#30443 - Панкейки всех стран, объединяйтесь!

[murmur]

Да, согласен
Ой, то есть нет, тоже не согласен

Да ёпт
С вами невозможно вести диалог, молодой человек

Я не могу пустить в обиход слово "сраножоп" и назвать его частью языка, оправдывая это тем, что "язык - живой организм"

А тысяча человек могут) Я имею в виду, что они стартанут, остальные подхватят, и будет такое слово.
Не нужны какие-либо разрешения, приказы, законы и прочее. Достаточно, чтобы энное количество людей употребляли слово или выражение. Сначала слово начинают употреблять массово, потом уже составители словарей подтягиваются и вносят его туда. Вот об этом тут речь вроде как

[Lsv]

Да ёпт
С вами невозможно вести диалог, молодой человек

бразди, много работы, я тут в половину шишки)

А тысяча человек могут) Я имею в виду, что они стартанут, остальные подхватят, и будет такое слово.
Не нужны какие-либо разрешения, приказы, законы и прочее. Достаточно, чтобы энное количество людей употребляли слово или выражение. Вот об этом тут речь вроде как

Чейта "а тысяча"?) Меня одного хватает. Гляди: "СРАНОЖОП!". Все, есть такое слово)
Не имеет значения, сколько человек его произнесет. Имеет значение, будет ли это слово являться частью языка.) Языка, а не речи)

[Elf78]

Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). А это именно Петя Имяреков с семьёй.

Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?

Я не могу пустить в обиход слово "сраножоп"

Внизапно:

Карамзин: «благотворительность», «будущность», «влияние», «влюблённость», «вольнодумство», «впечатление», «достопримечательность», «занимательный», «ответственность», «первоклассный», «подозрительность», «промышленность», «трогательный», «утонченность», «человечный».
Ломоносов — множество современных научных и бытовых терминов: «квадрат», «диаметр», «атмосфера», «вещество», «равновесие», «удельный вес»…
Гоголь гордился ушедшим в народ «не вытанцовывается». А фамилии Держиморда и Плюшкин стала именами нарицательными, как и «маниловщина».
Достоевский ввёл в литературную речь слово «стушеваться». Основано на жаргоне чертёжников, где есть «растушевать» (от слова «тушь»). «Стушеваться» — это что-то вроде самодельного антонима к «растушевать», и означает этот антоним — «стать незаметным, слабо видным».
 Тургенев впервые использовал слово «перспективы» не в значении «прямые, широкие улицы».
Салтыков-Щедрин был горазд на окказионализмы, и многие из них оказались настолько удачными, что вошли в язык: «благоглупости», «головотяп», «злопыхательство», «мягкотелость», «пенкосниматель».
Чехов изобрёл слово «недотёпа».
Корней Чуковский придумал слово «канцелярит», похожее по звучанию на «санскрит» и «иврит».
А. И. Солженицын — целая масса неологизмов (или, может, редких областных слов), из которых в широкое употребление, впрочем, не пошло практически ничего. Пожалуй, единственное исключение - «зэк». Происходит от официальной аббревиатуры «з/к» и на самом деле произносилось «зэка́» (помните Высоцкого — «зэка Васильев и Петров зэка»?)
Аркадий Райкин озвучил со сцены придуманное (возможно, удачно подслушанное) Владимиром Поляковым слово «авоська» в значении «сумка из верёвок».

https://posmotre.li/Авторские_неологизмы

Языку, особенно государственному, требуются регулирующие нормы - это очевидно.

И что? Живым людям тоже требуется регулирующие нормы - это очевидно. Живыми они от этого быть не перестают
Тем более, что регулирующие нормы нужны не языку, а использованию языка в определенных случаях - СМИ, документы, официальный слововооборот и т.д. Сам же язык развивается по своим законам и срал на нормы.

[murmur]

Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?

[Sandrusya]

Нет, я по прежнему волен его использовать и, более того, распространять в своей профессиональной, дружеской или еще какой близкой моему крайне низкому развитию среде. Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг".

какая разница? жаргон, сленг, мат - это такая же часть языка, как и слова из Ожегова.
я купила своей сестре к школьному году оксфорды и на завтрак сделала смузи - скажете, всего этого не существует, только потому, что этих слов нет в словаре? нет уж, эти слова общеупотребляемы и широкоизвестны, как ни крути.  

Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?

именно

[murmur]

Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг".

Стоп стоп, а жаргон - это что, не часть языка?

Ну и да, придуманное кем-то слово вовсе не обязательно станет жаргонизмом. Всё зависит от того, как его подхватят другие люди

[Loy Yver]

Лой, прекрати полемить, тебе это не идет)

Мне идет все!    

Языка, а не речи)

То есть ты уверен, что в третьем словарном значении «язык» и «речь» не синонимы? Будь добр, обоснуй свою уверенность.

[Chelgi]

Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). А это именно Петя Имяреков с семьёй.

Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?

Уффф... Как сложно-то. Имя Петя не тождественно фамилии Петров. Ну нет сейчас в русском языке устоявшейся формы "Пети" для обозначения Петиной семьи. С точки зрения образования фамилии она когда-то была, но сейчас Петровы - это не Пётр с семьёй, это некто Петров с семьёй.
А называть можете Петину семью вы можете как угодно, да. Если Петя не возражает.

[Lsv]

Внизапно:

Не так уж и внезапно

И что? Живым людям тоже требуется регулирующие нормы - это очевидно. Живыми они от этого быть не перестают

Если ты попробуешь самостоятельно регулировать работу своего организма, то вполне можешь перестать быть живым
---

Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?

Та я и не против, не за чистоту речи тут ратую
Вон - Лой привела в начале неплохой пример: заимствованный "компьютер" при отсутствии альтернативы)
---
Но если я захочу приготовить фрикадельку в духовке, никто не заставит меня называть ее "митбол", если я того не захочу
---

То есть ты уверен, что в третьем словарном значении «язык» и «речь» не синонимы? Будь добр, обоснуй свою уверенность.

о боже

[Zanthiа]

Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар. Или Машалар, если о подруге Маше с мужем и детьми.

У нас это будут, например, Петровы.

Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). А это именно Петя Имяреков с семьёй.

Зантия, это Башкирия.

Понятно. Кстати, за правильность постфикса, они там по сингармонизму идут или нет? То есть допустим, Котовлар (Котовы), но Фединлер (Федины). Или такой зависимости нет? В татарском таки да, лар/ләр, второй могут обозначать как ляр или лер. В башкирском - не в курсе. А с тар/лар/зар  и прочее тем более не в курсе.

Кстаааати. "Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же. Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца. И в такой ситуации назвать эту семью "Петровы" будет как-то явно странновато.

[Loy Yver]

Крыс, почему же без альтернативы? Электронно-вычислительная машина, ЭВМ, многофункциональное программируемое устройство, МПУ и т.п. Альтернативы есть, но прижилось слово «компьютер».

[Elf78]

Ну если на постоянной основе начнут использовать его в определённом значении, а не разово произнесут, то оно может в языке появиться. Почему нет?

Вот именно - народ подхватит и вперед. Тыщи раз уже было.

Нет, я по прежнему волен его использовать и, более того, распространять в своей профессиональной, дружеской или еще какой близкой моему крайне низкому развитию среде. Называться это будет "жаргон" или, при соблюдении некоторых условий, "сленг".

"Рубаха" и "подоплека", например, были сугубо жаргонизмами лет 200 назад.
А "вор"? Официальным, так сказать, было слово "тать", корень сохранился в слове "святотатство", буквально - расхищение церковной утвари, а ворами себя до поры называли только сами воры.  
А "беспредел"? Это слово еще совсем недавно было химически чистым жаргонизмом, сейчас его еще нет в документах, но в СМИ в ходу и звучит с самых высоких трибун.
 

"Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же.

Не всегда, но из контекста понятно. Задача - обозначить одним словом, что пришел петров с семейством. В нашем языке эта задача решатся так, проблем не вижу.

Если ты попробуешь самостоятельно регулировать работу своего организма, то вполне можешь перестать быть живым

В точку! Если попробовать административно-командно регулировать работу языка, он тоже перестанет быть живым.

Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца.

Не имеет значения! Всё равно - они петровы холопы домочадцы. У нас с женой разные фамилии, все равно о нас говорят "приехали Эльфовы".

[murmur]

Нее, тогда Петровтар (за правильность постфикса не ручаюсь, они от букв основного слова зависят: тар/лар/зар и прочее). А это именно Петя Имяреков с семьёй.

Какая разница? "Ко мне пришли Петровы" - как раз и означает, что пришел Петров с семейством. В чем проблема?

А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?
Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?

[Lsv]

Крыс, почему же без альтернативы? Электронно-вычислительная машина, ЭВМ, многофункциональное программируемое устройство, МПУ и т.п. Альтернативы есть, но прижилось слово «компьютер».

Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись
"Компьютер" и "ноутбук" сейчас, при общей схожести, так же существуют совместно) Это не развитие старого языка, а формирование существующего
---

В точку! Если попробовать административно-командно регулировать работу языка, он тоже перестанет быть живым.

Ну... да
Вот я и говорю: язык - не живой организм

[murmur]

Вот я и говорю: язык - не живой организм

Ты считаешь, что речь - живой организм, а язык - это то, что зафиксировано в книгах и тд?

[Elf78]

А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?

В русском языке эта задача решается не через имя, а через фамилию. Не нравится петров. пусть будет Петя Иванов. Пришли Ивановы - профит

Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?

См. выше.

[Lsv]

Ты считаешь, что речь - живой организм, а язык - это то, что зафиксировано в книгах и тд?

Я считаю, что хочу и могу доebat`ся до неточности формулировки "язык - это живой организм"

[murmur]

А Петров-то откуда взялся, когда речь про Петю?

В русском языке эта задача решается не через имя, а через фамилию. Не нравится петров. пусть будет Петя Иванов. Пришли Ивановы - профит

Если у Пети с женой и детьми разные фамилии, как тогда их называть?

См. выше.

Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
«Иванов с Сидоровой» говорить?

О том и речь, что у нас нет такого аффикса, который означает «семья такого-то»

[Chelgi]

Понятно. Кстати, за правильность постфикса, они там по сингармонизму идут или нет? То есть допустим, Котовлар (Котовы), но Фединлер (Федины). Или такой зависимости нет? В татарском таки да, лар/ләр, второй могут обозначать как ляр или лер. В башкирском - не в курсе. А с тар/лар/зар  и прочее тем более не в курсе.

Кстаааати. "Пришли Петровы" и "пришел Петров с семейством" не всегда могут в наше время быть одним и тем же. Ибо если муж Петров, жена Васечкина и дети могут быть как Петровы, так и Васечкины, а то и вовсе Сидоровы, потому что Васечкина когда-то была замужем за Сидоровым, развелась и вернула девичью фамилию, а дети остались под фамилией родного отца. И в такой ситуации назвать эту семью "Петровы" будет как-то явно странновато.

В башкирском учитываются и гласные, и согласные буквы слова. Там постфиксальные пары –лар/ләр, тар/тәр, дар/дәр, ҙар/ҙәр. Гласный постфикса определяется по сингармонизму, а согласный по тому, на какой звук оканчивается слово. Точно помню, что если на гласную, то лар-ләр. Петровы уже будет Петровтар, а Федины - Фединдәр, потому что на сонорную оканчивается. Всё остальное уже надо лезть в таблицу и соотносить с грамматикой.

Кстати, да. Учитывая разнообразие фамилий, называть всю семью по имени того, кто для тебя сейчас актуальнее, в разговорной речи очень удобно. Чтоб не объяснять, что пришла Гульнара со вторым мужем и ребёнком от первого брака - Гулькалар. Если, скажем, приглашала я именно Гульнару с семьёй, то семья уже "прилагательна".

[Elf78]

Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы

Ивановы. Иванов и иванова жена.
Тебе шашечки или ехать? Вопрос: Как коротко сказать, что пришел Петя Иванов с семьей? Ответ: Сказать "пришли Ивановы". Вопрос решен. Точка.
С чего началось?  

Если речь о Пете с его семьёй - будет Петялар

То есть, что у Пети жена не Петя и дети не от Пети тебя не смущает? И правильно, потому что тебе говорят - пришла петина семья. Аналогично у нас "пришли Ивановы" будет означать прибытие семьи Иванова, и по*уй кто там под какой фамилией.

О том и речь, что у нас нет такого аффикса, который означает «семья такого-то»

Зачем нам аффикс-хуяфикс, если в нашем языке этот вопрос успешно решается другими средствами? Еще у нас артиклей нет, давай поплачем.  

[Chelgi]

Эльф, вы чевой-то упоролись. Вам не предлагали перейти на смесь русского с башкирским. Собсна, вообще ничего не предлагали, и даже не вам непосредственно, кроме информации, что где-то во вполне конкретной местности так говорят.
Вы можете так не говорить. И других не учить говорить так. Тут у вас совершеннейшая свобода воли.  

[murmur]

При чем тут артикли?

Просто привели пример, чо бывает, блин. У нас это два слова «Петина семья», а там одно слово петинасемья. Наверное, удобно)
Телефон мне исправляет на «путина семья»

[Loy Yver]

Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись
"Компьютер" и "ноутбук" сейчас, при общей схожести, так же существуют совместно) Это не развитие старого языка, а формирование существующего

Разумеется никуда не делись, но используются значительно реже, чем слово «компьютер».
А на чем формируется существующий язык?

[Lsv]

А на чем формируется существующий язык?

не "на чем", а "по чему" =)
По необходимости

[Loy Yver]

Крыс, да, я в курсе, что признать свою ошибку не каждый может.

[Lsv]

Крыс, да, я в курсе, что признать свою ошибку не каждый может.

Боже [х2]

[looolka]

Тебе шашечки или ехать? Вопрос: Как коротко сказать, что пришел Петя Иванов с семьей? Ответ: Сказать "пришли Ивановы". Вопрос решен. Точка.

А у нас так не говорят, т.е. не обобщают по фамилии, если фамилии разные у людей.
Скажут, приехала "Иванова с выводком", например. Но не скажут, "приехали Ивановы", потому что Иванова одна там.

[Jylia]

Так если в семье разные фамилии, то они не Ивановы
«Иванов с Сидоровой» говорить?

Нет. Речь ведь не о том, что пришли два человека с разными фамилиями.
Имхо, в данном случае "Пришли Ивановы" означает именно то, что Иванов с семьёй. Жена и дети Иванова - Ивановы потому что они его жена и дети. Так сказать, он у них "главный".
Не могу подобрать подходящее слово.

А, нет. Если брать не фамилию а имя - Гришина семья. То есть Ивановы не по фамилии, а потому что они семья Иванова.

[greek girl]

Я щас один глупый весч скажу, только ты не обижайся: слово "ЭВМ", как аббревиатура и фраза, как ее расшифровка, никуда не делись

ЭВМ???
Мляяяя
Ну спросите у людей младше 30 лет, многие ли из них слышали это слово и знают вообще что это, не говоря уж про расшифровку.
Уже даже в моем детстве это слово практически не использовалось. ЭВМ списывали, папа принес домой тонну карточек цифровых
Мы в школе учились уже на "компьютерах", и класс был компьютерный

[Lsv]

Ну да)
Я с этим разве спорил?)