Дочь отдалилась

[Mariposa]

Где-то говорится про "единственная"? Но мать ретроспективно сопоставила факты, рассказ дочери эти синяки подтверждали.
Стрелочки не переводите. Изначально был всплеск про metoo, который тут вообще не пришей кобыле хвост. Тут мать десять лет добивалась от дочери правды, добилась.
А вообще интересно - то есть для папашки и чинуши - азаза, презумпция невиновности. А для девушки, рассказ которой никакой юридической силы не имеет, эта презумпция резко перестает действовать. Хорошее такое двоемыслие.

Для Выдрика: ну то есть намеренно фамильярничать, неумело подтролливать и рассуждать про ЧСВ - это смысловая нагрузка? Так и запишем.

[Sangria]

Серьёзно? Тот факт что она решила рассказать эту историю только спустя 10 лет вы ставите как доказательство истинности? Оно больше вопросов вызывает, чем что то подтверждает.

А при чем тут весь этот хай? Дочери нельзя было никогда никому это рассказывать? Она и так молчит, ей такая слава не нужна. Мамаша тоже будет молчать - ничего доказать уже невозможно. По этому факту мужик в полной безопасности.
Наказать папашу методом Ми Ту можно только впутав в эту грязь девчонку, которая сейчас пытается жить своей жизнью, подальше от отца. Кем бы он ни был - сутенером или оболганным святым.

[greek girl]

Да вы охренели обвинять мать.
Это же не внутрисемейное насилие, когда нередко (но не всегда) действительно в курсе происходящего.
Это не повторяющееся насилие, когда начнешь подозревать, сопоставляя факты.
Это один единственный случай. Дочь отвез туда ее отец. Многие из вас заподозрят, что отец вместо детского лагеря или поездки в отпуск с ребенком сдаст собственного ребенка педофилу? Если кто-то ответил "да" — как вы живете с этим человеком?
Девочке было 14, это тот возраст, когда поведение подростков реально меняется, поэтому мать не насторожилась прямо настолько, чтобы начать бегать по врачам и психологам.

[ВЫдрик]

Тут мать десять лет добивалась от дочери правды, добилась.

Ещё неизвестно как "добивалась". Может раз в год спрашивала "ну расскажешь? Нет? Ну ладно."

А вообще интересно - то есть для папашки и чинуши - азаза, презумпция невиновности. А для девушки, рассказ которой никакой юридической силы не имеет, эта презумпция резко перестает действовать. Хорошее такое двоемыслие.

Полезно было бы понимать как оно работает, чтобы не выглядеть истеричной кликушей. Презумпция невиновности действует в сторону обвиняемого. В этой истории "обвиняют" папашу и чинушу. Надо доказать, что они делали вот это всё, о чём рассказала/"обвинила" девушка.
Если вдруг папаша и чинуша в ответ заявят, что девочка сама просила её отшлёпать, сама связывала их и мочилась им на лица - это, внезапно, тоже надо будет доказать. То есть "презумпция невиновности" станет действовать уже на девушку, потому что в этом рассказе "обвиняют" уже её.

[Sangria]

Да вы охренели обвинять мать.

Мать виновата, потому что импульсивная и слишком много дергается. Она наказала мужика уходом? У него через неделю в койке будет 18-летняя дочка партнера. Она собирается заставить его заплатить? Это как - потрясти трусами в прямом эфире? Дочка первая скажет, что ничего не было и мадам пойдет по статье за клевету.
В то время как сохраняя спокойствие и не делая резких движений она могла бы сделать намного больше.

[SyberianDragon]

Где-то говорится про "единственная"? Но мать ретроспективно сопоставила факты, рассказ дочери эти синяки подтверждали.

Если для вас синяки и отсутствие фотографий из лагеря это факты подтверждающие что девочка была не там, а под чиновником, то не вижу смысла спорить, у вас розовые очки вросли в глаза.

Стрелочки не переводите. Изначально был всплеск про metoo, который тут вообще не пришей кобыле хвост.

А что не так, очередная история об износе десятилетней давности с нулём пруфов

Тут мать десять лет добивалась от дочери правды, добилась.

А точно правды? зуб даёте?

А вообще интересно - то есть для папашки и чинуши - азаза, презумпция невиновности. А для девушки, рассказ которой никакой юридической силы не имеет, эта презумпция резко перестает действовать. Хорошее такое двоемыслие.

Потому что таки это она беспочвенно обвиняет, а не её

Серьёзно? Тот факт что она решила рассказать эту историю только спустя 10 лет вы ставите как доказательство истинности? Оно больше вопросов вызывает, чем что то подтверждает.

Мамаша тоже будет молчать - ничего доказать уже невозможно. По этому факту мужик в полной безопасности.

Как показывает современная практика, отсутствие доказательств ещё не означает безопасность, даже если в суде не прокатит, истории где нибуть на первом канале хватит чтоб испортить жизнь.

[Mariposa]

А доводы "мать и дочь явно ни на какой Первый канал не собираются" мы продолжаем игнорировать.
А точно беспочвенно обвиняет, зуб даете?

Ну а в троллеигры Выдрика мне играть неинтересно.

[SyberianDragon]

А доводы "мать и дочь явно ни на какой Первый канал не собираются" мы продолжаем игнорировать.

Потому что читаю историю глазами, а там чёрным по белому

Не знаю, как заставить его ответить за это

Да и знаете ли развод на ровном месте тоже не самое приятно дело.

А точно беспочвенно обвиняет, зуб даете?

Обвинение есть? есть. Доказательства есть? нету. Вас какой зуб устроит?

[Mariposa]

Ну, вы же так уверенно заявляете, что девушка клевещет, и так лихо отметаете упоминание синяков. И в том, что мать таки пойдет на Первый канал и будет валять в грязи дочь, тоже так уверены. Значит, у вас доказательства имеются?
И комментарий Сангрии вы так ловко игнорируете.

[Lolli]

Да вы охренели обвинять мать.

А, ну то есть, доча после 2 недель в "лагере" меняется, начинает отдаляться и вообще ведет себя странно. Я сильно удивлюсь, если она радостная приехала и делилась псевдовпечатлениями от псевдолагеря, а только потом постепенно начала отдаляться. На доче синяки, на вопрос откуда она уклончиво отвечает про "с качелей в лагере упала". Мама ни разу за две недели и дальше за 10 лет не поинтересовалась, в каком-таком лагере доча была, кто там еще был, почему нет фотографий. Сорри, но хрентам.

Мама на 99% предпочла не знать. И про 10 лет все норм. Я вот тоже лет через 10 смогла только адекватно начать осмысливать свое детство, и хоть как-то начала об этом говорить, да и вообще сумела взглянуть на ситуацию со стороны и понять, что это был адъ и звездецъ. И на осознание, что мне не должно быть за это стыдно, ушло еще какое-то время. Все тут такие стальнояйцевые родились, просто загляденье.

Кстати, знаете, почему я уходила в несознанку? Я это хорошо помню, вот прям прекрасно.

Да потому что "если я расскажу, мама расстроится". Вот так просто. А я же не хотела расстроить маму? Не хотела. Если бы я подтвердила рассказ "тетилюбы", мама бы расстроилась. Моя мама была виртуозом по возведению баррикад против того знания, которое ей мешало бы жить. Вот прям как в этом треде. Любые факты, не укладывающиеся в ее картину мира, отбрасывались, или им придумывались объяснения, которые в эту картину укладывались. "Ничего не было". "Экая у меня дочь выдумщица". У 10-летнего ребенка полностью черное ухо, потому что она споткнулась и ударилась об косяк. Неудачно. У ребенка порезы от ножниц почти на всех пальцах, потому что... потому что... потому что она шила фартук на труд и вот так вот неудачно порезалась, ибо неумелая и неуклюжая дочь. Вот, я спросила прямо, и она теперь сама эту версию подтверждает, ну как я и говорила. И так далее.

Да, в стартовой истории я тоже не на стороне матери.

[SyberianDragon]

Ну, вы же так уверенно заявляете, что девушка клевещет

Потому что хоть сколько нибуть вменяемых доказательств у неё нет.

и так лихо отметаете упоминание синяков.

Ещё раз, синяки бывают только от секса? или было проведено освидетельствование которое выявило что вот эти конкретные синяки были не от падений?

И в том, что мать таки пойдет на Первый канал и будет валять в грязи дочь, тоже так уверены.

Вобще то нет, моё первое сообщение было какраз ответом на авторское "не знаю как заставить его ответить", подкинул ей вариант так сказать. В том куда она пойдёт или не пойдёт может быть уверена только сама автор.

И комментарий Сангрии вы так ловко игнорируете.

Это которые "ну мать точно не пойдёт трусами дочери на первый канал размахивать"? ну так см выше, куда она пойдёт или не пойдёт знает только сама автор

[LeFeRe]

т.е. то что лагерная смена это не 2 недели маму не смутило, она что не ездила в лагерь к ребенку?

У ребенка в лагере есть смены 10, 12 и 14 дней.

[Lolli]

Но как правило всё же мамы знают, в каком именно лагере находится их дети. Да и вообще таксе отмазка. В лагерь раньше надо было приезжать с мед. справками и подтверждениями, десять раз проверить, что деть не забыл нужных бумаг, и тд и тп. Допустим, она считала, что всем этим занимался папа. Не, ок, все равно не верю.

[greek girl]

Конечно, где ж это видано, чтоб отец мог это все сделать.
И чтоб мать потом не перепроверяла.
Да ну не бывает такого.

[Avoshre]

Отец мог это сделать. Но в нормальных семьях принято такое обсуждать.
Очень странно, что мать не заинтересовалась, в какой лагерь едет ребенок, не зашла на их сайт, не обсудила с ребенком отдых после.

[Выпь]

10 лет назад вряд ли у всех лагерей прям сайты были Да и в семье могло быть не принято обсуждать всякие нюансы. У меня, например, только заботились, чтоб одеть, накормить, чтоб не болела. А всякие душевные нюансы до фонаря, маман с подружками по телефону интереснее было потрепаться. Так што я вполне представляю ситуацию, когда доча съездила в лагерь и не обсуждала потом подробностей.

И я не очень понимаю - а что должна была заподозрить мать про лагерь? Что ее муж, он же папа девочки, повез дочь к педофилу? Простите, это просто в башку нормальному человеку не придет. Сказал муж, что решил вопрос с лагерем, отвез ребенка - ну и молодец. Что именно надо подозревать в этой ситуации?

[RionaR]

До поездки подозревать было не о чем, а вот после... Синяки в 14 лет от падения с качелей? Конечно, то что отец повез ее к педофилу, выглядит слишком невероятно, но в лагере с ней точно что-то произошло, и в этом нужно разобраться

[greek girl]

А у синяков есть какие-то возрастные ограничения? Их в 14 уже быть не может?

[Языкатая Зараза]

А у синяков есть какие-то возрастные ограничения? Их в 14 уже быть не может?

Просто в 14 лет лучше владеешь телом, да и одними синяками не отделаешься, обязательно что-то будет свезено ещё, а то и сломано.

[greek girl]

ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Да вы реально упоролись

[Каталина]

Просто в 14 лет лучше владеешь телом

Эм, вроде наоборот же? Переходный возраст, резкий рост костей, неуклюжесть, все такое?

одними синяками не отделаешься, обязательно что-то будет свезено ещё, а то и сломано.

В каком случае? Падения с качелей? А это от возраста зависит? Просто я падала в детстве, кроме синяка на попе и шишки на затылке, ничего не заработала.

[blind]

Падал с качелей, ничего не сломал. Наверное, неправильно падал.

[Astrea]

У 10-летнего ребенка полностью черное ухо, потому что она споткнулась и ударилась об косяк. Неудачно. У ребенка порезы от ножниц почти на всех пальцах, потому что... потому что... потому что она шила фартук на труд и вот так вот неудачно порезалась, ибо неумелая и неуклюжая дочь. Вот, я спросила прямо, и она теперь сама эту версию подтверждает, ну как я и говорила. И так далее.

Да, в стартовой истории я тоже не на стороне матери.

И после этого ты не желаешь ему зла? Он психически больной? Его надо убить за это.

[Kaktus]

Ну ептыть, и тут баба виновата.
Предположим, мама действительно не догадывалась о таком страшном. Дочь молчит. Ну смурная, кто в 14 лет не смуной. И вот доча сорвалась и маме все выложила. И.. что? Допустим, она идет к отцу, поднимает скандал, швыряет в него канделябром.. и все. Если папаша не постеснялся собственную дочь подложить, то уж убрать болтливую жену труда не составит. Это при условии, что мама обо всем сразу узнала.
У меня тоже есть подруга с подобным происшествием в раннем детстве. Знаю только я. И мама ее ни о чем не догадывается. Так что отношения в семьях бывают разные, прекращайте упарываться на ерунде. Опять мать во всем виновата. Не ублюдок-папаша, а мать, которая не могла добиться вразумительного ответа.

[Feanor]

Но здесь-то почему папаша и чинуша выводятся за скобки, а обсуждается только степень вины мамаши?

Вроде же обсуждали уже подобное. Однозначные уроды выводятся за скобки не потому что их все оправдывают, а потому что их уродство - однозначно.
Поэтому все "обсуждения степени вины мамаши" следует читать как: "ну понятно папаша и чинуша - мрази, но как мама могла то?"

Ну а что чинуша? В нашем обществе ведь очень почитают И.В. Сталина (Джугашвили), а его правой рукой был долгое время Лаврентий Павлович Берия, также известный под кличкой Большой Мингрел. Так вот этот самый дядечка тоже любил 14-летних белокурых нимфеток. И имел способы подхода и к нимфеткам, и к их родителям :-)

[Linnayv]

Потому что хоть сколько нибуть вменяемых доказательств у неё нет.

И в чей же адрес тут "клевещут", что это вдруг нужно доказывать? Вы чрезмерно перевозбудились от постов в интернетиках, в коих могут писать кто угодно и о чем угодно, как неправду, так и правду. Никакой обиды совершенно анонимным злодеям из историй эти слова не принесут. И даже истеричная мать из истории понимает, что с доказательной базой у неё туго. Обвинять же её в желании размахивать трусами так же тупо, как обвинять неизвестного мужика на полном серьёзе рассуждая о юридической подоплеке истории с гвносайта.
Видимо, если я в какой-то теме на кмп поделюсь историей, как в меня тыкал членом какой-то обсосок в автобусе, а лет мне было примерно восемь, то я тоже стану злостной тварью, которая оболгала несчастного. Хотя эта история не принесёт вреда никому и ничему, кроме как вашей сгоревшей жопе.