Автор Тема: #24773 - Это же МАШИНА!  (Прочитано 15937 раз)

Оффлайн September

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Карма: +73/-2
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #90 : 15 Июля 2019, 10:52:39 »
Сколько?  ::)
Нуу погуглите сколько стоил например КАД.
А, ясно, разовая акция по постройке неплохой кольцевой у нас теперь называется берут. Постоянно. Каждый год по КАДу строят, не иначе.

А автомобилям дают. Мне собственно этого не понять. Хочет мой сосед ставить машину мне под окна и может. А захочу я там хотя бы палатку разбить - мне не дадут. Где эта справедливость и "автомобилисты не привилегированный класс"? ::)
А то мне утверждают, что автомобилисты совсем ни капельку не офигели от всех доступных благ и никому не мешают. И делают нам все поровну. Чтобы и обычным пешеходам комфортно было, и инвалидам, и машинам.
Ага, "а пачиму этим пидрам можно, а мне низяяяяя".
Мне автомобилисты не мешают, видимо, я что-то делаю не так.
Кстати, подскажите статью КоАП, запрещающую вам ставить палатку во дворе, будьте любезны  ::)

Убрать допущение в 20 км разгона без штрафа,
Над этим работают уже, выдохните.
запретить длительную бесплатную парковку на муниципальной земле.
Длительная это сколько? 2 часа?
Убрать машины из дворов, хотя бы тех где из-за них не влазит пожарная машина почти из всех.
Заявление с указанием расстояний до припаркованных машин, требование установить столбики, огораживающие тротуар, например. Это работает, если попу поднять и делать.
При покупке требовать свидетельство на машин-место, хотя бы арендованное.
А при покупке трусов нужно демонстрировать старые с дырками? Имущество человек может купить любое без ограничений.
Запретить длительную парковку в центральных районах не на оборудованых парковках.
Велком ту Мааааасссква. Все давно запрещено. Стоимость парковки в центре может достигать 360 рублей в час.
 
В туристических районах вообще снять возможность парковки дольше пяти минут необходимых для высадки пассажира. Туристические районы - кормушка города, они должны быть максимально комфортными для пешехода. Автомобилисты взвоют и очень быстро сократятся в количестве.
Собственно, велкам еще раз.
Никто не взвыл, никто не сократился.

 
Почти все цивилизованные страны проходили через этап массовой автомобилизации и перекройку городов под машины. И многие страны сейчас или ранее пришли к пониманию, что это ошибка за собой тащит целый вагон проблем для всех жителей города, включая автомобилистов. Автомобиль должен быть роскошью и предметом повышенной ответственности. Тогда он не будет создавать проблем окружающим простым смертным, а так же автомобилистам, которым он реально жизненно необходим
Примеры, пожалуйста, таких стран.
Только не Китай, я вас умоляю, ибо там тупо перенаселение на относительно небольшой территории.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93983
  • Карма: +31882/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #91 : 15 Июля 2019, 16:48:42 »
Цитировать
Лой, я проигнорировала вопрос про велосипедистов из-за того, что не осведомлена в их правилах пдд. Моя последняя поездка на велосипеде была лет в 8.

Цитрик, ааа! Ну-ну. Очень удобно. :) Главное, не забывать тогда вовремя редактировать предыдущие сообщения, а то конфуз получается. ::)

Пешеходки только к лестницам, которые в середине моста (по одной подняться, с другой спуститься. Особенно с коляской и велосипедом интересный квест ;D).

Это если опустить тот момент, что вы, милая, только что собственноручно расписались в том, что вы и есть та самая «кегля». Покольку адекватный участник дорожного движения знает ПДД в принципе, а не только в части, где ему все обязаны.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42657
  • Карма: +4522/-380
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #92 : 16 Июля 2019, 08:31:43 »
А, ясно, разовая акция по постройке неплохой кольцевой у нас теперь называется берут. Постоянно. Каждый год по КАДу строят, не иначе.
Так один КАД стоил как транспортный налог со всей России за 10 лет.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93983
  • Карма: +31882/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #93 : 16 Июля 2019, 09:40:11 »
Цитировать
Но вот понять с хера ли я должна отстаивать права на безопасную и удобную жизнь из-за того, что автомобилистам дозволено немножечко больше и они этим пользуются на полную катушку, что-то не могу.

Цитрик, еще бы узнать, чего такого «немножечко больше» нам дозволено? ::) То, что под статьей ходим? Или, может, что, нарушив ПДД, в отличие от велосипедистов и пешеходов, не можем сказать, что у нас нет с собой удостоверения личности, просто уйти и не платить никаких штрафов, потому что в околоток до установления личности каждую кеглю и каждого хруста забирать — полиции не хватит? Дополнительный налог? Да, это все плата за удобство, и мы ее платим. И вот когда с вас спрос будет такой же, как с автомобилистов хотя бы в плане нарушений ПДД, тогда и поговорим, а пока все ваши слова выглядят как вопли завистливой истерички, у которой никак не получается заставить других жить «по-ейному».
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42657
  • Карма: +4522/-380
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #94 : 16 Июля 2019, 09:44:44 »
Ну как бы логично, что с источника повышенной опасности и спрос больше.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93983
  • Карма: +31882/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #95 : 16 Июля 2019, 09:53:13 »
Циник, да. Так что говорить, что нам «дозволено немножечко больше», как-то странно. Нам как раз немножечко больше не дозволено. Начиная с презумпции виновности водителя.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн September

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Карма: +73/-2
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #96 : 16 Июля 2019, 10:19:55 »
Никто не запрещает по закону поставить палатку. Только вот заставить убрать её обязательно придут, особенно если вы это сделаете на той же Казанской улице. И сделать это может два мужчинки в погонах без вызова спец.техники. Ещё и за экстремизм привлекут на всякий случай.
Блин, вы-таки не поверите, но машину тоже нельзя бросить посреди улицы в необозначенном месте. Сюрприз!
И речь шла про двор, а точнее "под окнами", не надо переобуваться, пожалуйста.
А то "я не могу поставить палатку во дворе, а сосед машину может", потом выясняется, что палатку-то поставить никто не запрещает, только не на улице Казанской.
Удивительно! Но если выйти из шаблонного мирка в Девятктно, можно увидеть, что большое количество дворов старых районов, как дореволюционных времен, так и времен СССР не имеют  разделения на пешеходную и проезжие зоны. Во многих дворах бывшего СССР не только нет тротуаров, но и нет возможности их установки, тк асфальтированная часть в данную секунду зафигаченная автомобилями по самое не хочу - были въездами для спец.техники и карет скорой помощи в аварийных ситуациях. В остольное время эти зоны были пешеходными. А для того, чтобы организовать тротуары нужно отрезать куски от детской площадки, например. Никакие столбики в таких дворах не помогут. Разве что прямо на въезде их и ввентить. Но это нарушит те же самые законы о проезде аварийных служб, которые любят нарушать автомобилисты.
Можно я все же не пойду в Девяткино? Далековато, знаете ли, 800 верст топать.
Т.е. в том, что автомобилистам не запрещено законодательно там ставить машины, виноваты автомобилисты.

А Ваши трусы принимают активное участие в жизни и внешнем виде города?  ::)
А если серьёзно, Вы реально не видите разницы? А если я завтра куплю два миллиона бетонных блоков и поставлю их на въезд во все дворы? А что, моё имущество же. Пусть вот тут лежит, всем мешает, а меня радует. Или это неправильно и я сразу тварью стану? А вот те кто в Кудрово своей парковкой не дали вовремя проехать пожарной машине - не твари?
А вы понимаете разницу? :)
Вы можете купить что угодно, хоть миллиард этих блоков. А вот законность установки придется учитывать. Как и с машинами, внезапно.
К слову, в том же самом Китае именно купить машину можно беспрепятственно :) Вопрос в государственной регистрации.
Вы же предлагаете ограничить дееспособным людям совершение сделок по желанию левой пятки, загвоздка именно в этом.

Япония борется с автомобилизацией Токио, США - Нью-Йорка, Великобритания - Лондона. Да и Китай борется, и Финляндия, и Норвегия. Все в разном масштабе и в разные стороны, кто-то массово закупает трамваи, в Амстердаме ездят больше на велосипедах, чем на машинах, где-то просто запрещают автомобили в центральных районах, где-то запрещают автомобили не проходящие их экологические нормы, так же уже много где есть налог на выброс СО2. Всё это в основном касается больших городов, тк большие города не созданы для автомобиля. Машина создает пробки, портит экологию и занимает много места, которого просто нет на случай если у каждого третьего в городе будет своя карета. Но это не касается городов по типу одноэтажной Америки, где город сам по себе не кучкуется, а существует в виде протяжной дороги. Такие города для автомобиля идеальны и без него там никак.    
ок, принято, спасибо за примеры.
Токио и Нью-Йорк вообще сплошь состоят из высоток, там это оправданно, а Нью-Йорк так вообще остров, там даже вширь расти некуда, только вверх.
Про Лондон ничего не скажу, но наверное все же проще отказаться от машины, когда у тебя есть удобная альтернатива в виде ОТ или такси (аналогичные тем, что есть в приведенных в пример городах).
В Амстердаме одно удовольствие на велосипеде рассекать, посмотрела бы я на вас, добирающейся на работу каждое утро в любую погоду в СПб на велосипеде.

И я не считаю, что я должна быть осведомлена в правила пдд всех участников дорожного движения. Мне надо не бросаться под колеса в неположенных местах и не создавать прецедентов опасных для своей жизни и жизни других участников движения.  
А вот это, извините, похоже на диагноз уже. Должны вообще-то.

Для всех тех, кто считает, что жаловаться забота пешехода, а если он не жалуется - сам виноват и вообще кочерыжка. Если под твоим окном паркуется сосед, то ты можешь добиться, чтобы он этого не делал.
Жаловаться на отсутствие пешеходных переходов/некорректное их расположение - да, дело пешехода. Вы удивлены?

Потратишь на это кучу времени, непонимания компетентных служб, месяцы бюрократии, даже до судов дойдешь. А когда ты этого добъёштся - на этом месте будет парковаться кто-то ещё. Тк автомобили слетаются на любой свободный кусочек асфальта, как мухи на говно.
Мы все еще про дворы? Вопрос решается с вашим любимым муниципалитетом.
И не асфальта тоже. Можно привести и красочные картины бессилия перед автомобилем. На Полюстровском проспекте есть приятная зеленая аллея. В начале аллеи и ближе к середине устроены самовольные парковки. Администрация района принимала действия по ликвидации. По периметру все обшила заборчиком, вдоль "парковки" кинула бетонные полусферы. Но парковка никуда не исчезла, просто машины проезжают на 10 метров дальше, прямо по пешеходной аллее и все равно ставят свои машинки. Таких мест конкретно в СПб очень много. И наверное очень здорово их не видеть.
Ну да, очень здорово их не видеть, находясь в другом городе, вы правы  ::)
Опять же - недоработка местной власти. Если бы была оборудована парковка - никто не лез бы на аллею.

Бороться таким образом с автомобилем, как ругать маленького ребёночка. Нет, Петенька низя, сладенький. Вот тут тоже нельзя, миленький.
Если с Петеньки за любой чих дерут бабло, то аналогия верна. Если нет - то мимо.
Это не так делается. Все эти бетонные блоки и заборы сильно уродуют внешний облик города, а так же мешают уборочной технике, да и самим пешеходам. Что там у нас по штрафам за неправильную парковку? Полторы-три тыщи рублёв? И это надо ещё убедить приехать гибдд и зафиксировать. Можно сфотографировать и отправить заявление с датой и временем и делать это нужно стура до вечера, тк пройдясь до работы можешь наскрести фотографий штрафов на 200. И толку от этого будет, как от козла молока. Полторы тысячи штрафа за вероятность застрять скорой помощи на въезде во двор - это не штраф, это шутка.
На мой взгляд уродуют город унылые серые здания. Запретить!!!! Убрать!!! Снести!!!
Убедить приехать ГИБДД? У вас так это работает? Тогда советую взять пример со столицы, там давно есть и мобильные инспекторы, и народный чтоб его инспектор, и вообще стучать на автомобилистов стало проще.

И откровенно говоря власти города не торопятся с выкуриварием автомобилей со дворов. Поэтому нет никаких патрулей щедро одаривающих всех штрафами, хотя закон это вроде-бы предусматривает.  
Что предусматривает закон? Во дворах парковаться можно. С некоторыми нюансами, типа на расстоянии не менее 15 метров от жилого дома (вроде как, не буду утверждать точно).
Жоповозок, которые ещё и могут жить в домах где предусмотрена подземная парковка, но она стоит денежек. Поэтому Парнас, Девяткино, Кудрово, Мурино - все новые районы выглядят, как иллюстрация к жизни "человек среди машин".  
Т.е. в уепищной планировке строительства 25-этажек и десяти парковочных мест на 10 подъездов тоже виноваты автомобилисты. Особенно в районах, где дома построили, а инфраструктура даже еще не планируется. И ты с этого сраного дома вообще плеать никак не уедешь, кроме как на машине.
Да, в некоторых предусмотрена и подземная. За треть стоимости квартиры, за которую ты получаешь 2,5 квадратных метра покрытия, обрисованных полосочками. Под крышей сомнительного качества. Иной раз машина столько не стоит, сколько парковочное место там.
Вопрос опять в же в доступности - буде оно дешевле, народ брал бы охотнее. Но это чисто мое имхо, с этим можно вообще не соглашаться.

Не, я все понимаю. Я просто человек с повышенной раздражительностью к машинам и 25-этажкам, у меня так сердце лежит.
А вот мы и добрались до сути.
Вы со своим "мне ни нравица" ничем не лучше тех товарищей с "мнежинада" в голове, паркующихся на тротуарах.
Вам бесят машины - поэтому всё должны запретить.
Я бы тогда запретила пешеходов, бегающих через дорогу в 20 метрах от пешеходного перехода. Мне они тоже задрали ски не нравятся.
Но вот понять с хера ли я должна отстаивать права на безопасную и удобную жизнь из-за того, что автомобилистам дозволено немножечко больше и они этим пользуются на полную катушку, что-то не могу.
Вы знаете, чушь про привилегированный класс я узрела только вот от вас недавно. Никто особо так не считает.
Если автомобилисты не могут по другому существовать, то нужно вводить такие штрафы и законы, которые заставят хотя бы людей берущий машину в кредит от неё отказаться.
Могут и существуют. Но вы по мудакам судите всех.
И ни у кого не будет проблем. Оставшиеся автомобилисты будут прекрасно себя чувствовать на разгруженной дороге и простые смертные не будут чувствовать себя последним выжившим в авто-апокалипсисе.
Гасподь, "простые смертные". Обязательно столько пафоса?  ::)

Цитрик, еще бы узнать, чего такого «немножечко больше» нам дозволено? ::)
Лой, вы что, нам же аж целые парковочные места на муниципальной земле бесплатно (ха. ха. ха-ха-ха.) дают

Итить какая простыня вышла

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93983
  • Карма: +31882/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #97 : 16 Июля 2019, 10:38:34 »
И я не считаю, что я должна быть осведомлена в правила пдд всех участников дорожного движения. Мне надо не бросаться под колеса в неположенных местах и не создавать прецедентов опасных для своей жизни и жизни других участников движения.  

Тогда вы и правда не полноценный участник дорожного движения, а обычная кегля. Которой все должны.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51237
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #98 : 16 Июля 2019, 14:33:55 »
Цитировать
Имущество человек может купить любое без ограничений.
Окей гугл, купить автомат калашникова б/у в Харькове... Уп-с, что-то пошло не так  ;D

Сколько?  ::)
Нуу погуглите сколько стоил например КАД.
Даже если по КАД не ходит общественный транспорт (я не в курсе), там наверняка караваном идут фуры с ТНП для населения. Поэтому сказать, что это "берут автомобилисты" будет нифига не корректно.  

Цитировать
   запретить длительную бесплатную парковку на муниципальной земле.

Длительная это сколько? 2 часа?
Гуглить ПДД знак "Стоянка запрещена". Я считаю, что все улицы с одной полосой в одну строну должны быть под этим знаком, кроме специальных карманов. Но да, при этом хотя бы в спальниках должно быть обеспечено достаточное число парковок.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2019, 15:06:13 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42657
  • Карма: +4522/-380
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #99 : 16 Июля 2019, 14:40:34 »
Даже если по КАД не ходит общественный транспорт (я не в курсе), там наверняка караваном идут фуры с ТНП для населения. Поэтому сказать, что это "берут автомобилисты" будет нифига не корректно.
До Када как-то товары ТНП попадали в магазины. И все на работы попадали.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51237
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #100 : 16 Июля 2019, 15:11:04 »

До Када как-то товары ТНП попадали в магазины. И все на работы попадали.
Давай вообще ничего не делать, не строить, не прокладывать, не планировать, не менять - как-то же всё куда-то попадает. А когда перестанет попадать - в пожарном порядке выдумывать костыли. Это по нашему, стратегическое планирование для лохов!
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42657
  • Карма: +4522/-380
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #101 : 16 Июля 2019, 15:36:54 »
Давай вообще ничего не делать, не строить, не прокладывать, не планировать, не менять - как-то же всё куда-то попадает. А когда перестанет попадать - в пожарном порядке выдумывать костыли. Это по нашему, стратегическое планирование для лохов!
да, рост числа жоповозок запланирован? покажите мне того, кто этот план писал, я ему в глаза посмотреть хочу.

Оффлайн September

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Карма: +73/-2
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #102 : 16 Июля 2019, 19:07:57 »
Нет, это тут перетягивание во все стороны идет. Изначально речь шла именно о Казанской, вид которой меня заставил грустить.
А автомобилям дают. Мне собственно этого не понять. Хочет мой сосед ставить машину мне под окна и может. А захочу я там хотя бы палатку разбить - мне не дадут.
Вот тут речь пошла про палакту. Где тут про Казанскую?
Перетягивание во все поля, дааааа.

В этом году жарко обсуждалось, как машина заперла продавщицу в ларьке, а в другой раз машина заперла людей в подъезде на 9е мая вроде бы.
А я подозревала, что началось восстание машин, но мне не верили  ::)

По поводу остального - разговор ни о чем, позиция обижульки ясна и очевидна. Проехали.

Окей гугл, купить автомат калашникова б/у в Харькове... Уп-с, что-то пошло не так  ;D
Уточнять, что речь идет про имущество не из списка запрещенных, мне показалось слишком очевидным  ::)
Посмотрите на авито  ;D

Я считаю, что все улицы с одной полосой в одну строну должны быть под этим знаком, кроме специальных карманов.
Резонно, с этим даже спорить не буду  :)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51237
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #103 : 17 Июля 2019, 04:38:45 »

да, рост числа жоповозок запланирован? покажите мне того, кто этот план писал, я ему в глаза посмотреть хочу.
Блин, вот тебе всё разжевать надо. Рост населения Москвы - объективная реальность. Вместе с населением вырастет потребность в ТНП (и перевозке этого самого ТНП), количество общественного транспорта и да, жоповозок. К этой реальности надо готовиться планомерно и  заблаговременно, а не когда трафик встанет.

Чтобы не размазывать опять спор о частностях на две страницы: с КАД профит имеют не только автомобилисты, поэтому выставлять затраты на этот самый КАД как затраты сугубо на автомобилистов просто глупо. Тему закрыл.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51237
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Re: #24773 - Это же МАШИНА!
« Ответ #104 : 17 Июля 2019, 04:43:39 »

Так один КАД стоил как транспортный налог со всей России за 10 лет.
А это уже по моему совсем другая тема  ::)

Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный