#27821 - Тем ли богам молимся?

[Jožin z bažin]

А еще надо быть последовательным, с этим у людей почему то очень тяжело (по моим наблюдениям).

[Ardbeggar]

Угу. Мы один раз поступили непоследовательно (вынужденно), так потом долго все на место возвращали. Если такая херня творится систематически, вообще ужоснах выйдет.

[Ozz]

Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.

Сам по себе ребенок не научится, вот в чем дело. Это задача родителей научить.
Меня в детстве водили в ресторан. Я водила сына в рестораны и кафешки. Но там и до была подготовительная работа. И я как-то по умолчанию считала, что все так поступают. А потом открыла кафе... Первый же случай: пришли мама с дочкой лет 4-5. Маме кофе, ребенку сок, все мило. Потом девочка берет сахарницу, высыпает сахар на стол. хватает его горстями и подбрасывает вверх с криком: мама, смотри, снег! А та спокойно сидит, улыбается: да, солнышко, снег. Потом девочка хватает солонки, одну со своего стола, другую с соседнего, и начинает  носиться с ними по проходу, сыпать соль и кричать: снег, снег, снег! Я, грешным делом, решила, что у ребенка что-то не так с головой. И отказывалась верить, когда опытные официантки объяснили мне, что это сейчас в порядке вещей и называется социализацией и процессом познавания мира ребенком.

[Crashed Astronaut]

Угу. Мы один раз поступили непоследовательно (вынужденно), так потом долго все на место возвращали. Если такая херня творится систематически, вообще ужоснах выйдет.

О да, мелкие умело выявляют слабину и моментально новую сферу влияния осваивают. Иногда кажется, что было бы проще уступить и всё снова встанет на свои места - нет, не встанет. Мелкий лишь только распространит свою экспансию дальше.

называется социализацией и процессом познавания мира ребенком.

альтернативный мир для аутистов. где всё вокруг тебя - только для тебя. это не социализация, это обратный процесс.

[Compulsive Liar]

Как минимум " храпящая старуха" возмутила.
Я сама не люблю, когда хранят в ухо. Но они это делают не со зла. Не специально.
Их за это в расход? В транспорт не пускать??

ох люди тут и читают некоторые, **здец. т.е. старуха храпящая тебя возмутила, например, а через каждые пять минут курящий (который тоже курит не потому, что хочет людям поездку испортить, а потому, что он никотинозависимый), мужик с вонючими, твердыми от пота носками (который, возможно, обладатель настолько обильного потоотделения, что без ежечасного душа начинает вонять, как после военного похода), ребенок, срущий на полке (который, возможно, не сможет расслабить булки в дребезжащем и продуваемом всеми ветрами туалете) и прочие - нет? всех людей, которых я перечислил, объединяет одно: они мешают. со зла, не со зла, после проклятия убитой цыганки - не важно, они создают для окружающих условия, в которых труднее переносить поездку.
а еще предложение отселить храпящих в штрафной вагон внезапно превратилось в "не пускать в транспорт!1!1!!" и даже "в расход!1!!"
иди дальше - скажи, что я предложил их на полном ходу под встречный поезд кидать. когда читаешь творчески, фантазии всегда есть, где разгуляться.

[Ardbeggar]

О да, мелкие умело выявляют слабину и моментально новую сферу влияния осваивают. Иногда кажется, что было бы проще уступить и всё снова встанет на свои места - нет, не встанет. Мелкий лишь только распространит свою экспансию дальше.

Конечно. Поймет, что взрослых можно продавить, и будет продавливать. Да и в любом случае уступать не вариант, если запрещаешь только то, что действительно нельзя (опасно, мешает людям, в этом духе).

[ВЫдрик]

ВЫдрик.. слов нет.
Это ж надо так перекрутить, отжать и экстрагировать.
Я так не умею.

Бациллушка, когда я вырезаю кусок из чьей-то цитаты я вставляю троеточие на это место.
Твою фразу я прочитал именно так, как она была подана: Причина - Следствие.
Девочки возмутились самим фактом наличия "личинок" - Поэтому мамы будут с детками ходить куда ни попадя и не смейте пикнуть, а лучше ану-ка будьте взаимовежливыми.
Возможно ты под словом "Поэтому" подразумевала все n страниц темы и девы были последней каплей. Но прочиталось как прочиталось.

Проблема в том, что довольно многие не умеют быть строгими без битья. В результате скатываются либо в опздюление мелочи, либо во вседозволенность.

Судя по тому что вижу я, адова прорва мелочи раскусили своих родителей и включили режим "пофиг". Они носятся по площадке, творят что хотят, абсолютно забивают болт на слова родителей. Чтобы их увести домой маме приходится долго и вежливо звать-звать-звать, в итоге звать папу, который просто берет на руки деточку и уносит. При этом деточка верещит, извивается, беспорядочно молотит кулаками папу по чем ни попадя, пытается царапаться, заливается ором до кашля и рыгачки... и так каждый выход на площадку.
Бить нельзя. На любую интонацию деточке (я даже шрифта такого не знаю, чтобы описать размеры этого ПО*ЕР). Вот и мучаются бедолаги. Ждут когда деточка перебесится.

[Crashed Astronaut]

а еще предложение отселить храпящих в штрафной вагон внезапно превратилось ...

не внезапно, но чередой последовательных шагов, вы докатитесь для умывальников и туалетов только для представителей белой расы.

расисты вот тоже утверждают, что любая другая раса воняет как скотина.

Вам просто следует перемещаться там, где ваши запросы на комфорт будут удовлетворены.

[ВЫдрик]

не внезапно, но чередой последовательных шагов, вы докатитесь

То есть, я могу уже сейчас заявлять, что ты подводишь к тому, что Компульсивного Лжеца надо забанить? За что ты так предвзято к нему относишься? Тебе выходит уже надо выписать предупреждение на форуме за разжигание розни.

[Crashed Astronaut]

Не получается.

Для теоретиков-наблюдателей, будет сюрпризом, что отделение некоторой части населения по какому бы то ни было критерию, есть - сегрегация.

Допустив любое ущемление прав граждан по какому-то дискриминирующему критерию (спец вагон, оу, да ведь это уже было. В Райхе или В США), вы так или иначе запускаете процесс, при котором дискриминация будет множиться.

А тебя я забанил бы за глупость.

[Crashed Astronaut]

Да, но это же не их вина ))

Астро, даёшь общие бани!

С красивыми мулатками и азиатками? Ага, даю.

[Crashed Astronaut]

Ага, неграм расскажи в штатах и евреям в Германии.

У последних спец вагоны ваще до комфортных печей доезжали.

[Crashed Astronaut]

О, ты дай капиталистам возможность и они угарно придадутся энтропийности. И то, что ты с ужасом высматривала в прошлом, обретёт чарующую новизну будущего.

Патаму, ноуп.

Я бы вот тоже пару спец вагонов для ряда дебилов выделил, да в повышенной комфортности клетки их распределил, но - гуманизм во мне негодуэ.

[Loy Yver]

Астро, а как быть с уже существующими разделениями? Мужское/женское купе? Отдельные купе для пассажиров с детьми? Для инвалидов? Это плохо?

[Crashed Astronaut]

Здесь важно другое. Если мы исходим с позиций социальной значимости отдельных субъектов, то подобного рода позитивная сегрегация вполне допустима.

Это привилегия. Для Героев Труда, Героев России, инвалидов, лиц пожилого возраста, пассажиров с детьми.

Общество признаёт их значимость и создаёт условия для комфортного проживания данных групп граждан.

[Loy Yver]

Ох,зря ты про социальную значимость пассажиров с детьми сказал.  

Но в целом я соглана с положительной сегрегацией.

[Crashed Astronaut]

Ох,зря ты про социальную значимость пассажиров с детьми сказал.  

Только уе*аши не секущие в вопросах государства и общества, могут заявлять обратное.

Йопта, дажо для капиталистов это аксиома - семья с детьми больше тратит и следовательно - больше пашет.

Социалисты, а далее - коммунисты, тоже признают бОльшую значимость семей с детьми, но исходят с других позиций.

Всякие чайлдфри - девиации на фоне подавленной сексуальности не тех отверстий.

[Compulsive Liar]

Для теоретиков-наблюдателей, будет сюрпризом, что отделение некоторой части населения по какому бы то ни было критерию, есть - сегрегация.

еще один сказочник пожаловал. добавлю в твою жизнь сказки:я в детстве в радиокружок ходил - значит, с возрастом это приведет к вступлению в ККК, рептилоидную ложу, альянс галактических пиратов и дегустаторов крови младенцев.
надеюсь, ты уже громишь больницы и тюрьмы по месту жительства - там сегрегация!!!!!!1111 значит!1!11! расизм!1!1!

[Crashed Astronaut]

Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?

Тебе не в радиокружок ходить следовало, а на уроки логики.

[Loy Yver]

Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?

Тебе не в радиокружок ходить следовало, а на уроки логики.

Что-то я тоже приху... удивилася.  

[Allian]

Общество признаёт их значимость и создаёт условия для комфортного проживания данных групп граждан.

Но в случае с неграми и евреями общество же признавало значимость белых и арийцев соответственно  

[Crashed Astronaut]

Но в случае с неграми и евреями общество же признавало значимость белых и арийцев соответственно  

Но так же, мы признали, что это была преступная идеология, за которую персонажи поплатились.

В случае с Германией - поплатились ощутимо.

В случае с США - они судорожно пытаются найти модель, при которой они смогут примирить межрасовые разногласия.

[Allian]

Но так же, мы признали, что это была преступная идеология, за которую персонажи поплатились.

Намекаешь, что и существующее общество поплатится за привилегии?  

[Crashed Astronaut]

Про привилегии - уже писал про так называемую позитивную сегрегацию.

Негативная сегрегация, в том числе и по имущественному критерию - ага, поплатится.

[Allian]

Про привилегии - уже писал про так называемую позитивную сегрегацию.

Негативная сегрегация, в том числе и по имущественному критерию - ага, поплатится.

Я тоже уже писал, что не видно разницы между рассмотренными примерами позитивной и негативной сегрегации. Раз-два-три и негативная сегрегация негров элегантно превращается в позитивную сегрегацию белых. Сегрегация - она и есть сегрегация.

[Crashed Astronaut]

В идеале её не должно быть вовсе.

Но...для примера, как избежать подобного рода позитивную сегрегацию?

Детишки с пристрастием к математическим дисциплинам - идут в спец школы.

Это позитивная сегрегация, когда выявляются сильные стороны субъекта и его отделяют от других.

И таких примеров множество, где мы видим отделение, но без негативных последствий для других.

Негативная сегрегация - "штрафные вагоны"

[Compulsive Liar]

Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?

оскорблений от тебя легко добиться, как посмотрю.
а я-то думал, что в твоем мире прочных связей между случайными вещами радиокружок так же близок к ккк, как нежелание ехать с вонючим/громким/невоспитанным человеком к расизму. ну прости, не признал. я не мастер с первого взгляда понимать, какой подвид альтернативной логики человек исповедует.

[Allian]

Но...для примера, как избежать подобного рода позитивную сегрегацию?

Детишки с пристрастием к математическим дисциплинам - идут в спец школы.

То есть вы согласны, что сегрегации не избежать?  

А что делать со спецшколами некто Герман уже высказался  

Это позитивная сегрегация, когда выявляются сильные стороны субъекта и его отделяют от других.

И таких примеров множество, где мы видим отделение, но без негативных последствий для других.

Негативная сегрегация - "штрафные вагоны"

Все еще вижу разницу только в пиаре. Раз-два-три и негативные "штрафные вагоны" превращаются в "привилегированные вагоны - если вы не курите, не буяните, и что там еще было, то получаете право забронировать там себе место".

[maerry]

Я представила, как в личном кабинете пассажира на сайте РЖД появляется аналог кармы...

[Loy Yver]

Я представила, как в личном кабинете пассажира на сайте РЖД появляется аналог кармы...

А чому бы и нет? У «Убера» вон есть рейтинг пассажиров.