Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Киро4ка от 07 Сентября 2019, 13:19:59
-
Меня регулярно задалбывают борцуны за чистоту языка. Язык — это живой организм, который меняется и развивается с течением времени и под влиянием множества факторов. Один из таких факторов — глобализация, которая давным-давно затронула наше питание.
Это панкейк. Он толстый и сухой. Его едят с ягодами, сливками и джемом или сиропом сверху. А блинчик — тоненький и маслянистый. В него заворачивают начинку, как сладкую, так и солёную.
Это бэйгл. Он мягкий и имеет нейтральный вкус хлеба. С ним делают бутерброды, чаще всего — солёные, с крем-сыром, лососем, печёными овощами. А бублик — сладкий и зачастую твёрдый. Его покупают к чаю.
Это тарт. Видите, на нём сверху начинка — малина и голубика? Он открытый. А пирог — закрытый, его начинка находится между слоями теста, вы не увидите её, пока не отрежете кусочек.
Это капкейк. Это маленькое порционное мучное изделие, для одного человека и на один раз. А кекс достаточно большой, чтобы разделить его с семьёй и на несколько приёмов пищи. Кстати, ни одно из этих слов не является исконно русским.
Ну и любимое.
Это митболы. Они просто из мяса. Сначала запечены до корочки, потом быстро протушены в соусе. Тефтели состоят из мясного фарша с луком и рисом. Они медленно томятся в соусе до готовности и не имеют корочки. Ну, а фрикадельки варятся в бульоне.
Научитесь называть вещи своими именами и не задалбывайте меня.
Давайте поговорим о словах? Имхо, в этом высере всё прекрасно.
Оказывается, моя бабушка 30 лет назад пекла именно панкейки. Только называла их почему-то оладьями. А другая бабушка пекла блинчики без начинки. По логике автора - это были не блинчики, в них же ничего не заворачивали.
Бейгл/бублик. Скажите, а если турецкий/болгарский симит намазать сыром, он станет бейглом, да? А если нутеллой, то бубликом? Или перестанет существовать?
Открытый кусок теста - это тарт, закрытый - пирог? Тут, пожалуй, вообще без комментариев.
Капкейк маленький, кекс большой. Внезапно, но предположим. А маффин? Маффин какой? Или в мире автора маффинов не существует, потому что он знает только два слова?
Ну и любимое. Митболы из мяса, тефтели из фарша с рисом, фрикадельки варёные.
В моём мире из фарша с рисом делают ёжики, а в Икее продают запечённые (нужна ли вторая «н»?) до корочки фрикадельки.
-
Моё любимое - тоддлеры (дети в возрасте от 2 до 5), слово, от которого каждый раз поднимается невероятный бугурт в обсуждениях на страницах "НЭН" (портал "Нет, это нормально" про родительство).
Также у многих моих знакомых вызывает недоумение слово "кузина/кузен". "Почемууууу не двоюродная сестра или брат?" Потому что это синонимы, не?
-
Толстовка, худи, лонгслив, водолазка, олимпийка, свитер, кардиган для меня все это кофта.
-
Но... но пирог же может быть и открытый, и закрытый...
Запечённые до корочки фрикадельки - да, вторая Н нужна, всё правильно.
-
А закрытое вообще может оказаться чем угодно, даже кулебякой (кулебяка должна быть закрытой, иметь соотношение начинка к тесту больше чем 3/2 и иметь слои разной начинки).
Вот шарлотка это пирог? Там же начинка замешивается в тесто, а не слоем.
-
Я люблю новые слова. Не вижу ужосов в "засорении" языка. Это живой организм. Он растет, меняется, развивается. И это хорошо.
-
Не, ну бейгл называть бубликом - это реально тупость.) А вообще главное - чтобы понятно было, а уж в каких словах это выражено - не суть. И автор, и те, с кем он спорит, слишком заморачиваются, на мой вкус.
-
А зачем обсуждать идиота, который не догадывается о богатстве значений слов родного языка и при этом выучил пару новых слов?
Соглашусь, что бейгл не бублик, но не знать значения слов оладьи, пирог, фрикадельки..
-
а мне по боку. я просто не использую такие слова и все.
-
а мне по боку. я просто не использую такие слова и все.
Я вот тоже. Но если кто хочет использовать - вай бы и нот?
-
Я вот тоже. Но если кто хочет использовать - вай бы и нот?
но в бомберах, худях, тартах, слайсах все ж не разбираюсь и мне лень
-
Я вот тоже. Но если кто хочет использовать - вай бы и нот?
но в бомберах, худях, тартах, слайсах все ж не разбираюсь и мне лень
Я тоже. Что есть бомбер не имею понятия. Но если чо - не ужос же спросить. Типа, о чем ты, товарисч? :)
-
Язык — это живой организм
Нет.
-
Если хочет, пусть использует. Но он требует от окружающих использовать только эти слова, без вариантов.
-
Язык — это живой организм
Нет.
нетЪ?
-
Тонкости кулинарии, конечно, в каждой стране свои. И если учитывать все детали, то в самом деле панкейк - это не блинчик, тарт - это не пирог и тем более маршмэллоу - это не зефир. Но в простой повседневной речи не вижу криминала в обобщениях. И по-простому совершенно нормально назвать пирогом выпечку хоть открытую, хоть закрытую, хоть с ягодами, хоть с творогом, хоть с мясом. А те заимствованные слова могут использоваться для уточнения. Есть слова общие, а есть более узкие, уточняющие.
-
Но... но пирог же может быть и открытый, и закрытый...
Вот это первое, за что глаз зацепился. А еще есть пирожки, ватрушки, расстегаи, кулебяки, сочни, но автору это не интересно. Спору между "Берестовым" и "Муромским" не одна сотня лет, и конца ему не видно.
А еще я помню диалог на КМП, в котором на вопрос "чем отличаются бабушкины плюшки от чокобонов и синабонов" кто-то из мужиков ответил "вы*бонами" ;D
-
нетЪ?
ЪУЪ
-
ВНЕЗАПНО!
-
Крыс вылез.
вы тут столько страшных слов поназывали. а можно мне краткий толковый словарик по всем этим худям-мудям)
-
Крыс вылез.
вы тут столько страшных слов поназывали. а можно мне краткий толковый словарик по всем этим худям-мудям)
Чтобы что?
-
Разницу стоит понимать, чтоб не возмущаться, когда вместо кекса на компанию принесут маленький капкейк едва на один укус. И бейгл - совсем не бублик.
Мне прикольно распознавать разницу между гиросом и донером, толстовкой и кардиганом, пышкой и донатом, это интересно и занимательно. Больше слов богу слов!
-
Оказывается, моя бабушка 30 лет назад пекла именно панкейки. Только называла их почему-то оладьями. А другая бабушка пекла блинчики без начинки. По логике автора - это были не блинчики, в них же ничего не заворачивали.
Панкейки сухие, а оладьи довольно жирные (у нас дома так - Ваша бабушка, может, и сухие пекла). И откушиваем мы эти оладьи не с "ягодами, джемом, сливками и сиропом" а со сметаной и/или вареньем, или протертыми ягодами с сахаром, или вообще без никто, а яблоки кусочками могут быть замешены прямо в тесто, мням. Со сливками - это со взбитыми, чтоле? Или в них макать? Буэ.
И бейгл - совсем не бублик.
... а булка. Какая разница, какой оно формы и как оно там называется, если вкус как у булки?
У нас приживаются названия того, что мы регулярно употребляем. Багет звучит по-родному уже.
-
Ну блин, одинаково бесят как упоротые бррцуны за чистату языка (особенно технические термины, шли б нах*й), так и упоротые любители затащить кучу новых сраных слов.
-
Чтобы что?
чтобы было, разумеется.а то ходишь пять лет в толстовке, а на шестой выясняется что это и не толстовка вовсе. :-\
-
Сарделька, бабушка пекла именно толстые и сухие. А мать, например, тонкие (примерно 5 мм) и липкие. И то и другое называлось оладьи.
Кстати, обратила сейчас внимание на фоне этой темы на англоязычное меню в ларьке Теремка. Так вот, у них написано "pancakes". Интересно, автор задолбашки ходит с маркером и исправляет?
-
Разницу стоит понимать, чтоб не возмущаться, когда вместо кекса на компанию принесут маленький капкейк едва на один укус. И бейгл - совсем не бублик.
И чтобы не жаловаться, что в интернет-магазине нет нормальных кофт, когда "толстовка" по запросу "кофта" внезапно не ищется. Случай из жизни.)
-
Язык действительно живой, и если ему на данном этапе действительно нужно слово - оно будет. Не нужно - отомрет само, без дурацких правил.
Вот сейчас мы называем шаловливых малышей озорниками да проказниками - а соотечественник из времен Ивана Грозного пришел бы в ужас оттого, что дети у нас убийцы и отморозки, да еще и прокаженные. В 18 веке было не повернуться от бесконечных литер, диалектов, солюций да реляций, в 19 - от эшарпов, турнюров и афронтов с репримандами. В начале 20 века "летчик" вытеснил "авиатора", а "лихач" стал означать нарушителя ПДД, а не тип извозчика.
Все лишние бэбиситтеры и герлфренды отпадут неизбежно и довольно скоро, реально останутся только те, без которых не обойтись.
-
А брауни/блонди в БК - это капкейк или маффин?
-
Митбол - это же просто котлета, не?
Не та котлета, которая просто кусок мяса, а та, которая из фарша комочек
-
Язык - это саморегулирующаяся система, поэтому борцуны за его чистоту могут хоть на клочки порваться, да без толку.
-
БК - это Бургер Кинг. А брауни и блонди - тёплые кексики с мороженым сверху. Или не кексики - они же маленькие? А мороженое - это топинг или нет?
Божечки, как теперь жить?! Вдруг я что-то неправильно называю? ???
-
Мне прикольно распознавать разницу между ... толстовкой и кардиганом, пышкой и донатом...
Но это же на самом деле разные вещи. А вот в чем разница между толстовкой и худи? Или донатом и пончиком :)
-
БК - это Бургер Кинг. А брауни и блонди - тёплые кексики с мороженым сверху. Или не кексики - они же маленькие? А мороженое - это топинг или нет?
Божечки, как теперь жить?! Вдруг я что-то неправильно называю? ???
Брауни может иметь консистенцию торта, пудинга, кекса, печенья и мусса. И все равно быть брауни.
Конкретно в бк это бисквит.
Бисквит брауни.
-
Сколько новых словей! [2]
Помню, как я спросила, кто такие хипстеры (они у нас тогда только появились), а мне ответили:"Ну это хиппи, просто их теперь называют по-новому." ;D
-
ИМХО хипстер это хиппующий миллениал-гедонист, который не готов в дауншифтинг, но хочет попроще.
-
Брауни может иметь консистенцию торта, пудинга, кекса, печенья и мусса. И все равно быть брауни.
Конкретно в бк это бисквит.
Бисквит брауни.
Тогда что такое кекс? Форма, размер, консистенция?
-
А брауни и блонди - тёплые кексики с мороженым сверху. Или не кексики - они же маленькие? А мороженое - это топинг или нет?
Если в этом кексе жидкая серединка, а судя по подаче (теплый с мороженым) должна быть, то это фондан :)
А автор иплан, бо тарт это не тупо открытый пирог, а открытый пирог из специального песочного теста, к дрожжевой выпечке и прочим кулебякам вообще не имеющий отношения и сравнивать его со всеми подряд пирогами некорректно.
Люблю готовить десерты и помню дохераста нюансов и различий, нооо нафиг это не фанатам даже не знаю ;D
Ну, эта тема была бы неполной без моей любимой картинки:
(https://radikal.ru)(https://a.radikal.ru/a02/1909/fe/cd4d9fa6a460.jpg) (https://radikal.ru)
-
Язык — это живой организм
Нет.
Да.
-
Мне смешно, когда в ресторанах суп с фрикадельками называется в меню «Консоме с митболами».
А панкейк и оладий я различаю. Оладьи поменьше, произвольной формы, а панкейки - побольше и круглые.
-
Я думала, здесь что-то про пансексуалов будет :(
-
Кекс должен быть долго хранящимся, но влажноватым. Технически кулич вроде тоже кекс.
Изначально церемониальное блюдо.
-
Оладьи поменьше, произвольной формы, а панкейки - побольше и круглые.
У моей мамы оладьи всегда круглые были, а у меня - произвольной формы. И произвольного размера. ;D
Я думала, здесь что-то про пансексуалов будет :(
Еще не вечер. ::)
-
Язык действительно живой, и если ему на данном этапе действительно нужно слово - оно будет. Не нужно - отомрет само, без дурацких правил.
Вот сейчас мы называем шаловливых малышей озорниками да проказниками - а соотечественник из времен Ивана Грозного пришел бы в ужас оттого, что дети у нас убийцы и отморозки, да еще и прокаженные. В 18 веке было не повернуться от бесконечных литер, диалектов, солюций да реляций, в 19 - от эшарпов, турнюров и афронтов с репримандами. В начале 20 века "летчик" вытеснил "авиатора", а "лихач" стал означать нарушителя ПДД, а не тип извозчика.
Все лишние бэбиситтеры и герлфренды отпадут неизбежно и довольно скоро, реально останутся только те, без которых не обойтись.
Язык - это саморегулирующаяся система, поэтому борцуны за его чистоту могут хоть на клочки порваться, да без толку.
Люди все уже сказали.
А инет-магаз, в котором толстовка не кофта, быстро отдаст концы :)
-
Сейчас всё кофтообразное называют фуфайками (в мое детство фуфайкой называли стеганую кофту, ватник).
-
Сейчас всё кофтообразное называют фуфайками (в мое детство фуфайкой называли стеганую кофту, ватник).
Ага. Футболкофуфайки особенно фпичитляют.
-
Я понимаю, что это не википедийно, но ниче не могу с собой поделать, для меня фуфайка - это вот:
(https://ic.pics.livejournal.com/si_ven/77792429/98643/98643_900.jpg)
И обязательно старая, линялая и мятая ;D
-
Jurlene, так и для меня тоже. А не это:
(https://cdn1.slus.name/5b/22/5b22c41bdc675fbe3d7361f242b79fb7.jpg)
-
Я аж слазила в вики.
Фуфайка :
(нижняя сорочка) — преимущественно тёплая нательная одежда, закрывающая туловище и руки (этот современный смысл слова наиболее древний, восходит по крайней мере к XVIII веку, не позднее 1765 года). По действующему ГОСТу, фуфайка может иметь длинный рукав, может быть изготовлена из лёгкой, в том числе и синтетической, ткани. Таким образом, под определением «фуфайка» ГОСТ подразумевает также и футболку с длинным рукавом.
Мда...
-
Я понимаю, что это не википедийно, но ниче не могу с собой поделать, для меня фуфайка - это вот:
*Картинка*
И обязательно старая, линялая и мятая ;D
Это же ватник
-
Это же ватник
Я их считала синонимами. Ну или с различиями примерно как между капкейком и маффином :D
-
Мне смешно, когда в ресторанах суп с фрикадельками называется в меню «Консоме с митболами».
А как вам тыквенное перманье? А пена памезан? Или морковное пюри? Грибной крем-капучино? Земля из бородинского хлеба? И наконец звезда меню — перлотто! Мне вот даже нравится. Заказываешь и гадаешь, что же это мне сейчас такое принесут)
-
Научитесь называть вещи своими именами и не задалбывайте меня.
Жратушка - она и в Африке жратушка
-
Но ведь панкейки они и правда не блины и не оладья.
Там и рецептура и вкус другие.
А митболлс у нас мясные шарики, до готовки, т.е. они могут быть и сухие с корочкой и в соусе и в бутере.
-
Кекс должен быть долго хранящимся, но влажноватым. Технически кулич вроде тоже кекс.
Изначально церемониальное блюдо.
"Церемониальное блюдо" звучит как еда на празднике жертвоприношения :D
Это она и есть
-
Я вот тоже. Но если кто хочет использовать - вай бы и нот?
но в бомберах, худях, тартах, слайсах все ж не разбираюсь и мне лень
Я тоже. Что есть бомбер не имею понятия. Но если чо - не ужос же спросить. Типа, о чем ты, товарисч? :)
Бомбер? Куртка такая. Она отличалась тем, что подкладка у ней оранжевая. Пилоты бомбардировщиков катапультировались иной раз, а потом пилота фиг найдёшь. Ну, он и вывернет куртку и - как флаг. Сверху его и видать.
Скины в девяностые готовы были душу продать за бомбер.
У меня есть - с лыжными штанами в комплекте никакой мороз не страшен, а движения не сковывает.
-
Насчет фуфайки забавно: я бы то, что на фотке Jurlene выше, назвала ватником. А словом "фуфайка" моя бабушка и ее подруги называли вязаные кофты с коротким рукавом, типа вот такой:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1ol33dHAaBuNjt_igq6z5ApXaY/-.jpg)
-
Печалька в том, что можно выучить все слова вместе с рецептами, а в кафе вместо заказанных панкейков все равно принесут оладьи.
Общей терминологии с рецептом нет, так что автор может утереться.
-
Насчет фуфайки забавно: я бы то, что на фотке Jurlene выше, назвала ватником. А словом "фуфайка" моя бабушка и ее подруги называли вязаные кофты с коротким рукавом, типа вот такой:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1ol33dHAaBuNjt_igq6z5ApXaY/-.jpg)
Для меня это пуловер)))
-
Пуловер с V-вырезом же.
И узкий. Как форма в Хогвартсе.
(https://potterhead.org/wp-content/uploads/2019/06/Hogwarts-Gryffindor-Slytherin-Ravenclaw-Schools-Cosplay-Sweaters-Movie-Costume.jpg)
-
Я как-то читала, что худи отличается от толстовки тем, что имеет молнию спереди.
Получается толстовка это свитер с капюшоном, иногда с карманом-кенгуру на животе или просто боковыми карманами.
А худи ещё и расстегивается-застегивается, как спортивная кофта.
-
Печалька в том, что можно выучить все слова вместе с рецептами, а в кафе вместо заказанных панкейков все равно принесут оладьи.
Общей терминологии с рецептом нет, так что автор может утереться.
божички, как будто в случае какого-то другого блюда есть гарантия, что принесут 100% по установленному гостовскому рецепту )))))
-
Во людям делать нехй...
А меня раздражают модные диджеи самим фактом своего существования тем, что засирают звукорежиссерские форумы требованием немедленно дать им "русик" на какой-либо софт. И вот я смотрю в русифицированный Аудишн и фалломорфирую со страшной силой, ибо компрессия там- сжимание, сатурация- искажения, ну и тыды. Невозможно ж работать!
-
Я как-то читала, что худи отличается от толстовки тем, что имеет молнию спереди.
Наоборот же.
У толстовки не может быть молнии
Если уж мы докапываемся до сути вещей
А у худи вообще какая разница, что за застежка? Главное, чтоб капюшон был
А жилет не обязательно должен спереди застегиваться, насколько я знаю. Может через голову надеваться. Он же sweater vest, просто тёплый жилет
-
Ну да
Типа балахона что-то такое, просто рукава и туловище)
-
Прошу прощения за офтоп, но не могла пройти мимо.
Вот тут https://andychef.ru/recipes/jap-pan/ (https://andychef.ru/recipes/jap-pan/) абсолютно охренительный рецепт панкейков. И таки да, это нифига не оладьи.
Я это готовлю не часто. Поскольку ленива до безобразия. И ещё потому что кому-то надо меньше жрать у кого-то дома слишком узкие двери
-
Мне почему-то приглючилось, что толстовка тоже с капюшоном. Ок, хотя бы толстовку и худи буду различать :)
-
Прошу прощения за офтоп, но не могла пройти мимо.
Вот тут https://andychef.ru/recipes/jap-pan/ (https://andychef.ru/recipes/jap-pan/) абсолютно охренительный рецепт панкейков. И таки да, это нифига не оладьи.
Я это готовлю не часто. Поскольку ленива до безобразия. И ещё потому что кому-то надо меньше жрать у кого-то дома слишком узкие двери
Как по мне - вполне себе оладьи. Рецептов этих самых оладьев - масса. Это не какое-то конкретное блюдо по конкретному рецепту.
-
Видимо я привереда, но я отличаю и панкейки, и оладьи, и блинчики, и французские крепы.
-
Видимо я привереда, но я отличаю и панкейки, и оладьи, и блинчики, и французские крепы.
Просто ты их все пробовала ))))
Оладьи от панкейков отличаются примерно как груши от яблок.
Панкейки — это практически бисквитики, жаренные на сухой сковороде. Поэтому к ним и идут сиропы, сливки, мармелады и тд — эту пресную сухую хрень без ничего не съешь.
Оладьи жарятся на масле, в них.другое тесто, обычно кисленькое, и они — самостоятельное блюдо с выраженным вкусом. И жиром :)
-
Но оладьи тоже едят с сиропами, сгущенками, сметанами... без ничего не особо вкусно
-
Панкейки — это практически бисквитики, жаренные на сухой сковороде. Поэтому к ним и идут сиропы, сливки, мармелады и тд — эту пресную сухую хрень без ничего не съешь.
Оладьи жарятся на масле, в них.другое тесто, обычно кисленькое, и они — самостоятельное блюдо с выраженным вкусом. И жиром :)
Да! Вот точно, такие же впечатления. Панкейки - это действительно к бисквиту ближе. А оладьи - к блинам, только толстенькие.
И, хотя кому-то, возможно, захочется дать мне в глаз, но для некоторых и открытый пирог (на слоеном или песочном тесте) и пицца - это одно и то же, и борщ - это тот же суп, только со свеклой.
На всякий случай: я ничего не имею против любых пирогов, супов и прочих оладий, но я за то, чтобы называть их своими именами. Во избежание путаницы.
-
О кофтах и бабушках: у моей все делилось на кацавейки и жопердейки. Последнии служили для обозначения любых свитеров, которые не закрывали зад.
-
Казалось, что панкейки больше оладей, толще и круглые.
А оладьи ещё бывают с яблоком внутри, печеночные, кабачковые...
-
Оладьи от панкейков отличаются примерно как груши от яблок.
Панкейки — это практически бисквитики, жаренные на сухой сковороде. Поэтому к ним и идут сиропы, сливки, мармелады и тд — эту пресную сухую хрень без ничего не съешь.
Оладьи жарятся на масле, в них.другое тесто, обычно кисленькое, и они — самостоятельное блюдо с выраженным вкусом. И жиром :)
Все равно как по мне - панкейк это вид оладьев. Этих оладьев же уйма - и на кефире, и дрожжевые, и пресные с разрыхлителем... В общем, это не яблоко и груша, а "косточковые" и "слива". Вот если б существовал один, четко выраженный вид "оладьев" - тогда да, можно было бы говорить о принципиальной разнице, но с учетом того, что оладьями называют кучу всего...
(я кстати на масле не жарю ничего, даже блины... немного масла кладется внутрь теста, немного брызгается для первого блина, а потом - антипригарное покрытие справляется и без масла.. так что хз откуда взялся жир в оладьях)
-
Если сухие и без масла - то, получается, мы в общаге панкейки пекли. Из блинной муки и с добавлением минимума маргарина в само тесто, потому как с деньгами тогда был напряг. И лопали мы их с самым дешевым повидлом с оптовки - за джем, наверное, сойдет. Вот, блин, времена были...
-
Все равно как по мне - панкейк это вид оладьев.
И это не повод называть одно другим.
Я очень удивлюсь получив тарелку оладьев вместо обожаемых панкейков.
-
Охренеть
Толстолвка, худи = байка
Лонгслив, водолазка = гольфик
Свитер, пуловер, джемпер = вязаная кофта с длинными рукавами
Кофта = трикотажное и тонкое нечто с длинными рукавами вроде этого (https://niko-opt.com/8279-large_default/kofta-monroe-kf-1594e.jpg)
Олимпийка = спортивка
О дивный новый мир.
Панкейки лично для меня отличаются от оладий формой и консистенцией (от тех оладий, которые печет бабушка).
Что такое бейгл - вообще не знала :-\
-
Все равно как по мне - панкейк это вид оладьев.
И это не повод называть одно другим.
Я очень удивлюсь получив тарелку оладьев вместо обожаемых панкейков.
Ну, в данной классификации панкейки можно назвать оладьями., а вот назвать оладьи панкейками - далеко не всегда, чаще всего нет :) В общем, отношения общего к частному. Типа, любые ботинки - это обувь, но это не дает права всю обувь называть ботинками. Так что я бы тоже удивилась, получив тарелку оладьев, названных панкейками.
-
Народ, blyadь, да не «оладьев», а «оладий». >:( Ну вы еще «ложить» начните говорить.
-
Покласть! ;D
-
Вот такой вот таежный прибор? ;D
-
Над панкейком пролетает оладий как огромной седой вертолет!
-
Мне как-то досталась пачка сухой смеси для оладий. Я ее тупо смешала с молоком, по инструкции и лила тесто на сковороду.
Судя по обсуждению, получились именно панкейки, они были довольно пышные и сухие.
Сейчас погуглила бейгл, похож на кунжутную булочку, только форма как у бублика.
Кстати, ещё в моем детстве были такие большие и мягкие хлебные бублики, с маком или другими семечками.
А сухие и твердые это баранки или сушки.
-
Покласть! ;D
Оладьев! :-[
-
Хм.. странная тема.
Тогда уж заменить солдата на ратника, салат на смесь из лис она и овощей, жаргон на испорченную речь (или как ее там), кнопку тоже как то обозвать придется..
Много мук доставят пальто, редакции с регистрациями, асфальт, шлагбаум, и все медицинско- научные термины. ...
В общем я так думаю: зашло слово - и фиг с ним. Пусть будет.
Кстати, все бесчисленные свитшоты с блейзерами для меня тоже темный лес.
Логслив с длинным рукавом
Худи с капюшоном.
Кардиган впереди с застёжкой или запахом.
Все.
;)
-
Бацилла, я умоляю, поясни, смесь кого с чем салат? Я помню про автозамену и твоих детей. Лис она... Что это, мля?
-
Листьев, мб?
-
А словом "фуфайка" моя бабушка и ее подруги называли вязаные кофты с коротким рукавом, типа вот такой
Но... это же... безрукавка :-[
Ну у бабушки и ее компании фуфайки были еще такие более мохнатые, я не нашла нормальной картинки :) Ну короче "бабушкина кофта" с коротким рукавом.
Сейчас я бы жилеткой назвала) Безрукавка представляется скорее плотная из хлопка, а-ля спортивная, плотнее майки.
-
Бацилла, я умоляю, поясни, смесь кого с чем салат? Я помню про автозамену и твоих детей. Лис она... Что это, мля?
Смесь из листьев и овощей:)
Просто салат же французское слово... Так ведь?
Вот я и говорю. Назад к истокам. Будем в кафе заказывать смесь из листьев и яичного соуса "Цезарь":))
-
Бацилла, я умоляю, поясни, смесь кого с чем салат? Я помню про автозамену и твоих детей. Лис она... Что это, мля?
Смесь из листьев и овощей:)
Просто салат же французское слово... Так ведь?
Вот я и говорю. Назад к истокам. Будем в кафе заказывать смесь из листьев и яичного соуса "Цезарь":))
Блин :))) Листьев, мб?
Джулия выиграла :))) Мне даже в голову про листья не пришло.
-
Будем в кафе заказывать смесь из листьев и яичного соуса "Цезарь":))
В едальне. Смесь из овощи в подливке «Каган»
(Каган, конечно, тоже заимствованное слово, но оно заимствовано раньше других)
-
Панкейки они и есть сковородные кексы из за теста составом почти как бисквит. У оладьев другой состав. У классических.
-
Смесь из овощи в подливке «Каган»
Тогда уж "Князь". Слово по-сути от того же корня, но конунгов у нас не было, а князья были.
-
Это митболы. Они просто из мяса. Сначала запечены до корочки, потом быстро протушены в соусе.
В моей вселенной это называется фрикадель.
Он открытый. А пирог — закрытый,
Пироги бывают закрытые и открытые.
Моё любимое - тоддлеры
Тоддлеры бесят. Как и сиблинги.
-
Да хорошее же слово "сиблинг".
Меня лично запарывает каждый раз говорить "я и мои брат и сестра", "с братом и сестрой" и т.п. А если бы допустим два брата и сестра были, это еще более громоздко выходит.
-
Сиблинг удобное слово.умнас нет аналога.
-
А меня тоддлеры как раз устраивают. Между младенцами и детьми. Потом идут вполне нормальные определения: школьник, подросток.... А вот ёмко назвать существо 2_5 лет, это только развернуто, с указанием возраста.
А тоддлер сильно отличается как от младенца, так и от дошкольника.
Сиблинг? - брат, сестра....
-
Да хорошее же слово "сиблинг".
Меня лично запарывает каждый раз говорить "я и мои брат и сестра", "с братом и сестрой" и т.п. А если бы допустим два брата и сестра были, это еще более громоздко выходит.
Понятия "брат" и "сестра" шире, чем сиблинги. Они могут быть единокровные. единоутробные, сводные, названные в конце концов.
Сиблинг удобное слово.умнас нет аналога.
Родной брат/сестра.
А тоддлер сильно отличается как от младенца, так и от дошкольника.
И чем же он отличается от дошкольника? Дошкольник - не младенец, но еще не школьник, как раз и есть ребенок 2-5 лет.
-
Бацилла, я умоляю, поясни, смесь кого с чем салат? Я помню про автозамену и твоих детей. Лис она... Что это, мля?
Zymosis, уж чья бы корова мычала. ::)
-
Понятия "брат" и "сестра" шире, чем сиблинги. Они могут быть единокровные. единоутробные, сводные, названные в конце концов.
Ну так поэтому в том числе и удобнее сказать "я с сиблингами", чем уточнять, сколько там и кого конкретно. И все сразу понимают, что речь о родных братьях и сестрах.
Для семей, в которых много детей, это реально удобное слово. Я и в других языках встречала аналог, в русском вот его не хватает.
-
Ну так поэтому в том числе и удобнее сказать "я с сиблингами", чем уточнять, сколько там и кого конкретно.
А обычно уточняют "я с единоутробным братом", чтобы не подумали, что со сводным?
Для семей, в которых много детей, это реально удобное слово.
В чем удобство?
-
Проще сказать "я и сиблинги", чем "я, оба моих брата и сестра".
-
Проще сказать "я и сиблинги", чем "я, оба моих брата и сестра".
Короче, но не проще. Велика вероятность, что потом придется объяснять, кто такие эти сиблинги.
-
Бацилла, 1-3 - малыш, 4-6 - дошколенок. Ну или детсадовец, лет с трех.
-
Малыш — это вообще не то!
Тоддлер — это ребенок, который уже ходит, но пока еще кривовато. Просто отличное описание между кабачком до годика и уже нормально ходящим ребенком.
Сиблинги тоже удобное слово, если нужно описывать семью. И grandparents. Мы с братьями и сестрой поехали к бабушке с дедушкой.
-
Бейгл - это не только форма, но и рецепт. Там специфическое тесто. Оно варится в соде перед выпечкой. Капкейкнкой. Маффины отличаются от кексов количеством масла и сахара. А о размеру одинаковыми могут быть. Капкейк можно сделать и из маффины и из кекса. Тарттатен - вид пирога. Когда начинка кладется вниз, а потом переворачивается. Художник из панкейки не знаю, но есть блины на дрожжах, которые толстые. У них завернуть ничего нельзя.
-
А меня тоддлеры как раз устраивают. Между младенцами и детьми. Потом идут вполне нормальные определения: школьник, подросток.... А вот ёмко назвать существо 2_5 лет, это только развернуто, с указанием возраста.
А тоддлер сильно отличается как от младенца, так и от дошкольника.
Сиблинг? - брат, сестра....
Вспомнилось еврейское слово тинок - для обозначения младенца, но достаточно нейтральное-разговорное-универсальное в Израиле, да и у российских евреев тоже вроде как может использоваться, из иврита. У нас это самое младенец - какое-то книжное слово, грудничок - это больше в поликлиниках да среди этих самых молодых мам используется. Малыш - нормально, да, чаще всего так и говорят, но все же малышом можно назвать и полугодовалого, и трехлетнего ребенка. А вот у них тинок - вполне нейтрально звучит и обозначает собственно ребенка младенческого возраста, без излишней книжности или наоборот, откровенного просторечия.
Причем тот знакомый с форума вполне может использовать его в русской речи и вовсю изменять как "тиноки", "с тиноком" итп.
Но у нас такое вообще не используется, это чисто их местное и культурное, не в среде чисто русских.
Выходит, тинок - это "кабачок", потом тоддлер - "мелкий, но еще не особо соображающий", а потом уже дошколята и школьники.
-
]
Короче, но не проще. Велика вероятность, что потом придется объяснять, кто такие эти сиблинги.
Так поэтому и плохо что у нас нет обобщающего аналога.
-
Можно сказать просто и понятно: я с родными. Или я с родственниками.
-
Можно сказать просто и понятно: я с родными. Или я с родственниками.
Так и подумают что ты тусил в клубе с бабушками)
-
Можно сказать просто и понятно: я с родными. Или я с родственниками.
чем именно это понятно? С родственниками — это может быть с братом, или с бабушкой, или с приехавшей в гости тетей Мотей из Мухосранска. Что, прям вообще никакой разницы?
Можно тогда вообще говорить "с людьми" и к черту этот язык
-
Проще сказать "я и сиблинги", чем "я, оба моих брата и сестра".
"Я и сиблинги" не равно "Я и ОБА брата, и сестра", все равно потребуются уточнения. А если не все из этих братьев и сестер сиблинги? Короче, высосанное из пальца удобство.
-
Грэндпэрентс и правда нужное слово
Потому что «Бабушка и дедушка» гораздо длиннее
А для младенца у нас ещё есть понятие «грудной ребёнок». Это же про возраст, а не про способ вскармливания
-
Да.
Нет.
-
Нет.
Астанавитесь!
-
Грэндпэрентс и правда нужное слово
Потому что «Бабушка и дедушка» гораздо длиннее
Прародители?
-
Ну если начнут употреблять это слово массово в этом значении, будет норм
Но прародители - это вроде как не только родители родителей, но и прабабушки, прапрадедушки, предки в общем, нет?
-
Ну если начнут употреблять это слово массово в этом значении, будет норм
Но прародители - это вроде как не только родители родителей, но и прабабушки, прапрадедушки, предки в общем, нет?
Пока да, но реально у многих живы прародители кроме бабушки и дедушки?
Мне в любом случае проще сказать "бабушка с дедушкой" чем "грандпедер... перечн... перенсы". Язык же сломаешь. Хуже только этот ублюдочный обмуд... омбудсмен.
Если верить кино, пиндосы, вроде говорят "май грэндз" и тоже язык не ломают.
-
Так кто ж мешает сократить слово
Я про понятие говорю, я не предлагаю говорить «грэндпэрентс»
-
Так кто ж мешает сократить слово
Я про понятие говорю, я не предлагаю говорить «грэндпэрентс»
Если нужда в понятии будет, оно появится и нас не спросит. Но это не отменяет того, сиблинги и тоддлеры бесят. Приживутся ли - время покажет. Вон тинейджеры сбоку пейджеры уже не помню, когда и слышал, вернулись к подростку, а какое популярное словечко бвло. А памперс вместо подгузника прижился. Чему я только рад.
-
Да конечно время покажет
Я против насилия!) Пусть люди говорят как удобнее
Но меня некоторые деловые словечки раздражают, которыми заменяют и так существующие понятия. Например, «эпрувнуть». Я спотыкаюсь об такие вещи, когда читаю текст, и вообще тупо.
А ещё я заметила, что стали говорить «контролить» вместо «контролировать», «игнорить» вместо «игнорировать», «форсить» вместо «форсировать». Но это уже не совсем по теме, просто вспомнилось. В принципе, так действительно удобнее, нафига эти -ир -ова каждый раз выговаривать))
Хотя эти же суффиксы прилепляют туда, где их не было. Орировать, троллировать - во всякие такие словечки
Или троллировать с одной л?
-
Имхо новые слова имеет смысл вводить, если
а) такого слова в языке просто нет (хайп, гироскутер), или
б) аналог длиннее (омбудсмен вместо уполномоченного по правам).
Все остальное - куйня.
-
Как хорошо жилось в мире, где не было слов "буллинг" и "виктимблейминг", а были слова "травля" и "самдураквиноват".
-
"Я и сиблинги" не равно "Я и ОБА брата, и сестра", все равно потребуются уточнения. А если не все из этих братьев и сестер сиблинги? Короче, высосанное из пальца удобство.
Почему это требуются уточнения? Когда люди говорят "я и мои братья и сестры", они же не уточняют, кто родной, кто папкой нагулянный. Из вики:
A sibling is one of two or more individuals having one or both parents in common.
То есть всякие единокровные тоже считаются.
В том и дело, что иногда нет смысла рассказывать, что речь идет именно об одном из твоих братьев и двух твоих сестрах. Ненужная конкретика. В этом смысле удобно сказать "говорили мы тут с сиблингами, и вот..."
Насчет "не все поймут" - речь не о том, чтобы использовать непременно слово "сиблинг", а о том, что подобное слово в языке было бы полезно. В венгерском есть похожее "testver" (брат или сестра), очень удобно, а при необходимости можно добавить fiu/lany перед словом и пояснить, кто имеется в виду.
-
А откуда вдруг "сиблинги" вылезли? Термин, ясен пень, не вчерашний. Но его никто никогда в разговоре или в тредах не использовал прежде.
-
Сиблинги пришли с тоддлером, который бесит Эльфа.
-
А откуда вдруг "сиблинги" вылезли? Термин, ясен пень, не вчерашний. Но его никто никогда в разговоре или в тредах не использовал прежде.
С тех пор, как ркн и его аналоги по всему миру стали острее реагировать на тему кровосмешения и пристально следить за порнографической продукцией, всякие порнхабы резко переобулись и стали вместо "бразер-систер" исбользовать "сиблингс".
Прогрессивная общественность, канеш, не признается, но популярным это словечко стало благодаря порнушке :D
-
Можно сказать просто и понятно: я с родными. Или я с родственниками.
Родные и родственники существенно шире чем мой брат и сестра. И мне тоже не хватает нормального общеупотребительного слова которым я могу назвать и брата и сестру. Сиблинг мне не нравится, но при этом конструкция «я и брат с сестрой» меня тоже бесит.
-
"Я и сиблинги" не равно "Я и ОБА брата, и сестра", все равно потребуются уточнения. А если не все из этих братьев и сестер сиблинги? Короче, высосанное из пальца удобство.
Почему это требуются уточнения?
Ну, например у тебя два брата и сестра, "Я пришла с сиблингами" может означать "с двумя братьями без сестры или с одним из братьев и сестрой", если ты хочешь сказать именно "я пришла с двумя братьями и сестрой", то сказать "я пришла с сиблингами" явно недостаточно.
Как хорошо жилось в мире, где не было слов "буллинг" и "виктимблейминг", а были слова "травля" и "самдураквиноват".
"Самдураквиноват" - явно на термин не тянет, аналога виктимблейминга не было. Значения слов травля и буллинг отличаются, травля - крайнее проявлеине буллинга, точно так же, как насилие - крайнее проявление абьюза, но не тождество.
Сиблинги пришли с тоддлером, который бесит Эльфа.
Не, сиблинги меня бесят года два, а тоддлер вылез буквально с месяц назад.
-
Значения слов травля и буллинг отличаются, травля - крайнее проявлеине буллинга
Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.
-
Ну, например у тебя два брата и сестра, "Я пришла с сиблингами" может означать "с двумя братьями без сестры или с одним из братьев и сестрой", если ты хочешь сказать именно "я пришла с двумя братьями и сестрой", то сказать "я пришла с сиблингами" явно недостаточно.
Ну так это от цели зависит. Если тебя спрашивают: блин, свободных мужиков на этой вечеринке нету?, а ты отвечаешь: почему, вот я пришла с тремя братьями, выбирай любого! - тут важно, что речь о трех братьях.
А бывает, что неважно, и говорить каждый раз "с моими братом и сестрой" кажется ненужным уточнением, а "с родственниками" при этом слишком в общем, так обычно про седьмую воду на киселе говорят.
-
Как же мы раньше-то жили, оспаде! Говорили "с братьями и сестрами", и не померли-то, а?
-
Ну говорят же например я с одноклассниками, или я с коллегами делал то то. Неизвестно же со всеми или нет или с какими именно. Но используют же. Почему с братьями так нельзя?
-
Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.
Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.
-
Было "бычиться". Буллинг и есть. Бычка.
Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.
Кмп познавательный. Плюс.
-
возможно, повторюсь, всю тему не читала.
но что не так со словами "макароны" и "помидоры", что они попали в немилость? я понимаю, что пафосней звучит, когда ты ешь не макароны, а пасту. типа белиссимо мучо грасиас мамма мия какое итальяно у нас тут.... но... как-то... не знаю. резко все стали называть макароны пастой. ???
ну и с помидорами. понятно, что паста томатная (о, подождите... ;D), да и соус тоже томатный. но когда про несчастные помидоры говорят "томаты" мне кажется, что где-то плачет один простой красненький помидорк :(
изменения в языке неизбежны, мы не за занавесом сидим в отрыве от всего, общаемся с миром, перенимаем что-то, заимствуем.. это нормально. но я у мамы динозавр и не знаю кто такой бейгл и фалафель. и тефтели, фрикадельки и митболы для меня одно и то же :(
зато знаю кардиган)) я их ношу))
-
Данунафиг. Паста бывает зубная или томатная. А макароны - это макароны.
зато знаю кардиган)) я их ношу))
У меня в молодости было платье такого фасона, но в других цветах:
(https://cdn1.moyo.moda/ws/main/900x1350/19803.jpg)
Верхняя часть еще на пуговицы с петлями сверху застегивалась.
Так вот, дедушка верхнюю часть этого платья называл "лапсердак" ;D
-
У меня с пастой как с фуфайкой: все детство пастой называли полужидкую кремообразную субстанцию. А потом как снег на голову упало, что паста - это еще и макароны. Не, я не шарахаюсь от термина и не делаю вид, что я его не понимаю, но хардверном уровне у меня он не прописан. Когнитивная ниточка от пасты к макаронам не протянута :D От себя их пастой никогда не называю.
-
Астанавитесь!
Нет.
Так кто ж мешает сократить слово
Я про понятие говорю, я не предлагаю говорить «грэндпэрентс»
Во, давайте до грендов сократим.
-
Насчет "не все поймут" - речь не о том, чтобы использовать непременно слово "сиблинг", а о том, что подобное слово в языке было бы полезно. В венгерском есть похожее "testver" (брат или сестра), очень удобно, а при необходимости можно добавить fiu/lany перед словом и пояснить, кто имеется в виду.
Да венгры вообще "он" и "она" не различают, этим проще! Напишут "о" с наклонными палочками над буквой (влом искать-копировать этот символ, раскладки нет) - и понимай как хочешь! Шо брат, шо сестра... ;D
Да, есть выражение "грудной ребенок". Но потому эта еврейская семейка и использует слово тинок, что оно короче и нейтральнее для них, и вполне вписывается в разговорную речь.
А фуфайка для меня - это тот самый старый замызганный ватник. Паста как кремообразная масса и как макароны - это просто разные значения слова, и по мне они не имеют между собой ничего общего, вообще тупо омонимы, как ключ от двери и ключ-родник. И та паста, которая макароны - это когда приготовлено по какому-то там итальянскому рецепту, а если просто сварить на гарнир к какой-нибудь котлете - так это и будут просто макароны, а никакая не паста.
-
Нооо макароны и помидоры тоже ведь не то чтобы старославянские) просто пришли в язык раньше.
Пастой просто удобнее называть определенный вид блюд, как по мне, чтобы отличить от макарон как допустим гарнира в столовых.
-
"макароны карбонара" ;D
-
Нооо макароны и помидоры тоже ведь не то чтобы старославянские) просто пришли в язык раньше.
Пастой просто удобнее называть определенный вид блюд, как по мне, чтобы отличить от макарон как допустим гарнира в столовых.
Я быдло от кулинарии, и для меня что то, что это макароны :D Иногда еще ро́жки или спагетти :)
"макароны карбонара"
Не углядела ничего ржачного ;D
-
Всем совершившим оверквотинг в особо крупном размере просьба остановиться и исправить свои сообщения, от которых больно глазонькам.
-
Бомбер? Куртка такая. Она отличалась тем, что подкладка у ней оранжевая.
Как мало знает тётя...
-
Нет, вообще ничего общего. Буллинг - не от бычки, а от травли быка собаками, было такое развлечение в "старой доброй" Англии. Все эти бульдоги, бультерьеры, питбули оттуда пошли.
А при чем тут травля быка собаками, если bully - это и есть сам задира, а не тот, кого травят?
There’s a popular theory about the origin of “bully”: Since bulls are so bullish to riders (and China shops), they must be the source of the word, right? Wrong. The real origin is muddy at best. “Bully” appears to have Dutch and German roots, evolving from words for “lover” and “friend.” Indeed, its earliest meaning was positive. According to the Oxford English Dictionary, it was “a term of endearment and familiarity, orig. applied to either sex .... Later applied to men only, implying friendly admiration: good friend, fine fellow, ‘gallant’.” You’d never see sentences today like this one, from 1599—“From heartstring I loue the louely Bully”—or this one, from 1754—“I haue promised to be with the sweet Bully early in the morning of her important day.”
In the 1600s, the word began branching off into creepier meanings that are closer to today’s bullies. “Bully” started to mean “A blustering ‘gallant’; a bravo, hector, or ‘swash-buckler.’” That sounds very cool and Han Solo-y, but it’s also a step closer to an aggressive bully. Another meaning sounds a little bizarre today: “protector of a prostitute.” Slowly, the word darkened in meaning, eventually living down to one of the OED’s most perfect definitions: “a tyrannical coward who makes himself a terror to the weak.”
-
Вообще не понимаю, о чем спор.
Вроде все уже давным давно употребляют все эти слова, не?
Я не особо крупный спец по еде (кажется, тефтели даже никогда не пробовала), но даже я могу отличить панкейки от оладьев от блинов от крепсов, а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).
Сиблингов считаю полезным словом, для тех, у кого много детей в семье. У меня одна сестра, поэтому я говорю "моя сестра", а у моего бывшего 2 брата и сестра, поэтому он говорит "мои родители с сиблингами поехали на море", чтобы не говорить "мои родители с моими двумя братьями и одной сестрой..." Логично, не?
Тоддлеров тоже. Почему говормть "тинейджер" - можно, в "тоддлер" внезапно низя???
А уж без классификации бомберов - худи - кардиганов - толстовок - лонгсливов - вообще не понимаю, как делать покупки? Если мне нужен бомбер - то я хочу кликнуть в фильтр "бомбер" и выбирать из 100 бомберов, а не скроллить 1975 "кофт" всех мастей.
Одного не пойму - в чем проблема автора? Ну пусть называет вещи как хочет, что ее, бьют что ли за это?
-
возможно, повторюсь, всю тему не читала.
но что не так со словами "макароны" и "помидоры", что они попали в немилость? я понимаю, что пафосней звучит, когда ты ешь не макароны, а пасту. типа белиссимо мучо грасиас мамма мия какое итальяно у нас тут.... но... как-то... не знаю. резко все стали называть макароны пастой. ???
ну и с помидорами. понятно, что паста томатная (о, подождите... ;D), да и соус тоже томатный. но когда про несчастные помидоры говорят "томаты" мне кажется, что где-то плачет один простой красненький помидорк :(
Самого паста бесит тем, что у этого слова уже есть значение в русском языке. Но справедливости ради, не говорят же "паста по-флотски", точно так же глупо звучало бы "макароны карбонара".
А помидор "по науке" был томатом еще при развитом социализме.
А при чем тут травля быка собаками, если bully - это и есть сам задира, а не тот, кого травят?
Ну так и собака, которая травит быка - bulldog, у испанцев тот, кто травит быка (torro) - тореро, у нас тотЮ кто ходит на медведя - медвежатник. Вполне логично, вроде.
-
Вот именно, бульдог, а не булли. Если б бульдогами называли, а явление - бульдоггингом, было бы логично
Вот википедия говорит то же, что я выше процитировала
The word "bully" was first used in the 1530s meaning "sweetheart", applied to either sex, from the Dutch boel "lover, brother", probably diminutive of Middle High German buole "brother", of uncertain origin (compare with the German buhle "lover"). The meaning deteriorated through the 17th century through "fine fellow", "blusterer", to "harasser of the weak". This may have been as a connecting sense between "lover" and "ruffian" as in "protector of a prostitute", which was one sense of "bully" (though not specifically attested until 1706). The verb "to bully" is first attested in 1710.[16]
С быками вообще не связано
-
а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).
лапша - это лапша. рожки или ракушки - это ж не лапша ни разу ???
Самого паста бесит тем, что у этого слова уже есть значение в русском языке. Но справедливости ради, не говорят же "паста по-флотски", точно так же глупо звучало бы "макароны карбонара".
А помидор "по науке" был томатом еще при развитом социализме.
думаю, те, кто задрачивается на теме пасты эту самую пасту по-флотски и не ест. наверняка, там есть какое-то название, чтоб не опростоволоситься как с макаронами карбонарой.
по помидорам. оно по науке-то по науке, но мы же не говорим "купи полкило томатов". а просто идем и покупаем полкило помидоров. это чужеродно (для меня) звучит. хотя не имею претензий к томатной пасте. или томатному супу.
это, скорей, не про продукт, а про людей, у которых макароны макаронами называть мещанство и фуваще, фалафеля на вас нет ;D
-
Вот именно, бульдог, а не булли. Если б бульдогами называли, а явление - бульдоггингом, было бы логично
Я к тому, что когда название травителя происходит от травимого - это вполне нормально. Травля быка - буллинг, тот, кто в ней участвует - булли. Вроде логично.
-
а так же лапшу (гарнир) от пасты (цельное блюдо).
лапша - это лапша. рожки или ракушки - это ж не лапша ни разу ???
Лапша, макароны, вермишель, и тд - имхо, это вареное мучное изделие (которое может быть съедено в качестве гарнира или даже самостоятельного блюда, без добавок, либо добавлено в салат или бульон, например).
Паста - это цельное блюдо, которое помимо вареного мучного изделия обязательно содержит некий соус (белый, красный, с мясом, рыбой, или без, не важно, главное - есть соус).
Ну это в моем мире так.
Может у всех по-разному, я ж хз.
-
Я к тому, что когда название травителя происходит от травимого - это вполне нормально. Травля быка - буллинг, тот, кто в ней участвует - булли. Вроде логично.
Когда происходит, то да. Но булли ближе к быку, чем к быкотраву, поэтому не похоже, чтоб это было таким вот производным словом, означающим травящего
-
Когда происходит, то да. Но булли ближе к быку, чем к быкотраву, поэтому не похоже, чтоб это было таким вот производным словом, означающим травящего
Булли ближе к тому, кто занимается буллингом - травлей быка.
И почему булли непохоже, а тореро похоже?
-
Нет.
Да.
А ежели нет, почему ты, Крыс, используешь в своей речи, например, слово «компьютер»? :)
Так поэтому и плохо что у нас нет обобщающего аналога.
Значит, нет потребности. :)
-
А я хочу раздел кофта и кучу фильтров по длине рукава, сезону, вырезу, чтобы не гадать как его обозвали производители, если мне нужна кофта без воротника, с круглым вырезом, длинным рукавом на зиму и без молнии.
-
Булли ближе к тому, кто занимается буллингом - травлей быка.
И почему булли непохоже, а тореро похоже?
Я говорю про существующие значения слов. Тореадоров не называют словом bully, с этим корнем есть bullfighter, ну и породы собак. Если уж притягивать bully к слову bull, то с суффиксом -у получится «маленький бык» или «бычок», по аналогии с piggy, birdy и так далее. Но мне кажется, нет такого значения у слова bully.
И буллинг - это не травля быка. Травля быка - bull baiting и bull running.
-
А я хочу раздел кофта и кучу фильтров по длине рукава, сезону, вырезу, чтобы не гадать как его обозвали производители, если мне нужна кофта без воротника, с круглым вырезом, длинным рукавом на зиму и без молнии.
Кардиган — вязаный жакет без воротника и лацканов. :)
-
Слушьте, знатоки. Помогите-ка мне разобрать смысл одной фразы. Кто читал "Маленький оборвыш" Гринвуда? Переводов много, и ни один не соответствует оригиналу вообще. Но я не о том. В главе, где Моулди и Рипстон купили себе на выручку от украденных орехов пуддинг, Смитфилд просит Моулди дать ему кусочек тоже словами "give us a bit Mouldy".
Почему "us", кто-нибудь знает? Не, там сленг на сленге и сленгом погоняет, но почему он говорит "give us a bit", а не " give me a bit"?!?
-
Тётя Сэм, я загуглила эту фразу и после этого нашла несколько обсуждений на форумах, пишут вот что:
Why do people in the UK say "us" instead of "me"?
...
I think you're just in contact with someone speaking in dialect, not everyone uses that, it's more of a northern thing.
In much the same way not everyone in the US says 'Y'all', even if they're only talking to one person.
Us, as a replacement for me, is also very common in Ireland. I use it regularly.
"Give us that pen"
"Give us the car keys will you"
Но я бы не стала придираться к таким вещам в тексте, в котором присутствует "What I likes"))
-
А я не придираюсь, у Гринвуда как раз именно так и говорят бродяжки-то. На Royalib есть в оригинале The true history of a little ragamuffin, можете и сами прочитать, там тааакой сленг, его ни в одном переводе не отобразили.
Мне просто интересно, я-то в Англии была, да не в портовом районе 19-го века. Вот, знать хочу, почему так говорили.
Спасибо, вы погуглили за меня :)
-
А ежели нет, почему ты, Крыс, используешь в своей речи, например, слово «компьютер»? :)
А что не так со словом "компьютер"?)
-
А что не так со словом "компьютер"?)
Оно заимствованное. Просто раньше, чем "панкейки" и "сиблинги".
Вот гордые французы гордо это слово игнорируют. У всех компьютеры, а у них ординаторы (l'ordinateur).
-
Оно заимствованное. Просто раньше, чем "панкейки" и "сиблинги".
ну да, а я тут при чем?)
-
надо будет настрочить на задолбалей. ну вот не все люди понимают, что такое "шузы" и "салики на липах". непорядок. надо задолбаться.
-
А когда в словарике пишут, что
pancake: a flat cake made of thin batter and cooked (as on a griddle) on both sides
это они в принципе не представляют, что блины (или что-то такое же тонкое) возможны в природе?
-
Сиблинги и тоддлеры - это, может, где-то как-то и удобно, но мне чисто на слух неприятно. Для меня это звучит как породы собак: "мы с сиблингами вчера ходили гулять" или "наш тоддлер обожает играть с мячом"
-
ну да, а я тут при чем?)
Вы на утверждение "язык это живой функционирующий организм", категорично ответили "нет".
Заимствований и других изменений нет только в тех языках, которыми не пользуются. В живых слова появляются и исчезают ежечасно. Потому что ситуация, когда "жопа есть, а слова нет" долго продолжаться не может.
-
Вы на утверждение "язык это живой функционирующий организм", категорично ответили "нет".
Совершенно верно. И заимствования не превращают язык в "живой организм" ¯\_(ツ)_/¯
-
Ничего не имею против всяких там сиблингов, но меня забавляют люди, которые аргументируют употребление этого слова экономией времени. Аж полсекунды сэкономить можно, вот счастье-то.
-
"живой организм"
А вы знаете что такое "метафора"?
-
А вы знаете что такое "метафора"?
А ви с какой целью интересуетесь?
-
А ви с какой целью интересуетесь?
С тем, что когда говорят что язык живой организм имеют в виду, что он живет, растет и приспосабливаются к окружающей среде как таковой, а не то, что он буквально живой.
-
С тем, что когда говорят что язык живой организм имеют в виду, что он живет, растет и приспосабливаются к окружающей среде как таковой, а не то, что он буквально живой.
Феноменальный вывод, без твоей помощи я бы точно не разобрался, спасибо огромное ;D
Эта, касательно "приспосабливается"... сам приспосабливается, да?)
-
Ничего не имею против всяких там сиблингов, но меня забавляют люди, которые аргументируют употребление этого слова экономией времени. Аж полсекунды сэкономить можно, вот счастье-то.
имхо, это не экономия времени, а просто упрощение.
когда на вопрос "а что это за шум?!" тебе отвечают "ой, да не обращай внимание, это мои сиблинги балуются", а не начинают детальное объяснение, что "это младший из моих братьев и сестра балуются, а средний нет, он молодец, он уроки делает".
-
Эта, касательно "приспосабливается"... сам приспосабливается, да?)
А что такое "узус", ты тоже знаешь?
Если нет, погугли. Если что языку для приспособления не нужны чиновники, которые решают как правильно йОгурт или йогУрт. Он без сознательного вмешательства вполне себе прекрасно функционирует и меняется, да. Один человек сказал, второй перенял и поехало. Причем "автор" нового слова вообще чаще всего не задумывается о том как он на язык повлияет своим высказыванием.
-
Еще крутое обобщение sister-in-law.
Вот есть у меня брат, у его супруги сестра. В разговоре с посторонними я о ней говорю просто "сестра", не вдаваясь в цепочку родства. Нужного слова по-русски не знаю. Хорошо б в русском завести единое слово под всех свояченниц-золовок-невесток.
-
имхо, это не экономия времени, а просто упрощение.
когда на вопрос "а что это за шум?!" тебе отвечают "ой, да не обращай внимание, это мои сиблинги балуются", а не начинают детальное объяснение, что "это младший из моих братьев и сестра балуются, а средний нет, он молодец, он уроки делает".
Не, ну тогда и объяснять надо, что балуются не все сиблинги, а только двое из трёх, разнополые. ;D Нифига не упрощение получается. Или в слово "сиблинги" вы способны вместить ещё и пояснение, кто из них чем занят?
-
Да просто удобно, блин. Удобнее говорить «родители», а не «мама и папа», а для братьев-сестёр нет такого слово.
Систер-ин-ло кстати тоже неоднозначное понятие, это ж и сестра мужа, и жена брата. А это важно, особенно когда смотришь кино и встречаешь там это название, хочется понять, где чей муж, где чья сестра-жена и так далее)
-
Кстати, обратила сейчас внимание на фоне этой темы на англоязычное меню в ларьке Теремка. Так вот, у них написано "pancakes".
Точнее было бы "crepes" (слово и блюдо французские), но вон вики подсказывает, что a crepe is a type of very thin pancake.
Текстурно оладьи и панкейки, кстати, похожи, если жарить оладьи без масла, но делаются по разному.
Тарт это открытый песочный пирог определенной формы. Обычно с кремом и ягодами. Пирог более общее слово, а тарт... ну, тарталетки тоже - неизвестный русскому языку зверь? Это же уменьшительное от тарта как раз, опять же из французского.
С одной стороны, птичий язык, с другой стороны, если я заказываю панкейки, я ожидаю получить панкейки, а не оладьи, блинчики или сырники.
БК - это Бургер Кинг. А брауни и блонди - тёплые кексики с мороженым сверху. Или не кексики - они же маленькие?
Брауни и блонди в БК это фонданы. Подвид, наверное, кекса с жидкой серединой и большим процентом шоколада.
В этот моменте википедия несет херню, кстати, про кекс из бисквита. Но в бисквите нет масла, это важное отличие)))
-
Да просто удобно, блин. Удобнее говорить «родители», а не «мама и папа», а для братьев-сестёр нет такого слово.
Дык кому удобно, тот так и говорит. Но забавное противопоставление, согласитесь, между "балуются сиблинги" и "это младший из моих братьев и сестра балуются, а средний нет, он молодец, он уроки делает". ;D
Ну и если есть подозрение, что собеседник слово "сиблинг" не знает, проще удлинить историю на два слова "сестра и брат", а не на подробное объяснение значения слова.
-
ну да, а я тут при чем?)
Ну так это ты в том числе говоишь «нет» утверждению, что язык — живой организм. :)
Удобнее говорить «родители», а не «мама и папа»,
Мур, иногда удобнее, иногда нет. Тут, знаешь ли, тоже контекст роляет.
-
Вот я так и знала, что ты не пройдёшь мимо, честное слово :D
Я сначала иначе сформулировала, так, что ты бы мне в душу вгрызлась за обобщения, но потом по-другому решила написать ;D
-
Вот я так и знала, что ты не пройдёшь мимо, честное слово :D
Я сначала иначе сформулировала, так, что ты бы мне в душу вгрызлась за обобщения, но потом по-другому решила написать ;D
;D ;D ;D
-
Не, ну тогда и объяснять надо, что балуются не все сиблинги, а только двое из трёх, разнополые. ;D Нифига не упрощение получается. Или в слово "сиблинги" вы способны вместить ещё и пояснение, кто из них чем занят?
Ну конкретно в этом примере (и зачастую так) - вообще пофиг, кто из них чем занимается. Вопрос был об источнике шума - и источник шума в этой ситуации - сиблинги. И пофиг, это два брата, или один брат с сетрой или второй брат с сестрой. Для ответа на вопрос это не важно. Кто шумит? - Сиблинги.
Это слово упрощает коммуникацию в тех случаях, когда братьев-сестер несколько. Чтоб не упоминать каждого отдельно без надобности.
-
Ничего не имею против всяких там сиблингов, но меня забавляют люди, которые аргументируют употребление этого слова экономией времени. Аж полсекунды сэкономить можно, вот счастье-то.
имхо, это не экономия времени, а просто упрощение.
когда на вопрос "а что это за шум?!" тебе отвечают "ой, да не обращай внимание, это мои сиблинги балуются", а не начинают детальное объяснение, что "это младший из моих братьев и сестра балуются, а средний нет, он молодец, он уроки делает".
Вы здоровский пример привели, конечно. Очень удобный для вашей теории упрощения.
Вот только вдаваться в детальные объяснения вовсе не обязательно и без употребления слова «сиблинги». Фраза «Да это мои брат с сестрой балуются» не сложнее фразы «Да это мои сиблинги балуются».
-
Меня эти сиблинги напрягают сованием их на форуме в псду и в красную армию. Вот бывает модное словечко зашлоооо и понеслась, почти все во всех темах с этими сиблингами. По поводу упрощений, наверное где то и в каком то контексте оно поможет, но примеряя на себя ситую болтовни с подругой, у которой балуются брат и сестра, она б сказала: Толя с Натальей бесятся или Старшие бесятся. Не сложнее тех сиблингов в среднем.
-
нетЪ?
НѢТЪ!!!
Но вы мне объясните: это тарт??
(https://vpuzo.com/uploads/picture/800/0/2017-04/1491550618_img_9614-001.jpg)
-
По мне - пирог. Да хоть ватрушка.
Cгоряча это я могу назвать даже сладкой пиццей.
От этого вкус вишни в начинке не изменится
-
Он явно не из песочного теста. Это не тарт. И не торт.
Увы.
-
Ну конкретно в этом примере (и зачастую так) - вообще пофиг, кто из них чем занимается. Вопрос был об источнике шума - и источник шума в этой ситуации - сиблинги. И пофиг, это два брата, или один брат с сетрой или второй брат с сестрой. Для ответа на вопрос это не важно. Кто шумит? - Сиблинги.
Тогда на кой ляд было растягивать про братьев-сестёр? В вашем исходном примере в одном предложении информации раза в три по более, чем в другом. Или сиблинги в принципе не требуют развернутого ответа в отличие от брата и сестры?
-
Ну вот мне в большинстве случаев удобней говорить "родители" а не мама с папой.
И хотелось бы иметь нормальное слово чтобы говорить его вместо брат с сестрой.
И нет я без него не умру, но мне так удобней.
И для обозначения условно это сестры Ивановы, а это братья Петровы, а это братья и сестра Сидоровы. Вот последнее хотелось бы заменять на что-то типа "сиблинги" Сидоровы.
НО сиблинги и тоддлеры равно как и бэбики мне неприятны. Просто вот не нравятся.
-
А что такое "узус", ты тоже знаешь?
Если нет, погугли.
Зачем?)
Если что языку для приспособления не нужны чиновники
Ты в этом уверена?)
--
Ну так это ты в том числе говоишь «нет» утверждению, что язык — живой организм. :)
Да, это я в том числе так говорю)
-
И для обозначения условно это сестры Ивановы, а это братья Петровы, а это братья и сестра Сидоровы. Вот последнее хотелось бы заменять на что-то типа "сиблинги" Сидоровы.
НО сиблинги и тоддлеры равно как и бэбики мне неприятны. Просто вот не нравятся.
Мне тоже не нравятся. Главным образом, необходимостью пояснять, о чём это ваще, а в некоторых случаях лёгким флёром негативной окраски слов.
А у нас есть местное обозначение для семьи. В основном в татаро- и башкироязычной среде, но мне нравится. Добавления постфикса множественного числа к имени. Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
Жалко, что братьев-сестёр никак не обобщить.
-
Но вы мне объясните: это тарт??
Вообще нет. Тарт из песочного теста, другой формы. Это клетчатый пирог ;D
-
Но вы мне объясните: это тарт??
Это мой любимый вишневый пирог! Только там, похоже, еще зачем-то и смородины накидали, ой зря! ;D
А у нас есть местное обозначение для семьи. В основном в татаро- и башкироязычной среде, но мне нравится. Добавления постфикса множественного числа к имени. Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
Жалко, что братьев-сестёр никак не обобщить.
У вас вроде как и тети с дядями по отцу и по матери различаются? Впрочем, это у разных народов есть, да и на Руси тоже когда-то имелись всякие там вуи и стрыи. А сейчас - дядя и все, кому надо - уточняйте. И с братьями и сестрами тоже куда проще.
Нередко даже сначала говорят "мы с братом", а потом выясняется, что брат-то двоюродный.
А вот сиблингов таки не имеется, хотя иногда в самом деле было бы удобнее это сказать нейтрально и по-русски.
-
У вас вроде как и тети с дядями по отцу и по матери различаются? Впрочем, это у разных народов есть, да и на Руси тоже когда-то имелись всякие там вуи и стрыи. А сейчас - дядя и все, кому надо - уточняйте. И с братьями и сестрами тоже куда проще.
Ага, и старшие/младшие братья и сёстры.
-
Ака-укалар Карамазовы :D
Старший и младшие братья, то бишь
-
Ты в этом уверена?)
Абсолютно. Языки существовали гораздо раньше, чем возникли даже самые примитивные попытки их кодификации. И продолжали меняться даже несмотря на эти попытки. Например русский язык церковники очень долго и упорно пытались ограничить в развитии, потому что привнесенная извне старославянская речь считалась священной. В итоге сложилась ситуация, когда писали люди по-старославянски (правда с ошибками, потому что устаревшая письменность мало соответствовала живому разговорному языку), а говорили по-древнерусски. И ничего этого процесса остановить не могло, чем дальше, тем сильнее два языка расходились и в результате дикий и живой русский, который на тот момент никто вообще регулировать не пытался, победил и вытеснил так тщательно оберегаемый и навязываемый старославянский.
Литературный язык, который сознательно меняют какие-то сведущие люди — это вообще изобретение сравнительно недавнее. Первая грамматика русского языка (в значении научный труд описывающий правила грамматики) появилась в 17-м веке, дорогой мой друг. До этого момента язык успел пережить огромное количество изменений, которые как-то произошли безо всякого сознательного вмешательства ученых мужей и чиновников. Если бы этого процесса не существовало ты бы до сих пор был вынужден пользоваться дофигищем склонений и, господи прости, четырьмя формами прошедшего времени. Но зато никаких деепричастий.
Зачем?)
Затем, чтобы не выглядеть неумно, споря о том, в чем не разбираешься, например.
-
Ака-укалар Карамазовы :D
Старший и младшие братья, то бишь
Абыйлы-энеле Карамазовзар. ;D
-
Языки существовали гораздо раньше, чем возникли даже самые примитивные попытки их кодификации
Очень интересная, но совершенно бесполезная в контексте моего заявления информация ;D
Первая грамматика русского языка (в значении научный труд описывающий правила грамматики) появилась в 17-м веке, дорогой мой друг.
Поверь, дорогая, тебе не нужны такие друзья, как я ;D
Я правильно понимаю, что ты предлагаешь игнорировать грамматику русского языка?)
Не, пасирьозке спрашиваю, ибо не понимаю, для чего бы еще тебе понадобилось сообщать мне подобное)
Затем, чтобы не выглядеть неумно, споря о том, в чем не разбираешься, например.
Ну, допустим, я, при выполнении любых предложенных мне вариантах не смогу перестать выглядеть неумно, так как я тупой ;D
Но, раз уж зашла речь, может, погуглишь сама?)
не разбираешься
;D ;D ;D
-
Ну, допустим, я, при выполнении любых предложенных мне вариантах не смогу перестать выглядеть неумно, так как я тупой ;D
В таком случае, не вижу смысла продолжать дискуссию. У меня нет квалификации преподавателя коррекционной школы, так что вряд ли мне удастся тебе что-то объяснить.
-
и обиделась ;D
-
Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
У нас это будут, например, Петровы.
-
Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
У нас это будут, например, Петровы.
Петялер и Машалар - это же буквально как "Пети" и "Маши"? Кстати, это где именно так?
-
Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
У нас это будут, например, Петровы.
Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). :) А это именно Петя Имяреков с семьёй.
Зантия, это Башкирия.
-
Ну блин
С Лсв как всегда - к чему-то клонит, на чот там намекает, но до конца будет косить под придурка и так ничего и не объяснит :D
-
Ну так а меня ни о чем не спрашивали)
Естественно, что когда на меня валят тонну инфы, не имеющую отношения к сказанному мной, пытаясь завуалированно называть меня идиотом, я и буду акт лайк эн идиот)
-
Ну блин
С Лсв как всегда - к чему-то клонит, на чот там намекает, но до конца будет косить под придурка и так ничего и не объяснит :D
Угу. Крысака занесло в этот раз. Решил Лео и Эльфа поддержать в их глупости. Ну и заверте... ;D
-
Лой, прекрати полемить, тебе это не идет)
-
Ну так а меня ни о чем не спрашивали)
Я спрашиваю!)) Почему ты не согласен с тем, что язык можно назвать живым организмом?
И согласен ли ты с тем, что языку не нужны чиновники, или нет?
Развели тут >:(
-
Я спрашиваю!)) Почему ты не согласен с тем, что язык можно назвать живым организмом?
Нет, не согласен ;D
И согласен ли ты с тем, что языку не нужны чиновники, или нет?
Да, согласен ;D
Ой, то есть нет, тоже не согласен ;D
-
Но я же спросила почемуууууу
-
Но я же спросила почемуууууу
А, сорян, не заметил)
Потому, что он не является живым существом даже в переносном смысле)
Языку, особенно государственному, требуются регулирующие нормы - это очевидно. Я не могу пустить в обиход слово "сраножоп" и назвать его частью языка, оправдывая это тем, что "язык - живой организм", даже если мне очень сильно нравится это слово. А, поверь, оно мне очень сильно нравится ;D
Нет, я по прежнему волен его использовать и, более того, распространять в своей профессиональной, дружеской или еще какой близкой моему крайне низкому развитию среде. Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг". ::)
-
Да, согласен ;D
Ой, то есть нет, тоже не согласен ;D
Да ёпт :D
С вами невозможно вести диалог, молодой человек
Я не могу пустить в обиход слово "сраножоп" и назвать его частью языка, оправдывая это тем, что "язык - живой организм"
А тысяча человек могут) Я имею в виду, что они стартанут, остальные подхватят, и будет такое слово.
Не нужны какие-либо разрешения, приказы, законы и прочее. Достаточно, чтобы энное количество людей употребляли слово или выражение. Сначала слово начинают употреблять массово, потом уже составители словарей подтягиваются и вносят его туда. Вот об этом тут речь вроде как
-
Да ёпт :D
С вами невозможно вести диалог, молодой человек
бразди, много работы, я тут в половину шишки)
А тысяча человек могут) Я имею в виду, что они стартанут, остальные подхватят, и будет такое слово.
Не нужны какие-либо разрешения, приказы, законы и прочее. Достаточно, чтобы энное количество людей употребляли слово или выражение. Вот об этом тут речь вроде как
Чейта "а тысяча"?) Меня одного хватает. Гляди: "СРАНОЖОП!". Все, есть такое слово)
Не имеет значения, сколько человек его произнесет. Имеет значение, будет ли это слово являться частью языка.) Языка, а не речи)
-
Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). :) А это именно Петя Имяреков с семьёй.
Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?
Я не могу пустить в обиход слово "сраножоп"
Внизапно:
Карамзин: «благотворительность», «будущность», «влияние», «влюблённость», «вольнодумство», «впечатление», «достопримечательность», «занимательный», «ответственность», «первоклассный», «подозрительность», «промышленность», «трогательный», «утонченность», «человечный».
Ломоносов — множество современных научных и бытовых терминов: «квадрат», «диаметр», «атмосфера», «вещество», «равновесие», «удельный вес»…
Гоголь гордился ушедшим в народ «не вытанцовывается». А фамилии Держиморда и Плюшкин стала именами нарицательными, как и «маниловщина».
Достоевский ввёл в литературную речь слово «стушеваться». Основано на жаргоне чертёжников, где есть «растушевать» (от слова «тушь»). «Стушеваться» — это что-то вроде самодельного антонима к «растушевать», и означает этот антоним — «стать незаметным, слабо видным».
Тургенев впервые использовал слово «перспективы» не в значении «прямые, широкие улицы».
Салтыков-Щедрин был горазд на окказионализмы, и многие из них оказались настолько удачными, что вошли в язык: «благоглупости», «головотяп», «злопыхательство», «мягкотелость», «пенкосниматель».
Чехов изобрёл слово «недотёпа».
Корней Чуковский придумал слово «канцелярит», похожее по звучанию на «санскрит» и «иврит».
А. И. Солженицын — целая масса неологизмов (или, может, редких областных слов), из которых в широкое употребление, впрочем, не пошло практически ничего. Пожалуй, единственное исключение - «зэк». Происходит от официальной аббревиатуры «з/к» и на самом деле произносилось «зэка́» (помните Высоцкого — «зэка Васильев и Петров зэка»?)
Аркадий Райкин озвучил со сцены придуманное (возможно, удачно подслушанное) Владимиром Поляковым слово «авоська» в значении «сумка из верёвок».
https://posmotre.li/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B
Языку, особенно государственному, требуются регулирующие нормы - это очевидно.
И что? Живым людям тоже требуется регулирующие нормы - это очевидно. Живыми они от этого быть не перестают
Тем более, что регулирующие нормы нужны не языку, а использованию языка в определенных случаях - СМИ, документы, официальный слововооборот и т.д. Сам же язык развивается по своим законам и срал на нормы.
-
Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?
-
Нет, я по прежнему волен его использовать и, более того, распространять в своей профессиональной, дружеской или еще какой близкой моему крайне низкому развитию среде. Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг". ::)
какая разница? жаргон, сленг, мат - это такая же часть языка, как и слова из Ожегова.
я купила своей сестре к школьному году оксфорды и на завтрак сделала смузи - скажете, всего этого не существует, только потому, что этих слов нет в словаре? нет уж, эти слова общеупотребляемы и широкоизвестны, как ни крути.
Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?
именно
-
Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг". ::)
Стоп стоп, а жаргон - это что, не часть языка?
Ну и да, придуманное кем-то слово вовсе не обязательно станет жаргонизмом. Всё зависит от того, как его подхватят другие люди
-
Лой, прекрати полемить, тебе это не идет)
Мне идет все! >:( ;D
Языка, а не речи)
То есть ты уверен, что в третьем словарном значении «язык» и «речь» не синонимы? Будь добр, обоснуй свою уверенность. :)
-
Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). :) А это именно Петя Имяреков с семьёй.
Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?
Уффф... Как сложно-то. :) Имя Петя не тождественно фамилии Петров. Ну нет сейчас в русском языке устоявшейся формы "Пети" для обозначения Петиной семьи. С точки зрения образования фамилии она когда-то была, но сейчас Петровы - это не Пётр с семьёй, это некто Петров с семьёй.
А называть можете Петину семью вы можете как угодно, да. Если Петя не возражает.
-
Внизапно:
Не так уж и внезапно ;D
И что? Живым людям тоже требуется регулирующие нормы - это очевидно. Живыми они от этого быть не перестают
Если ты попробуешь самостоятельно регулировать работу своего организма, то вполне можешь перестать быть живым ;D
---
Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?
Та я и не против, не за чистоту речи тут ратую ;D
Вон - Лой привела в начале неплохой пример: заимствованный "компьютер" при отсутствии альтернативы)
---
Но если я захочу приготовить фрикадельку в духовке, никто не заставит меня называть ее "митбол", если я того не захочу ;D
---
То есть ты уверен, что в третьем словарном значении «язык» и «речь» не синонимы? Будь добр, обоснуй свою уверенность. :)
о боже ;D
-
Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. :) Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.
У нас это будут, например, Петровы.
Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). :) А это именно Петя Имяреков с семьёй.
Зантия, это Башкирия.
Понятно. :) Кстати, за правильность постфикса, они там по сингармонизму идут или нет? То есть допустим, Котовлар (Котовы), но Фединлер (Федины). Или такой зависимости нет? В татарском таки да, лар/ләр, второй могут обозначать как ляр или лер. В башкирском - не в курсе. А с тар/лар/зар и прочее тем более не в курсе.
Кстаааати. "Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же. Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца. И в такой ситуации назвать эту семью "Петровы" будет как-то явно странновато.
-
Крыс, почему же без альтернативы? Электронно-вычислительная машина, ЭВМ, многофункциональное программируемое устройство, МПУ и т.п. Альтернативы есть, но прижилось слово «компьютер».
-
Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?
Вот именно - народ подхватит и вперед. Тыщи раз уже было.
Нет, я по прежнему волен его использовать и, более того, распространять в своей профессиональной, дружеской или еще какой близкой моему крайне низкому развитию среде. Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг".
"Рубаха" и "подоплека", например, были сугубо жаргонизмами лет 200 назад.
А "вор"? Официальным, так сказать, было слово "тать", корень сохранился в слове "святотатство", буквально - расхищение церковной утвари, а ворами себя до поры называли только сами воры.
А "беспредел"? Это слово еще совсем недавно было химически чистым жаргонизмом, сейчас его еще нет в документах, но в СМИ в ходу и звучит с самых высоких трибун.
"Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же.
Не всегда, но из контекста понятно. Задача - обозначить одним словом, что пришел петров с семейством. В нашем языке эта задача решатся так, проблем не вижу.
Если ты попробуешь самостоятельно регулировать работу своего организма, то вполне можешь перестать быть живым
В точку! Если попробовать административно-командно регулировать работу языка, он тоже перестанет быть живым.
Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца.
Не имеет значения! Всё равно - они петровы холопы домочадцы. У нас с женой разные фамилии, все равно о нас говорят "приехали Эльфовы".
-
Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). :) А это именно Петя Имяреков с семьёй.
Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?
А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?
Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?
-
Крыс, почему же без альтернативы? Электронно-вычислительная машина, ЭВМ, многофункциональное программируемое устройство, МПУ и т.п. Альтернативы есть, но прижилось слово «компьютер».
Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись ;D
"Компьютер" и "ноутбук" сейчас, при общей схожести, так же существуют совместно) Это не развитие старого языка, а формирование существующего ;D
---
В точку! Если попробовать административно-командно регулировать работу языка, он тоже перестанет быть живым.
Ну... да ;D
Вот я и говорю: язык - не живой организм ;D
-
Вот я и говорю: язык - не живой организм ;D
Ты считаешь, что речь - живой организм, а язык - это то, что зафиксировано в книгах и тд?
-
А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?
В русском языке эта задача решается не через имя, а через фамилию. Не нравится петров. пусть будет Петя Иванов. Пришли Ивановы - профит
Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?
См. выше.
-
Ты считаешь, что речь - живой организм, а язык - это то, что зафиксировано в книгах и тд?
Я считаю, что хочу и могу доebat`ся до неточности формулировки "язык - это живой организм" ;D
-
А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?
В русском языке эта задача решается не через имя, а через фамилию. Не нравится петров. пусть будет Петя Иванов. Пришли Ивановы - профит
Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?
См. выше.
Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
«Иванов с Сидоровой» говорить?
О том и речь, что у нас нет такого аффикса, который означает «семья такого-то»
-
Понятно. :) Кстати, за правильность постфикса, они там по сингармонизму идут или нет? То есть допустим, Котовлар (Котовы), но Фединлер (Федины). Или такой зависимости нет? В татарском таки да, лар/ләр, второй могут обозначать как ляр или лер. В башкирском - не в курсе. А с тар/лар/зар и прочее тем более не в курсе.
Кстаааати. "Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же. Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца. И в такой ситуации назвать эту семью "Петровы" будет как-то явно странновато.
В башкирском учитываются и гласные, и согласные буквы слова. Там постфиксальные пары –лар/ләр, тар/тәр, дар/дәр, ҙар/ҙәр. Гласный постфикса определяется по сингармонизму, а согласный по тому, на какой звук оканчивается слово. Точно помню, что если на гласную, то лар-ләр. Петровы уже будет Петровтар, а Федины - Фединдәр, потому что на сонорную оканчивается. Всё остальное уже надо лезть в таблицу и соотносить с грамматикой. :)
Кстати, да. Учитывая разнообразие фамилий, называть всю семью по имени того, кто для тебя сейчас актуальнее, в разговорной речи очень удобно. Чтоб не объяснять, что пришла Гульнара со вторым мужем и ребёнком от первого брака - Гулькалар. Если, скажем, приглашала я именно Гульнару с семьёй, то семья уже "прилагательна".
-
Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
Ивановы. Иванов и иванова жена.
Тебе шашечки или ехать? Вопрос: Как коротко сказать, что пришел Петя Иванов с семьей? Ответ: Сказать "пришли Ивановы". Вопрос решен. Точка.
С чего началось?
Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар
То есть, что у Пети жена не Петя и дети не от Пети тебя не смущает? И правильно, потому что тебе говорят - пришла петина семья. Аналогично у нас "пришли Ивановы" будет означать прибытие семьи Иванова, и по*уй кто там под какой фамилией.
О том и речь, что у нас нет такого аффикса, который означает «семья такого-то»
Зачем нам аффикс-хуяфикс, если в нашем языке этот вопрос успешно решается другими средствами? Еще у нас артиклей нет, давай поплачем. ;D
-
Эльф, вы чевой-то упоролись. Вам не предлагали перейти на смесь русского с башкирским. Собсна, вообще ничего не предлагали, и даже не вам непосредственно, кроме информации, что где-то во вполне конкретной местности так говорят.
Вы можете так не говорить. И других не учить говорить так. Тут у вас совершеннейшая свобода воли. ;D
-
При чем тут артикли? :o
Просто привели пример, чо бывает, блин. У нас это два слова «Петина семья», а там одно слово петинасемья. Наверное, удобно)
Телефон мне исправляет на «путина семья» ;D
-
Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись ;D
"Компьютер" и "ноутбук" сейчас, при общей схожести, так же существуют совместно) Это не развитие старого языка, а формирование существующего ;D
Разумеется никуда не делись, но используются значительно реже, чем слово «компьютер».
А на чем формируется существующий язык? ::)
-
А на чем формируется существующий язык? ::)
не "на чем", а "по чему" =)
По необходимости ;D
-
Крыс, да, я в курсе, что признать свою ошибку не каждый может. :)
-
Крыс, да, я в курсе, что признать свою ошибку не каждый может. :)
Боже [х2] ;D
-
Тебе шашечки или ехать? Вопрос: Как коротко сказать, что пришел Петя Иванов с семьей? Ответ: Сказать "пришли Ивановы". Вопрос решен. Точка.
А у нас так не говорят, т.е. не обобщают по фамилии, если фамилии разные у людей.
Скажут, приехала "Иванова с выводком", например. Но не скажут, "приехали Ивановы", потому что Иванова одна там.
-
Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
«Иванов с Сидоровой» говорить?
Нет. Речь ведь не о том, что пришли два человека с разными фамилиями.
Имхо, в данном случае "Пришли Ивановы" означает именно то, что Иванов с семьёй. Жена и дети Иванова - Ивановы потому что они его жена и дети. Так сказать, он у них "главный".
Не могу подобрать подходящее слово.
А, нет. Если брать не фамилию а имя - Гришина семья. То есть Ивановы не по фамилии, а потому что они семья Иванова.
-
Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись ;D
ЭВМ???
Мляяяя
Ну спросите у людей младше 30 лет, многие ли из них слышали это слово и знают вообще что это, не говоря уж про расшифровку.
Уже даже в моем детстве это слово практически не использовалось. ЭВМ списывали, папа принес домой тонну карточек цифровых
Мы в школе учились уже на "компьютерах", и класс был компьютерный
-
Ну да)
Я с этим разве спорил?)
-
Ну спросите у людей младше 30 лет, многие ли из них слышали это слово и знают вообще что это, не говоря уж про расшифровку.
Фсмысли ???
На операторов ЭВМ до сих пор учатся в некоторых колледжах, техникумах.
https://obrmos.ru/go/go_coll/VAO/go_coll_vao_19.html
В настоящее время колледж продолжает подготовку рабочих кадров по 11 профессиям: автомеханик, станочник, секретарь, фрезеровщик, токарь, слесарь механосборочных работ, оператор ЭВМ ...
-
Мур, я начала читать эту .... статью? ... и нахожусь в легком удивлении ))))
-
Ну спросите у людей младше 30 лет, многие ли из них слышали это слово и знают вообще что это, не говоря уж про расшифровку.
чо, мне родители рассказывали про "ЭВМ" в университетах, во времена их студенчества и НИИ. вот я до 30 - и я знаю это слово, гыыы.
но в реальном употреблении никогда его не слышала.
-
Не имеет значения! Всё равно - они петровы холопы домочадцы. У нас с женой разные фамилии, все равно о нас говорят "приехали Эльфовы".
Ну, здрасте. Если бы я хотела, чтобы меня называли фамилией мужа, я бы взяла его фамилию.
-
Ну, здрасте. Если бы я хотела, чтобы меня называли фамилией мужа, я бы взяла его фамилию.
Кажется, это не так работает ;D
-
И как? ;D
-
Ну приколись:
- Ты мудак!
- Знаешь, если бы я хотел, чтобы меня называли мудаком, не записался бы в паспорте как Володя!
Я к тому, что порой нас называют так, как удобно называющим)
-
И что? Мы вроде как не про дебилушек, которые Васю по приколу Мишей зовут, гыгы типа.
-
Ну а чо сразу про дебилушек-то ;D
Мы вон, когда гостей собираем, всегда в их список включаем Нанусек - мою подругу детства с мужем и их дочерью)
-
Ну вы же все в курсе и никто не против, это другое, наоборот мило ;D
А называть левых Петрова и Васечкину Петровы по принципу "чотакова" признак большой упоротости)
-
Их надо называть Васечкины!
Феминисты мы или не феминисты
-
Ваписечкины будут, у нас равноправие)
-
Не имеет значения! Всё равно - они петровы холопы домочадцы. У нас с женой разные фамилии, все равно о нас говорят "приехали Эльфовы".
Ну, здрасте. Если бы я хотела, чтобы меня называли фамилией мужа, я бы взяла его фамилию.
А людям поhuy, скорее всего, что вы там хотели или нет. :) Даже если вы на всю Ивановскую дрянью верещите, что вы Иванова, а не Сидорова по мужу, скорее всего вас все равно назовут Сидоровой. Языковые традиции, знаете ли, а русский язык маскулинен.
-
Ваписечкины будут, у нас равноправие)
Пивасечкины!
-
Сволочи.
Ушла за пивом. ;D
-
Погодь, я с тобой ;D
-
Ну спросите у людей младше 30 лет, многие ли из них слышали это слово и знают вообще что это, не говоря уж про расшифровку.
Уже даже в моем детстве это слово практически не использовалось. ЭВМ списывали, папа принес домой тонну карточек цифровых
Мы в школе учились уже на "компьютерах", и класс был компьютерный
вспомнилось: у меня на вполне современном смартфоне до сих пор в Т9 есть слово "КПК", я каждый раз думаю, это "Кредитный потребительский кооператив" или все же "Карманный персональный компьютер"
-
Хеликс, говорят, на смартфонах нет Т9. ;D
-
Хеликс, говорят, на смартфонах нет Т9. ;D
Ага. А еще говорят что ксерокс - это фирма :)
-
Ну, здрасте. Если бы я хотела, чтобы меня называли фамилией мужа, я бы взяла его фамилию.
А людям поhuy, скорее всего, что вы там хотели или нет. :) Даже если вы на всю Ивановскую дрянью верещите, что вы Иванова, а не Сидорова по мужу, скорее всего вас все равно назовут Сидоровой. Языковые традиции, знаете ли, а русский язык маскулинен.
С чего это? Вот есть гражданка Петрова, всем представляется как Петрова, и кому какое дело, что муж у нее гражданин Сидоров? Сейчас смена фамилии совершенно не идет по дефолту.
-
Хеликс, говорят, на смартфонах нет Т9. ;D
Ага. А еще говорят что ксерокс - это фирма :)
Совсем разные вещи
Т9 - это на девяти кнопочках все буквы. И там могут вылезти самые разные слова. А нынче на qwerty - автозамена или автокоррекция
-
Совсем разные вещи
Т9 - это на девяти кнопочках все буквы. И там могут вылезти самые разные слова. А нынче на qwerty - автозамена или автокоррекция
Что ж в них разного? Что то, что то - неверное название, сложившееся "потому что было раньше". Автозамену очень многие зовут т9. (сейчаскстати тоже пару букв вводишь - и вылазят разные слова)
-
С чего это? Вот есть гражданка Петрова, всем представляется как Петрова, и кому какое дело, что муж у нее гражданин Сидоров? Сейчас смена фамилии совершенно не идет по дефолту.
Ага. Но это больше работает, если ты знаком именно с Петровой, а её муж идёт как муж Петровой (можно вообще забыть его фамилию, если общение только неформальное).
А в компании друзей/коллег мужа настоящую фамилию Петровой могут так же забыть или не знать, будет Сидорова половина, как положено. ;D
-
Ага. А еще говорят что ксерокс - это фирма :)
*пожала плечами* «Ксерокс» — фирма, «Джип» название модели машины, Т9 — не автозамена. :)
-
А людям поhuy, скорее всего, что вы там хотели или нет. :) Даже если вы на всю Ивановскую дрянью верещите, что вы Иванова, а не Сидорова по мужу, скорее всего вас все равно назовут Сидоровой. Языковые традиции, знаете ли, а русский язык маскулинен.
Может они будут Вася с Олей или Вася с женой или Сидоров с женой или Оля с мужем, Петрова с мужем . Смотря как привыкли друг друга называть и кто из них для говорящего основной. Нет у особо упоротых они может и будут Сидоровы. Хотя это не соответствует действительности... Но я вот, слава ВММ, такого ни разу не встречала ни в моем окружении, ни в окружении моих родителей где полно разнофамильных.
-
Я вот поняла, что я и принтер-сканер-мфу-итд ксероксом не называю. И так полно хороших слов)
А в Т9 слишком уж очевидно, что речь про 9 кнопок. Я редко встречаю упоминания Т9, поэтому не считаю, что оно прижилось так же, как ксерокс. Всё-таки многие говорят «автокоррекция» или «телефон мне меняет на...» :D
-
А в Т9 слишком уж очевидно, что речь про 9 кнопок
эээ... да... совершенно очевидно... я всегда это знал
(https://www.meme-arsenal.com/memes/7a333b24e4bdd76680a49f5f0f926967.jpg)
-
Нет у особо упоротых они может и будут Сидоровы. Хотя это не соответствует действительности... Но я вот, слава ВММ, такого ни разу не встречала ни в моем окружении, ни в окружении моих родителей где полно разнофамильных.
Я тоже не разу не встречала.
Скорее и коллеги мужа (как в примере Chelgi) скажут "Петров с женой". Сейчас оч глупо на автомате говорить "Петровы", многие-таки не меняют.
-
У нас как-то вообще не принято в семье семью по фамилиям звать. Имена же есть. А "Петровы пришли" - это что-то из советского кино 50х годов, для меня по крайней мере точно.
-
Снайпер, а у нас — в моей семье — принято. Более того, маман отца очень часто звала по фамилии. За глаза практически всегда, да и в глаза не избегала. ¯\_(ツ)_/¯
-
Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
«Иванов с Сидоровой» говорить?
Нет. Речь ведь не о том, что пришли два человека с разными фамилиями.
Имхо, в данном случае "Пришли Ивановы" означает именно то, что Иванов с семьёй. Жена и дети Иванова - Ивановы потому что они его жена и дети.
Вот и я об этом
-
Говорят чаще всего не так, как правильно или хотелось бы, а так, как всем понятно. Зачастую собравшимся хватает "там эти приехали", чтобы понять, кто такие эти "эти" ;D
-
Говорят чаще всего не так, как правильно или хотелось бы, а так, как всем понятно.
Дык я-то о чем?
Зачастую собравшимся хватает "там эти приехали", чтобы понять, кто такие эти "эти"
Зачем "этих" звать?
Любимый анекдот:
Оптимиста и пессимиста не позвали на праздник.
Пессимист: не позвали... забыли...
Оптимист: не позвали - ПОМНЯТ! 8)
-
Зачем "этих" звать?
Ну так это не обязательно обидная формулировка)