Автор Тема: #30507 - По законам джунглей храма не создашь  (Прочитано 6555 раз)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2529/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
https://zadolba.li/story/30507

Цитировать
Дорогой учитель!

Я полностью с вами согласна — но хочу заметить, что вы смотрите на проблему несколько однобоко…

Вопрос «Что делать с хамством?» — волнует не только учителей, над которым издевается малолетний хам. Этот вопрос, представьте, волнует и добропорядочного ребёнка (тихого мальчика-ботана, кроткую девочку-отличницу), над которыми этот же малолетний хам издевается не только словесно: он их еще и бьёт. И задолбали меня, кстати, ещё и дурацкие советы типа: «Надо уметь постоять за себя! Иди на бокс и карате!»

Что, простите? Ребенок идёт в школу учиться! Математике и физике, химии и словесности, он идёт в Храм знаний. А «храм» на практике оборачивается каким-то не то притоном, не то грязной подворотней, где надо драться, защищаться, обороняться, терпеть побои, дрожать от страха… Ничего себе «Храм знаний».

И кстати, если мальчик ещё как-то может отбиться, то как быть слабенькой девочке, которую впятером лупят несколько малолетних хамов?

Но самое главное, почему ребёнок не имеет права учиться спокойно, без побоев, издевательств и хамской обстановки? Почему он не имеет права получать образование как человек, а не как затравленная, замученная зверушка, дрожащая от страха? А ведь любой добропорядочный ребёнок в школе доведён именно до этого состояния.

Ибо наша школа — это «закон джунглей». Здесь царство хамства, и никаких законов, защищающих честь и достоинство добропорядочного учителя, равно как и честь и достоинство добропорядочного ученика — нет.

И кстати.

Когда добропорядочные учителя, не выдержав хамства, сбегают — кто остаётся?

Остаются — как ни прискорбно — учителя-хамы, которые на хамство отвечают хамством. Они не убегают, потому что сами такие, для них хамство — это родная среда. И добропорядочный ребёнок должен терпеть хамство в двойном размере — от хама-одноклассника и хама-учителя.

И, самое страшное, бежать ему — некуда. Разве что в неврозы и психологические травмы, которые он потом будет долго лечить всю жизнь и так и не вылечит…

И — умоляю — не надо называть всю эту мерзость «социализацией», когда несколько хамов-двоечников лупят одного отличника. Социализация — это умение вести себя во взрослом социуме, уверенно, спокойно и доброжелательно. А после школьной «социализации» малолетние хамы вырастают во взрослых хамов, развращённых безнаказанностью длиной в 11 лет, и, попытавшись применить школьные навыки вне школы, очень быстро оказываются… на зоне, ибо школьная «социализация хама» ведёт их именно туда. Но не менее страшно и другое: затравленный добропорядочный ребёнок выходит из школы этаким «сбитым лётчиком», у которого страх перед всем на свете и уверенность в себе на нуле. Плюс куча болезней на нервной почве. При его талантах и способностях он мог бы многого добиться, а он ищет тихий угол, чтобы дожить свою несчастную жизнь, зализывая раны… Это итог «школьной социализации» добропорядочного талантливого ребёнка.

Вы правы, что-то делать нужно. Для начала, как я понимаю, заменить понятие «обязательное образование» на понятие «общедоступное образование».

То есть, ребёнку с первого до последнего класса говорить так: «Вот, детка, есть школа, где тебя готовы бесплатно учить; но если ты пришёл сюда балдеть, оскорблять учителей, бить одноклассников и срывать уроки — вот дверь на выход, а вот и „Волчий билет“ впридачу, ибо никакой „обязательности“ терпеть твоё хамство ни у кого нет!» Да, вспомнить практику царских гимназий, когда неуправляемому «ребёночку» выдавали «волчий билет», то есть с таким билетом его ни одна гимназия уже не брала. Либо учись на домашнем, либо оставайся неучем.

И да, второе — отменить практику завышения оценок, когда двоечнику «натягивают» тройки, потому что от бедного учителя требуется «стопроцентная успеваемость». Попробуй-ка бедный учитель поставить в журнал «кол» — сразу учитель виноват, «не сумел заинтересовать ребёночка». Нет уж — никакой «стопроцентной успеваемости» для срывающих уроки и не желающих учиться «онижеребёнков». Кол в классный журнал, запись в «Кондуит» о плохом поведении — и с вещами на выход, господин хам, лодырь и бездельник. Волчий билет — в компьютерной сети, и ни одна школа Российской Федерации тебя больше не возьмёт. И не надо причитать: «Ах, куда он пойдёт». Вот об этом уже пусть родители думают, которые воспитали хама и лодыря.

А то практика школьного «няньканья» с малолетними отморозками уже задолбала. Отстаивая «права» малолетнего хама, лодыря и пакостника, наши чиновники совершенно не замечают попрания прав как достойных детей, так и достойных учителей.

Проблема, безусловно, существует, но метод решения автор предлагает откровенно идиотский. Ну хорошо, вот дали школам право вышвыривать нарушителей дисциплины и неуспевающих с волчьим билетом, как хамов и лодырей.

Через неделю после этого хамом и лодырем с волчьим билетом окажется сын автора, которому полуграмотная училка влепила сначала единицу за нарисованную бурую ящерицу (как в той копипасте с Пикабу), а потом запись а кондуит, когда он возразил, что ящерицы далеко не все зелёные.
И автор, напрочь позабыв про свои же советы, завопит о торжестве казенщины и удушении права на образование бездушными сатрапами.

В современных условиях единственный рабочий вариант - это все школы утыкивать камерами и микрофонами, все домашки и контрольные сохранять в электронных копиях, все записи на интерактивной доске тоже. Данные делать открытыми, чтобы посмотреть мог и министр, и папа Васи.

Училка несла херню, доказывая, что клуб "Спартак" назван в честь Спарты, а на возражения влепила двойбан? Жалобу с указанием даты и времени, запись рассматривается, училку пидорнуть с занесением в личное дело о неполном служебном соответствии. Петя Тапочкин написал на доске слово "Х*Й" - Петю пидорнуть с приложением записи, родителям штраф за мелкое хулиганство. Пять девочек вошли в туалет третьего этажа, вышло четыре, а пятая выползла с разбитой мордой? Вызывается полиция, и не дай бог это первой сделает не школа, а родители - хулиганок под суд вместе с предками, директора за недоносительство пидорнуть и вон с занимаемой должности.

А метод "надо просто всех плохих выгнать" кончиться может только так, как я описал выше.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3728
  • Карма: +530/-12
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #1 : 14 Сентября 2019, 10:19:23 »
Сяо, не хотите в министры образования? Я б голосовала за такие разумные нововведения. Но разбитую морду вряд ли увидишь, прошаренные хулиганы просто бьют там,где одеждой закрыто. Просто скрытые камеры в туалет

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1112
  • Карма: +151/-3
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #2 : 14 Сентября 2019, 10:19:43 »
Меня больше волнует, куда турнутых то девать. Не на улицу же. Чтоб потом точно уж в криминал пошли. Нужны коррекционные школы чтоль. После младшей школы может по уклонам раскидывать и соответственно неуспевающих и проблемных в отдельном классе учить.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46961
  • Карма: +8195/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #3 : 14 Сентября 2019, 10:35:16 »
Раньше эта проблема решалась сбором подобных в один класс или одну школу. Теперь ни школ, ни классов, все вместе. По-моему вообще нет сортировки ни по успеваемости, ни по поведению.
Мафия: Флорида

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #4 : 14 Сентября 2019, 10:46:51 »
У  нас торжество  инклюзии и толерантности в школах, содержать коррекционные невыгодно, их сокращают. И делайте что хотите.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #5 : 14 Сентября 2019, 11:15:16 »
Раньше эта проблема решалась сбором подобных в один класс или одну школу. Теперь ни школ, ни классов, все вместе. По-моему вообще нет сортировки ни по успеваемости, ни по поведению.
Мне "повезло" оказаться в таком классе. Как получилось? Из моего класса решили сделать физмат, а я по математике начал тройки хватать, ну меня и перевели в "обычный". Два года личного ада. Могу сказать, что это очень плохая идея: когда такие дети размазаны тонким слоем, нормальные могут им противостоять, а когда таких большинство...
Цитировать
Ибо наша школа — это «закон джунглей». Здесь царство хамства, и никаких законов, защищающих честь и достоинство добропорядочного учителя, равно как и честь и достоинство добропорядочного ученика — нет
Если верить кино и книгам, такая не наша школа, а любая. Вернее, любая может оказаться такой. Например, "Впусти меня" про шведскую школу - всё ровно то же самое, про американскую школу снято и написано вагон... да чо там, товарный состав контента, ну а британская и вовсе давно стала символом вот этого всего.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #6 : 14 Сентября 2019, 11:28:25 »
Потому что дети - не взрослые. На определенных этапах взросления все детеныши вида Homo Sapiens ведут себя одинаково - хоть тематический выпуск "В мире животных" снимай. Да, в пределах одного класса дети будут абсолютно разные, но при этом таких классов, с их иерархией, лидерами, заводилами, ботанами и отстойниками, а также небольшим процентом детей с психическими отклонениями и заболеваниями нервной системы, в любой школе мира хоть жопой жуй. Бороться с этим - как бороться с самим фактом взросления.
Не хочешь засовывать ребенка в эту систему? Вон, возле нас открылась школа. 1-4 классы, 5 классов по 5 мест. Вся школа на 25 человек, места раскуплены за год.
Есть частные школы и гимназии, отбирающие только здоровых детей с определенным средним баллом. Это будет дешевле, но твой ребенок все равно займет место в стабильной иерархии.
Есть домашнее обучение, в конце концов.
А если отдаешь ребенка в бесплатную школу для получения бесплатного образования - прими тот факт, что все, находящиеся в его классе, имеют право на это самое бесплатное образование.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 11:31:13 от Sangria »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #7 : 14 Сентября 2019, 11:40:44 »
Цитировать
Бороться с этим - как бороться с самим фактом взросления.
Вся история цивилизации - это борьба с животными  проявлениями. Когда-то гнобить женщин, инвалидов и цветных было нормой, сейчас - нет.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23695
  • Карма: +5365/-349
  • Крысы, ага.
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #8 : 14 Сентября 2019, 11:53:32 »
Мал-мала утомляют эти истеричные авторши, которые простейшую мысль развивают в целую, ска, простынь.
Цитировать
Но самое главное, почему ребёнок не имеет права учиться спокойно, без побоев, издевательств и хамской обстановки?
Сколько таких вышло в мир, ниpizdы об этом мире не знающих, или воспринимающих реальность через призму собственного ануса.

Ребенок имеет право учиться спокойно и без побоев. Только тем, кто собирается его побить, глубоко похеру на это право и все остальные права. Поэтому да, нужно и усиливать контроль за обстановкой в школе, и учить ребенка постоять за себя. Да, даже девочку. Я бы сказал - особенно девочку.

Ну и предложение ВЫГАНЯТЬ неугодных - это прям пяць. Решать, кто не достоин образования, разумеется, будут решать идиоты люди, вроде автора.
Цитировать
Через неделю после этого хамом и лодырем с волчьим билетом окажется сын автора
Лучше и не скажешь.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 11:55:38 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15891
  • Карма: +4086/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #9 : 14 Сентября 2019, 11:53:58 »
Просто скрытые камеры в туалет
я, кнешн, все понимаю
но камеры в туалете - это нечто.
Мафия - Муми-родич

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3728
  • Карма: +530/-12
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #10 : 14 Сентября 2019, 11:59:16 »
Просто скрытые камеры в туалет
я, кнешн, все понимаю
но камеры в туалете - это нечто.
Ну это ж не в унитазах, а в предбаннике, и возле кабинок. И вообще, ИМХО, лучше перебдеть.

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15891
  • Карма: +4086/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #11 : 14 Сентября 2019, 12:02:44 »
Не раньше чем на кабинках вообще появятся двери. А то в моей школе (и не только в ней, судя по обсуждения здесь же) это была ниипацца роскошь
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 12:13:16 от RedMouse »
Мафия - Муми-родич

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2529/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #12 : 14 Сентября 2019, 12:04:55 »
  Сяо, не хотите в министры образования? Я б голосовала за такие разумные нововведения. Но разбитую морду вряд ли увидишь

Скорее в замминистра общественной безопасности, с моими наклонностями.
Само устройство системы непринципиально - пусть камеры в сортире, вне кабинок. Заодно там перестанут курить, ссать на пол и все такое. Главное - чтобы ни один косяк не обходился без резиновой палки, и воцарится тишина и необыкновенная дисциплина, некомпетентные идиотки будут мыть полы, а не учить, талантливые педагоги смогут нести знания, а не дрессировать обезьян, и общий уровень образования улучшится.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #13 : 14 Сентября 2019, 12:07:10 »
Ну и предложение ВЫГАНЯТЬ неугодных - это прям пяць. Решать, кто не достоин образования, разумеется, будут решать идиоты люди, вроде автора.
Среднего образования достойны все, но если человек не хочет это образование получать, да еще и мешает другим, к нему надо принимать меры. А решать должны специально обученные люди. Образование - право, и очень крутое, несмотря ни на что. Не хочешь правом пользоваться - ну сам дурак, кто-то должен и дворником работать.

Цитировать
Не хочешь засовывать ребенка в эту систему? Вон, возле нас открылась школа. 1-4 классы, 5 классов по 5 мест. Вся школа на 25 человек, места раскуплены за год
Ну о*уеть. А может, малолетние звереныши, мешающие нормальным детям, пусть пистуют учиться за деньги?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Ветер

  • Гость
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #14 : 14 Сентября 2019, 12:09:38 »
Поддержу автора в том, что надо разрешить учителям ставить двойки и единицы, а за неуспеваемость или систематические нарушения дисциплины исключать из школы.
Но.
Во-первых, оба процесса должны быть обсуждаемыми. Чтобы у школьника и родителей была легитимная возможность оспорить решение. Тут и камеры, и электронная фиксация домашек нужны, да.
Во-вторых, без всяких там волчьих билетов. Исключили из одной -- перевелся ребенок в другую. Возможно, уровнем пониже, если объективно не тянет. Для окончательно поехавших по АУЕ -- исправительные учреждения школьного типа.
Как-то так.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #15 : 14 Сентября 2019, 12:34:59 »
Больше добропорядочности добропорядочному богу добропорядочности!

Ну и больше штампов богу штампов, куда ж без этого.
Если хам- то обязательно двоечник.

Цитировать
Почему он не имеет права получать образование как человек, а не как затравленная, замученная зверушка, дрожащая от страха? А ведь любой добропорядочный ребёнок в школе доведён именно до этого состояния.
Даже если автор училась в регионе АУЕ, это обобщение- эребор.
Ей бы к психологу хорошему, травмы школьных годиков чудесных пролечить.

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34952
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #16 : 14 Сентября 2019, 12:46:10 »
Воспевая славные гимназические времена, автор забывает о том, что, во-первых, среднее образование, да и образование было роскошью, а не необходимостью, во-вторых, правила для гимназиста были куда строже, чем сейчас и касались не только школьной, но и внешкольной жизни, в-третьих, травля и гнобление неугодных были и тогда, а еще массовые драки и прочие атрибуты детских банд. А еще учителя травили неугодных учеников, ученики травили неугодных учителей, в общем место это было далекое от идеала.
Современная школа это куда более мягкое заведение, хотя сейчас перегибы в сторону неприкосновенности ученика.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн чучхэ читатель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Карма: +238/-3
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #17 : 14 Сентября 2019, 13:25:48 »
Когда была на курсах в Германии, два дня по программе проводила в обычной школе. Ходила на уроки, общалась с детьми и педагогами. ну и разговорилась с одним из учителей. И он сказал очень умную вещь- мы понимаем, что из нашей школы мало кто отправится в гимназию. Максимум- реальная школа по соседству, но если мы не будем  учить этих детей, то тогда их будут  учить их родители. А стране это вообще не надо. Шаг  за шагом, год за годом дети  привыкнут к нормам в обществе. Школа началка возле вокзала, в классе примерно треть детей приезжих, во втором классе они просто сидят на уроке и что то делают по мере возможности, ближе к четвертому уже видны подвижки. Если тупо выгнать ребенка на улицу, он там и останется. А что делают подростки когда взрослые не видят, объяснять не надо.
Я сама училась в такой школе, по сравнению с которой нынешние ауе-нежные отличницы. С тех пор меня мало чем можно удивить, но как только появилась возможность, я укочевала в лицей к себе подобным. И все прекрасно понимали что либо ты реально учишься либо возвращаешься в родную школу по прописке со всеми ее плюсами и минусами

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11021
  • Карма: +1817/-338
    • 4erdak.su
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #18 : 14 Сентября 2019, 14:29:29 »
У нас нет системы наказания учеников за нарушения дисциплины. Права детям дали, обязанности выдать забыли. В европейском и заокеанском забугорье практикуется исключение из школы на несколько дней со штрафами для родителей и последующей сдачей зачетов по пропущенному материалу - попробуй, введи у нас такое, вой до небес поднимется.

И тем не менее, даже сейчас учителя с травлей бороться могут. Не замечала, чтобы в классах, где учителям не пофиг, дети кого-то травили. Если есть травля - значит, либо учителя игнорируют жалобы детей, либо сами детей подначивают. В начальной школе травля происходит только с подачи учителей.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #19 : 14 Сентября 2019, 14:53:47 »
И тем не менее, даже сейчас учителя с травлей бороться могут. Не замечала, чтобы в классах, где учителям не пофиг, дети кого-то травили. Если есть травля - значит, либо учителя игнорируют жалобы детей, либо сами детей подначивают. В начальной школе травля происходит только с подачи учителей.
о да. Рыба гниет с головы.
Эликирую машек силически

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #20 : 14 Сентября 2019, 16:20:34 »
Если есть травля - значит, либо учителя игнорируют жалобы детей
А если пожаловаться, то что? Отругают-накажут обидчика - так он на жертве же еще и отыграется, плюс та получит клеймо стукача. Профит *ля.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #21 : 14 Сентября 2019, 18:06:35 »
Когда была на курсах в Германии, два дня по программе проводила в обычной школе. Ходила на уроки, общалась с детьми и педагогами. ну и разговорилась с одним из учителей. И он сказал очень умную вещь- мы понимаем, что из нашей школы мало кто отправится в гимназию. Максимум- реальная школа по соседству, но если мы не будем  учить этих детей, то тогда их будут  учить их родители. А стране это вообще не надо. Шаг  за шагом, год за годом дети  привыкнут к нормам в обществе. Школа началка возле вокзала, в классе примерно треть детей приезжих, во втором классе они просто сидят на уроке и что то делают по мере возможности, ближе к четвертому уже видны подвижки. Если тупо выгнать ребенка на улицу, он там и останется. А что делают подростки когда взрослые не видят, объяснять не надо.
Я сама училась в такой школе, по сравнению с которой нынешние ауе-нежные отличницы. С тех пор меня мало чем можно удивить, но как только появилась возможность, я укочевала в лицей к себе подобным. И все прекрасно понимали что либо ты реально учишься либо возвращаешься в родную школу по прописке со всеми ее плюсами и минусами
у нас два сборных класса, состоящих из беженцев. в одном дети с 1 по 4 класс, в другом с 5 по 8. как только начал на немецком хоть как-то математику понимать - пересаживают в класс по возрасту. там их держат в ежовых рукавицах, никто не хамит, тишина, все здороваются, прям паиньки. кто не тянет программу, тут же в школу для умственно отсталых и привет.
у малого в школе 700 человек с 5 по 10 класс. за драку отстраняют от уроков как минимум на неделю. за хамство учителям, курение, отвратительное поведение на уроках - идешь к соц работнику и беседуешь с ним, пока не попустит. в это время остальные спокойно учатся. такой гопоты с района, чтоб через двор невозможно пройти было, там нет. приезжий, местный - всех причесывают под одну гребенку, не нравится - до свидания.
не, в берлине или в маннхайме учителям помогает на уроках полиция, это факт. но чем дальше в провинцию, тем тише и спокойнее, при таком же процентном соотношении местный/не местный.
в школах для детей с проблемным поведением попадают те, кто может вдруг встать и кинуть стул в окно. с ничего. но у них у всех диагноз и они таблетки принимают. и если таблетки правильно подобраны, с ними вполне можно иметь дело даже если ты не специалист-дефектолог.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Flamey

  • Гость
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #22 : 14 Сентября 2019, 18:47:18 »
Мысли автора понятны и просты. Только тема эта вечна и не решаема в данной Вселенной.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36430
  • Карма: +5111/-715
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #23 : 14 Сентября 2019, 18:59:34 »
Эх, жаль, любителей потравить нельзя истреблять физически... За такой фашизм я руками и ногами...
Яжеговномать

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11021
  • Карма: +1817/-338
    • 4erdak.su
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #24 : 14 Сентября 2019, 21:05:43 »
А если пожаловаться, то что? Отругают-накажут обидчика - так он на жертве же еще и отыграется, плюс та получит клеймо стукача. Профит *ля.
Для начала - соберут класс и проведут беседу. Слова нужные найдут. Если классному на свой класс не наплевать, травли нет, проверено. Мелкие разборки есть, а по-крупному, всем классом на одного, не наезжают.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13035
  • Карма: +2878/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #25 : 14 Сентября 2019, 21:13:23 »
Мне понравилось обобщение, как обижают нежных беззащитных девочек в школе. Мой опыт показывает, что девочки в школе лусасят окружающих похлеще мальчиков...

А так да, проблему так просто не решить... Она логично следует из законов психологии коллектива.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7201
  • Карма: +1064/-91
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #26 : 14 Сентября 2019, 21:33:28 »
Исходную-то историю не принесли? А жаль! Там учитель — эталонный удак.

https://zadolba.li/story/30483

Цитировать
Миллионы молодых учителей ежегодно выпускаются на просторы нашей необъятной страны. Почти столько же приходят в школы чтобы… уволиться через несколько месяцев.

Дело не в том что они не хотят работать. Они хотят и даже зачастую могут работать. Зарплата постепенно растёт, много бонусов для молодых и уже заслуженных педагогов… Одна беда — бумаги и хамство.

Предположим, с бумагами разобрались, путём бессонных ночей, литров выпитого кофе и километрами навсегда потерянных нервов. Но вот что делать с хамством?

В глазах родителей и детей учитель — «обслуживающий персонал», тряпка, слуга и охранник в одном лице. Причём с экрана телевизора поощряется такое поведение. «Бери от жизни всё!» «Ты индивидуален!» Ребёнок превратился из маленького человека в Идола со своими жертвоприношениями — айфонами, планшетами и новыми шмотками. И этому потакают родители! Да что там родители? Все, без исключения!

Не дай Бог поставить этому «ангелу во плоти» двойку или как-то «косо посмотреть»! Слёзы, истерики, кровная месть. Со стороны родителей, готовый сожрать учителя за его провинность.

И бедный учитель, извиняясь, краснея, пресмыкается — что-ж поделать, кушать хочется — перед родителями ученика. Или гордо хлопая дверью… пишет по собственному, после коллективной жалобы учеников. У моего знакомого была такая ситуация. Причём подписали даже уборщицы школы. Потому что постоять за него не возьмётся никто. Ни администрация школы, не чиновники, ни отдел образования.

А маленький Идол смело будет делиться очередной историей в социальных сетях «как мы учителя затравили».

Почему учитель до сих пор не защищён буквой закона? Может быть нужна неприкосновенность, как у депутатов? Сотни роликов в Интернете с истязаниями учителей учениками это ли не доказательство? Сколько можно?

Задолбали.

А вот мой (непринятый) ответ:
—————
Иногда читаешь историю и понимаешь: сейчас куча людей проникнется. История жалостливая как по канону. Но начинает грызть сомнение: что-то тут, всё-таки, не так. Вот, допустим, рассказ о том, почему учителя увольняются в первый же год. Многие историю проглотят, поставив лайк на автомате. Но если вчитаться? Автор сам же оставляет улики... против себя.

Он пишет: «...с экрана телевизора поощряется такое поведение. „Бери от жизни всё!“ „Ты индивидуален!“» Последняя фраза — зачем? То есть, по мнению автора, «индивидуальность» — это что-то плохое? Все должны быть одинаковыми, шаг вправо — побег, шаг влево — провокация? Как бы сказали школьники: «автор, вы палитесь».

Далее — история, как учитель уволился после коллективной жалобы учеников. А вы вспомните, насколько тяжело бывает на что-либо подбить коллектив: хоть соседей по подъезду, хоть коллег. Если дело дошло именно до коллективной жалобы — это ЧП. Когда я учился в школе, помню лишь одну попытку убрать из класса учителя — и в нашем случае она провалилась, большинством голосов родители НЕ поддержали. А через два года уже другой класс довёл дело до конца. Тот учитель был школьным «мифом» — настолько не на своём месте находился.

Само собой, автор умалчивает о том, что же стало причиной коллективной жалобы. Двойка одному конкретному ученику? Нереально. Колы «по линеечке»? А что предшествовало? «Подписала даже уборщица» — здесь автор тоже выдаёт себя с головой. Либо эта уборщица — родственница ученика, но тогда бы автор это упомянул. Либо учитель там настолько ужасен, что даже с «бабой Клавой» не смог общий язык найти. Ибо учебный процесс простым уборщицам «по барабану», на голом месте вмешиваться не будут. Опять же, ни слова характеристики этому учителю автор не делает, лишь пишет: «Все кругом злые, нехорошие, его обижают, даже уборщица». Думаю, каждый уже сделал вывод.

Автор пишет: «бедный учитель, извиняясь, краснея, пресмыкается». Отметим мимоходом слово «бедный» как речевой маркер, указывающий, что автор умышленно составлял историю «пожалостливее». А потом зададимся вопросом: зачем учитель сразу начинает пресмыкаться и за что извиняться. Опять же, ни слова о том, как с «маленькими идолами» справляются опытные учителя, как администрация находит новых «англичан» и «химиков» после увольнения старых — а ведь как-то находит! Иначе не разбрасывалась бы «талантливой пединститутской молодёжью». Ведь если в школе не хватит предметников — проблемы уже будут у администрации.

Наконец, цитирую дословно: «Может быть нужна неприкосновенность, как у депутатов? Сотни роликов в Интернете с истязаниями учителей учениками это ли не доказательство?» После «может быть» пропущена запятая, после «учениками» нужно тире. Без комментариев. И — само собой — ни слова про ролики с неадекватными учителями. Ах, да — если учитель орёт, то виноваты ВСЕГДА ученики, ибо «довели»...

Вся история «от» и «до» — однобокая. Даже «для приличия» автор не упомянул ни одного хотя бы минимального намёка на противоположную точку зрения. Зато в каждой строчке сыпал оскорблениями: «маленькие идолы», «ангелы во плоти», и все-то у него плохие, и все-то против него сговорились. Это поведение не взрослого человека. А ведь учитель...
Автор, видимо, считает, что если у человека в дипломе написано «учитель», то он сразу «всегда прав», а любое несогласие — преступление, такое, что нужно даже ввести «закон о неприкосновенности». Фактически: о неподсудности учителя в любой ситуации. Думаю, вы уже ужаснулись.

Как итог: всё то, в чём он обвинил целое поколение детей — справедливо в отношении его самого.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23695
  • Карма: +5365/-349
  • Крысы, ага.
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #27 : 14 Сентября 2019, 22:01:52 »
Простынка!
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7201
  • Карма: +1064/-91
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #28 : 16 Сентября 2019, 14:57:23 »
Подумалось, кстати, что исходная история могла быть написана таким учителем.

Оффлайн Pizza_with_mushrooms

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 190
  • Карма: +25/-5
  • Цветок камалейника
Re: #30507 - По законам джунглей храма не создашь
« Ответ #29 : 16 Сентября 2019, 15:14:27 »
В 2020 году будет 10 лет, как окончила школу. Насколько я знаю, практически все учителя с тех пор остались на местах, ушла только одна математичка единственный адекватный человек
так вот, во времена моего обучения - это были просто ухи поевшие дамы. Историчка очень жЫрно намекала моему однокласснику на взятку, когда услышала от него мат (направленный не в ее сторону) на уроке; ситуацию спасла только моя переехавшая из Европы в наше захолустье барышня, которая пообещала, что в суде весь класс будет свидетельствовать против исторички. Та потом пыталась сделать хорошую мину под соусом: "Я благородно простила", но нам было как-то покую.
Биологичка приходила на уроки, благоухая коньяком - почитала комментарии в гугле - ничего не изменилось)
А химичка, брызгая слюной, орала, что всех нас морально уничтожит при некорректном поведении в ее классе.
Они не все были такие, большинство было таки серой массой, с которыми у нас был взаимный пофигизм, но общие настроения были таки в сторону уважения учениками учителей, а не наоборот.
а потом я попала на родительское собрание, но это уже другая история
Современная мода хороша тем, что можно надеть старющие рваные джинсы, свитер-урод в катышках и замызганные кеды и люди будут думать "вау какая стильная телочка". А уж если еще голову не помыть и пучок собрать... (с) Smolla