где-то кто-то сказал "хочу шароепиться и голая ездить с ашотами в лес"?

Конкретно в этой теме, не помню, а так - неоднократно.

Речь не об этом. Речь о том, что не надо набегать на жертву преступления и докапываться "хммммммм, а ты точно не шароепилась? а ты точно всё соблюдала как надо? а во что была одета?"

Набегать не надо, а обсуждать мы имеем право что угодно. Жертвы и чувствительные имеют полное право это не читать.

Ощущение, что таким людям просто очень сложно поверить, что напасть могут и на хорошего, трезвого и одетого человека. И они изо всех сил ищут, в чём же он ошибся, чтобы потом спокойно жить дальше, зная что он-то умный, он таких ошибок не совершает.

Есть и такое. Во всех темах, причем.

А уж понять, что даже если был пьяный или в платье, то это не значит, что "так ему и надо", "чего он ещё ожидал?" - это совсем некстлвл.

А кто говорил "так ему и надо"? А "чего он еще ожидал" - ну да, в некоторых ситуациях больше ничего думать и не остается.

[xarax]

А там обвинения жертвы, детальные докапывания вплоть до внешнего вида жертвы вот там у них в студии. Демонстрация "жертв" а ля Шурыгина. Пропагандирование подхода самадуравиновата. Уши вянут, не ожидаешь как-то увидеть на кмп поддержку подобной политики.)

если на мужиков кмп не будут вешать ответственность за поведение ведущих различных ток-шоу федеральных телеканалов РФ - тема иссякнет

Думаю, что уровень насилия, в том числе его сексуального подвида связан с экономической ситуацией. Хорошая ситуация с экономикой -> повышается уровень культуры -> уровень насилия падает. Хреновая экономика -> уровень культуры падает -> количество насильственных преступлений растёт.

Блаблабла о поддержке насильников и осуждении жертв на форумах (на форумах, Карл!)- в копилку любителей и льниц пообщаться, но реальный выхлоп от этих деклараций и обличений не видится ощутимым. Выглядит как митинг "спасём озоновый слой" или "спасём популяцию белых медведей". Пришли, потусили, разошлись, слой, насильники и медведи остались на месте.

[RionaR]

Переходи дорогу на зеленый свет, смотри по сторонам.

По почти стертой зебре, о которой момнят разве что пенсионеры, а зеленый свет определяй по сломанному светофору, который может менять цвет каждые несколько секунд. А еще по дороге постоянно ездят бухие водятлы, принципиально не соблюдающие правила