#30021, #30043 - Йохохо и переводосрач

[Шушпанчик]

Мне одной "сяоми́" произносить просто удобнее и естественнее, чем "сяóми"?

Мне тоже. Правда я ещё и небольшую паузу между слогами делаю.

[Морриган]

В потрясающей книге Норы Галь "Слово живое и мёртвое"

Я бы поспорила насчет отдельных советов. Они и правда "потрясающие":

Оставить Сент-Рест или Корапшен вместо хотя бы Корыстенвил – значит обокрасть читателя.

Ну и это:

Одно плохо всегда – обычное оправдание, сноска: «непереводимая игра слов». Это – расписка переводчика в собственном бессилии. Конечно, порой ты и впрямь бессилен перед какой-то уж очень головоломной задачей. Тогда вернее совсем пожертвовать игрою слов здесь и, может быть, взамен сыграть в другом месте, где у автора ничего такого и нет, а переводчику что-то придумалось.

Интересно, как предлагается выкручиваться переводчику, если эта игра слов необходима именно здесь?

[Stephan S]

Опять не могу не поделиться. Мне кажется, здесь перевод намного обошёл оригинал. Особенно на плакатах)))
 Отсюда.

Оригинал:


Перевод:

[Committee]

А мне что-то ни Спивак, ни "Росмэн" не зашел. И оригинал только до пятой книги, дальше что-то стало скучно. Впрочем, у меня и ПЛиО не пошла совершенно. Профдеформация, что ли, мешает. Читаешь в переводе - видишь огрехи перевода, читаешь в оригинале - "станки, станки, станки". Хотя вот сейчас перечитываю Маккефри на русском - и глаз особо ни за что не цепляется. Повезло ей, видимо, с переводчиками, хотя разнобой в именах в том же Пернском цикле, допустим, есть.

[greek girl]

Xiaomi на языке оригинала Шаоми вроде как

Нет.

жаль, что вице-президент Xiaomi некомпетентен и рекомендует именно шаоми, как в show me the money
https://youtu.be/W2MY0Xhl7dQ
Надо бы ему как-то передать, что он не прав

[Риллиан]

жаль, что вице-президент Xiaomi некомпетентен

Похоже, что так.

[murmur]

Посмотрела ролик, где китайцев опрашивают. И везде-везде я слышу "сяоми́" с ударением на И. И в конце почему-то парень говорит, что ударение на А
Очень странно

[Stephan S]

Посмотрела ролик, где китайцев опрашивают. И везде-везде я слышу "сяоми́" с ударением на И. И в конце почему-то парень говорит, что ударение на А
Очень странно

Мне кажется, он конкретно про слог «сяо» говорит.
Вообще же, насколько я понимаю, для китайцев понятия «ударение» в принципе или не существует, или они не задумываются над ним. У них есть тоны. Так вот, в «сяо ми» оба слога звучат с «полными» тонами, и мы слышим чётко последний слог. Оттого кажется, что ударение падает на него. Можно попробовать сказать, например, «зáмóк» с обоими ударениями — мы будем слышать, скорее, «замóк», чем «зáмок») А если последний слог в китайском будет «нулевым» тоном, мы услышим ударение на первый слог, ибо последний будет почти «проглочен».

В 小米 у обоих слогов тон третий.

Если два третьих тона подряд, то первый из них будет звучать похоже на второй. Но так — да, всё верно.

В «сяОми» будет три слога, а в «сЯомИ» их два.

[greek girl]

Ммм, бразилец рекомендует, как произносить китайское название.
Очень вкусно!
Да и не вице-президент он их уже два года как вроде.
Но дело не в нем, канеш, мог и выучить китайский за 4 года (очень сомневаюсь).
Дело в произношении.
Нет, не произносится так.

он говорит, как произносить название компании англоговорящим
Китайцы, небось, сами знают, не?

И, СЮРПРИЗ, бывает даже так, что правильное произношение торговой марки может не абсолютно совпадать с произношением простого слова.
Нам таки нужно правильно сказать "телефон xiaomi", а не "телефон маленький горох" — уже повеяло алиэкспресом. Я уверена, что випи компании научили правильно произносить название бренда. Просто зуб даю.

Я вообще не поняла аргумент о том, что он не випи уже два года. Думаете, произношение сменили? )))))

Он прекрасно объяснил произношение и дал два варианта. Без тонов — шАоми, с тонами — шао ми.

[greek girl]

А можно не изучать язык, чтобы произносить название бренда? )))))
В "простонародье" принято X передавать звуком ш ( и таки пример — это sh в слове show). Некитайцы осознают, что это не 100% отображает звук, китайцы понимают, что некитайцы не могут произнести этот звук, обе стороны довольны.
Имя XIN, например, общепринято произносить как Шин.
Это называется разумный компромис.

[Риллиан]

Имя XIN, например, общепринято произносить как Шин.

Ты уверена?
Ссылка на "общепринятую" транскрипцию в вики

[Hoppe]

У советских переводов жирный минус - они часто идеологизированы вопреки значению текста и здравому смыслу. Вот только вчера читал Евангелие от Марка. Время действия - 1928 год, Аргентина И наткнулся на чудесную фразу:
Отец, неверующий, как все порядочные люди того времени, посвятил его в учение Герберта Спенсера (каким боком он к неверию?)

Стало интересно, что это за "порядочные неверующие" в Аргентине начала XX века, открыл оригинал:
Su padre, que era librepensador, como todos los señores de su época, lo había instruido en la doctrina de Herbert Spencer
Его отец, вольнодумец, как и все сеньоры того времени, познакомил его с доктриной Спенсера

То есть его отец не был мамкиным атеиздом, что объясняет и его любовь к позитивизму Спенсера (который тоже атеиздом не был).
А апофеоз этого - перевод Бобырь Толкина.

Пожалуйста, — сказал Химик. — Прежде всего, ничего волшебного нет ни в Карликах, ни в Орках, ни в Коротышах. Это просто различные племена — такие же различные, как и те, что живут на Земле сейчас. Причём любое из них могло бы быть нашими предками.

— Например, Орки?

— Да, даже Орки. В конце концов, кто они? Какие-то первобытные обитатели пещер и лесов.

— А Эльфы? — спросил Координатор. — Разве они не сверхъестественные существа? Вспомните Лориен со всеми его чудесами.

— Эльфы и Пришельцы из-за Моря, — задумчиво произнёс Кибернетик. — Это самая интересная проблема здесь.

Нуменор, он же Вестернесс; погибший центр какой-то высокой культуры, перенесённой потом в наш мир… Атлантида в сравнении с ним — вчерашний день, даже позавчерашний вечер. Это что-то гораздо более древнее. Может быть, даже…

[greek girl]

Про русскоязычных не знаю, сорян. Я не общаюсь с русскоязычными китайцами
Только с англоязычными
Должна была уточнить, сорян

[greek girl]

Штау — я не сталкивалась с тем, что мне нужно ПРОИЗНОСИТЬ имя или название на русском, потому что не общаюсь с русскоговорящими китайцами.

[greek girl]

Я про имя, но подозреваю, что произносятся что имя что фамилия одинаково
Ну да, я таки задумалась уже, что разница в произношении у них есть )))) И вообще в языках. Два китайца у мужа на работе говорят между собой только на английском, ибо не понимают друг друга иначе ))))

Мои имеют общий язык и очень прикольно на нем щебечут. А поют вообще окуительно.

Про произношение шипящих — ну, это не лучший вариант для английского варианта произношения, хрень произносить будут же.

[Stephan S]

Ну да, я таки задумалась уже, что разница в произношении у них есть )))) И вообще в языках.

Вот просто пример: то, что мы знаем как «дим сам», на путунхуа (государственном языке) звучит примерно как «дьен син» (по Палладию: дянь синь).

[Кегги Клегги]

А апофеоз этого - перевод Бобырь Толкина.  

Помню, очень давно читала что-то любопытное про этот перевод. Напомните, а, это же, типа из «Властелина колец» научную фантастику сделали?

[Lana Grant]

И, СЮРПРИЗ, бывает даже так, что правильное произношение торговой марки может не абсолютно совпадать с произношением простого слова.

Именно. Hermes (как название бренда) произносится "Эрмес", а не "Эрме".

[Loy Yver]

жаль, что вице-президент Xiaomi некомпетентен

Похоже, что так.

«...Латинские буквы — не английские, хоть это и одно и то же...»
Тут я кончил и закурил. *руклицо.жпг*

[Hoppe]

А апофеоз этого - перевод Бобырь Толкина.  

Помню, очень давно читала что-то любопытное про этот перевод. Напомните, а, это же, типа из «Властелина колец» научную фантастику сделали?

Угу, чтобы хоть как-то подогнать его под советские лекала
Вот статья неплохая, с цитатами - https://www.mirf.ru/book/vlastelin-kolec-v-sssr-pereskaz-bobyr

[Jurlene]

Угу, чтобы хоть как-то подогнать его под советские лекала
Вот статья неплохая, с цитатами - https://www.mirf.ru/book/vlastelin-kolec-v-sssr-pereskaz-bobyr

Вот это я понимаю забористая трава   Нет, все-таки я считаю, что если нет возможности перевести адекватно, то и не надо.

[Wookies!]

прямо фанфикшен, созданный до эры фиков вообще, невероятно, настолько "плохо", что даже хорошо

[Jurlene]

прямо фанфикшен, созданный до эры фиков вообще, невероятно, настолько "плохо", что даже хорошо

Я бы не хотела с этим ознакомиться как с первой книгой автора   До сих пор таю детскую обидку на ту сволочь, которая "адаптировала" Алису в стране чудес, переименовав Алису в Аню  

[Hoppe]

Угу, чтобы хоть как-то подогнать его под советские лекала
Вот статья неплохая, с цитатами - https://www.mirf.ru/book/vlastelin-kolec-v-sssr-pereskaz-bobyr

Вот это я понимаю забористая трава   Нет, все-таки я считаю, что если нет возможности перевести адекватно, то и не надо.

Там, как я понял, переводчица очень хотела перевести Толкина, но в 60-х этой было почти невозможно. А еще она переводила Лема, отсюда все эти координаторы, химики-физики итд ("Эдем"). Вот и получилось что получилось

[Next]

До сих пор таю детскую обидку на ту сволочь, которая "адаптировала" Алису в стране чудес, переименовав Алису в Аню  

Систра! Я тоже от этой Ани пострадавшая.

[Риллиан]

Загуглил эту Аню.
Стихотворные пародии на "Бородино" и "Песнь о вещем Олеге" доставляют

[Loy Yver]

До сих пор таю детскую обидку на ту сволочь, которая "адаптировала" Алису в стране чудес, переименовав Алису в Аню  

Вечно на Набокова волну гонят, то за Лолиту, то за Аню.  
Хотя если забыть про Аню, набоковский перевод хорош.  

[Allian]

Вот только вчера читал Евангелие от Марка. Время действия - 1928 год, Аргентина

А что за Евангелие в Аргентине двадцатого века?

[Пакетик]

До сих пор таю детскую обидку на ту сволочь, которая "адаптировала" Алису в стране чудес, переименовав Алису в Аню  

Вечно на Набокова волну гонят, то за Лолиту, то за Аню.  
Хотя если забыть про Аню, набоковский перевод хорош.  

Меня Лолита травмировалась меньше Ани, хотя возраст прочтения разнился всего на пару лет На самом деле перевод и правда хорош, но тут уж как кто к адаптациям относится. Дороти-Элли (хотя там история поинтереснее), Пиноккио-Буратино... Все известные сказки стали известны на нынешнем уровне благодаря адаптациям под новое время и новую географию, даже если не считать новый тип медиа и его влияние. Дело в возрасте, наверное. Чем хуже помнят или вообще знают оригинал, тем лучше отношение к адаптации.

[Titov]

Помню, очень давно читала что-то любопытное про этот перевод. Напомните, а, это же, типа из «Властелина колец» научную фантастику сделали?

Да, это он. https://www.mirf.ru/book/vlastelin-kolec-v-sssr-pereskaz-bobyr