#23764 - Не хочет быть донором

[Notoriginal]

Уже не найти вопрос, адресованный мне. Про то, чем эта ситуация отличается от донорства спермы.
Отвечаю. Если изначально люди вот прямо открыто и четко договаривались, что в случае чего никаких претензий со стороны женщины, то да, наверное, мужик также ничего не должен. Хотя мне трудно представить, что вот есть твой ребёнок, ты знаешь, что он твой, даже если он и рожден был по молодости и глупости(связь с подлой идиоткой - ошибка мужика, в конце-концов), этот ребёнок умирает, а ты можешь помочь, но не помогаешь. Для меня это странно. Я бы помогла, наверное, и просто знакомому, не такой там жуткий риск здоровью.
Но, судя по тому, что автор на что-то надеялась, четких договоренностей там, скорее всего, не было. Максимум - "я детей не хочу, я пью таблетки". А этого, ИМХО, недостаточно, потому что женщина не обязуется в случае чего все последствия брать на себя.

[MissGemor]

Мдэээ, пока будет существовать "но он же всё равно твой! ребенок, кровинушка, родненький!" так и будут глупые женщины пузики отращивать в надежде на удержание мужика

[Notoriginal]

Мдэээ, пока будет существовать "но он же всё равно твой! ребенок, кровинушка, родненький!" так и будут глупые женщины пузики отращивать в надежде на удержание мужика

Вот поэтому нужен юридический аборт. С хорошей компенсацией женщине в случае чего - она рискует своим здоровьем, если придётся делать аборт - и обязательной оплатой лечения осложнений при аборте в случае чего. Но, пока не будет адекватной мужской контрацепции, увы.
А пока, чтобы не было эксцессов, презервативы надо покупать и приносить самому и уничтожать после. А лучше не спать с истеричными и подлыми женщинами.

[MissGemor]

Большей глупости не встречала
Прямо представляю как это осуществляться будет.

[Loy Yver]

связь с подлой идиоткой - ошибка мужика, в конце-концов)

А лучше не спать с истеричными и подлыми женщинами.

Ohuela и выhuetь никак не могу.

Мисс, я тоже считаю, что юридический аборт необходим. Но с должной законодательной базой. А это в наших реалиях невозможно, увы.

[MissGemor]

Мисс, я тоже считаю, что юридический аборт необходим. Но с должной законодательной базой. А это в наших реалиях невозможно, увы.

Но это уже прямое физическое и психологическое насилие получается. Одобренное государством.
Если уж женщина хочет родить ребенка вопреки мнению отца ребенка, то логичнее будет просто снять с отца всяческую ответственность, в том числе и моральную.

[Loy Yver]

Мисс, стоп. Что ты подразумеваешь под «юридическим абортом»? Потому что для меня он по большей части заключен именно в этом: «Если уж женщина хочет родить ребенка вопреки мнению отца ребенка, то логичнее будет просто снять с отца всяческую ответственность, в том числе и моральную».

[Рыжая ведьма]

Но, судя по тому, что автор на что-то надеялась, четких договоренностей там, скорее всего, не было. Максимум - "я детей не хочу, я пью таблетки". А этого, ИМХО, недостаточно, потому что женщина не обязуется в случае чего все последствия брать на себя.

Да неужели?
Какое очаровательное вангование.
А ничего что автор прямым текстом пишет залетела обманом - он не хотел этого ребенка, он уже и бабу то не хотел - она надеялась как раз на это тупое - "ну ребеночек, ну кровиночка, как же бросить его".

И дело не в том что женщина обязуется все последствия брать на себя. Мужик от своей ответственности не отказывается. Но внезапно есть помощь родным и близким, а есть посторонним. Вот ради соседки я готова отдпать деньги, кровь сдать, а вот на болезненную процедуру уже не соглашусь, на процедуру, которая потребует от меня длительного восстановления и просадки в качестве жизни тем более.

Девочка для мужика как такая "соседка". Ну не появляется у нормальных людей привязанности по факту принятия участия в зачатии. Ответственность это одно и она у мужика есть, а кудах-кудах как же ему человека не жалко.
Вот в пожар тоже не всякий бросается или в ледяную воду спасать - а кто-то лезет чужих спасть не то что родных. А людей жалко? Жалко. Но себя тоже жалко и своих детей жалко.

Мисс, стоп. Что ты подразумеваешь под «юридическим абортом»? Потому что для меня он по большей части заключен именно в этом: «Если уж женщина хочет родить ребенка вопреки мнению отца ребенка, то логичнее будет просто снять с отца всяческую ответственность, в том числе и моральную».

А мне вот интересно в какой момент этот юридический аборт возможен? Гипотетически так сказать.
Ну вот решили двое завести детей, Ж на 8 месяце, М чегой-то я не хочу - ЮА или ребенок родился М - надоело ЮА. Или Ж родила: ты хотел? А я нет - ЮА.
До 12 недели? М утверждает, что был не в курсе, ему все еще можно?
Ну или никто не хотел, но вот так получилось, аборт? Допустим и М и Ж считают аборт убийством, но М может подписать бумажку и он чист и свободен, а Ж пусть или сама разбирается или грех на душу берет?

[Notoriginal]

Юридический аборт это именно про то, что заранее, до секса, прописывается, что в случае чего мужчина не признается отцом ребенка и не несет никакой ответственности, кроме заранее прописанной по закону(оплата аборта и, если надо лечения после него, либо выплата какой-то фиксированной суммы вне зависимости от того, решает ли женщина рожать или делает аборт).  
А моральную ответственность снять официально нельзя, это уже у каждого человека свои заморочки.

он не хотел этого ребенка, он уже и бабу то не хотел

Я вижу большую разницу между "я не хочу ребенка" и "мы проговорили все возможные риски, и женщина пообещала, что в случае чего она все берет на себя, я ни за что не ответственен".

[Kelin]

Это не юридический аборт, а договор донорства спермы фактически, с естественной ее доставкой.

Мужик снимает с себя ответственность и все претензии к ребенку. Женщина признает, что готова взять на себя все риски. Но с точки зрения женщин и осударства это невыгодно. Матерям одиночкам надо платить деньги. От детей возможно будут чаще отказываться.

Лучше бы ввели разрешение женщинам самим выбирать семьи для отдачи детей. Не в детдом, а кому-то в руки.

У нас же женщины в почти безвыходном положении: аборты пытаются ограничить. Если аборт не успела, отказаться от ребенка сложно с моральной и юридической точки зрения. Плюс и алименты ему платить потом. Женщина оказывается всем должна.

[CynicalCreature]

потому что женщина не обязуется в случае чего все последствия брать на себя.

автор в стартовой истории приняла решение завести ребенка в одно лицо. Вот и ответственность в одно лицо.

А пока, чтобы не было эксцессов, презервативы надо покупать и приносить самому и уничтожать после.

До того как начал читать кмп не совсем оценивал, с какими же замечательными женщинами меня всю жизнь судьба сводила... Хотя покупал всегда сам.

[MissGemor]

Loy Yver, почему-то решила, что речь идет о другом
Предлагали же в Скандинавии вроде ввести. До 18 недель мужик самоотвод мог бы сделать. Но там трудности какие-то были.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, вы меня спрашиваете? Тогда при чем тут «двое решили завести детей»? По-моему, юридический аборт, это договор, заключаемый в том случае, когда мужчина не хочет детей, а женщина готова взять всю ответственность на себя.

Мисс, а в Скандинавии аборт по желанию до 18 недель можно делать?

[MissGemor]

Мисс, а в Скандинавии аборт по желанию до 18 недель можно делать?

В Швеции да.

[Kelin]

До 18 недель отлично...
Я за.

[Daphny]

Интересно, те, кто топят за "родственные связи", "онжиотец", согласились бы, что и дочь в аналогичном случае должна была бы стать донором для этого отца, которого она не знает, но который выполнял свои обязанности по ее содержанию? Родная кровь же.

[Nicole White]

Интересно, те, кто топят за "родственные связи", "онжиотец", согласились бы, что и дочь в аналогичном случае должна была бы стать донором для этого отца, которого она не знает, но который выполнял свои обязанности по ее содержанию? Родная кровь же.

В моем пониленде да. Говниться будучи единственным шансом не совсем чужого человека на выздоровление это чот ну совсем донце.

[Loy Yver]

Мисс, а в Скандинавии аборт по желанию до 18 недель можно делать?

В Швеции да.

Ну, в целом для меня логично, что подобный договор должен быть оформлен до истечения срока законного аборта по желанию. Но опять же, я не правовед, не юрист.  

Ники, но тут-то совсем чужие люди.

[Notoriginal]

До того как начал читать кмп не совсем оценивал, с какими же замечательными женщинами меня всю жизнь судьба сводила... Хотя покупал всегда сам.

Может, я, конечно, живу в мире розовых пони, но, по-моему, когда человек настолько неадекватен, что готов обманом залетать, скандалить с девушкой бывшего и все по тексту, всегда есть звоночки. Особенно, если влюбленности сильной нет. А если уж видишь, что девушка неумная, истеричная и при этом сильно влюблена, лучше с ней вообще, конечно, не спать, но, если уж ложишься в постель, предпринимать меры предосторожности.

Ну, в целом для меня логично, что подобный договор должен быть оформлен до истечения срока законного аборта по желанию. Но опять же, я не правовед, не юрист.  

А я за то, чтобы это делалось до того, как люди сексом занимаются. А то сначала "давай без презерватива, я не против ребенка", а потом "ой, рано, я понял, что не готов".

[Nicole White]

Может, я, конечно, живу в мире розовых пони, но, по-моему, когда человек настолько неадекватен, что готов обманом залетать, скандалить с девушкой бывшего и все по тексту, всегда есть звоночки. Особенно, если влюбленности сильной нет. А если уж видишь, что девушка неумная, истеричная и при этом сильно влюблена, лучше с ней вообще, конечно, не спать, но, если уж ложишься в постель, предпринимать меры предосторожности.

Скажешь тоже! Онжемужик емунадо! А тут готовая писечка с подогревом.

[Loy Yver]

Notoriginal, полагаю, сроки можно установить от «до первого секса» и «до истечения срока законного аборта по желанию».

[Next]

Сферически идеальным был бы вариант, котором до секса мужчина и женщина подписывают договор, в котором учитывается и желание/нежелание обоих иметь ребенка, и методы предохранения, и прочие нюансы. Но конечно, так делать никто не будет.

[MissGemor]

Прямо представила подписание документов перед сексом. У нотариуса

[Nicole White]

Сферически идеальным был бы вариант, котором до секса мужчина и женщина подписывают договор, в котором учитывается и желание/нежелание обоих иметь ребенка, и методы предохранения, и прочие нюансы. Но конечно, так делать никто не будет.

Угу, сначала ему дети не нужны, а когда нагуляется, песок посыпется, артрит и гипертония, то сыночек/дочка, помоги папе, мама в молодости заставила меня отказаться от вас.

[uvejourgen]

Прямо представила подписание документов перед сексом. У нотариуса

и секс в присутствии нотариуса, и представителя производителя противозачаточных средств, я уже неоднократно подобное на форуме предлагал
может петицию написать в Думу

[Kelin]

Интересно, те, кто топят за "родственные связи", "онжиотец", согласились бы, что и дочь в аналогичном случае должна была бы стать донором для этого отца, которого она не знает, но который выполнял свои обязанности по ее содержанию? Родная кровь же.

В моем пониленде да. Говниться будучи единственным шансом не совсем чужого человека на выздоровление это чот ну совсем донце.

Этот ребенок мужику  лишняя обуза. А не "не совсем чужой человек". Для него возможно, это облегчение. что она из его жизни исчезнет.

[Рыжая ведьма]

Notoriginal, полагаю, сроки можно установить от «до первого секса» и «до истечения срока законного аборта по желанию».

А вот в варианте Notoriginal все логично и честно. ДО скажем так акта стороны договорились об условиях, не устраивает ищи другого. Не как это делать технически с временным (ладно честно случайным партнером, что делать если договор подписан в состоянии алкогольного опьянения и пр.) оставим за скобками, но по крайней мере стороны оповещены об условиях до того как приступили.

А вот до истечения срока аборта, это, простите, соревнуется с отозванным согласием на секс.  

Не считая того что на государственном уровне эта схема не выгодна.
Ибо ребенок оказывается на содержании одного родителя, выше риски обнищания, сиротства и прочего... А содержать за счет теех, кто согласие на рождение ребенка не подписывал и трахаться не трахался.

Угу, сначала ему дети не нужны, а когда нагуляется, песок посыпется, артрит и гипертония, то сыночек/дочка, помоги папе, мама в молодости заставила меня отказаться от вас.

Ну...допустим.  Есть документ подписанный до секса, что детей не хочу отказываюсь. Есть отсутствие общение, есть юридическое отсутствие обязательств...
А если детки захотят помогать папке по своим соображениям (ну не чужой же человек родная кровь)

[Nicole White]

Ну...допустим.  Есть документ подписанный до секса, что детей не хочу отказываюсь. Есть отсутствие общение, есть юридическое отсутствие обязательств...
А если детки захотят помогать папке по своим соображениям (ну не чужой же человек родная кровь)

Дык прошел период памперсов, колик и рева каждые полчаса, дети уже разумные, можно в футбол поиграть, на рыбалку сходить, папа падает маме в ноги, прости, осознал, готов быть отцом, пощади, верни нам детей(!), даже приговоренные к смертной казни могут рассчитывать на апелляцию. И ведь заипет до трясучки.

[MissGemor]

Утопия какая-то с этим подписанием.
Естественно, что это выгодно только мужчинам. Подобные писульки придумываются для защиты от нехороших дам.
И вот мужик предлагает такое подписать. Ох ты божечки, он меня сукой считает!!!
Даже вполне адекватные дамы на форуме были бы против ДНК проверки их детей мужем, т.к. это недоверие и всё такое.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, я высказала свое мнение. Оно отличается от мнения Ноториджинал и от вашего. У вас с этим проблемы?

Угу, сначала ему дети не нужны, а когда нагуляется, песок посыпется, артрит и гипертония, то сыночек/дочка, помоги папе, мама в молодости заставила меня отказаться от вас.

 

Ники, ну, алименты мужик исправно платит, так что право подать на них в старости у него уже есть. Даже не кормя соловья баснями.

Естественно, что это выгодно только мужчинам.

Мужчинам нужна хотя бы минимальная законная защита от ушлых женщин. Законная, а не схемы, воспетые Эркинсом.