Автор Тема: Потеряла подругу  (Прочитано 12256 раз)

Оффлайн Amat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Карма: +99/-41
Re: Потеряла подругу
« Ответ #60 : 29 Сентября 2018, 00:42:14 »
У автора трагедия, но и аборт это, извините, не посрать сходить.
Тоже по психике бьет, в том числе гормонами. Понимаю порыв поделиться и поплакаться.
Смотреть надо всё-таки, кому сопли льёшь. У автора проблемы со здоровьем, деньгами, личная жизнь расстроилась... Невозможность стать матерью её угнетает, а тут подруга плачется: "залетела невовремя, хнык-хнык". Чувство такта? Не, не слышала. :o

Проблема подруги: а) решается абортом; б) не так уж и страшна с учётом того, что подруга в принципе не против ребёнка; в) внезапно является прямым последствием осознанных действий самой подруги.

Проблема автора: а) никак не решается; б) страшна для автора, как для человека, которого интересует материнство; в) никак не связана с действиями автора.

Могла бы с партнёром обсудить, в конце-то концов. Нет, нашла, у кого просить поддержки (по Вашей версии).

А так, она могла и чисто случайно ляпнуть, типа:"вчера опоздала туда-то из-за того, что была там-то", а уже автор -- подробности расспросить.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2018, 00:45:14 от Amat »
Делай, что должно, и будь что будет.

Оффлайн Маруся

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Карма: +52/-32
Re: Потеряла подругу
« Ответ #61 : 29 Сентября 2018, 00:52:20 »
Моя подруга не могла естественно иметь детей.Делала три ЭКО.Первое-замершая беременность и двухкратная чистка.Вторая попытка тоже неудачная,эмбрионы не прижились.Третья закончилась хорошо,она мама двух детей.У меня есть дочь и я всегда говорила что остановлюсь на этом.Когда мы с подругой обсуждали вероятность моей нежелательной беременности и возможный мой оборт,она сказала что это моя жизнь и мое дело.Так что я считаю что подруги не должны лезть друг другу  в матку и обижаться на решение "рожать или нет".Дружба не нв этом строиться.

Оффлайн zhirok

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1350
  • Карма: +401/-6
Re: Потеряла подругу
« Ответ #62 : 29 Сентября 2018, 01:05:22 »
никто не виноват. имха, суть дружбы не "делить" проблемы (они априори разные у людей, даже просто потому что все по-разному переживают. триггеры могут совпадать, а могут - нет), а помогать переживать другу его проблему. помогать решить. просто поддержать. забрать боль невозможно, а вот поддержка бесценна. обоюдная. каждый все равно в итоге сам со своим говном разбирается, а уж ты можешь пока у друга руки в говне пот там со лба вытереть, нос почесать)

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4918
  • Карма: +2088/-20
Re: Потеряла подругу
« Ответ #63 : 29 Сентября 2018, 01:09:56 »
А кто вообще сказал, что подруга лично рассказала автору об аборте? Автор вообще-то могла узнать через третьих лиц. Или как, подруге надо было вообще ото всех в окружении скрывать факт прерывания беременности?
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Оффлайн Amat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Карма: +99/-41
Re: Потеряла подругу
« Ответ #64 : 29 Сентября 2018, 01:39:10 »
А кто вообще сказал, что подруга лично рассказала автору об аборте? Автор вообще-то могла узнать через третьих лиц. Или как, подруге надо было вообще ото всех в окружении скрывать факт прерывания беременности?
Ворде, просто горе-защитники подруги предположили, что ей надо было выговориться автору о своей беде.
Делай, что должно, и будь что будет.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9723
  • Карма: +3765/-120
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: Потеряла подругу
« Ответ #65 : 29 Сентября 2018, 09:05:14 »
Это очень важное, знаете ли, умение -- не проецировать на других людей свои мечты, свои проблемы и свою личность в целом. Не присасываться к близким навроде клеща и не считать их тело продолжением своего, их мысли -- продолжением своих. Некоторые и к чужим абсолютно людям умудряются присосаться (например, ходят гулять вокруг абортариев и осуждающе шипеть на этих проституток).
Но чаще всего присасываются именно к близким. Авторка чувствует себя так, будто подруга -- не отдельный человек, со своим телом, своими планами и желаниями, а некое продолжение её, авторки. Будто подруга не из своего тела кучку клеток извлекла, а долгожданного ребёнка авторки абортировала.
Все эти страдания из-за, мать его, вселенской несправедливости, где кто-то рожает пятого или делает аборт, а ты мучаешься-мучаешься, но всё никак, -- все эти страдания проистекают исключительно из тотального эгоцентризма и нежелания понять, что вы -- не весь мир. И что мир вам ничего не должен. Ни детей, ни, мать его, справедливости.
Если у вас сдохла корова -- это не значит, что должны передохнуть коровы у всех ваших знакомцев, лишь бы вам было легче справиться со своей БОЛЬЮ, прости господи.
«Подруга могла и промолчать!!11!расрас» -- это рассуждения трёхлеточки. Это они бросаются на магазинный пол в истерике из-за того, что вокруг столько игрушек, но они почему-то не его. И это только ради трёхлетки можно не есть при нём конфеты, потому что он действительно не поймёт, почему другим можно, а ему -- нельзя.
К сожалению, некоторые умудряются дожить до седых мудей, а психологическим разитием остаться в трёх годах. Выглядит отвратительнее некуда.
Мир несправедлив, а другие люди -- не вы. Смиритесь, ёпта. И занимайтесь своей жизнью, своими тараканами и своими психологическими проблемами. К психологу вон походите, может, он вам расскажет, если повезёт, почему всё не обязано вертеться вокруг вашей драгоценной тушки.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Red_moon

  • Гость
Re: Потеряла подругу
« Ответ #66 : 29 Сентября 2018, 10:47:22 »
автор ни в чем не виновата, но ей в пору к психиатру.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10131
  • Карма: +2388/-37
Re: Потеряла подругу
« Ответ #67 : 29 Сентября 2018, 10:49:08 »
Ну это всё очень красиво бьется в теории, но на практике вполне понимаю, что автора кроет.

Ничего она объяснять не должна, истерить "потеряла подругу!" тоже не стоит. Можно просто сказать подруге, что она сейчас не очень хорошо себя чувствует и общаться ей пока тяжело, а потом подождать какое-то время, скорее всего, эти эмоции улягутся. Нормально взять паузу в отношениях, объяснять причины не вижу смысла, да нормальный человек не будет и выспрашивать.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2018, 10:52:57 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Мафия: Малышка Мю

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8088
  • Карма: +2184/-58
  • шакаляка бум
Re: Потеряла подругу
« Ответ #68 : 29 Сентября 2018, 12:39:54 »
Насчет молчать. Подруга могла быть напугана перед абортом.

Я например осознаю, что сейчас мне ребенок не вариант. И я буду делать аборт. Но у меня есть пример, когда после медаборта девушка умерла. И мне будет страшно. Может возникнуть желание на всякий случай сообщить об этом близкой подруге.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн Йожик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Карма: +690/-10
  • Хыщники
Re: Потеряла подругу
« Ответ #69 : 29 Сентября 2018, 14:58:08 »
Положим, подруга не сделала бы аборта, а родила, и воспитание ребенка (нельзя конфетку, которую хочет ребенок, памперсы вместо пеленок, смесь вместо ГВ и т.п.) не сочеталось бы с представлениями автора об ее идеальном материнстве. Или подруга бы уставала и жаловалась на колики, плач, недосып и растяжки. Нет гарантии, что автора не развезло бы. Или любая другая мамаша на детской площадке наорет на ребенка, а у автора - истерика: ведь она так хочет ребенка, а эта ведь имеет ребенка и не ценит своего счастья, вон как орет. Может, стоит сходить к психологу, чтобы снять детей с пьедестала и жить более-менее счастливо, несмотря на их отсутствие?

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: Потеряла подругу
« Ответ #70 : 29 Сентября 2018, 14:58:55 »
жаль автора, не приведи господи так кукушкой поехать

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: Потеряла подругу
« Ответ #71 : 29 Сентября 2018, 15:32:55 »
Автор дикая. Фу думать, что дитачки идиотские для всех офигеть какая ценность. Я сделала далеко не один аборт, при том, при квартирах, мужъях нормальных и многа денек. Буэ. Овуляшка безголовая. Не может она общаться, шо ты! Кому такое убожество в подругах нужно?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Red_moon

  • Гость
Re: Потеряла подругу
« Ответ #72 : 29 Сентября 2018, 16:19:04 »
стоит ввести в МБК10 новую психическую болезнь - компульсивно-овуляционный синдром. Когда больные, минуя все рациональные доводы, возможности истерично хотят ребенка.

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16006
  • Карма: +3527/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Потеряла подругу
« Ответ #73 : 29 Сентября 2018, 16:22:02 »
Уже и поплакать нельзя человеку. Вообще пздц  :-\
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8088
  • Карма: +2184/-58
  • шакаляка бум
Re: Потеряла подругу
« Ответ #74 : 29 Сентября 2018, 16:28:40 »
Я не считаю, что реакция автора неадекватна, учитывая произашедшее. Но я за грамотного специалиста, который поможет ей жить с её горем дальше. У человека триггер сработал. У меня тоже полно триггеров. И я сужу по своему опыту, но легче жить если хотя бы часть из них проработать.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Red_moon

  • Гость
Re: Потеряла подругу
« Ответ #75 : 29 Сентября 2018, 16:35:56 »
да все можно,но это уже какая-то беда прямо.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11872
  • Карма: +3815/-28
Re: Потеряла подругу
« Ответ #76 : 29 Сентября 2018, 16:52:40 »
Выскажу непопулярного мнение: если настолько кроет из-за какого-то одного момента, что жизнь не мила - человек не вполне здоров.

Тут, конечно, ещё нужно понимать, сколько времени прошло. Но в общем и целом да, помощь специалиста была бы нелишней.
Ситуация на самом деле очень травмирующая. Четыре года попыток, надежд, неопределенности сами по себе выматывающи, потом разочарование, разрушение жизненных планов, уход мужа, финансовые трудности. Неудивительно, что автор не смогла самостоятельно с этим справиться до конца. Ещё и общественное давление, наверняка, подливает масла в огонь. Даже если ее лично никто не трогает и ни о чем не спрашивает, то и дело где-то услышишь или прочитаешь, что семья без детей - не семья, ребенок - главное счастье в жизни и т.п. Тому, кто детей не хочет, это как белый шум, а вот для тех, кому очень хочется, но не получается, тяжело.
Через какое-то время, если будет поддержка, желательно профессиональная, небольшое, автор вполне сможет действительно пережить, смириться и начать строить свою жизнь с учётом невозможности иметь детей. Вероятно, рассмотрит для себя вариант усыновления.

В этой конкретной ситуации никто не виноват. Возможно, то, что так сложилось, в итоге будет для автора даже лучше - это дало ей возможность снова почувствовать заблокированные раньше переживания, с которыми сразу не справилась.
Я бы на месте подруги, наверное, промолчала об аборте. Всё-таки, зная ситуацию, можно быть и тактичнее. Но именно что можно, а не нужно, ничего плохого подруга не сделала.
Прекращение общения сейчас действительно лучший выход. Желательно, конечно, с объяснением ситуации. И оно не обязательно окончательное, вполне вероятно, потом общение восстановится.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Catherine

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8088
  • Карма: +2184/-58
  • шакаляка бум
Re: Потеряла подругу
« Ответ #77 : 29 Сентября 2018, 17:26:47 »
+1 Ноториджинал. Хорошо расписала.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16006
  • Карма: +3527/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Потеряла подругу
« Ответ #78 : 29 Сентября 2018, 17:46:52 »
Уже и поплакать нельзя человеку. Вообще пздц  :-\
Вы доверили ей, например, посидеть пару часов с вашим ребёнком, будь она вашей подругой?
У меня нет ребенка, но если представить, что он у меня есть, то да. Почему нет? В сотый раз повторю: автор подругу не винит, камнями в нее не кидается, автор просто сидит дома и ревет. Я вот тоже, бывает, сижу дома и реву, если случается горе. Каждый человек имеет право пореветь, он от этого не становится плохим.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Потеряла подругу
« Ответ #79 : 29 Сентября 2018, 17:53:36 »
Он поставил свою жизнь на одну карту и проиграл.
Это как раз про автора.
Тут тока голову лечить, но автор не захочет. Ибо она же хочет правильного и нужного , а значит голову лечить незачем. И подруга ей не нужна, ибо продолжить страдать для нее важнее, чем жить дальше и для этого любой повод сгодится.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

der Westen

  • Гость
Re: Потеряла подругу
« Ответ #80 : 29 Сентября 2018, 18:03:45 »
Цитировать
Прекращение общения сейчас действительно лучший выход. Желательно, конечно, с объяснением ситуации. И оно не обязательно окончательное, вполне вероятно, потом общение восстановится.
Цитату взяла у Notoriginal, потому что наиболее недавняя и наиболее развёрнутая, но если ещё кто-то из сторонников позиции "надо объяснить подруге, почему сейчас с ней не готова общаться" мне объяснит, зачем подруге это объяснять, я постараюсь понять.
Мне очень сложно поставить себя на место автора: к детям я равнодушна и скорее их не хочу, чем хочу, зато на место подруги вполне получается. И оказывается, что я подругу обидела, сама того не желая, причём не просто обидела, а очень сильно, подруга плачет, у неё срыв, ей плохо. Помочь при этом я ей ничем не могу - от моего присутствия ей только хуже. И если, что к лучшему, со временем, у подруги обида пройдёт, общение возобновится, наши отношения (с её стороны) станут прежними, то меня чувство вины будет грызть. Именно потому, что обидеть её и причинить ей боль я не хотела, а по факту - прошлась и очень сильно, настолько, что она мне прямо это озвучила и (пусть на время) как раздражающий фактор убрала.
При том, что ну никто совсем не виноват.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25762
  • Карма: +2647/-85
Re: Потеряла подругу
« Ответ #81 : 29 Сентября 2018, 18:40:08 »
Вселенская несправедливость - она такая, автор. Никуда от этого не деться, смирись.

Но если бы я была той подругой и знала о "больной точке", то про аборт бы просто не сказала.

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4918
  • Карма: +2088/-20
Re: Потеряла подругу
« Ответ #82 : 29 Сентября 2018, 19:38:24 »
Обидеть подругу - это с днем рождения забыть поздравить. А принять важное решение, касающееся своей семьи, своей жизни и своего тела - это никоим образом не может быть классифицировано как "обидела подругу". Если автор действительно считает, что ее обидели, то она походу стремительным домкратом теряет связь с реальностью и ей нужна медицинская помощь.
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16006
  • Карма: +3527/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Потеряла подругу
« Ответ #83 : 29 Сентября 2018, 19:46:46 »
Так она и не считает, что ее обидели. Она пишет, что подругу ни в чем не винит.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Потеряла подругу
« Ответ #84 : 29 Сентября 2018, 19:56:12 »
Она пишет, что подругу ни в чем не винит.
Врет. Ибо строкой выше она прямо говорит, что ее вполне конкретно бесит то, что подруге слишком хорошо живется было "просто" сделать выбор, которого у нее нет и не будет.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4918
  • Карма: +2088/-20
Re: Потеряла подругу
« Ответ #85 : 29 Сентября 2018, 19:57:59 »
Так она и не считает, что ее обидели. Она пишет, что подругу ни в чем не винит.
Это я про коммент der Westen, забыла цитату вставить.
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

der Westen

  • Гость
Re: Потеряла подругу
« Ответ #86 : 29 Сентября 2018, 20:03:53 »
Нэнси и Вера, ок, вы правы "обидеть" - не подходит. Я имела в виду, что сама того не желая и, возможно даже, не задумываясь, подруга и её поступок стали причиной того, что автору очень плохо. Подруга вот точно не хотела автора травмировать. Могла действительно не говорить лично, могла не предположить, насколько автора заденет, могла сама переживать и не задуматься об авторе. Я бы сказала, что вышеперечисленное - не повод подробно объяснять подруге, как она травмировала автора.
Но я ещё раз подчеркну, что я не беспристрастна, мне проще встать на место подруги.
И в любом случае, автору совсем не помешает психологическая помощь.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2018, 20:05:41 от der Westen »

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16006
  • Карма: +3527/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Потеряла подругу
« Ответ #87 : 29 Сентября 2018, 20:05:42 »
Она пишет, что подругу ни в чем не винит.
Врет. Ибо строкой выше она прямо говорит, что ее вполне конкретно бесит то, что подруге слишком хорошо живется было "просто" сделать выбор, которого у нее нет и не будет.
Я бы не сказала, что она винит подругу. Скорее винит этот несправедливый мир. Обидно ей.
Но даже если и винит подругу - она же подруге это не высказывает. Автор имеет право что угодно думать. Подругу она этим не грузит.

Так она и не считает, что ее обидели. Она пишет, что подругу ни в чем не винит.
Это я про коммент der Westen, забыла цитату вставить.
Аааа, понятно :)

Вера, а я бы ни в коем случае даже близко не подпустила. Вот бывают случаи кражи младенцев, и для того чтобы такое совершить нужно быть ипанутым..примерно как автор, который чужой аборт воспринимает практически как личный выкидыш.
Ну, для меня автор не ипанутая. Если бы она кидалась на подругу/обзывала ее/желала бы ей в аду сгореть/(подставьте любую другую дичь на свой вкус), то тогда я посчитала бы ее ипанутой, да.
А так человек сидит дома, плачет, переживает личную трагедию. Причем довольно мужественно она до этого справлялась, судя по всему. А тут вот накрыло, бывает. На КМП люди и из-за меньшего ревели и в депрессии впадали.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Потеряла подругу
« Ответ #88 : 29 Сентября 2018, 20:10:51 »
Я имела в виду, что сама того не желая и, возможно даже, не задумываясь, подруга и её поступок стали причиной того, что автору очень плохо.
Не путайте причину и повод.
Причина у автора в голове. А повод? Повод всегда найдется.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18788
  • Карма: +3080/-171
  • Chaotic Good
Re: Потеряла подругу
« Ответ #89 : 29 Сентября 2018, 20:12:21 »
будто бы если подруга автора оставила ребенка, ее бы не накрыло: Мол у нее и муж и ребенок, мир не справедлив!
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.