grazdano4ka.livejournal.com - Обокрала родного сына?

[der Westen]

О, т.е. если папа получает 4000, то он платит 1000 не оглядываясь на маму? И всё ок?

Подожди, а что ты предлагаешь? Ну да, он платит 1000.
Если мама - олигарх, ребёнок не пропадёт. Если у мамы те же 4000 - то жалко ребёнка.
Или если мама олигарх, то папа ничего ребёнку не должен? Или папе всю зарплату отдать, а самому идти и вешаться?

[Lsv]

Что за хрень ты несешь?

Какая конкретно хрень промчалась мимо твоего высокого интеллекта, не осквернив его сияние?

Семейный кодекс РФ. Раздел 4. Глава 12. Статья 61.

Почитал и не нашел того, что мы тут обсуждаем. Зато погуглил сам и узнал, что, при разводе, определение прав и обязанностей распределяется не законом, а "соглашением о детях". Да, права быть представителем, участвовать в воспитании и прочий базис остаются. Но обязанности и ответственность - разная.

[CynicalCreature]

Подожди, а что ты предлагаешь? Ну да, он платит 1000.

Я предлагаю отвалить от пап из соседних тем с Гражданочки, где пристают к папам, которые сидят на диване. *табличка*

Так-то я предлагаю вкладываться в детей сопоставимо. А если у кого-то карман дырявый, то оставлять детей тому, у кого он хотя бы заштопанный.

[MissGemor]

Лсв, Про ответственность родителей, проживающих отдельно от ребенка за косяки второго родителя.

[Lsv]

Лсв, Про ответственность родителей, проживающих отдельно от ребенка за косяки второго родителя.

Погоди, ты ж топишь за равнообязанность. При этом и ответственность должна быть равная.

[der Westen]

Lsv, мне казалось, что мы говорили о том, что всё равно, каково семейное положение родителя, но по отношению к ребёнку права и обязанности обоих родителей равны. Дай мне, пожалуйста, ссылку на закон, где написано, что это не так.

Потому что иначе я немного теряюсь.
Предположим, я сейчас срочно рожу, при этом даже не зарегистрировав брак. Потом мы с отцом ребёнка поругаемся и разъедемся, ребёнок будет жить со мной. Потом я соберусь в отпуск на месяц. И, договорившись с отцом ребёнка, сдам ему ребёнка и 1/4 своего месячного дохода. И уеду в отпуск. У отца будут меньшие права и обязанности по отношению к ребёнку? Он чего-то не сможет (официально) или не должен будет (официально)?

CynicalCreature, извини, по-моему чуть разные вещи: платить в рамках возможностей или не платить вообще, параллельно плюя в потолок.

[CynicalCreature]

CynicalCreature, извини, по-моему чуть разные вещи: платить в рамках возможностей или не платить вообще, параллельно плюя в потолок.

Ну так рамки возможностей у всех разные.

[MissGemor]

Погоди, ты ж топишь за равнообязанность. При этом и ответственность должна быть равная.

Ну и? Как это связано с причинением вреда конкретным родителем конкретному ребенку?

[Lsv]

Lsv, мне казалось, что мы говорили о том, что всё равно, каково семейное положение родителя, но по отношению к ребёнку права и обязанности обоих родителей равны.

Лично я говорил прямо противоположное.

Предположим, я сейчас срочно рожу, при этом даже не зарегистрировав брак. Потом мы с отцом ребёнка поругаемся и разъедемся, ребёнок будет жить со мной. Потом я соберусь в отпуск на месяц. И, договорившись с отцом ребёнка, сдам ему ребёнка и 1/4 своего месячного дохода. И уеду в отпуск. У отца будут меньшие права и обязанности по отношению к ребёнку? Он чего-то не сможет (официально) или не должен будет (официально)?

Этот вопрос ты можешь задать юристу, а я - не он.
---

Ну и? Как это связано с причинением вреда конкретным родителем конкретному ребенку?

Напрямую. В полноценной семье ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей понесут оба родителя. В случае развода - тот, с кем определено место жительства ребенка. Вывод сама сделаешь?

[der Westen]

Ну так рамки возможностей у всех разные.

Слушай, если б там шла речь о ветеране войны 1812 умственном инвалиде-колясочнике, потерявшем глаз и левую руку, и пребывающим по этому поводу в глубокой депрессии, я б первая попросила от него отстать и попутно выдать медаль, за то что он научился звонить сыну по телефону.
Но у относительно здоровых людей рабочего возраста примерно одинаковая возможность работать. Зарабатывать - разная.  

Lsv, ок, мы с разных позиций обсуждали вопрос равенства прав и обязанностей родителей. Ты написал, что нашёл некий закон о разных обязанностях и ответственности. На основании этого закона (дай, пожалуйста, ссылку) я (не юрист) придумала вопрос тебе (не юристу, но читавшему вышеупомянутый закон), а ты отправляешь меня к юристу, хотя сам задаёшь подобные вопросы MissGemor  

[MissGemor]

Нет, ЛСВ. В твоих примерах понесет наказание 1.
Как и оставление в опасности ребенка. В случае говна понесет наказание тот, кто в данный момент осуществлял присмотр.

[Lsv]

Ты написал, что нашёл некий закон о разных обязанностях и ответственности.

Да?

Меня утомила эта полемика, не имеющая отношения к теме обсуждения.
---

В случае говна понесет наказание тот, кто в данный момент осуществлял присмотр.

Ну так и?

[der Westen]

Ну вот же! Даже страница одна. Я опять тебя неправильно поняла ?

Да, права быть представителем, участвовать в воспитании и прочий базис остаются. Но обязанности и ответственность - разная.

[Lsv]

Если она потратила 25, то она и так перевыполнила материнский долг

Про перевыполненный долг - смешно, но да.
---

Ну вот же! Даже страница одна

И опять впендюрила цитату, в которой я не говорю ничего из вмененного. Забавная ты.

[MissGemor]

ЛСВ, это к тебе вопрос - И?
Ты взял глупейшие примеры, относящиеся к уголовке и притягиваешь писю даже уже не к носу.

[CynicalCreature]

Но случаи, когда папа и мама получают одинаково, не так интересны

[Lsv]

Ну то есть, ты согласен, что на ребенка при этом раскладе положено 20 т.,а не 35?

Почему это? Кто-то просил мать перевыполнять свой долг? Добровольные пожертвования не возмещаются другими прихожанами.
---

Ты взял глупейшие примеры, относящиеся к уголовке и притягиваешь писю даже уже не к носу.

Так. Делаю один раз и прекращаю эту полемику, ибо в ней нет ни смысла, ни чего-то общего с темой моего разговора.

В чьи обязанности входит уход и содержание ребенка? Алиментщика, мамы, оставившей дите у себя, или поровну?

[der Westen]

Lsv, я забавная и занудная. И, вероятно, ещё много какая)
Мне очень хочется, что б ты взял и ткнул меня в ссылку на документ, где говорится о разной ответственности и разных обязанностях. Потому что иначе мы обсуждаем наши различные взгляды и разные жизненные ситуации. Это тоже хорошо и можно. Но тогда мы не приплетаем к этому законы и исходим из того что "я так вижу и считаю".

[MissGemor]

Не знаю, зачем я это делаю, исход ясен и так
В обязанности и отца и матери, если не определено судом или соглашением иное.

[Lsv]

Мне очень хочется, что б ты взял и ткнул меня в ссылку на документ, где говорится о разной ответственности и разных обязанностях.

Сорян, но с телефона это очень неудобно, но ты можешь воспользоваться гуглом, спросив у него "соглашение о детях".
---

В обязанности и отца и матери, если не определено судом или соглашением иное.

Так. А не то ли самое "иное" определяет суд при разводе?

[CynicalCreature]

Но как выполнить свои обязанности пополам, если одна из супругов увезла ребенка на другой конец города?)

Так то я за 2 недели у папы и 2 недели у мамы.

[MissGemor]

ЛСВ, в процессе жизни могут меняться условия все.

Но как выполнить свои обязанности пополам, если одна из супругов увезла ребенка на другой конец города?)

Так то я за 2 недели у папы и 2 недели у мамы.

Это уже решается через опеку. Не имеют права ограничивать второго родителя без оснований.

[Avoshre]

Так то я за 2 недели у папы и 2 недели у мамы.

Это невозможно

[der Westen]

Короче я загуглила "соглашение о детях". Первая же ссылка типа консультация по этим вопросам, подробное разжёвывание etc. Осторожно, всплывает окошко "задай вопрос онлайн".
http://family-advisor.ru/razvod/soglashenie-o-detyax/
Первым же пунктом в заключении - ссылка на СК про равные права и обязанности. То есть, закон (именно закон) за равенство. На практике абсолютное равенство сложноосуществимо, но я с этим и не спорила.

[Lsv]

ЛСВ, в процессе жизни могут меняться условия все.

На условиях общей договоренности - почему бы и нет. Мы закончили?
---

На практике абсолютное равенство сложноосуществимо, но я с этим и не спорила.

А с чем ты, в таком случае, спорила? Оо

[дама без собачки]

Спёкся

[Lsv]

Спёкся

Да.

[der Westen]

Lsv, так я только про законодательство спорила. И уверяла, что закон предполает равенство прав и обязанностей родителей, вне зависимости от того, состоят ли они в браке. Что на практике сложнее и не получается, что закон обходится (в частности, ради человеческого удобства) я в первом же сообщении написала.

[Lsv]

Lsv, так я только про законодательство спорила. И уверяла, что закон предполает равенство прав и обязанностей родителей, вне зависимости от того, состоят ли они в браке.

Погодь. Я тут перешел по ссылке и считаю нужным прояснить маленькую деталь. Так ты "равными правами и обязанностями" называешь это:

Согласно семейному законодательству, право воспитывать и общаться с ребёнком равноценно у обоих родителей.

?

[Killemall]

Так то я за 2 недели у папы и 2 недели у мамы.

Это невозможно

В России нет, в ряде стране есть такая модель официально. На практике бывает по-разному, одни выросшие так довольны, другие нет. Особенно, когда потом у обоих второй брак и у отчима/мачехи дети от первого брака, получается забавно.