Автор Тема: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри  (Прочитано 17739 раз)

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #30 : 15 Сентября 2019, 09:31:32 »
Цитировать
Я представляла будущее материнство словно каторгу и мечтала о карьере и поездке в Австралию
а ещё ходила в сообщества "малыши" знать врага в лицо и кричала, что вокруг одни овуляшки.

сама очередная жертва моды, но рассуждает.

Предположим, все такие решили попробовать — и половина баб решает, что оно таки того не стоило.
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
1. оставить и гнобить.
2. гнобить ребёнка.
3. гнобить подросшего ребёнка и требовать с него бабло.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 09:34:02 от steelslife »

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Карма: +2796/-1202
  • Let us break some rules
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #31 : 15 Сентября 2019, 09:41:30 »
Судить о родительстве по #щастьюматеринства всё равно, что судить о мужчинах по МДК  :-\
А на количество подписчиков вы обращали внимание? Это все как бы реальные люди, которые ходят рядом с нами.

Вообще, я заметила, что темы "рожать-не рожать" здесь поднимают ЧФ, так что поспорю с тем, кто кого и в чём убеждает.
Логично, ведь это именно ЧФ задалбывают на тему "рожать-не рожать". Вот и приходится отбиваться. Счастливые родители ведь не могут быть счастливы тихо сами с собой, им свербит доипаться до нерожающих со своим счастьем.

Кстати, как работавшая энное время в сфере социальной работы, очень смеюсь, слушая про стакан воды. Подавляющее большинство брошенных стариков - детные.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #32 : 15 Сентября 2019, 09:44:58 »
Кстати, как работавшая энное время в сфере социальной работы, очень смеюсь, слушая про стакан воды. Подавляющее большинство брошенных стариков - детные.

Ой, ну что ты, как маленькая. Тут же есть древний контраргумент. Брошенные старики это плохие родители, надо было правильно воспитывать! Хороших родителей не бросают! От создателей "от хороших жен не уходят", "приличных девушек не насилуют", "вот ни к кому в классе не пристают, а к тебе пристают, значит есть за что!"
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #33 : 15 Сентября 2019, 09:58:02 »
а детишек-алкашей, наркоманов и жертв арбуза, прилепивлешихся к супругу и забивших на всё остальное, тоже не существует? ах да, это ж тоже неправильное воспитание. и дауны - тоже, получается, плохое воспитание. не может же человек родиться вот таким вот - тряпкой или больным.

Avoshre

  • Гость
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #34 : 15 Сентября 2019, 10:00:58 »
Цитировать
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства.
Это у нас то пропаганда, шта? А что тогда говорить о мусульманских странах?

Оффлайн Shella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8350
  • Карма: +1062/-16
  • маленький Халк
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #35 : 15 Сентября 2019, 10:03:31 »
Я читаю в ВК группу "щастьематеринства" - там мамы выплескивают накопившееся. Частенько проскальзывают посты в стиле "я не знала, что не я одна пожалела о том, что родила".
Они просто бояться это признать
Потому что все равно нифига не изменить.
Там не только негатив, есть посты и о том, что материнство действительно может быть счастьем. И да, это все пишут реальные женщины.
- Девочка, ты не любишь животных?
- Да и людей-то не очень.

The planet is fine, the people are fucked! (c) George Carlin

Все хотят быть любимыми и нужными. Но не Тим. Тиму просто нас*ать (с)

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #36 : 15 Сентября 2019, 10:33:58 »
Выгоднее обзывать чайлдфри инфантилами и карьеристами-эгоистами
Но ведь это не оскорбление  :-[
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Мадам Френкель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1206
  • Карма: +263/-5
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #37 : 15 Сентября 2019, 10:54:25 »
Цитировать
но, не попробовав, ты никогда не узнаешь, стоит оно того или нет.
Более тупой аргумент сложно даже придумать.
Вот как она себе это представляет: как от пирога отщипнуть кусочек, а если не понравится, не доедать?!
И вот даже если допустить, что материнство - это и впрямь такая беспроигрышная лотерея с гарантированным получением суперприза в виде бесперебойного счастья, а чайлдфри, положим, вот такие вот недалекие люди, сами не знают, от чего отказываются - автору и ей подобным почему есть дело до чужих проблем (а точнее, "проблем"). Ты родила, приобщилась, счастлива? Ну так сиди наслаждайся своим счастьем, зачем его другим людям, посторонним, чуть не в клизме пихать?!
"Ах, вы не мать, вы не испытали, вам не понять!" - ну ok, может, и так (а может, и нет). Но вот это вот "звенящая тишина, никто не звонит" - так-то далеко не для всех ужос-ужос. Так что, новоиспеченная счастливая мамаша тоже не всё про всех понимает ... или этого не может быть?
- Фок-стаксели травить налево! - раздалось с капитанского мостика.
     Вмиг  оборвалось  шестнадцать  храпов и тридцать три мозолистых подошвы выбили на палубе утреннюю зорю.
     Только мадам Френкель не выбила зорю. Она  плотнее  закуталась  в  свое одеяло.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #38 : 15 Сентября 2019, 11:00:51 »
Цитировать
В нашей стране культ замужества и материнства. Девочек с детства натаскивают на брак и последующее воспитание потомства.
Это у нас то пропаганда, шта? А что тогда говорить о мусульманских странах?
Ну вот Россия скоро и станет мусульманской, т.к. православные и светские люди не хотят размножаться.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7579
  • Карма: +1623/-39
  • Kalsarikännit
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #39 : 15 Сентября 2019, 11:08:34 »
Я из тех родивших, которые советуют вообще не рожать. Ну её на хрен, эту многолетнюю ежедневную работу, с которой не уволишься. Так что, попробовав, я точно могу сказать, что оно того не стоит.
Каким идеальными ни были бы отношения с ребёнком, и как бы я её ни любила.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34938
  • Карма: +10417/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #40 : 15 Сентября 2019, 11:09:13 »
Я живу в какой-то другой России, вокруг меня куча семей с 2-3 детьми, мне наоборот надо напрячься, чтобы вспомнить семью, где родители старше 30 и у них один ребёнок.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #41 : 15 Сентября 2019, 11:16:16 »
У меня технические вопросы:
Куда девать ненужных детей
Как восстановить похеренное здоровье
Будет ли компенсация за моральный ущерб
1. оставить и гнобить.
2. гнобить ребёнка.
3. гнобить подросшего ребёнка и требовать с него бабло.
о, вот это уже дельные варианты. Ничо так :) личный маленький раб....

Зим, где ты там? Иди сюдой и учись!

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #42 : 15 Сентября 2019, 11:19:11 »
Аааа.
Нельзя всех под одну гребенку. Кто-то в самом деле не хотели детей, а как забеременели и родили, даже если незапланированно (или таки поддались на уговоры мужа и родных) - в самом деле полюбили ребенка и пришли к мыслям "и чего я тянула, дети - это счастье". А кто-то только всю жизнь себе испортили. Ребенка так и не полюбили, зато почувствовали себя связанными по рукам и ногам, как на ненавистной работе, с которой нельзя уйти.
У меня есть знакомая, которую родила мать-чайлдфри. Точнее, на ее старшую сестру уломал муж лет в 36-37 - "только роди, а я и в декрет пойду, и воспитаю", и таки сдержал свое слово, жена быстренько после родов вернулась на работу, а с бутылочками-памперсами возился муж. Через несколько лет - незапланированная беременность, причем хорошо за 40 лет, когда стало ясно, что это не просто нестабильный цикл и климакс на носу, прерывать было уже поздно. Жене расстройство, мужу радость и повторение той же истории, что и со старшей дочерью. В результате выросли две "папины дочки", а жена и вовсе ушла из семьи, когда старшая была школьницей, младшая дошкольницей - мол, с меня хватит, я изначально детей вообще не хотела, а тут мне аж двоих. Ну и в результате дочери с ней временами общаются, но не особо близко, больше даже на праздники поздравляют и приходят в гости, а куда более тесные и душевные отношения с отцом, который их и вырастил.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #43 : 15 Сентября 2019, 11:23:56 »
Помните две соседние темы, где в одной мама оставила ребенка и свалила в Москву. Вот это щастье материнства. А другие родители до 17 лет чадо дорастили и оно выпилилось. Да, конечно,  полный дом внуков и стакан воды им обеспечен.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Red_moon

  • Гость
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #44 : 15 Сентября 2019, 11:47:52 »
у нас в городе вчера 12-летняя девочка ромской национальности родила.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #45 : 15 Сентября 2019, 11:49:00 »

Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое.
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #46 : 15 Сентября 2019, 11:54:32 »
Грик, это не умно. Он может быть больным, безруким, нишим, а ты 18 лет его корми! Но здравое зернище есть! :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #47 : 15 Сентября 2019, 12:00:04 »
Эту роль в нашем обществе играют племянники.

Не канает ))) Я от своих убегаю, как только наиграюсь в их Лего )))
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #48 : 15 Сентября 2019, 12:09:33 »
Вообще, я заметила, что темы "рожать-не рожать" здесь поднимают ЧФ, так что поспорю с тем, кто кого и в чём убеждает.

Шта?  :o Фиби, покажешь эти темы? Или ты про эту, процитированный автор которой никогда и не была чайлдфри?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #49 : 15 Сентября 2019, 12:11:40 »
у нас в городе вчера 12-летняя девочка ромской национальности родила.
Ромской национальности, улыбнуло. ;D
А что с этих цыган взять, у них выходить замуж и рожать в 12-14 лет - обычное дело. Такие национальные традиции.


Лучше аренду детей устроить, тестовое материнство всякое.
Эту роль в нашем обществе играют племянники.
Это катит только для младших сестер-братьев. А на ком же тренироваться старшим? На кошках?

Оффлайн AsamiK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3935
  • Карма: +1419/-2
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #50 : 15 Сентября 2019, 12:26:08 »
Так, подождите.
Автор вот долго и упорно перечисляет причины быть чайлдфри (хотя мне кажется, что там скорее причины для "не хочу детей сейчас"), а потом предлагает попробовать, а то иначе же не узнаешь, вдруг оно круто и вообще?
Но как, например, поможет "попробовать" в случае с отсутствием мужчины или наличием мужчины, не желающим детей? Там вроде как выброс гормонов и всего такого не предполагается, так что вероятность, что мужчина осознает и срочно полюбит маленького ребенка, которого изначально не хотел, ну, как бы сказать, очень мала. А отсутствующий мужчина, видимо, должен самозародиться.

Да и в принципе я не согласна с изначальной позицией автора.
Если кто-то позиционирует себя как чайлдфри, то фактически единственная причина для этого - отсутствие желание рожать и воспитывать детей.
Все остальное: страх быть не очень матерью, карьеры, мужчины и даже неготовность заводить ребенка, когда сам себя ощущаешь ребенком - это именно причины, почему человек не хочет заводить детей именно сейчас. Сейчас, а не вообще. Тогда уж вводить позицию "временного чайлдфри"  ;D
Если что, это мое личное мнение)

Пойду запишусь в клуб инфантилов. Правда я для себя еще понимаю, что я не готова задумываться о детях до тех пор, пока не смогу обеспечить детям как минимум такой же уровень жизни и возможностей, который дали мне родители. Планка высока и, если и не получится, ну, что ж)
Мафия:  Марк

Оффлайн Кегги Клегги

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2138
  • Карма: +782/-5
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #51 : 15 Сентября 2019, 12:37:35 »
Цитировать
Так ведь рожавшим надо же самим себя убедить, что все сделали правильно.
Не всем, конечно, но некоторые прямо таки бояться признать, что зря это сделали.  
Вот, кстати, из всех моих детных подруг, на тему «роди для себя, в 40 пожалеешь, зайколужайка, отдашь родителям, если тебе ребенок не нужен» мой мозг регулярно имела только одна - которая пыталась убедить всех, а в первую очередь себя саму, что живет правильно и как должно любой женщине. И да, каждые несколько месяцев она жаловалась мне на депрессию.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #52 : 15 Сентября 2019, 12:42:53 »
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я тут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.

Почему у нас в обществе считается. что лучше родить и потом пожалеть, чем не рожать вовсе? Блин, ну ведь это маленький человек, у него же чувства, а с детьми как с вещами обращаются. Не понравилась вещь мамке - сунет кому-нибудь и ладно. Но она же "попробовала".

Все и каждый твердят только о "праве рожать и заводить детей".
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 12:54:59 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #53 : 15 Сентября 2019, 12:48:40 »
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я ут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.

Почему у нас в обществе считается. что лучше родить и потом пожалеть, чем не рожать вовсе? Блин, ну ведь это маленький человек, у него же чувства, а с детьми как с вещами обращаются. Не понравилась вещь мамке - сунет кому-нибудь и ладно. Но она же "попробовала".

Потому что тем, кто так говорит, дети действительно не нужны.

Эту роль в нашем обществе играют племянники.

Или дети друзей-подруг. И главная в таких детях радость, что с ними можно пообщаться, поиграть часок-другой, а потом спокойно свалить домой с мыслью, мол, господи, счастье-то какое, что они не мои.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14619
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #54 : 15 Сентября 2019, 12:56:45 »
я никак не могу понять две вещи.
1. для чего рожавшим так вперлось теоретизировать и выискивать причины того, почему другая женщина не рожает?
Потому что куда ни глянь - очередная чайлдфри поднимает тему что их выбор имеет право на жизнь. Растягивают окно. Хотя и не понимают никак, что закончится всё тем же - чайлдфря повоняет и, вымрет и всё вернётся на круги своя.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #55 : 15 Сентября 2019, 12:56:51 »
В ответ на это детные говрят, что дет подруг не станут навещать тебя в больнице (ха, а родные будут?), не станут жопу подтирать  и лекарства привозить, и т.д.

То есть суть детей с и точки зрения в том. чтобы было кому  в старости помогать.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Мадам Френкель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1206
  • Карма: +263/-5
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #56 : 15 Сентября 2019, 12:57:12 »
Меня вот это бесит. "Попробуй. роди, ну не выйдет - отдашь кому-нибудь" Как игрушку какую-то!
А. я ут поняла, что ребенок то сложно и вообще я не готова. Отдам-ка.
Отдельно доставляет, когда эти же самые люди выдают что-то вроде: "Собака/кошка - нет, это ж такая ответственность, столько всего: кормить, гулять, мыть, убирать за ней ..."
- Фок-стаксели травить налево! - раздалось с капитанского мостика.
     Вмиг  оборвалось  шестнадцать  храпов и тридцать три мозолистых подошвы выбили на палубе утреннюю зорю.
     Только мадам Френкель не выбила зорю. Она  плотнее  закуталась  в  свое одеяло.

Оффлайн Shella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8350
  • Карма: +1062/-16
  • маленький Халк
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #57 : 15 Сентября 2019, 13:07:09 »
Отдельно доставляет, когда эти же самые люди выдают что-то вроде: "Собака/кошка - нет, это ж такая ответственность, столько всего: кормить, гулять, мыть, убирать за ней ..."
Но собака/кошка никогда не вырастет, не заговорит, не пойдет в школу/универ/армию и т.д., и кормить, гулять, убирать придется ближайшие лет 10-15. 15-летнее животное, как правило, уже старое и больное, а 15-летний человек уже в состоянии приготовить себе еду, убрать за собой и даже заработать на карманные расходы. Правда, некоторые и в 20, и в 30 лет этого не умеют.
- Девочка, ты не любишь животных?
- Да и людей-то не очень.

The planet is fine, the people are fucked! (c) George Carlin

Все хотят быть любимыми и нужными. Но не Тим. Тиму просто нас*ать (с)

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #58 : 15 Сентября 2019, 13:08:27 »
Цитировать
В ответ на это детные говрят, что дет подруг не станут навещать тебя в больнице (ха, а родные будут?), не станут жопу подтирать  и лекарства привозить, и т.д.
Судя по наблюдению за знакомыми родителей, случись с ними какой пздц типа неизлечимой болезни или психического расстройства, большую часть времени с ними проводили 1. супруги/братья-сестры или иные родственники близкие по возрасту 2. друзья 3. и только на 3 месте дети.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Re: nn.ru - Почему не стыдно быть чайлдфри
« Ответ #59 : 15 Сентября 2019, 13:09:46 »
неадекваты от ЧФ брызжут слюной и обзывают личинками и свиноматками.
А разве они брызжут слюной и обзывают просто так?   Вот сколько не видела таких постов, всегда они были ответом на агрессивное поведение тех, кто творит херню, прикрываясь детьми. Зато до*баться до человека за то, что он не имеет детей, у многих индивидов считается нормальным.
Мафия: Ната Ли