pikabu.ru - Нет детей. Как реагируют люди

[Chelgi]

Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?

А что вкладывается в понятие "польза"?

[Сова]

Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?

"Изначально зная" - неподходящее выражение, ведь о том, кем будет ребенок, никто заранее не знает.

[Smolla]

Горе, Смолла. Правда. Но не так, чтоб " что с него взять, так уродился"

Не, не так, ты права. Не в смысле "ну вот, бракованный, в старости воды не подаст", а именно что полноценно жить не сможет.

Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?

Эм. Чуть больше, чем дохера.
Многие современные семьи детей заводят совсем не для того, чтобы было от кого в старости помощь получать. а потому что так надо все рожают и они рожают
Сейчас не та совсем концепция отношения к детям. Сейчас ты его заводишь, чтобы в него вкладывать, чтобы он реализовался в жизни, чтобы он прожил жизнь счастливо.
Как правило, если мы говорим о цивилизованном обществе, то детей заводят, когда уже прочно стоят на ногах и могут себе позволить такую роскошь, как ребенка. И рожают столько, сколько смогут содержать на приемлемом для себя уровне.

Я, повторюсь, говорю о нормальных разумных семьях, а не о нищих алкашах-размноженцах, которые в картонные коробки рожают.

И еще мне стало интересно, как оценить абсолютную полезность или бесполезность? В чем она выражается?

[Sangria]

Сейчас не та совсем концепция отношения к детям. Сейчас ты его заводишь, чтобы в него вкладывать, чтобы он реализовался в жизни, чтобы он прожил жизнь счастливо.
Как правило, если мы говорим о цивилизованном обществе, то детей заводят, когда уже прочно стоят на ногах и могут себе позволить такую роскошь, как ребенка. И рожают столько, сколько смогут содержать на приемлемом для себя уровне.

И насколько распространенная эта концепция?
Кстати, вы себе противоречите. Вы хотите, чтобы он реализовался в жизни. Согласно концепции, вы должны быть довольны даже если он нихера не реализуется, а сопьется и снаркоманится. Ведь это его выбор, а вы рожали ребенка, чтобы он сам его делал.
То есть вы все равно чего-то от ребенка в будущем ждете.

[Smolla]

И насколько распространенная эта концепция?

Среди кого?
Среди маргиналов не распространена, среди моих знакомых, друзей и коллег, и вообще среди населения с уровнем жизни повыше и мозгом поразвитее распространена повсеместно.

Кстати, вы себе противоречите.

Кстати, нет.
Ты рожаешь ребенка, делаешь все зависящее от себя, чтобы он реализовался, а уж воспользуется он этими сделанными в него вложениями или нет - его дело.

Согласно концепции, вы должны быть довольны даже если он нихера не реализуется, а сопьется и снаркоманится. Ведь это его выбор, а вы рожали ребенка, чтобы он сам его делал.

Не должна.
Ни один нормальный родитель не будет счастлив, если его ребенок снаркоманится, сопьется и закончит свою жизнь под забором в луже собственной блевоты. Но при этом очень многие семьи (с хорошим образования, доходами и уровнем жизни) детей заводят даже понимая, что все может закончиться именно так. И понимая, что никаких дивидендов от детей не будет в будущем, просто потому что они их не ждут. Не планируют жить на обеспечении детей в старости, потому что сами уже состоялись в жизни и могут себе позволить не висеть ярмом на шее своих детей.

То есть вы все равно чего-то от ребенка в будущем ждете.

Ну явно не того, чтобы он меня в старости содержал и подтирал мне жопу

Я, кстати, повторю свой вопрос:

И еще мне стало интересно, как оценить абсолютную полезность или бесполезность? В чем она выражается?

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?

Я не знаю, что на это возразить. Не потому что это умное высказывание, с которым сложно поспорить. Наоборот. Это как когда говорят "геями рождаются те, у кого дедушки немцам в войну помогали". Я просто не знаю, как такую дичь комментировать.

[Chelgi]

Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Кстати, одно из самых грустных зрелищ на моей памяти - слёзы родителя: "А ведь какой хороший он был в детстве! Мы с ним кораблики пускали, куклам мебель мастерили, Барто учили наизусть... А теперь вот он пьяный лежит в соседней комнате, нос мне сломал месяц назад..."
Всего несколько раз видела, но мороз по коже.

Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике?   Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку. Почему не агитируют устроить на квартире питомник, а вполне удовлетворяются ответом, что человек завёл животных столько, сколько хотел?
А ребёнков нужно рожать, пока рожается? Ну есть у меня один ребёнок, я её люблю, она мне интересна, конкретно она, а не вообще рандомная девушка. Как можно рожать с оглядкой, что вдруг имеющийся испортится, пусть будет запас правильных детей?

[Allian]

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги.

Ну да, ведь что одного растить, что десяток - одно и то же.  

[Morredett]

Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике?   Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку.

Да ладно, мне как раз многие многокотные (и парочка бескотных) друзья хором нашептывают  
ГДЕ ОДНА КОТЕЙКА ТАМ И ДВЕ
ОДНОМУ КОТИЧКУ СКУЧНО
КОТИКОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ
КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ ВТОРОГО КОТИКА?!
ВОЗЬМИ СРАЗУ ДВУХ - БУДЕТ ТРИКОТАЖ

 

[Smolla]

Я знаю несколько семей, у которых первый ребенок был болезненный, они решили со вторым не экспериментировать. Или у женщины здоровье уже не позволяет. Многие сейчас вообще в 40 лет первого и единственного рожают и ничего.
Короче, это все настолько непредсказуемо и во многом не зависит от количества, что хз так вот загадывать.

[Chelgi]

Да ладно, мне как раз многие многокотные (и парочка бескотных) друзья хором нашептывают  
ГДЕ ОДНА КОТЕЙКА ТАМ И ДВЕ
ОДНОМУ КОТИЧКУ СКУЧНО
КОТИКОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ
КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ ВТОРОГО КОТИКА?!
ВОЗЬМИ СРАЗУ ДВУХ - БУДЕТ ТРИКОТАЖ

Это секта!   Не ведитесь.

[Сова]

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?

Ну давайте и котов заводить по 20 штук, вдруг предыдущие 19 умрут. Надо повысить шансы же, что дома всегда будет котик!

А если серьезно: люди не о шансах на "ненапрасно" думают, а о том, насколько будет им комфортно вести быт, заниматься личными делами с еще одним ребенком. Если сложно - не заводят. Неужели это не очевидно? Просто обычно у людей нет логики как у вас, что рожать нужно про запас

Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике?   Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку. Почему не агитируют устроить на квартире питомник, а вполне удовлетворяются ответом, что человек завёл животных столько, сколько хотел?

Так вот почему жен в некоторых странах по 3 заводят! Вдруг с предыдущими что-то случится. Завел одну - заведи еще!

А ребёнков нужно рожать, пока рожается?

А я в симс так и делаю, а то потом то бассейн без лестницы, то дом с плитой и без дверей...

[Smolla]

А я в симс так и делаю, а то потом то бассейн без лестницы, то дом с плитой и без дверей...

Там в какой-то части изначальный счет семьи зависел от количества членов семьи. Многие создавали по 8 симов, чтоб денег было побольше, а потом 7 убивали

Самое мерзкое, что я читала на тему более одного ребенка, это на каком-то мамском форуме женщина создала тему для просто поболтать, написала, что у нее одна дочка и она больше детей пока заводить не хочет, но есть сомнения и она просто хочет обсудить это с кем-нибудь. Там были и те, кто так же решил иметь только одного ребенка, но были прости господи так называемые люди, которые писали посты в стиле "ага, знаю семью, которые тоже решили одного ребенка иметь, а потом он погиб, они теперь жалеют, что второго не завели, поэтому  я буду рожать и рожать, а-то так вот погибнет единственный ребенок и будешь локти кусать, что больше не родила". И пля...я все понимаю, но там некоторые с таким самодовольством писали и превосходством, типа "мы вот перестраховались,нарожали, хоть и тяжело, но крутимся, зато есть подстраховка, а эти решили одному все лучшее дать, а он погиб".
Прям помыться хотелось от таких комментов.

[Босячка]

Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Кстати, одно из самых грустных зрелищ на моей памяти - слёзы родителя: "А ведь какой хороший он был в детстве! Мы с ним кораблики пускали, куклам мебель мастерили, Барто учили наизусть... А теперь вот он пьяный лежит в соседней комнате, нос мне сломал месяц назад..."
Всего несколько раз видела, но мороз по коже.

Одного ребенка в случае чего одна женщина вытянет, у одного ребёнка больше шансов найти нормальных приемных родителей в случае гибели биородителей, одного ребенка проще подкидывать родственникам на посидеть, дешевле няня, проще взять больничный. Его растить дешевле и проще, чем двух и более. Несколько детей сильнее нагрузка на женщину и более длительный перерыв в карьере.

[Я-не-Я]

Я вот второго хочу. Но.. кому какое дело, почему не рожаю?! У меня сын ногами вперёд шёл, норм платный роддом, норм гинеколог, пока не пришла заведующая. Дернула его из меня, а то что тут роды долгие, ускоряемся. Сын ручку вывихнул. Как и куда я бегала с этим - вот не спрашивайте. Как я рыдала, а я рыдала просто у кроватки навзрыд, когда он этой ручкой начал шевелить. Я хочу второго. Но... Не хочу рыдать второй раз, если что не так. Я не выдержу просто этого! Я так плакала, что мама с мужем просто не знали, что со мной делать, ведь мы ходили, лечились, а вот тут УЖЕ ура, а я как дура захлёбываюсь рыданиями и прям как в падучей трясусь. И я понимаю, что ура, мы вылечились, да...Мы, вашу ять, это мы...
Чёт меня несёт, простите.

[Zymosis]

Яша, вылечились вы. Пусть в жопу валят со своим "ребенок отдельно". Ты права.

[Лорелия]

Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?

Марженка, до чего же вы бестактны, слов культурных не хватает. Представляете, можно родить одного ребенка и понять, что  с трудом морально/физически (или и то, и то) тянешь. И правильнее в такой ситуации второй круг не устраивать, а то так и в окно выйти можно.

Личный опыт, есличо. На второго ребенка если и решусь, то не скоро, и только тогда, когда буду готова пройти этот путь ещё раз. И путь, имхо, будет сложнее, потому что старший ребенок никуда не денется, и ему тоже надо будет уделять внимание.

[Языкатая Зараза]

Отвечала цитатой из Бармалея: «С детства ненавижу детей». Реакция окружающих бесценна.

[Мадам Френкель]

Ой, да регулярно это говно.
А, детей нет? Ну понятно, у вас же карьерееера.

У меня такая родственница есть. На каждых семейных посиделках эта песня: "Надо ребёнка! Мужа нет? Ну и что, надо для себя! За карьеру не бойся (а я и не боюсь, в общем), есть же родители, родишь и им отдашь!" Пока я думала, как ответить, чтоб без мата, моя сестра двоюродная не сдержала восхищения: "Офигенный план: родить ДЛЯ СЕБЯ и подкинуть родителям! Просто гениально!"
Правда, та родственница вообще всегда была малахольной, не только со мной и не только в этом вопросе, а недавно выяснилось, что у неё реальное психическое заболевание.

[Flamey]

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился.

Ахах. Хахах. Хаха.
Это великолепно... А как быть тем, кто хотел ровно одного, они - уроды, по вашей же логике???

[Zymosis]

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился.

Ахах. Хахах. Хаха.
Это великолепно... А как быть тем, кто хотел ровно одного, они - уроды, по вашей же логике???

Скорее, недальновидные, рисковые дебилы   Типа, все равно уже все пошло по псде, чо уж мелочиться-то теперь?

Когда мою маму спрашивали, почему она мне братика не рожает, моя фашистка добрая мама предлагала этим чудным людям провести со мной часа хотя бы три. И те, кто не перевяжет себе самостоятельно трубы после этого, получут шоколадку от моей доброй матери. Были дуры, которые запальчиво соглашались  ) Типа, челендж аксептед! И тогда папа разрешал мне вести себя так, как я всегда хотела... Было здорово!

[Flamey]

У меня избранница хочет ровно одного. Потому что, как объясняет, не сможет успевать за двумя, а уж тем более, любить двоих одинаково, её не хватит.

Но это ж - не причина и уродство, правда, Марженка?

[В. Редная]

Эх... И я когда-то сходную задолбашку писала...
Тут некоторые удивляются, мол, неужели кто-то о ТАКОМ спрашивает.
Отвечаю: спрашивают. И многие спрашивают. Как говорила одна моя знакомая, регулярно и постоянно.
Коллеги (фирма большая, народу много, с некоторыми вижусь по два раза в год, при встрече спрашивают "когда уже в декрет собираешься?"), уборщица, водители (особенно когда вместо постоянных приходят сменные и жаждут познакомиться поближе со всеми работниками), библиотекари, случайно встреченные одноклассницы/однокурсницы, а уж родственники из серии "седьмая вода" особенно те, которым от 60 и выше - это маст хэв.
Причем ко мне мало кто пристает с проповедями "надо дитащек, дитащки это щщастье!", просто задают вопрос: "дети есть? а если найду". На честный ответ, мол, нету, на автомате задают второй "а почему?". Некоторые (особенно одноклассницы) в ответ завистливо вздыхают "счастливая! А у меня вот двое (трое), так света белого не вижу". Вроде как ничего обидного не говорят, но их "счастливая" это вполне себе удар по больному.

[Zymosis]

Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?

[Flamey]

Ценные яйца, у меня их два, пойду ещё пять помогу снести, что ли...
*ФАСЕПАЛМ.ЖПГ*

[Yaska]

Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?

Потому что В. Редная - это не вы? И для нее этот вопрос неприятен. А уж переспрашивать, почему неприятен, когда уже сказали о болезненности - имхо, полное отсутствие тактичности.

[Loy Yver]

Минусуйте, если кому покажусь бестактной, но вопрос "Когда второго" и я задаю. Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более. Мало знаю семей, где все дети благополучно повзрослели и помогают родителям. Обычно так: у Ивановых дочь благополучна, а сын спился. У Петровых младший благополучен, а старшая инвалид детства и сама на родительской шее висит. У Сидоровых старший жив-здоров, а младший в 17 лет насмерть разбился на мотоцикле. У Васильевых сын молодец, а дочь с юных лет связалась с плохим парнем, оба уже третий срок мотают. А у Смирновых дочь погибла в 19 лет, сын в 40 умер от рака, и они вообще на старости лет одни...
И знаю семьи, где погиб, сел, спился или стал инвалидом единственный ребёнок. И вот это вообще кошмар.

Да никто ничего не должен. Просто, как говорится, "Минздрав предупреждает"

А вы гнусны, барышня.
Сами-то скольких нарожали и угробили/споили/сделали инвалидом, чтобы такое людям говорить?

[Zymosis]

Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?

Потому что В. Редная - это не вы? И для нее этот вопрос неприятен. А уж переспрашивать, почему неприятен, когда уже сказали о болезненности - имхо, полное отсутствие тактичности.

Вредная, вроде как, писала, что детей не хочет. Вот я и удивилась. И подумала: а о себе ли она? Быть может, вообще о нетактичном вопросе? Не надо тут меня демонизировать. Просто инфа из поста противоречит, если я не ошибаюсь, ее высказываниям. Что, блин, сразу нетактичность? Я ващет хорошо воспитана. Просто злая сука, но это к делу не относится!!!!

[hebert]

Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?

Марженка, до чего же вы бестактны, слов культурных не хватает. Представляете, можно родить одного ребенка и понять, что  с трудом морально/физически (или и то, и то) тянешь. И правильнее в такой ситуации второй круг не устраивать, а то так и в окно выйти можно.

Тут (очень утрированно, конечно) можно использовать грубую утилитарную аналогию:
Квартира-двушка или трёшка не в разы дороже однушки. Но далеко не каждый готов потратиться дополнительно, чтобы иметь на одну комнату больше. А кто-то вообще не станет приобретать квартиру, использует эти средства каким-то другим образом.

[Tuono Perla]

У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?

Я - девушка 25-35 лет и вокруг у меня много таких же. Живу в Европе, где европейцам в принципе очень пофиг на то, когда и вообще ты размножишься. Но стоит только встретиться с культурой, в которой ДЕТОЧКИ, тут - тушите свет. Особенно радует почти возмущение/презрение/сочувствие во взглядах и интонациях, когда сообщаешь, что детей нет, а когда и если будут - не их собачье дело. Хорошо еще, что тут их мало.
А вот знакомые из России/Украины часто жалуются на то, что после исполнения заветной цифры "30" - родня, знакомые и сотрудники регулярно начали жрать мозг ложкой на тему "когда взамуж, когда дети, время пришло, тебе уже 30, часики тикают".  
Так что в данном случае это Авошре очень хочется быть нитакой.

[Chelgi]

Flamey, нет, конечно. Просто это разновидность "складывания яиц в одну корзину". Знаю, звучит цинично, но увы. Тем более что яйца тут гораздо более ценные, чем деньги или акции. Да, можно "наслаждаться моментом", но по моим наблюдениям, если с ребёнком что-то случается, воспоминания о тех самых стишках и корабликах не утешают, а обостряют горе.

Извините, но вы эмоциональная тупня! Если что-то случается с ребёнком, нормальные люди переживают из-за этого конкретного ребёнка! И то, что остался ещё один-два-десяток - утешение очень тупых и очень посторонних людей, за которое морду бить стоит.
Это, млин, не яйца и не цыплята, чтоб переживать за поголовье в целом и его выгодную рыночную реализацию.