Ваше тело - наше дело. И наш доход.

[zep]

Зеп, а они не претендуют на право кого-то делать аборты. они претендуют на право людей получать информацию. На том основании, что им лично невыгодно это.

Естественно. Но подают они его под совсем другим соусом и pro&contra. Не думаю, что на основании их доводов им удастся противодействовать внедрению этого теста, ибо аборт по-прежнему разрешен.

[Syrian]

так вот, если даунов селекционировать, можно ли вывести породу, которая будет превосходить генетический потенциал обычных людей?

Так они уже превосходят. Правда, со знаком минус.

[TheOne]

Иск нелогичен хотя бы потому, что аборт разрешен даже в случае абсолютно здорового ребенка. Если бы абортировать здоровый плод было бы запрещено, тогда и можно было бы бороться за подведение даунов в категорию условно здоровых.

Дискриминация по хромосомному признаку!

[Цитруска Песцова]

так вот, если даунов селекционировать, можно ли вывести породу, которая будет превосходить генетический потенциал обычных людей?

Лишняя хромосома даунам преимущества над обычными людьми не дает.
Плюс сначала нужны долгие исследования, которые позволят выяснить дальнейшие перспективы, но учитывая уровень идиотизма гуманизма хренас два в ближайшем будущем это возможно.

[MdSel]

Так они уже превосходят. Правда, со знаком минус.

игра слов.

Лишняя хромосома даунам преимущества над обычными людьми не дает.

это сейчас не даёт. а мне интересно, есть ли такой потенциал.

[Killemall]

А в каких-то странах (перечень не помню) и врачи имеют право отказываться по убеждениям.

вот это, кстати, хорошо и правильно. Никто не обязан становиться палачом, только потому, что выбрал своей профессией спасать жизни.

Нет, неправильно. Потому что ты можешь быть единственным врачом в ситуации, когда нужно делать аборт. Имхо, не надо идти в гинекологи, если не готов делать аборты. Есть куча других замечательных профессий в медицине.

[zep]

Killemall, у вас частенько очень странная информация о европейских порядках.
Мне сложно принимать ее на веру.
Дебаты о допустимости абортов ведутся непрерывно, это правда.
В Германии существует Embryonenschutzgesetz, запрещающий вмешательство в развитие плода. Но запрета на аборты на ранних сроках нет.

[Sashetta]

Тьфу... Как можно наживаться на чьем-то горе, которым является больной ребенок? А я не верю в наивных людей, считающих что дауны совершенно нормальные. Надеюсь, иск они с треском проиграют и сия практика дойдет и до нас. Не люблю когда либерализмом прикрывают обычное желание прибрать к рукам побольше денег, т.к. сама более чем толерантна и либеральна, и исчезающий из-за таких товарисчей нормальный смысл этих слов меня нервирует

[MdSel]

Имхо, не надо идти в гинекологи, если не готов делать аборты. Есть куча других замечательных профессий в медицине.

это ваше имхо. не все становятся гинекологами ради того чтоб аборты делать.

[Vermillion]

дааа. пусть они живут и мучаются, а мы такие будем героями, их защищать.
И вообще, пусть другие рожают даунов и мучаются как мы.

[Цитруска Песцова]

это сейчас не даёт. а мне интересно, есть ли такой потенциал.

в этом, как ни странно, наши интересы совпадают.
но, всяческие эксперименты и исследования на эту тему крайне затруднительны по понятным причинам. Хотя даже есть для них ресурсы, в виде даунят-отказников, срок жизни которых в итоге крайне мал.

это ваше имхо. не все становятся гинекологами ради того чтоб аборты делать.

это все равно если хирург откажется делать операцию на желудок по личным убеждениям.

[trix]

trix
Анализ по ДНК плода точнее, чем просто по крови женщины и табличкам с ХГЧ и прочими гормонами; но раньше, до этого года, не умели вычленять ДНК плода, кроме как инвазией.

Ок, более чувствительный тест. Все равно не понимаю бурления вокруг него.

[zep]

Имхо, не надо идти в гинекологи, если не готов делать аборты. Есть куча других замечательных профессий в медицине.

это ваше имхо. не все становятся гинекологами ради того чтоб аборты делать.

В ветеринары тоже идут не для того, чтобы усыплять тяжелобольное животное. Но это ведь распространенная практика.

[Цитруска Песцова]

В ветеринары тоже идут не для того, чтобы усыплять тяжелобольное животное. Но это ведь распространенная практика.

Или здоровое, но никому не нужное.
И так тоже бывает.

[MdSel]

В ветеринары...

а вот, кстати, интересно, может ли ветеринар от этого отказаться?

и ещё. как можно врача заставить делать аборт? он же не обязан работать, в конце концов. он может взять больничный на крайняк.

[Корочун]

Ок, более чувствительный тест. Все равно не понимаю бурления вокруг него.

Даунов станет меньше и меньше простора для "подвига" по их защите останется.
В лучшем случае.

[TARDISblue]

Нормально адаптированные дауны работают уборщиками, садовниками и прочими такими профессиями, в которых квалификация собо не требуются. И в европе это не пять-шесть лет сомнительного труда, а 20.  А еще они иногда женятся и рожают детей, иногда даже нормальных. Впринципе, все эти поддерживающие организации занимаются хорошим делом. Но это в цивилизованных странах.  Не здесь.  Это здесь синдром дауна приговор и жизнь в мучениях.

И снова , выбор не за тестом, а за родителями . Хотят рожают - хотят нет. Их тело, дело и семья. Этот сурининг в целом ничего не изменит. И именно по-этому этот иск удовлетворен не будет. Он бессмысленнен сам по себе.

[trix]

Даунов станет меньше и меньше простора для "подвига" по их защите останется.
В лучшем случае.

От теста? Не смешите меня. Сейчас с положительным результатом амниоцентеза кто хочет тот рожает, и потом так же будут. Вон Эвелина Блёданс прекрасно знала на что шла.

[zep]

В ветеринары...

а вот, кстати, интересно, может ли ветеринар от этого отказаться?

А тут мораль другая: усыпить, чтобы животное не мучилось, чувствуешь разницу между состраданием и убийством?

[Цитруска Песцова]

Мдсель, внематочная беременность - причина аборта, причем безусловная.
Если врач отказывается такую операцию по личным убеждениям делать, пациентка умирает (при условии, что других врачей больше нет, а такое может быть).

а вот, кстати, интересно, может ли ветеринар от этого отказаться?

если например после усыпления хозяева не будут хоронить животное, а ветклиника как бэ сообщит что с трупом разберется сама, вет врач вполне может распоряжаться зверюшкой.

От теста? Не смешите меня. Сейчас с положительным результатом амниоцентеза кто хочет тот рожает, и потом так же будут. Вон Эвелина Блёданс прекрасно знала на что шла.

Да, ибо он не будет прчииной выкидыша,а многих женщин (особенно переживших хотя бы один выкидыш) такие причины пугают.

[Корочун]

От теста? Не смешите меня. Сейчас с положительным результатом амниоцентеза кто хочет тот рожает, и потом так же будут. Вон Эвелина Блёданс прекрасно знала на что шла.

А отказников невыявленных вовремя сколько?

[Syrian]

Нормально адаптированные дауны работают уборщиками, садовниками и прочими такими профессиями, в которых квалификация собо не требуются. И в европе это не пять-шесть лет сомнительного труда, а 20.

А пока даун работает, человек, который мог бы быть на его месте, страдает от голода и холода в солнечной Черножопии.

[glaymore]

Все эти организации "по защите прав" живут исключительно тем, что беспрерывно подают куда попало разные иски, по любым смехотворных поводам, и чем больше, тем лучше.

99 из 100 дел они проигрывают, но это их не парит, главное, чтобы про них в газетах написали.

Не надо к ним всерьез относиться, у них просто бизнес такой, специфичный, как у попрошаек или юродивых.

а вот, кстати, интересно, может ли ветеринар от этого отказаться?

Да, разумеется, если отсутствуют медицинские показания к усыплению животного, то ни один порядочный ветеринар за такое не возьмется.

Впрочем, существуют и непорядочные.

[Vermillion]

Что-то, а плодиться даунам я бы не разрешила. Риск получения такого-же велик. + они не могут быть опекунами и ухаживать за ребенком.

[TARDISblue]

Дауны экономике не нужны. И политике тоже. Это такая блажь, не более того.
Мы говорим про сытые либеральные Европы, в которых этот тест ничего не изменит. Это просто более чувствительный тест . Вот и все. Дальше решать семье. Все. Тут реально нечего обсуждать.

[zep]

Что-то, а плодиться даунам я бы не разрешила. Риск получения такого-же велик. + они не могут быть опекунами и ухаживать за ребенком.

В гермашке дауны, кстати, подлежат обязательной принудительной стерилизации. Имеет некоторый смысл, поскольку у них на удивление повышенное либидо. (Факты от знакомой, у которой сестра даун)

[Plushka]

о, боги  

[TARDISblue]

В Швейцарии по-моему еще такое есть.
В стране по паспорту натыкалась на пары, где один партнер ок, другой даун.

[Plushka]

как так?

[Inex]

И где вы столько даунов находите?
Я 30 лет на свете живу, ни одного не видел. Или я невнимательный?