#27821 - Тем ли богам молимся?

[cagüentó]

Я тут сижу, медитирую: вот если бы были рестораны прям только для взрослых, а у нас семейное сборище. А хочется именно в этом ресторане именно конкретное блюдо, то было бы обидно.
С другой стороны, я скорее за то, чтоб в ресторанах/барах/магазинах/поездах были меры по выпиныванию неадекватов. В самолетах, имхо, сложнее.
Не следишь за чадушком - пшел вон без парашюта, нажрался и буянишь - вон. Хлюпаешь носом и гоняешь сопли по носоглотке - и вот подъезжает наряд полиции, и ведет вон под белы руки)))) эх, фантазии. А уж за встать поп*здеть посреди узкой улочки, лучше вообще на перекрестке - должно караться катком.

[Rri]

Но нет, мы будем вопить о том, что это дискриминация, что «дети — тоже люди».

Всю тему нечиталь, уже немного бомбануль.

В фейсбучных френдах наткнулась на репост, некая дама очень просила расшерить и воззвать к порядку владельцев кафе.
История: открылось новое котокафе, вход до 12 лет запрещен, и столик можно получить, только забронировав (оно быстро стало очень популярным, кисы и котята правда шикарные).
Дама без предварительной брони пришла с ребенком до 6 лет и очень настойчиво и громко пыталась зайти. Ее не пустили. Формально правы, конечно, владельцы кафе, в правилах все строго прописано. Дама негодует, что как так-то, ДИСКРИМИНАЦИЯ!

Кароч, все, что слишком, то не здраво.

[Netochka]

Я вот вас, кому плохо от высоких звуков, хочу спросить.
А храповые рулады, от которых стекла трясутся и вагоны расшатаваются, вам спать не мешают? Или вы сами из любителей давануть подушку под собственную музыку?

Я - человек, не любящий детские звуки. Вообще не люблю и побаиваюсь детей. Но мне как аудиалу неприятны прежде всего звуки, а не внешний вид или запах.

К чужому храпу отношусь нейтрально. Может быть, я тоже храплю, но мне никогда никто не говорил. Я вообще-то редко ночую в одном помещении с другими людьми.

С одной стороны, взрослые пассажиры могут и не верещать на ультразвуке и, строго говоря, в большинстве своем обычно этого и не делают. А все без исключения дети без этого не могут. У них вот такие голоса. Это данность. Это можно только перетерпеть.

А с другой стороны, детские голоса хотя и противны, но неопасны. А компания взрослых порой может причинить реальные неприятности. Хотя такие взрослые и находятся в меньшинстве по отношению ко всем взрослым. А дети верещат абсолютно все, но ни один из них тебя не ограбит, не побьет и даже не нахамит.

Я довольно спокойный человек. Привыкла терпеть мелкие неудобства, если они не критичны для жизни и здоровья. И всё-таки, собираясь в поездку, сто раз задам себе вопрос, настолько ли сильно мне нужна эта поездка, чтобы ради нее какое-то время потерпеть общество других людей разного возраста.

[murmur]

С одной стороны, взрослые пассажиры могут и не верещать на ультразвуке и, строго говоря, в большинстве своем обычно этого и не делают. А все без исключения дети без этого не могут. У них вот такие голоса.

Ну почему же, есть ещё глухонемые.

[Netochka]

Всё дело в вероятности. Процент глухонемых среди всех пассажиров намного меньше, чем процент спокойных пассажиров среди всех пассажиров.

И да. К условно спокойным я отношу только тех, кто не орёт и не включает перфоратор прямо в поезде. Так что мой критерий поверхностен и не годится для грамотного анализа. От него может ускользнуть как тот, кто тихо кемарит у себя на полке, а ночью каак блеванет сверху, так и тот, кто всю дорогу пырится в телефон, а сойдет на станции уже с твоим телефоном в кармане.

P.S. Предлагаю паллиативный вариант. Капсульные койко-места в поездах, как в японских отелях. Ты залезаешь в капсулу на свою полку и не видишь соседей. На тебя никто не прольёт ни пиво, ни содержимое горшка. У тебя над ухом, конечно, могут заорать "Гооол!" или "Ну мам!.." - но при этом никто не пихнет тебя локтем в бок или не двинет по башке. В конце концов, в своей квартире ты тоже не застрахован от соседей-болельщиков или соседей с детьми. Аудиальная среда и будет оставлять желать лучшего, но это же и у себя дома так было. Зато не побьют и не ограбят.

[CynicalCreature]

[RedMouse]

ожидание

Реальность:

[Vin4a_da_Leo]

Ее не пустили. Формально правы, конечно, владельцы кафе, в правилах все строго прописано. Дама негодует, что как так-то, ДИСКРИМИНАЦИЯ!
Кароч, все, что слишком, то не здраво.

а где в Вашем примере "слишком"? Или я не так поняла Ваш комментарий?

[Kelin]

Насчёт "не ограбить" это спорно. На одной станции зашла цыганка с четырьмя детишками лет 5-10. Они все время шныряли по вагонам, пару раз их ловили за воровством, а сколько раз не поймали?

[Killemall]

Ок, не хотите специальные детские рейсы/вагоны и т.д.? Ну так оставьте право людям, которым по каким-то причинам дискомфортно рядом с детьми, возможность с ними не контактировать. Что в этом криминального?!

Ничего, но только агитация создателями таких мест через раз ведется в духе "ваши дети визжат и всем мешают, их надо изолировать от нормального общества", поэтому и понимания не вызывает. Никто не закидывает тухлыми яйцами отели 16+, я в этом году отдыхала недалеко от такого почти 3 недели, у него ни наряда полиции, ни ежедневных демонстраций, ни оскорбительных надписей... И то Испания, где к детям относятся гораздо лояльнее, чем в России.
Почему так?

[Netochka]

Насчёт "не ограбить" это спорно. На одной станции зашла цыганка с четырьмя детишками лет 5-10. Они все время шныряли по вагонам, пару раз их ловили за воровством, а сколько раз не поймали?

Вопрос вероятности. Цыган довольно мало по сравнению со всеми пассажирами. Соглашусь лишь с тем, что я действительно передергиваю: таки дети-воры существуют, равно как и глухонемые дети. Их сравнительно мало, но не совсем нет.

[cagüentó]

Большинство испанских отелей, позиционируемые на рынке как "только для взрослых" отличаются отсутствием миниклуба, детской анимации и адаптированного лягушатника. И не принимает школьные группы. Если приезжает пара с ребенком, никто на улицу их не выставит.
Просто, таким образом можно отлично защититься от наездов, мол, тут не адаптировано, там нет детской кухни на пару и без соли, в баре громкая музыка, и т. д.

И я бы сказала, что процент адекватных родителей очень высок, но запоминаются, в основном, *банашки.
Которые требуют готовить отдельно для их дитачки при огромном выборе на шведском столе, которые требуют залепить щели в балконе, и оставляют детей в холле под наш присмотр, или же исходят гавном, когда персонал отказывается быть нянькой.
Или, вообще эпично, когда в номера, заявленные как 18+, максимальное размещение - два человека (с джакуззи и огромной террассой на 7м этаже) пытается заехать семейка с младенцем и двухлеткой. "Ачотакого, они с нами спят".  А что там мебель состоит из ооочень авангардных углов, и сплошное стекло, так это пофиг.

[Elf78]

Буянящие вахтовики сдаются линейным ментам. Детей так не сдашь.

Ага, пичалька.

Что делать? Успокаивать ребенка, а не забивать на него куй.

Как раз забивание на ребенка *уя часто и заключается в затыкании его любой ценой. Адекватным родителям психика ребенка важнее комфорта человека, которого они видят первый и последний раз в жизни.

Или покупать купе. Просто.

Ради того, чтоб тебе приятнее ехалось? Можешь лососнуть тунца или купить купе сам(а).

е.
Или устроить таким родителям показательный концерт, когда они заснут.

Буянящие вахтовики мудаки сдаются линейным ментам

P/S Перечитал, вырисовывается такой яжебать, мне поепать.
Понимаешь, какое дело. Бывает, ребенок включил истерику, и это лечится игнором, он поорет минут пять и заткнется. А если начать его успокаивать, в эту игру можно играть часами. Но со стороны правильный вариант выглядит, будто родители забили на ребенка буй. Я не говорю о ситуациях, когда ребенок пинает кресло, портит вещи и прочее. Но в большинсте случаев, родители адекватны и знают, как успокоить ребенка побыстрее.

[Netochka]

Ага.

Я могу поступиться своим аудиальным комфортом, если мне очень сильно надо куда-то поехать. Прям настолько сильно надо, что даже ради этого можно из дому выйти.

Дети - наименьшее из возможных неприятностей. Подумаешь, поорёт. Во-первых, всё это в близком обозримом будущем прекратится, как только кто-то сойдет на своей станции, или я, или детный пассажир. Во-вторых, это меня ни на секунду не коснётся: он же не мне орёт, а своей маме. В-третьих, это мне не навредит сильнее, чем весь остальной мир с его раздражающими факторами.

[Volkodav]

Подборка цитат с ответами

И то же самое в полной мере адресуется в обратную сторону.

А купе я и так покупаю. Мне там нравится, что можно дверь закрыть. Непонятно только одно: почему большинство должно под меньшинство подлаживаться ,а меньшинство должно на окружающих забивать?

[Elf78]

И то же самое в полной мере адресуется в обратную сторону.

Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.

Непонятно только одно: почему большинство должно под меньшинство подлаживаться ,а меньшинство должно на окружающих забивать?

Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.  
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.

[CynicalCreature]

не вариант, отдельное купе - тоже.

Почему?

[Elf78]

Почему?

Потому что никто не должен тратиться ради чужого комфорта. Тебе некомфортно - покупай купе сам.

Вот поэтому всх милых адекватных родителей и их умных деток необходимо отделять от прочих людей, коих они видели бы первый и последний раз в жизни.

Уже спрашивали - это единственная категория, которая создает неудобства? Очевидно нет. Почему отделять именно их? Давай отделять вахтовиков, дембелей, хачей, жирных, вонючих, тагил, молодняк... Не до*уя спецвагонов получится?

[Volkodav]

Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.

Я там уже выше объяснял, почему высокочастотные шумы воспринимаются болезненнее низкочастотных

Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.  
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.

Есть большинство тех, кому мешает не прекращающийся крик и меньшинство тех, кому похрену. Остальные параметры притираются легче и радиус поражения имеют меньше. И то: храпунов толкают, ноги можно помыть и решить вопрос.
И не заткнуть ребенка, а успокоить. Разницу чувствуешь? А если ты этого не можешь, то почему из-за одного неумехи- педагога (если крик вызван капризами) или просто дебила (если потащил больного ребенка в дорогу не озаботившись лекарствами или вообще не выбрав более комфортабельный транспорт) должны напрягаться полсотни человек?

[Рыжая ведьма]

Дети им мешают, о..ели совсем.
Нет мне дети тоже мешают, я не рада когда лечу в самолете полном детей летом на детский курорт.
Я не рада, когда мне попадаются капризные дети/неадекватные родители. И не всегда кричащие/капризничающие дети проблема забивших на воспитание родителей.

НО. Дети это люди и их родители это люди.
И да почему если ребенок родителя А идеально воспитан и спокоен он должен быть в вагоне с кучей орущих детей (ну ведь если дети не орут то нет и причин их отселять). Почему внезапно этот адекватный ребенок превращается в человека второго сорта?
А почему "детные вагоны" это защита детей от неадеквата? Вероятность столкнуться с визгливой наглой бабой или нетрезвым мужиком никуда не исчезает от факта наличия у них детей.

Ну и да я хочу тишины. И покоя. Вагоны/салоны где нельзя разговаривать/орать/слушать музыку и бегать, я понять могу) и да платить за нарушение - десятикратную стоимость билета, например). Те куда нельзя какой-то категории граждан нет.
А так детей убрать, и вообще всех кто мне мешает в отдельную категорию - вонючек к вонючкам, алкашей к алкашам и т.п.

А потом мечтать можно сколько угодно, но достаточно легко посчитать, что отдельный самолет "без детей" на 95% направлений не окупиться. Билет на такой самолет дороже (а то ведь полный набрать будет сложнее) внезапно половина орущих хочу без детей когда им скажут +10% к стоимости билета сольются, вторая будет выбирать наиболее удобный рейс по времени вылета/прибытия, а не по отсутствию детей. Так что и с учетом + к цене не окупиться. А еще есть направления куда детных летит 80% самолета.
С вагоном... ну допустим в поезде 10 купейных вагонов, 1 без детей с допплатой. То есть каждый десятый пассажир должен ехать без ребенка и быть готовым платить за свой комфорт. Ой сомневаюсь.  Или делать это как купе Ж/М, типа бесплатная услуга? Вот только когда в продаже останется 3 последних билета и их захочет купить семья с ребенком и получит  отказ...Или не получит. Если это была бесплатная опция, то  не получит.

Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.

Я там уже выше объяснял, почему высокочастотные шумы воспринимаются болезненнее низкочастотных

Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.  
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.

Есть большинство тех, кому мешает не прекращающийся крик и меньшинство тех, кому похрену. Остальные параметры притираются легче и радиус поражения имеют меньше. И то: храпунов толкают, ноги можно помыть и решить вопрос.
И не заткнуть ребенка, а успокоить. Разницу чувствуешь? А если ты этого не можешь, то почему из-за одного неумехи- педагога (если крик вызван капризами) или просто дебила (если потащил больного ребенка в дорогу не озаботившись лекарствами или вообще не выбрав более комфортабельный транспорт) должны напрягаться полсотни человек?

Потому что эти полсотни человек едут в ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте и не озаботились наличием личного авто/вагона/самолета.

[CynicalCreature]

Адекватным родителям психика ребенка важнее комфорта человека, которого они видят первый и последний раз в жизни.

Ну так по хорошему и мне пофиг на психику ребенка, которого я вижу первый и последний раз в жизни. Но я как-то сдерживаю себя...

[Killemall]

Большинство испанских отелей, позиционируемые на рынке как "только для взрослых" отличаются отсутствием миниклуба, детской анимации и адаптированного лягушатника. И не принимает школьные группы. Если приезжает пара с ребенком, никто на улицу их не выставит.

Миниклуб и анимация вообще не везде даже на морях... Но я про несколько отелей, где указано 16+, узнавала уже, якобы ваще без детей, надеюсь они не переоборудуются через несколько лет.

Или, вообще эпично, когда в номера, заявленные как 18+, максимальное размещение - два человека (с джакуззи и огромной террассой на 7м этаже) пытается заехать семейка с младенцем и двухлеткой. "Ачотакого, они с нами спят".  А что там мебель состоит из ооочень авангардных углов, и сплошное стекло, так это пофиг.

Имхо, неползающий младенец в этих номерах, если родители кроватку привезли, ок.

Но я вообще обычно пишу в отели, где указано "разрешается размещение детей любого возраста", но в номере нет дивана или не предусмотрена выдача доп.кроватей, "с нами спят", чтобы не разводить писанину про свою кровать/кровати, только ориентируюсь на общую площадь, чтобы быть уверенной. Хотя однажды был фейл в номере-студии, фотки были от другого номера, общая площадь была той же, но в пользу с/у, пришлось делать небольшую перестановку, потом вернули все назад, конечно. Но и ребенок был один тогда, и номер по условиям отеля убирали только при выезде.

[CynicalCreature]

Кстати, всяких мест и мероприятий "только для женщин" вполне хватает. Но мне в принципе пофиг)

[Бацилла]

Ну, слушайте! Люди рожают. Воспитывают потом то что родили.
Если мамаша не выходит никуда дальше двора с ребенком то ее тут же шпыняют за то что клуша, и что " другие вон, с детьми ходят и ничего"
Как только она выходит с ребенком, даже спящим в коляске, найдутся любители пошипеть " и тут эти со cпиногрызами своими"..
Беда в том, что в нашем мире, что ни сделаешь, будешь плохая.

Была тут в бассейне, мамаши плавают с маленькими детьми. Всего полчаса занятие. В раздевалке три ребенка. Один  спит, поэтому тихий. Другой на титьке, поэтому молчит. Моя смотрит мультик. И тоже молчит.
Ти ши на.
Но две юные красотки дико возмущались: невозможно в бассейн сходить, везде эти личинки.... Орут, пищат и гадят.

Вот так. Поэтому, мамы будут ездить. И в поездах,.  В самолётах.
И давайте взаимно вежливо друг к другу

[CynicalCreature]

Кстати, всяких мест и мероприятий "только для женщин" вполне хватает. Но мне в принципе пофиг)

Это каких? туалетов?

Группы на фитнессе, мероприятия в барах.

[Netochka]

Человек вообще выглядит неприятно, пахнет скверно, издает посторонние звуки, неприятные для окружающих. Есть общие правила поведения в общественных местах: не шуметь, не соприкасаться, не вонять. Это касается всех возрастных категорий. Не вижу причин выделять разные возрастные группы.

[murmur]

Группы на фитнессе, мероприятия в барах.

Что за группы такие?
На любом пилатесе парни встречаются.
Разве что в группах типа Ladies dance парней не было, но я думаю что это не потому, что их туда не пускают. Пришёл бы - пустили бы))

[Silliona]

Что за группы такие?

*тянет лапку* Я, например, хожу в чисто женский фитнес-клуб. Преподаватели, работники на ресепшне, посетители -- все женского пола. Но я не из идейных соображений -- он просто близко к дому

[Ozz]

Ничего, но только агитация создателями таких мест через раз ведется в духе "ваши дети визжат и всем мешают, их надо изолировать от нормального общества", поэтому и понимания не вызывает. Никто не закидывает тухлыми яйцами отели 16+, я в этом году отдыхала недалеко от такого почти 3 недели, у него ни наряда полиции, ни ежедневных демонстраций, ни оскорбительных надписей... И то Испания, где к детям относятся гораздо лояльнее, чем в России.
Почему так?

Как - так? Просто на сайте заведения указано, что 16+. так сказать, в порядке информирования. Все. Никакой оскорбительной для детных рекламы. Извините, про "детей надо изолировать" - это ваши больные измышления, никто не решится строить рекламную кампанию на подобных утверждениях.
оскорбительные надписи появляются на сайте ресторана, в городских группах, на справочных сайтах.

[Рыжая ведьма]

Эльф потому, что это единственная категория, которая 1) не способна прекратить создавать неудобства, 2) создаёт очень специфичные неудобства.

НО. Дети это люди и их родители это люди.
И да почему если ребенок родителя А идеально воспитан и спокоен он должен быть в вагоне с кучей орущих детей

И самое главное делать вид, что в этом аргументе нет логического проёпа!  

Почему если ребенок адекватен тих и спокоен почему он должен терпеть младенческие крики, а не гражданин Б 30 годиков от роду. И нет я не к тому что все должны мучатьсяя к тому что и ребенок и гражданин Б имеют одинаковые права на тиштну, покой и удобство