Автор Тема: Годы на заочке потрачены зря  (Прочитано 6596 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #30 : 12 Мая 2019, 01:59:13 »
Заочный иняз - это как-то странно на самом деле.
Как произношение ставить, например?
Учиться заочно имеет смысл в единственном случае:  ты работаешь по специальности, и тебе надо только повысить теоретическую базу. Во всех остальных случаях ты или осознанно покупаешь бумажку в рассрочку, или это странная идея.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #31 : 12 Мая 2019, 10:44:06 »
Переводчик с intermediate это странно
Это же даже ниже, чем тот уровень, что иногда даётся на специальностях, вообще не связанных с языками
Нас на прикладной информатике тестировали на В1 на втором курсе, это как раз интермидиат и есть
И у меня intermediate, B1. Но мы же не лезем в профессиональные переводчики, это недостаточно для серьезного владения языком! Это и самим понятно. Странно, что автор этого не понимает.

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #32 : 12 Мая 2019, 10:58:57 »
У нас в городе нет заочки на инязе, раньше было вечернее обучение, т.е. занятия шли после 17.00 каждый день, но потом и это отменили. Считаю, что правильно сделали.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #33 : 12 Мая 2019, 11:04:54 »
У нас в городе нет заочки на инязе, раньше было вечернее обучение, т.е. занятия шли после 17.00 каждый день, но потом и это отменили. Считаю, что правильно сделали.
Почему?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #34 : 12 Мая 2019, 11:54:24 »
Потому что получается потом, как у автора истории - образование есть, а знаний нет. На вечернем учёба длилась часа 3 в день, и там был не только иняз, качество обучение ну такое. Но это моё мнение.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2019, 14:18:46 от Elga »

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #35 : 12 Мая 2019, 13:48:19 »
Почему?
Рискну открыть дискуссию, но могу внезапно прекратить, потому что не люблю писать простыни и отвечать на них. Это идет от самого процесса изучения языка, вечернее отделение не может обеспечить достаточного погружения.
Как люди изучают иностранные языки? Точно так же, как и свой родной, -- читают, пишут, слушают и говорят на нем. Это единственный работающий на 100% способ изучить язык, других нет и не будет. Когда ребенок рождается на свет, у него достаточно быстро формируются все артикуляционные органы, укрепляются голосовые связки, режутся зубы, однако он долгое время ничего не говорит, хотя невербально общается всеми доступными ему способами. Это происходит по двум причинам: во-первых, ему пока говорить не о чем, нет никакого жизненного опыта, во-вторых, он не умеет, т.к. не знает языка и его надо еще учить.
С первой причиной все понятно -- для того, чтобы сказать "мама" для начала надо понять что это за зверь такой. Понаблюдать, что оно делает, чем отличается от всей остальной фигни вокруг, для которой ребенок еще не знает слов, услышать как словом "мама" называют этого человека другие люди. Со временем, когда ребенок увязывает слово с его физическим обличьем, он конструирует вокруг этого слова смыслы, связанные с его жизненным опытом, у большинства это образ заботливой и любящей женщины. Когда ребенок убеждается, что все остальные объекты коммуникации понимают под словом "мама" то же самое, он его начинает пробовать на вкус вербально. Ну и дальше все остальные слова / концепты. Это достаточно сложный процесс, он требует серьезных когнитивных навыков, поэтому дети гораздо чаще говорят "дай", а не "мама" в качестве первого слова.
Взрослый человек уже все это знает, в этом его главное отличие от ребенка при изучении языка, в остальном процесс идет одинаково. Заметь, что я специально не делаю принципиальных различий между изучением родного и иностранного языка, т.к. различаются лишь методики преподавания, а на уровне восприятия сознанием это один и тот же процесс, мозг различий не делает.
Так вот, что у ребенка, что у взрослого, как при изучении родного, так и при изучении иностранного, сначала должен пройти некий период тишины, т.е. время, необходимое для того, чтобы наслушаться новых слов. У ребенка этот период вынужденный, а вот взрослым очень мешает их уже приобретенный жизненный опыт, потому что они все новые знания не воспринимают как данность, а пытаются подстроить их под свою систему мировоззрения. В период тишины необходимо научиться пассивно воспринимать следующее: мимика, положение губ и зубов при произнесении слова, длительность слогов, округление губ в нужных местах, количество воздуха, необходимое для произнесения предложения именно в изучаемом языке, скорость речи, интонации, оттенки тонов типа раздражения, удивления, звукоподражание и много чего еще. Все эти характеристики разные в разных языках, только ребенок сразу понимает правила игры, а взрослый человек при изучении иностранного все равно пытается это все переложить на манер своего родного языка.
Когда твое сознание решает, что оно достаточно наслушалось, начинается второй этап -- примерка языковых конструкций и их подгон под свои потребности. Про этот этап вообще диссертацию можно писать. Когда ребенок увязывает видимый или воображаемый объект с его устной и письменной формой, он начинает сам активно использовать это слово, подвергая его лексическому стресс-тесту: можно ли склонять это слово, можно ли ставить его в мужской род, можно ли придумывать к нему отрицание и т.д., думаю, суть ясна. И окружающие тут же бурно отреагируют на твои попытки, одобряя или осуждая выбор грамматической конструкции. Смысл в том, что взрослые при изучении иностранного делают тоже самое, ни одну мамку в доте не спрягали так, как мои ученики спрягают to be в процессе его изучения. От слов переходят к предложениям, учат больше конструкций и учатся применять уже их, а не отдельные слова. Ну и дальше уже всякие нюансы, типа чем отличаются вот эти синонимы, почему тут артикль ставим, а тут не ставим и т.д. При изучении родного языка есть один важный нюанс -- все вокруг тебя носители языка и при малейшем отклонении от языковой нормы, тебя тут же вернут в правильное грамматическое русло, это особенно актуально для русского языка, т.к. его средний носитель стремится к достаточно жесткому нормированию. Кстати, даже на форуме это хорошо заметно, что процесс изучения родного языка не заканчивается никогда и любое отклонение от нормы заметят и пожурят. В случае, если ты изучаешь иностранный не в разговорной среде, то таких источников нормирования у тебя будет гораздо меньше. А в случае с конкретно английским дело осложняется тем, что норм там несколько, в зависимости от классовой принадлежности говорящего.
В принципе, изучение языка можно шлифовать на этом уровне до конца жизни, что большинство и делает вполне успешно, т.к. следующий уровень -- продвинутая морфология, новое словообразование, каламбуры и т.д. требует хорошего знания родного языка и далеко не всем доступно на русском. Вернее, как и в иностранном, доступно пассивным способом -- воспринять и понять, но не сгенерировать самому. Я искренне считаю, что для постижения этого уровня нужно то, что называют предрасположенностью к языкам, но вот все остальное доступно любому человеку.
Итак, очень простой тезис. Чтобы научиться говорить на иностранном языке -- надо на нем говорить и слушать. Чтобы научиться писать на иностранном языке -- на писать и читать. Вот так все просто и работает для любого языка, будь он твой родной, второй, десятый или пятидесятый. Ты и русским то владеешь исключительно потому, что делаешь все вышесказанное каждый день все время, что не бодрствуешь. Даже рискну предположить, что русским ты владеешь лучше школьников, которые еще пока свой скилл не раскачали. В неделю человек бодрствует, в среднем, 120 часов и почти что все это время, чем бы он ни занимался, он, по сути, практикуется в родном языке. 3 урока в неделю в школе или 4 часа в универе не вносят значительный вклад в изучение иностранного языка. Большую работу человек должен сделать сам, сам сознательно прийти к погружению в языковую среду хотя бы на 40% своего времени бодрствования. Поэтому роль домашних заданий при изучении иностранного трудно переоценить. Если человек не проживает в языковой среде и не имеет 100% мотивации к погружению и долбежке языка, то успехи в обучении будут крайне скромные. При проживании в среде усиленная долбежка не нужна, все приходит естественным образом.
Естественно, методисты кафедры и преподаватели в курсе всех этих особенностей, поэтому программы очного отделения включают колоссальные внеклассные нагрузки, которые вечерники просто физически не могут потянуть, т.к. они работают в свободное от учебы время, а не учатся, как очники. Плюс, вечерники не особо посещают университетские мероприятия, которые преподы подгоняют для студентов типа встреч с носителями, всякие просмотры и обсуждение фильмов и книг на англ, театральные постановки, чаепития и многое другое.
По факту, это все привело к тому, вечернее отделение иняза используют для легитимизации знаний, полученных где-то еще и непонятно каким образом. Нет смысла идти на обучение языку на вечернее, если ты знаешь язык, сдавай сразу на кэмбриджский сертификат, если не знаешь, то тогда учись. Образовательная система не работает для таких людей, там нечего образовывать, нет никакого прогресса знаний, никакого роста способностей, никакой шкалы изменения, т.е. эффективность такого образования с инспекционной точки зрения -- полный ноль.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #36 : 12 Мая 2019, 13:55:15 »
А отменять-то зачем?
Вы можете просто туда не идти. А какой-то человек, который хочет ненапряжно поучить язык, вечера занять, но особо ни к какой цели не стремится, мог бы учиться там.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #37 : 12 Мая 2019, 14:00:14 »
А отменять-то зачем?
Вы можете просто туда не идти. А какой-то человек, который хочет ненапряжно поучить язык, вечера занять, но особо ни к какой цели не стремится, мог бы учиться там.
Так государство не хочет тратить бюджетные средства на человека,
Цитировать
который хочет ненапряжно поучить язык, вечера занять, но особо ни к какой цели не стремится
Оно хочет тратить бюджет эффективно и чтобы этот гражданин за счет образования создавал какую-то надбавочную стоимость. Чтобы занять вечера есть курсы.

Оффлайн Lana Grant

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: +246/-3
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #38 : 12 Мая 2019, 14:06:32 »
Язык надо не только учить, но и практиковать. В современную интернетную эру это легко - смотри сериалы и YouTube, читай СМИ, участвуй в дискуссиях на форумах и в соцсетях. В очередной раз убедилась, что диплом далеко не всегда означает наличие реальных знаний. Практика намного важнее количества посещенных лекций и сданных зачетов.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #39 : 12 Мая 2019, 14:11:40 »
Так государство не хочет тратить бюджетные средства на человека

А это бюджет был? Об этом же не было написано.
Если бюджет, то понятно. А если платное, то пусть бы было, кому мешало.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #40 : 12 Мая 2019, 18:13:33 »
Переводчик с intermediate это странно
Это же даже ниже, чем тот уровень, что иногда даётся на специальностях, вообще не связанных с языками
Нас на прикладной информатике тестировали на В1 на втором курсе, это как раз интермидиат и есть
И у меня intermediate, B1. Но мы же не лезем в профессиональные переводчики, это недостаточно для серьезного владения языком! Это и самим понятно. Странно, что автор этого не понимает.
Вопрос, где автор живёт. С B1-B2 можно быть неплохим продажником в IT-конторе, которая работает с западными заказчиками. Правда, для этого нужно, чтобы место проживания было не под санкциями.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #41 : 12 Мая 2019, 21:18:58 »
Цитировать
Как люди изучают иностранные языки? Точно так же, как и свой родной
Такой степени погружения и дневное отделение никогда не обеспечит.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #42 : 13 Мая 2019, 21:11:10 »
Такой степени погружения и дневное отделение никогда не обеспечит.
Но оно обеспечит условия, при которых студент дальше сам воссоздаст себе среду. В отличие от вечернего

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #43 : 14 Мая 2019, 10:35:10 »
Недавно я встретила девушку с иняза Белгородского универа, отучившуюся на дневном с неплохими оценками и в общем-то весьма неглупую. Знания на уровне нууу, 9 класса (мы были на воркшопах 4 дня по работе - полностью английских). Понимает неплохо, говорит от слова почти никак. Печально. Что может дать заочный иняз я слабо представляю. Кстати, раньше это было - в СССР. Моя учительница пкреучилась с началки на иняз на заочной форме. Очень демонстративно страдала, что англ. я не освою никогда.

В ответ на дискуссию. Выучить язык можно без дневных обучений пятилетних погружений и т.д., о_О

У меня в анамнезе стандартная школа, как у большинства, институт не по профилю иняза, годичные вечерние курсы средней интенсивности и три месяца подготовки к экзамену заграницей. Все в разное время. Имею подтвержденный C2. Куда там пять лет погружаться на интуитивных уровнях я хз.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2019, 10:39:41 от Lolli »

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #44 : 14 Мая 2019, 10:39:09 »
Это значит, что в Белгородском инязе забили на языковую практику. Мы по четыре часа говорили каждый день, а когда второй язык добавился. То и по шесть часов бывало. Домой приходишь - мычать и то сил нет.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #45 : 14 Мая 2019, 10:45:58 »
Так-то на инязе вообще можно закончить какую-нть кафедру матлингвистики, там с языковой практикой не очень.

Оффлайн Lizokk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4313
  • Карма: +1052/-24
  • Фея-Валькирия
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #46 : 14 Мая 2019, 11:58:03 »
судя по расшифровке у меня А2.
хотя в колледже я имела твердый трояк, начинали с pre-intermediate, закончили на  upper.

после игры в доту 2 появилось в лексиконе устойчивое выражение: вот ду ю сэй эбаут май мам?

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #47 : 14 Мая 2019, 21:58:06 »
В ответ на дискуссию. Выучить язык можно без дневных обучений пятилетних погружений и т.д., о_О
Повторюсь, пять лет в университете изучают профессию переводчика, а не язык. Язык уже должны знать  концу первого года, а часто и к концу первого семестра, иначе дальнейшее обучение становится невозможным. Я выше как раз писала, что не вижу смысла для изучения всего лишь языка получать вышку, для этого есть курсы на любой вкус, именно поэтому считаю вечернее отделение иняза бессмысленным.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #48 : 14 Мая 2019, 23:37:40 »
В эпоху интернета, миллиардов фильмов и текстов на инглише не уметь и не хотеть самообразовываться? У меня плохие новости для автора.
Эликирую машек силически

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #49 : 15 Мая 2019, 00:28:31 »
Эээ, сорри, я конечно всю простынь не осилила, но она была про изучение языка, погружение и вотэтовсе. Переводчик - прикладная специальность. В 98% компаний достаточно знания языка. Отсутствие у меня диплома по профилю мне и вовсе ни разу не мешало. Даже - о, ужас, - и кембриджский сертификат ни разу ни один работодатель не попросил. Я его сдавала скорее для проверки собственных сил и повышения уверенности в себе.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2019, 00:31:16 от Lolli »

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #50 : 15 Мая 2019, 07:04:54 »
Вы, конечно, можете говорить, что отсутствие профильного образования вам не мешает работать, но я оставлю за собой право усомниться в качестве ваших переводов, т.к. я ежедневно вижу как небрежная и невнимательная работа переводчика приводит к миллионным убыткам. Особенно больно мне делают переводчики ИСО и других нормативных стандартов.

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #51 : 15 Мая 2019, 09:18:21 »
К счастью, не всем переводчикам приходится переводить ИСО и нормативные документы по работе. Бррр, ужас какой. Опять же не все, знающие язык, работают исключительно переводчиками. Ошибки переводчиков с профильным дневным также легко могут привести к миллионным убыткам, если переводчик дятел. :) Это дневным отделением не исправляется.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #52 : 15 Мая 2019, 14:17:37 »
Эээ, сорри, я конечно всю простынь не осилила, но она была про изучение языка, погружение и вотэтовсе. Переводчик - прикладная специальность. В 98% компаний достаточно знания языка.
Ну вот. Кто мешает этому учиться на вечерке? Гидом, синхронистом или агентом разведки без погружения и речевой практики не станешь, но обычным переводчиком "с бумажки" - почему нет?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #53 : 15 Мая 2019, 14:47:17 »
Вы не того цитируете :)

Я как раз считаю, что иняз заочка - неок, а вот вечерка - дафигнявопрос. Особенно если днем ты уже вовсю и так "погружаешься", работая в иностранной фирме. Простыню третий раз просмотрела по диагонали, она вся про изучение языка, про наблюдение за губами, бровями, глазами и усами, в общем, об изучении языка, а не о переводе.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #54 : 15 Мая 2019, 14:53:32 »
У нас вообще предпочтение отдают переводчикам, которые гамают. И продажника, китовые гамают.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #55 : 15 Мая 2019, 15:18:51 »
Я вообще работаю в гейм-индустрии. Перевожу мало, больше сочиняю (квесты, диалоги, истории, легенды, объявления, статьи для блогов и журналов, посты для Facebook и т.д. и т.п.). Иногда (нередко) перевожу свое же творчество на русский, но вообще постепенно отказываюсь от этого. Мало времени.

bardak_maker

  • Гость
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #56 : 15 Мая 2019, 23:17:08 »
Простыню третий раз просмотрела по диагонали, она вся про изучение языка, про наблюдение за губами, бровями, глазами и усами, в общем, об изучении языка, а не о переводе.
Нет, простыня не про это. Я вижу, что в вас есть качество отвечать на комментарии, которые вы не в состоянии прочитать, неспособность осилить ветку на три комментария выше и невозможность понять прочитанное. Несомненно, образование переводчика здесь бессмысленно, ведь внимание к деталям -- это черта характера.

Оффлайн Lolli

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1311
  • Карма: +308/-5
Re: Годы на заочке потрачены зря
« Ответ #57 : 16 Мая 2019, 00:08:23 »
Вы правы. А ещё у меня есть свойство игнорировать мнение мимокрокодилов о моих профессиональных качествах на основании придуманного ими образа, а также не тратить силы на чтение слабосодержательных постов размером со скатерть без лишней на то необходимости. Можете дописать это в список моих недостатков. :)