#30443 - Панкейки всех стран, объединяйтесь!

[Тётя Сэм]

Как хорошо жилось в мире, где не было слов "буллинг" и "виктимблейминг", а были слова "травля" и "самдураквиноват".

[Arctic]

"Я и сиблинги" не равно "Я и ОБА брата, и сестра", все равно потребуются уточнения. А если не все из этих братьев и сестер сиблинги? Короче, высосанное из пальца удобство.

Почему это требуются уточнения? Когда люди говорят "я и мои братья и сестры", они же не уточняют, кто родной, кто папкой нагулянный. Из вики:

A sibling is one of two or more individuals having one or both parents in common.

То есть всякие единокровные тоже считаются.

В том и дело, что иногда нет смысла рассказывать, что речь идет именно об одном из твоих братьев и двух твоих сестрах. Ненужная конкретика. В этом смысле удобно сказать "говорили мы тут с сиблингами, и вот..."

Насчет "не все поймут" - речь не о том, чтобы использовать непременно слово "сиблинг", а о том, что подобное слово в языке было бы полезно. В венгерском есть похожее "testver" (брат или сестра), очень удобно, а при необходимости можно добавить fiu/lany перед словом и пояснить, кто имеется в виду.

[Тётя Сэм]

А откуда вдруг "сиблинги" вылезли? Термин, ясен пень, не вчерашний. Но его никто никогда в разговоре или в тредах не использовал прежде.

[greek girl]

Сиблинги пришли с тоддлером, который бесит Эльфа.

[Lsv]

А откуда вдруг "сиблинги" вылезли? Термин, ясен пень, не вчерашний. Но его никто никогда в разговоре или в тредах не использовал прежде.

С тех пор, как ркн и его аналоги по всему миру стали острее реагировать на тему кровосмешения и пристально следить за порнографической продукцией, всякие порнхабы резко переобулись и стали вместо "бразер-систер" исбользовать "сиблингс".

Прогрессивная общественность, канеш, не признается, но популярным это словечко стало благодаря порнушке

[Рыжая ведьма]

Можно сказать просто и понятно: я с родными. Или я с родственниками.

Родные и родственники существенно шире чем мой брат и сестра. И мне тоже не хватает нормального общеупотребительного слова которым я могу назвать и брата и сестру. Сиблинг мне не нравится, но при этом конструкция «я и брат с сестрой» меня тоже бесит.

[Elf78]

"Я и сиблинги" не равно "Я и ОБА брата, и сестра", все равно потребуются уточнения. А если не все из этих братьев и сестер сиблинги? Короче, высосанное из пальца удобство.

Почему это требуются уточнения?

Ну, например у тебя два брата и сестра, "Я пришла с сиблингами" может означать "с двумя братьями без сестры или с одним из братьев и сестрой", если ты хочешь сказать именно "я пришла с двумя братьями и сестрой", то сказать "я пришла с сиблингами" явно недостаточно.  

Как хорошо жилось в мире, где не было слов "буллинг" и "виктимблейминг", а были слова "травля" и "самдураквиноват".

"Самдураквиноват" - явно на термин не тянет, аналога виктимблейминга не было. Значения слов травля и буллинг отличаются, травля - крайнее проявлеине буллинга, точно так же, как насилие - крайнее проявление абьюза, но не тождество.

Сиблинги пришли с тоддлером, который бесит Эльфа.

Не, сиблинги меня бесят года два, а тоддлер вылез буквально с месяц назад.

[Тётя Сэм]

Значения слов травля и буллинг отличаются, травля - крайнее проявлеине буллинга

Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.

[Arctic]

Ну, например у тебя два брата и сестра, "Я пришла с сиблингами" может означать "с двумя братьями без сестры или с одним из братьев и сестрой", если ты хочешь сказать именно "я пришла с двумя братьями и сестрой", то сказать "я пришла с сиблингами" явно недостаточно.

Ну так это от цели зависит. Если тебя спрашивают: блин, свободных мужиков на этой вечеринке нету?, а ты отвечаешь: почему, вот я пришла с тремя братьями, выбирай любого! - тут важно, что речь о трех братьях.
А бывает, что неважно, и говорить каждый раз "с моими братом и сестрой" кажется ненужным уточнением, а "с родственниками" при этом слишком в общем, так обычно про седьмую воду на киселе говорят.

[Тётя Сэм]

Как же мы раньше-то жили, оспаде! Говорили "с братьями и сестрами", и не померли-то, а?

[Frеiheit]

Ну говорят же например я с одноклассниками, или я с коллегами делал то то. Неизвестно же со всеми или нет или с какими именно. Но используют же. Почему с братьями так нельзя?

[Elf78]

Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.

Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.

[Тётя Сэм]

Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.

Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.

Кмп познавательный. Плюс.

[ХитрыйЛис]

возможно, повторюсь, всю тему не читала.
но что не так со словами "макароны" и "помидоры", что они попали в немилость? я понимаю, что пафосней звучит, когда ты ешь не макароны, а пасту. типа белиссимо мучо грасиас мамма мия какое итальяно у нас тут.... но... как-то... не знаю. резко все стали называть макароны пастой.
ну и с помидорами. понятно, что паста томатная (о, подождите... ), да и соус тоже томатный. но когда про несчастные помидоры говорят "томаты" мне кажется, что где-то плачет один простой красненький помидорк
изменения в языке неизбежны, мы не за занавесом сидим в отрыве от всего, общаемся с миром, перенимаем что-то, заимствуем.. это нормально. но я у мамы динозавр и не знаю кто такой бейгл и фалафель. и тефтели, фрикадельки и митболы для меня одно и то же
зато знаю кардиган)) я их ношу))

[Сарделька]

Данунафиг. Паста бывает зубная или томатная. А макароны - это макароны.

зато знаю кардиган)) я их ношу))

У меня в молодости было платье такого фасона, но в других цветах:

Верхняя часть еще на пуговицы с петлями сверху застегивалась.
Так вот, дедушка верхнюю часть этого платья называл "лапсердак"  

[Jurlene]

У меня с пастой как с фуфайкой: все детство пастой называли полужидкую кремообразную субстанцию. А потом как снег на голову упало, что паста - это еще и макароны. Не, я не шарахаюсь от термина и не делаю вид, что я его не понимаю, но хардверном уровне у меня он не прописан. Когнитивная ниточка от пасты к макаронам не протянута   От себя их пастой никогда не называю.

[blind]

Астанавитесь!

Нет.

Так кто ж мешает сократить слово
Я про понятие говорю, я не предлагаю говорить «грэндпэрентс»

Во, давайте до грендов сократим.

[Zanthiа]

Насчет "не все поймут" - речь не о том, чтобы использовать непременно слово "сиблинг", а о том, что подобное слово в языке было бы полезно. В венгерском есть похожее "testver" (брат или сестра), очень удобно, а при необходимости можно добавить fiu/lany перед словом и пояснить, кто имеется в виду.

Да венгры вообще "он" и "она" не различают, этим проще! Напишут "о" с наклонными палочками над буквой (влом искать-копировать этот символ, раскладки нет) - и понимай как хочешь! Шо брат, шо сестра...

Да, есть выражение "грудной ребенок". Но потому эта еврейская семейка и использует слово тинок, что оно короче и нейтральнее для них, и вполне вписывается в разговорную речь.

А фуфайка для меня - это тот самый старый замызганный ватник. Паста как кремообразная масса и как макароны - это просто разные значения слова, и по мне они не имеют между собой ничего общего, вообще тупо омонимы, как ключ от двери и ключ-родник. И та паста, которая макароны - это когда приготовлено по какому-то там итальянскому рецепту, а если просто сварить на гарнир к какой-нибудь котлете - так это и будут просто макароны, а никакая не паста.

[Arctic]

Нооо макароны и помидоры тоже ведь не то чтобы старославянские) просто пришли в язык раньше.

Пастой просто удобнее называть определенный вид блюд, как по мне, чтобы отличить от макарон как допустим гарнира в столовых.

[Lsv]

"макароны карбонара"

[Jurlene]

Нооо макароны и помидоры тоже ведь не то чтобы старославянские) просто пришли в язык раньше.

Пастой просто удобнее называть определенный вид блюд, как по мне, чтобы отличить от макарон как допустим гарнира в столовых.

Я быдло от кулинарии, и для меня что то, что это макароны   Иногда еще ро́жки или спагетти  

"макароны карбонара"

Не углядела ничего ржачного  

[Актриска]

Всем совершившим оверквотинг в особо крупном размере просьба остановиться и исправить свои сообщения, от которых больно глазонькам.

[CynicalCreature]

Бомбер? Куртка такая. Она отличалась тем, что подкладка у ней оранжевая.

Как мало знает тётя...

[murmur]

Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.

А при чем тут травля быка собаками, если bully - это и есть сам задира, а не тот, кого травят?

There’s a popular theory about the origin of “bully”: Since bulls are so bullish to riders (and China shops), they must be the source of the word, right? Wrong. The real origin is muddy at best. “Bully” appears to have Dutch and German roots, evolving from words for “lover” and “friend.” Indeed, its earliest meaning was positive. According to the Oxford English Dictionary, it was “a term of endearment and familiarity, orig. applied to either sex .... Later applied to men only, implying friendly admiration: good friend, fine fellow, ‘gallant’.” You’d never see sentences today like this one, from 1599—“From heartstring I loue the louely Bully”—or this one, from 1754—“I haue promised to be with the sweet Bully early in the morning of her important day.”

In the 1600s, the word began branching off into creepier meanings that are closer to today’s bullies. “Bully” started to mean “A blustering ‘gallant’; a bravo, hector, or ‘swash-buckler.’” That sounds very cool and Han Solo-y, but it’s also a step closer to an aggressive bully. Another meaning sounds a little bizarre today: “protector of a prostitute.” Slowly, the word darkened in meaning, eventually living down to one of the OED’s most perfect definitions: “a tyrannical coward who makes himself a terror to the weak.”

[Sandrusya]

Вообще не понимаю, о чем спор.
Вроде все уже давным давно употребляют все эти слова, не?
Я не особо крупный спец по еде (кажется, тефтели даже никогда не пробовала), но даже я могу отличить панкейки от оладьев от блинов от крепсов, а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).
Сиблингов считаю полезным словом, для тех, у кого много детей в семье. У меня одна сестра, поэтому я говорю "моя сестра", а у моего бывшего 2 брата и сестра, поэтому он говорит "мои родители с сиблингами поехали на море", чтобы не говорить "мои родители с моими двумя братьями и одной сестрой..." Логично, не?
Тоддлеров тоже. Почему говормть "тинейджер" - можно, в "тоддлер" внезапно низя???
А уж без классификации бомберов - худи - кардиганов - толстовок - лонгсливов - вообще не понимаю, как делать покупки? Если мне нужен бомбер - то я хочу кликнуть в фильтр "бомбер" и выбирать из 100 бомберов, а не скроллить 1975 "кофт" всех мастей.

Одного не пойму - в чем проблема автора? Ну пусть называет вещи как хочет, что ее, бьют что ли за это?

[Elf78]

возможно, повторюсь, всю тему не читала.
но что не так со словами "макароны" и "помидоры", что они попали в немилость? я понимаю, что пафосней звучит, когда ты ешь не макароны, а пасту. типа белиссимо мучо грасиас мамма мия какое итальяно у нас тут.... но... как-то... не знаю. резко все стали называть макароны пастой.
ну и с помидорами. понятно, что паста томатная (о, подождите... ), да и соус тоже томатный. но когда про несчастные помидоры говорят "томаты" мне кажется, что где-то плачет один простой красненький помидорк

Самого паста бесит тем, что у этого слова уже есть значение в русском языке. Но справедливости ради, не говорят же "паста по-флотски", точно так же глупо звучало бы "макароны карбонара".
А помидор "по науке" был томатом еще при развитом социализме.

А при чем тут травля быка собаками, если bully - это и есть сам задира, а не тот, кого травят?

Ну так и собака, которая травит быка - bulldog, у испанцев тот, кто травит быка (torro) - тореро, у нас тотЮ кто ходит на медведя - медвежатник. Вполне логично, вроде.

[murmur]

Вот именно, бульдог, а не булли. Если б бульдогами называли, а явление - бульдоггингом, было бы логично

Вот википедия говорит то же, что я выше процитировала

The word "bully" was first used in the 1530s meaning "sweetheart", applied to either sex, from the Dutch boel "lover, brother", probably diminutive of Middle High German buole "brother", of uncertain origin (compare with the German buhle "lover"). The meaning deteriorated through the 17th century through "fine fellow", "blusterer", to "harasser of the weak". This may have been as a connecting sense between "lover" and "ruffian" as in "protector of a prostitute", which was one sense of "bully" (though not specifically attested until 1706). The verb "to bully" is first attested in 1710.[16]

С быками вообще не связано

[ХитрыйЛис]

а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).

лапша - это лапша. рожки или ракушки - это ж не лапша ни разу

Самого паста бесит тем, что у этого слова уже есть значение в русском языке. Но справедливости ради, не говорят же "паста по-флотски", точно так же глупо звучало бы "макароны карбонара".
А помидор "по науке" был томатом еще при развитом социализме.

думаю, те, кто задрачивается на теме пасты эту самую пасту по-флотски и не ест. наверняка, там есть какое-то название, чтоб не опростоволоситься как с макаронами карбонарой.
по помидорам. оно по науке-то по науке, но мы же не говорим "купи полкило томатов". а просто идем и покупаем полкило помидоров. это чужеродно (для меня) звучит. хотя не имею претензий к томатной пасте. или томатному супу.
это, скорей, не про продукт, а про людей, у которых макароны макаронами называть мещанство и фуваще, фалафеля на вас нет

[Elf78]

Вот именно, бульдог, а не булли. Если б бульдогами называли, а явление - бульдоггингом, было бы логично

Я к тому, что когда название травителя происходит от травимого - это вполне нормально. Травля быка - буллинг, тот, кто в ней участвует - булли. Вроде логично.

[Sandrusya]

а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).

лапша - это лапша. рожки или ракушки - это ж не лапша ни разу

Лапша, макароны, вермишель, и тд - имхо, это вареное мучное изделие (которое может быть съедено в качестве гарнира или даже самостоятельного блюда, без добавок, либо добавлено в салат или бульон, например).
Паста - это цельное блюдо, которое помимо вареного мучного изделия обязательно содержит некий соус (белый, красный, с мясом, рыбой, или без, не важно, главное - есть соус).
Ну это в моем мире так.
Может у всех по-разному, я ж хз.