Автор Тема: tabor.ru - РАН признала слово "сосули" нормой русской речи  (Прочитано 6601 раз)

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
https://tabor.ru/feed/1466063

Цитировать
Российская Академия Наук (РАН) признала слово "сосули" нормой русской речи, причислив его к редко употребляемым вариантам привычного - сосульки. Автор бесценного вклада в словарный состав русского языка - Валентина Матвиенко.

На эту тему питерские педагоги уже стебаются

"Срезают лазером сосули,

В лицо впиваются снежины.

До остановы добегу ли,

В снегу не утопив ботины?

А дома ждет меня тарела,

Тарела гречи с белой булой;

В ногах - резиновая грела,

И тапы мягкие под стулом.

В железной бане - две селеды,

Торчат оттуда ложа с вилой.

Есть рюма и бутыла с водой,

Она обед мой завершила.

Я в кружу положу завары,

Раскрою "Кобзаря" Шевчены -

Поэта уровня Петрары

И Валентины Матвиены".

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
От слова "стебаются" аж корёжит.
Вот "стебутся" - это норм!
А мать твоя знает, на ком её гобелен?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Ммм, то есть РАН признала нормой то, что уже сто лет в обед подтверждено и числится в словарях?  :o

ЕнотЭ, оба варианта корректны. :)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 12:08:19 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +1200/-7
  • Очарованный кварк
Педагоги стебутся уже лет 9, стихи в 2010 написали, если я не путаю ничего.
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Лично мне это слово видится исключительно оскорблением. ::)
Мафия: Ната Ли

Оффлайн Bernhart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10905
  • Карма: +4609/-37
насосулила)
Ты — Даша-следопыт
Стоит выпить, как тебе вдруг срочно надо в Бибирево.
В итоге это становится приключением для всей компании, которая не хочет отпускать тебя в одиночку.

Бацилла

  • Гость
Эм... А чё открыли то?....

Сосуля – устаревшее существительное, которое очень редко встречается в живой речи. Однако, его употребление не считается ошибкой, поскольку слово можно найти в некоторых словарях русского языка.

То есть все новое это забытое старое?
Поди и диссертации под это запилили....

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Педагоги стебутся уже лет 9, стихи в 2010 написали, если я не путаю ничего.

Кажется, в зиму 2010—2011 гг., когда в Питере после долгих лет теплых и дождливых зим случилась зима крайне снежная и морозная. И я еще тогда не понимала, что именно не так сказала Матвиенко.

Цитировать
Поди и диссертации под это запилили....

Да стопудово.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
ЕнотЭ, оба варианта корректны. :)

Это да.
Но вариант "стебаются" я считаю НЕВЫНОСИМО ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ и не могу молчать об этом! ;D
А мать твоя знает, на ком её гобелен?

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12169
  • Карма: +12198/-387
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Мы лет 10 назад с подругой чуть не разругались - играли в балду вк и кто-то из нас вписал слово "сосцы", а вторая доказывала, что такого слова нет ;D
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Бацилла

  • Гость
Ох уж эти мужи учёные, пальцы гнутые, слюни веером... Любую фигню готовы как открытие века презентовать.
А по итогу оказывается книгу они открыли. Для учащихся колледжей...

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Это да.
Но вариант "стебаются" я считаю НЕВЫНОСИМО ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ и не могу молчать об этом! ;D

Я в целом это слово не люблю.  ;D

Ох уж эти мужи учёные, пальцы гнутые, слюни веером... Любую фигню готовы как открытие века презентовать.
А по итогу оказывается книгу они открыли. Для учащихся колледжей...

Угу. Это как с торжественным разрешением говорить о кофе «оно».  ;D О том, что средний род слова «кофе» в качестве разговорной нормы отражен в словарях середины ХХ века, предпочли не вспоминать.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Бацилла

  • Гость
Лой, а сколько такого в моем профиле.... Каждый вирусолог готов открытие века совершить прочитав работы конца семидесятых.....
В филологии это просто заметно.

Кстати, кофе - он, это же пошло от варианта кофий?
Это ж было очевидно...
Раз кофий значит мужской. А потом перешли на более правильный вариант кофе, но привычно оставили мужской, но с возможностью использования среднего..

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Бацилла, ну, с конца семидесятых столько лет прошло, может, и подзабыли уже.  ;D

Да, мужской род сохранился от устаревшего «кофия». Который, собственно, пусть и устарел, но нормативным быть не перестал.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
РАН признала, ха. Мне почему-то сразу вспомнилась моя преподавательница, занимавшаяся исследованиями школьного жаргона, которая заговорческим тоном у нас как-то спросила: "А вы знаете, что «тубзик» — это туалет?!" Вот ведь, великое открытие.
Когда мне в универе рассказали откуда языковая норма берется, моё к ней доверие и уважение как-то резко упало. К тому же даже с точки зрения здравого смысла литературный язык не является какой-то "священной коровой". Хорошо его знать, конечно, хотя бы потому что без знания нормы не получится использовать эрративы. Но живой язык же настолько больше, шире и интереснее чем то, что РАН признает нормой (с опозданием лет на десять как минимум).

Но вариант "стебаются" я считаю НЕВЫНОСИМО ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ и не могу молчать об этом! ;D
О, давайте поговорим об омерзительных словах. Вот "карапуз" например. Каждый раз, когда вижу, представляю себе крошку Цахеса. А ещё почему-то меня бесят слова "вкусняшка" и "объедение". (Видимо потому что вызывают ассоциации с майонеза-нах творчеством типа салата в форме свинки с ушами из вареной колбасы.) Невыносимо мне и слово "эльфийка", потому что согласно логике, если она эльфийка, но он — эльфиец должен быть. Но если он всё же эльф, то она эльфка (если эльфы — это национальность) или эльфица (если биологический вид). Эльфа, на худой конец. Но "эльфийка" — это какой-то лингвистический монстр Франкенштейна.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 13:08:45 от Neverbalnost »
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9127
  • Карма: +3621/-75
А мне почему-то всегда кажется, что кофе в среднем роде называют те, кто и понятия не имеет о том, что этот вариант лишь не так давно официально признали нормой - в смысле, что для них кофе "оно" изначально и по умолчанию.


Возможно, чисто мои тараканы, ибо очень уж корежит от среднего рода этого слова.

Сосули - жжжють

Бацилла

  • Гость
Ежели не могём запретить, давайте возглавим!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
РАН признает нормой (с опозданием лет на десять как минимум).

Лена, в том и цимес весь: в словаре Даля слово «сосуля» есть, в словаре Лопатина (у меня издание 2004 года, энное) — тоже. Как можно признать нормой то, что нормой признано уже давно? Ой-вэй, нибанимайу.  ;D

Цитировать
А мне почему-то всегда кажется, что кофе в среднем роде называют те, кто и понятия не имеет о том, что этот вариант лишь не так давно официально признали нормой - в смысле, что для них кофе "оно" изначально и по умолчанию.

Винча, или те, кто об этом всегда знал. :) В словарях в качестве разговорной нормы «кофе» в среднем роде зафиксировано минимум с 50-х гг. ХХ в. У меня словарь 53-го года издания. Я даже тут когда-то фотографию страницы выкладывала.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9127
  • Карма: +3621/-75
Лой,
хотелось бы верить, но как-то, слушая тех, кто употребляет его в среднем роде, мне трудно заподозрить их в столь глубоких познаниях, т.к. там обычно и с одеть-надеть вопросы, и с некоторыми ударениями в словах.

Хотя про то, что это официальный вариант нормы еще с давних времен, я и сама не знала так что за ликбез - спасибо!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Винча, да это понятно. Просто в этом случае они не ошибаются.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Винча, да это понятно. Просто в этом случае они не ошибаются.  ;D
Или так:
"В этом случае они почти ошибаются, но им повезло, что эта ошибка уже закрепилась и стала нормой."
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Помню снял двух шлюпок и они мне сосули по очереди
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Или так:
"В этом случае они почти ошибаются, но им повезло, что эта ошибка уже закрепилась и стала нормой."

Возможно. Но почему «ошибка»? По логике как раз мужской род слова «кофе» — ошибка. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6098/-483
  • Доброёп (с)
От слова "стебаются" аж корёжит.
Вот "стебутся" - это норм!
+1. Звучит как детский лепет - типа как "епаются" вместо "епуца".

Цитировать
Мне почему-то сразу вспомнилась моя преподавательница, занимавшаяся исследованиями школьного жаргона, которая заговорческим тоном у нас как-то спросила: "А вы знаете, что «тубзик» — это туалет?!" Вот ведь, великое открытие.
Ну пару лет назад выяснилось, что половина форума (и я в том числе) не в курсе, что падик - это подъезд. Я, пока читал историю, был свято уверен, что речь о каком-то гаджете. "Сидели болтали в падике" - ну наверное чатились в своих хренпадах.  ;D

Цитировать
Когда мне в универе рассказали откуда языковая норма берется, моё к ней доверие и уважение как-то резко упало. К тому же даже с точки зрения здравого смысла литературный язык не является какой-то "священной коровой
+100500. Я носитель языка и *уй на всех ЛОЖИЛ :).
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 18:22:02 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
По логике как раз мужской род слова «кофе» — ошибка. :)
Это как посмотреть. Насколько я помню общее правило, род иностранных слов определяется по роду родового понятия (прощу прощения за тавтологию), если в языке не закрепилось иной практики. Например "бри" — он, потому что сыр. "Шабли" — оно, потому что вино.
Кофе — это напиток. Стало быть он мужского рода.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
О, давайте поговорим об омерзительных словах. Вот "карапуз" например. Каждый раз, когда вижу, представляю себе крошку Цахеса. А ещё почему-то меня бесят слова "вкусняшка" и "объедение". (Видимо потому что вызывают ассоциации с майонеза-нах творчеством типа салата в форме свинки с ушами из вареной колбасы.) Невыносимо мне и слово "эльфийка", потому что согласно логике, если она эльфийка, но он — эльфиец должен быть. Но если он всё же эльф, то она эльфка (если эльфы — это национальность) или эльфица (если биологический вид). Эльфа, на худой конец. Но "эльфийка" — это какой-то лингвистический монстр Франкенштейна.

С эльфами пофик. Меня почему-то раздражает слово любимка (о муже), тормозок (тот, что заботливые жены собирают мужьям на работу). Все без исключения яжемамские слова типа нямка, вкусняшка, покакули и т.д. Карапуз кстати норм. Не вижу ничего такого.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6098/-483
  • Доброёп (с)
(прощу прощения за)


P/S Пока лепил картинку, уже слово "плеоназм" пропало. ;D
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Это как посмотреть. Насколько я помню общее правило, род иностранных слов определяется по роду родового понятия (прощу прощения за тавтологию), если в языке не закрепилось иной практики. Например "бри" — он, потому что сыр. "Шабли" — оно, потому что вино.
Кофе — это напиток. Стало быть он мужского рода.

Я помню это правило и помню, что в ряде случаев оно неприменимо. Но не помню в каких и почему.
Во всяком случае с «кофе», «виски», «вином», «какао» точно не работает. :) А «Шабли» все-таки имя собственное. А «вино» — напиток.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 18:43:34 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Elf78, плеоназм — это частный случай тавтологии, но обычно говоря о плеоназме имеют в виду использование слов со схожим смыслом, а не однокоренных.

«Шабли» все-таки имя собственное
Мне кажется, это имя собственное, если речь идет о регионе Франции. Иначе можно и камамбер считать именем собственным.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
плеоназм — это частный случай тавтологии, но обычно говоря о плеоназме имеют в виду использование слов со схожим смыслом, а не однокоренных.

Эээ?  :o А не наоборот? Если вообще можно говорить о том, что эти понятия пересекаются, а не являются лишь близкими (фигуры речи)?

Цитировать
Мне кажется, это имя собственное, если речь идет о регионе Франции. Иначе можно и камамбер считать именем собственным.

Спорный момент.
Смотри: «Талламор Дью» — он или оно? Учитывая, что в русском языке «виски» может быть и мужского, и среднего рода? При этом виски — напиток.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23