grazdano4ka.livejournal.com - Не хочешь - не отпускай...?

[Lsv]

Он и так ночами отдыхает. Обычными спокойными для него ночами (ну, а как же ж; папе спать нужно, папе с утра на работу)
Идти гульнуть с друзьями в праздник, оставив жену одну с новорождённым на руках - мудачество
Если ты этого нибанимаиж, о чем ещё можно разговаривать?

Эммм... бравда нибанимаю.
То есть отдыхать ему ночью можно, но только дома. Ну ок, принято

Раньше мне мама все запрещала, теперь жена - когда я уже вырасту? (с)
---

крыса, а ты еще и считал! вот это дааа. ты не понял, я поясню: твой с кем-то разговор - это в личке, а на форуме темы - это место, где все могут обращаться к кому угодно и с чем угодно в рамках правил)) ты про это постоянно забываешь, и это тебя весьма характеризует)))

Тебя удивляют люди, умеющие считать до четырех?)
Улитк, ты, канеш, можешь ко мне обращаться сколько угодно - на твою свободу говноизвержения я не посягаю) Но твоя зацикленность на срачах со мной сбивает с толку. У нас с тобой точно не отношения Хельги и Арнольда?

[sikko]

Крыс, давай совсем кратко: осуждается общее отношение мужика к своей семье.
Уход на НГ просто вишенка на тортике.
Сам по себе уход не говорит ни о чем, особенно, если была нормальная договоренность.

[Lsv]

если кто-то в разговоре при мне назовет говном меня, а я возмущусь -- это ползание??? занятно))))

та не, я ж говорю - этот раз не считается

А остальные - считаются, так как я про нее и не вспоминал, пока сама не приползала)
---

Крыс, давай совсем кратко: осуждается общее отношение мужа к своей семье.
Уход на НГ просто вишенка на тортике.
Сам по себе уход не говорит ни о чем.

У тебя чет начало с концом перепутались. Вывод о его отношении к семье именно по его планам на нг и сделали.

[CynicalCreature]

Он и так ночами отдыхает. Обычными спокойными для него ночами (ну, а как же ж; папе спать нужно, папе с утра на работу)

Большой наглостью будет попросить указать кусок текста, в котором указано, что папа высыпается, и что ночью у него всё хорошо?

[хилазон]

видишь ли, крыса, я, в отличие от тебя, обращаюсь к присутствующим, а не вы**ываюсь на тех, кто в разговоре не участвует))) продолжай думать, что люди идиоты вокруг и нифига не видят
улитка аж 4 раза за несколько лет пришла и сказала мне что-то, это точно знак! она за мной бегает!  

[Lsv]

видишь ли, крыса, я, в отличие от тебя, обращаюсь к присутствующим, а не вы**ываюсь на тех, кто в разговоре не участвует))) продолжай думать, что люди идиоты вокруг и нифига не видят

Биполярочкой пахнуло

улитка аж 4 раза за несколько лет пришла и сказала мне что-то, это точно знак! она за мной бегает!  

Ну а что я могу поделать, если замечаю тебя исключительно при попытках кому-нибудь подтявкнуть в сраче со мной?
---

У меня ощущение, что Лсв по сей день не дошёл до понимания сути ответственности и что такое "можно" и "нельзя".

Ну так научи меня простому базису: вот так, как мужик из истории хотел - это "можно" или "нельзя"?

[Сарделька]

Эммм... бравда нибанимаю.
То есть отдыхать ему ночью можно, но только дома. Ну ок, принято

Раньше мне мама все запрещала, теперь жена - когда я уже вырасту? (с)

LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".

[Lsv]

LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".

Ну, примерно такого ответа я, пожалуй, и ожидал.
Типа, когда есть маленький ребенок, родителям разрешен только один вид отдыха - сон. Этот запрет ведь и к маме относится, да?)
---

Лсв, это тот самый случай: если человек не понимает, объяснять бесполезно.

Сама не знаешь, что ли?)

[sikko]

У тебя чет начало с концом перепутались. Вывод о его отношении к семье именно по его планам на нг и сделали.

Точно?
Прям все-все?
Так-то некоторые ему уже и любовницу приванговали, и домашнего тирана из него сделали...

Но большинство, ИМХО, именно так и высказалось: не делит с женой заботу о ребенке, постоянные авралы, да и на НГ хочет свалить.
А про то, что потом он будет её подменять, и она будет отдыхать, в посте ничего нет.

[хилазон]

крыса, подтяфкнуть?   это у тебя так называется любое высказывание с критикой твоего мнения или манеры ведения дискуссии? а биполярочка - это умное слово, которым нонче модно ругаться? ты хоть понимаешь что это по сути? кароче, диагноз ясен))))

[Lsv]

ИМХО, именно так и высказалось: не делит с женой заботу о ребенке, постоянные авралы, да и на НГ хочет свалить.
А про то, что потом он будет её подменять, и она будет отдыхать, в посте ничего нет.

Ну ок, принято.
Правда, и о том, что он не будет ее подменять в посте тоже ничего нет, но это условности
---

это у тебя так называется любое высказывание с критикой твоего мнения или манеры ведения дискуссии?

Это ты так мнение критикуешь?) Мощно, буду знать

[Lsv]

думала, ты это для меня специально придумал сравнение!
А ты это ко всем, с кем срешься, применяешь!
Изменщик!

0_0
Это када я тебе такое крокодил?

[Notoriginal]

Lsv, вот ты все спрашиваешь, имеет ли мужик право на отдых. Абстрактный мужик с абстрактным ребёнком и абстрактной женой имеет.
Но тут ситуация конкретная. Новогодняя ночь, и для жены это имеет значение. Ребенок первый, неспокойный, ему всего месяц(со всеми сопутствующими как у родителей, так и у ребёнка), у жены были тяжелые беременность и роды, мужчина отпуск не брал, то есть возможности отдохнуть у жены не было. Как бы и в принципе не очень расклад для тусовок. Помимо этого, муж еще и не спросил мнения жены по поводу своих планов, а поставил ее перед фактом.

В этой конкретной ситуации муж поступает фигово. И вопрос не в том, что в принципе он не имеет права на отдых.

[Lsv]

Когда срались!
А я даже не знала, что за Хельга и Арнольд, пришлось гуглить.

я забыл(
блин, ну тогда надо улитке чонить другое придумывать, а то неудобняк
---

Помимо этого, муж еще и не спросил мнения жены по поводу своих планов, а поставил ее перед фактом.

Ну, как он ей это сказал мы не знаем, мы знаем что жена, вместо того, чтобы возразить, посмотрела.)
Но я тебя понял, спасибо)

В этой конкретной ситуации муж поступает фигово. И вопрос не в том, что в принципе он не имеет права на отдых.

Ну, с этим я и не спорил никогда)

[CynicalCreature]

LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".

Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?

Циник, не помню подробностей истории, на которую ты ссылаешься, но в целом не вижу проблемы, если муж сидит в декрете с ребенком, а жена работает

Так я тоже не вижу проблемы.

[Lsv]

Крыс, ну что ты притворяешься дурачком; если в семье есть условия, что жена может сходить и в салон, и на встречу с подружками, справедливо будет и мужу отдыхать в свое удовольствие. Если же для жены и сон - непозволительная роскошь, то, как ни прискорбно, и мужу следует разделять все тяготы и лишения

Я не прикидываюсь, я правда дурачок

Но акей, и твою позицию я понял: даже если есть возможность отдыхать - не отдыхай, потому, что нехрен)

[Jylia]

Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?

Имеет, но либо с ребенком, либо, пристроив ребенка куда-то. Если папе нужно именно выспаться и отлежаться, потупить в игру или телек - разгрузить мозг, побыть в одиночестве.

Остальные виды отдыха и с подросшим ребенком не проблема. А ещё, представь себе, бывают отцы, которые общение с ребенком считают отдыхом.

[der Westen]

Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?
Ну не встаёт он ночью к ребёнку, но вряд ли под плач очень неспокойного младенца можно нормально выспаться. Мужик может рано вставать и поздно ложиться (на работе аврал, помним же), днём поспать никак - он на работе. Почему ж он обязательно бодрый, выспавшийся и не нуждающийся в отдыхе?

[CynicalCreature]

Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?

Я выше уже спрашивал - тишина.

Ну не встаёт он ночью к ребёнку

Откуда дровишки?

[Jylia]

Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?
Ну не встаёт он ночью к ребёнку, но вряд ли под плач очень неспокойного младенца можно нормально выспаться. Мужик может рано вставать и поздно ложиться (на работе аврал, помним же), днём поспать никак - он на работе. Почему ж он обязательно бодрый, выспавшийся и не нуждающийся в отдыхе?

И в чем проблема? Пусть в НГ ночь ложится спать после 12 и отдыхает.
С друзьями и попойкой он все равно не выспится.

[Aniramka]

Большой наглостью будет попросить указать кусок текста, в котором указано, что папа высыпается, и что ночью у него всё хорошо?

именно о ночах ничо нет, НО!

У нас ребенок только что родился, которого Димка, муж, очень хотел. Он ребенка-то толком и не видел еще, все время на работе!

если бы муж вставал к ребёнку ночью, наверняка это было бы указано
А то «не видеть толком ребёнка» как-то намекает, что папа приходит домой поздно, поел-душ-спать
Не?

[Lsv]

"Если я уйду, мой супруг из-за совместного проекта не сможет спать, и он не отдыхал уже месяц по этой же причине, а до этого получил проблемы со здоровьем, но уйти я могу и он мне ничего не сделает. А если останусь - он сможет наконец выспаться и отдохнуть." - это возможность отдохнуть самому или возможность отдохнуть супругу?)

Как-то сложно завернула, я аж четырежды перечитал, пока разобрался, что "совместный проект, из-за которого супруг не может спать и не отдыхает этой же причине" - это ребенок, который орет

Но на вопрос отвечу - да, это возможность отдохнуть супругу. Ну, как возможность - если дите на гв, то кормить его один фиг маме, так что для нее в этом плане мало что меняется. Батина сиська альтернативой не является

[pozitivker]

Ну короче вывод в том, что ты ж всё равно не отдохнёшь, потому что ребёнок привязан к мамке и сиське, а я хоть потусю, а ты утрись.

[Lsv]

Ну короче вывод в том, что ты ж всё равно не отдохнёшь, потому что ребёнок привязан к мамке и сиське, а я хоть потусю, а ты утрись.

какой грустный вывод. Но, частично, правдив. Мальчики молоко не производят.
---

Лсв, ты только что ответил на свой вопрос про можно и нельзя касательно данной истории.
А ребёнка не только кормить надо. Облегчить жизнь можно ооочень сильно, даже если кормит всё ещё жена.

На мой вопрос про "можно и нельзя" ты сама ответила гораздо раньше, когда сказала, что отдыхать можно обоим. А вот на "не только кормить надо" - тут можно и подробней: ну вот нет его условно четыре часа ночью. Что такого, кроме "не только кормить" можно делать с ребенком эти четыре часа?

Сижу, вспоминаю свое время, когда скрипелке был месяц - ну да, вставал и кормил по часам, так как была на смеси. Иногда, но явно не каждую ночь, менял памперс.

[der Westen]

Не, я не про то, что мужик идёт спать к друзьям
И не про то, что именно мужику нужен отдых.
Я скорее интересовалась, про высказанные выше рассуждения, что пока один супруг с ребёнком не высыпается и валится с ног, о развлечениях кроме сна для обоих не идёт речи. При этом в этих утверждениях был упор на то, что не сидящий с ребёнком очевидно меньше zaeban. Ну вот мне показалось, что не факт что меньше. Но это про рассуждения вокруг больше, чем про стартовую историю.

[Killemall]

Лсв смотрел "Эй, Арнольд"?!  

[Jylia]

Лсв, папа может поносить малыша на руках, пока тот плачет от колик.
Папа может сделать массаж маме, размять ее уставшие плечи и оттянутые ребенком руки.
Папа может сам сменить подгузник.
Папа может вспомнить, что он ещё и муж, и дать понять жене, что она вполне привлекательна даже с капающим молоком из сисек.
Да они вполне могут одеть ребенка после кормления и пойти с ним гулять в полдвенадцатого или чуть позже, малыши на свежем воздухе крепче спят; и даже запустить хлопушку, чтобы придать себе новогоднее настроение.
И лечь спать вдвоем, а вставать к ребенку по очереди. И потом ещё 1 число так провести, до вечера. Вдвоем.

[Lsv]

Лсв, не-не, мой хороший, либо возможность отдыхать есть у обоих супругов, по очереди или вместе, либо её нет ни у одного

мойхорошийawwwwww
То есть, ты хочешь сказать, что, если у мамы появится возможность, ну, я не знаю, сходить к подруге, посплетничать, оставив сына на отца - идти ей нельзя, поскольку тогда получится, что отец в это время будет смотреть за ребенком и не сможет пойти к другу?)
---

Лсв смотрел "Эй, Арнольд"?!  

И губку Боба)
---

Лсв, папа может
Папа может
Папа может
Папа может

А еще плавать брасом и спорить басом, я понял, да)
Я нигде и не спорил с тем, что нет альтернативы друзьям в новогоднюю ночь, более того - в первом же сообщении сказал, что сам бы так не поступил. Я спрашивал о другом: можно ли ему в принципе к друзьям и, если нет - то почему? И ответ "потому, что обидно" меня бы вполне устроил.

[CynicalCreature]

А то «не видеть толком ребёнка» как-то намекает, что папа приходит домой поздно, поел-душ-спать
Не?

Ну не знаю, мне доводилось меня ночью памперсы ребенку (племяннику). Я бы не назвал конкретно этот процесс "видеть толком ребенка".

[Jylia]

В принципе - разумеется можно. ЕСЛИ ЖЕНЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ.
Мой муж ездил к дедушке на юбилей, на крестины (пообещал быть крёстным, потом жалел, но отказаться поздно было) на свадьбу брата и на свадьбу сестры.
И все это без меня, сыну было от 1.5 месяцев на тот момент.
Я спокойно к этому относилась, потому что помощи от мужа получала достаточно, внимания тоже.
Хотя, поехать хотела, да.