grazdano4ka.livejournal.com - Не хочешь - не отпускай...?

[Lsv]

Как я и говорил - речь про обиду, а не про здоровье.

[Anarkia]

Как я и говорил - речь про обиду, а не про здоровье.

Если человек поступает с тобой по мудацки, это не обида на него, а осознание того, что вот человек, он мудак. Может, пока только в этом вопросе, но.
И это для отношений гораздо хуже.

[CynicalCreature]

Шёл бы к друзьям второго

Думаешь реально собрать друзей второго?

[Lsv]

Если человек поступает с тобой по мудацки, это не обида на него, а осознание того, что вот человек, он мудак. Может, пока только в этом вопросе, но.
И это для отношений гораздо хуже.

*пожал хвостом*
Дело внутреннего мудак-детектора. Я б по такой херне драму устраивать не стал. Хочет развеяться, воспользовавшись возможностью - пжалуйста. А, если буду иметь что-то против, скажу ртом.

[Anarkia]

*пожал хвостом*
Дело внутреннего мудак-детектора. Я б по такой херне драму устраивать не стал.

Оставить жену с ребёнком одну в праздник = такой херне.
Ой, да о чем тут говорить.
Про будничный корпоратив напомнить не забудь, который точно такое же значение имеет, что и новогодняя ночь.

[Lsv]

Оставить жену с ребёнком одну в праздник = такой херне.

Ну так я себя на место жены, сидящей с ребенком и поставил, тащщемта.

Про будничный корпоратив напомнить не забудь

Если это был сарказм, то сарказм - не твое, сорян

[sikko]

который точно такое же значение имеет, что и новогодняя ночь

Так-то Лсв ровно об этом и писал, что не видит разницы между несколькими часами в Новогоднюю ночь уже после курантов и другим вечером.

[pozitivker]

Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации. Теоретизировать и разглагольствовать всегда легко.
А то детей строгать мы могём, а взять на себя груз ограничений нет

[Anarkia]

Ну так я себя на место жены, сидящей с ребенком и поставил, тащщемта.

Ну я и говорю, есть люди без эмпатии. Например, не понять, что такое в дне сурка с младенцем, остаться без важного праздника и вообще одной. Когда драгоценный муж развлекается вне семьи, не задумавшись о ее положении. Назвать это пошлючей обидой, например.

Если это был сарказм, то сарказм - не твое, сорян

Это рекомендация в очередной раз привести это как подходящую (нет) аналогию.

[pozitivker]

Тут считают, что только отец ущемлён в праве погульбанить. А у матери всё ок в жизни.

[CynicalCreature]

остаться без важного праздника

Я не понял, в истории муж предлагает встретить НГ как раз таки с женой.

[Lsv]

Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации

у нас с тобой разные представления о "справедливости" ситуаций, всего и делов

Ну я и говорю, есть люди без эмпатии.

Ну почему же "без эмпатии", я ведь дважды указал на то, что сам бы, на месте мужа, так не поступил. Я всегда спокойно и с уважением отношусь к праву человека обидеться на что-либо. И с таким же точно уважением отношусь к людям, таковых обид не имеющим. Вот это, кстати, как по мне - правильная эмпатия. А суждения в одностороннем порядке и апелляция к собственным эмоциям - это не эмпатия, а инфантильность. Люди разные и по разному смотрят на мир, мне милей те, кто ярлык "мудака" лепят не только на основании собственного бомбящего пукана.

Это рекомендация в очередной раз привести это как подходящую (нет) аналогию.

То, что эта аналогия не нравится лично тебе, не означает, что она не подходит. Мне - подходит вполне.
---

Тут считают, что только отец ущемлён в праве погульбанить. А у матери всё ок в жизни.

Знаешь, что произойдет, если кто-нибудь попросит тебя процитировать хоть кого-нибудь, кто выразил такую точку зрения? Ничего

[Anarkia]

Я не понял, в истории муж предлагает встретить НГ как раз таки с женой.

Новый год не просто встречают, сидят полчасика и расходятся. Ну что мне, объяснять это взрослому человеку?  
Хочется делать вид, что непонятно, что значит провести праздник с женой, и ачетакова уйти после курантов к друзьям - ради всех святых.

[CynicalCreature]

Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.

[MissGemor]

Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации. Теоретизировать и разглагольствовать всегда легко.
А то детей строгать мы могём, а взять на себя груз ограничений нет

Ну вот хз. На мой взгляд как раз НЕ нормально.
Лично мне не близки ситуации со "страдай за компанию".
При таком раскладе как-то отбивается желание "жертвовать своими интересами во благо партнера", даже если оно изначально было.

[pozitivker]

Конечно разные. Мне ситуация, где один после боя курантов подтирает попу младенцу и меняет один обрыганый халат на другой, а у другого шампусик,  тосты, и обрыгать тебя только бухой друган может, кажется не справедливой, а тебе похоже вполне ок такой расклад.
Зачем отнимать возможность потусить у одного, если она есть?

Лично мне не близки ситуации со "страдай за компанию".

Да тут как бы не страдания за компанию, а забота об общем ребёнке. Которая жене очевидно актуальна. Иначе она не была бы не довольна таким раскладом.

[Aniramka]

Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.

отличная параллель  

[Killemall]

Надо еще понимать, что совсем мелкие дети маму воспринимают несколько иначе. Есть вообще такие, которые только с матерями нормально, а с другими орут.

А есть наоборот. Мама прошла мимо, улыбнулась, ну прошла и прошла. Папа прошел мимо, улыбнулся, АААААААААА ("почему мимо", видимо), даже если с мамой играет. Второй раз те же грабли.

[Anarkia]

Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.

Очень равнозначный пример.
А наоборот? Вот ты ребёнок, родители в 22.00 чмокнули в щеку, дали тарелку салата, наказали не ложиться спать поздно и ушли праздновать. И утром подарок под елкой.
Хорошо же?

[CynicalCreature]

Когда уже болезные перестанут заводить себе нового надзирателя ввиде супруга или супруги, чтобы радостно бегать от него/её, аки от мамы в детстве?

Когда уже черно-белые начнуть понимать, что между "послать жену нахер" и "просидеть с женой все 9 дней праздников держась за ручки" есть и промежуточные состояния.

[Lsv]

Конечно разные. Мне ситуация, где один после боя курантов подтирает попу младенцу и меняет один обрыганый халат на другой

*пожал ногами*
Если это - твое видение общения родителя с ребенком - кто я такой, чтобы судить.

[sikko]

ввиде

Чет перебор.  

[CynicalCreature]

Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.

Очень равнозначный пример.
А наоборот? Вот ты ребёнок, родители в 22.00 чмокнули в щеку, дали тарелку салата, наказали не ложиться спать поздно и ушли праздновать. И утром подарок под елкой.
Хорошо же?

Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.

[Aniramka]

Если это - твое видение общения родителя с ребенком - кто я такой, чтобы судить.

а какое у тебя видение общения родителя с месячным ребёнком?

[Anarkia]

Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.

Встретить и уйти.
Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять чувство покинутости в праздник. Раз так не очевидно.
Хотя ладно, раз надо объяснять, то не надо объяснять.

[Lsv]

а какое у тебя видение общения родителя с месячным ребёнком?

Давай сэкономим мое и твое время и сделаем вид, что я накатал умильную простынку, а ты ее прочитала, лады?
---

Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять

Чтобы твой пример было проще понять, не искажай временные рамки и добавь конкретики - сколько лет ребенку?

[sikko]

Мне непонятно, зачем удерживать мужа дома, если он хочет остаток ночи потусить с друзьями. Причем непонятно и в позитивном ключе (муж хороший семьянин), и в негативном (мужу семья нафик не сдалась).

Ты просто мыслишь здесь рационально.
А обида - она про эмоции: "бросил меня одну, гад!".

ИМХО, если есть обида - её нужно по меньшей мере проговорить.
Выяснить, на что конкретно обида, почему нельзя уйти и т.д.

[CynicalCreature]

Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.

Встретить и уйти.
Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять чувство покинутости в праздник. Раз так не очевидно.
Хотя ладно, раз надо объяснять, то не надо объяснять.

А если муж спать ляжет в час ночи? Это тоже бросили в праздник? До какой отсечки надо сидеть вместе взявшись за ручки что бы не считаться мудаком?

[Lsv]

Мне непонятно, зачем удерживать мужа дома, если он хочет остаток ночи потусить с друзьями. Причем непонятно и в позитивном ключе (муж хороший семьянин), и в негативном (мужу семья нафик не сдалась).

Ты просто мыслишь здесь рационально.
А обида - она про эмоции: "бросил меня одну, гад!".

Я щас на минутку на сторону итынемогущих переметнусь
Тут кто-то писал уже, что хочется не столько, чтобы муж остался, сколько чтобы он хотел остаться, а это таки разница

[pozitivker]

Насколько моральное удовлетворение жены от наличия дома разочарованного мужа перевесит грусть-тоску мужа, которому зарубили праздник, и что в итоге получится в сухом остатке?

Тут в том и дело, что всё уже плохо. Есть факт. Муж не хочет провести ночь дома, а хочет уйти.
И какой-бы ни  был расклад, ситуация будет говно. Останется - будет портить кислой миной атмосфэру, да и само осознание, что тебе сделали одолжение не радует. Уйдёт - ну тут всё понятно.