grazdano4ka.livejournal.com - Жаловалась на мать в интернете...

[Infovalenok]

Одежду, испоганенную милашечкой, которая не хочет за ней ухаживать, а школа, наоборот, хочет, чтобы он ходил по форме, сейчас же она, за чьи деньги предлагается менять? Дырявые сапоги не менять? Это невозможно. Ребенок срал на объяснения, срал на мамашины проблемы и вообще на все. Потому что сложные многоходовки он не осиливает. А мать, которая напоминает, что он не мыл ботинки, и теперь ему не в чем гулять, похихикивая от своей хитрости, удивится, как именно бодро дитятя побежит отмораживать себе все. Потакать детям и играть с ними в хитрости себе дороже  

А зачем менять? Пусть ходит в штопанной. Про сапоги я уже написала. Ему будет плевать на последствия, пока мама будет их устранять. Как ребёнок может чему-то научиться, если ему не давать получать негативный опыт?

 

Роднуль, а тебе сколько годиков?

Сколько есть - все мои. И мы на "ты" не переходили.

Мы разве про ребенка с уо говорим? Как можно сделать вывод, что мама злая, а не что мама хочет, чтоб было чисто? Он грязи не видит? Он грязно/чисто не отличает?
Так мы ж и не про трехлеток, а про вполне себе самостоятельных школьников.
Если он не хочет мыть сам - это потому что он не хочет, а не потому что не понимает. А "не хочу" вот вообще не аргумент.
Кстати, многим детям плевать хотелось на чистоту и целостность обуви/одежды. Им это еще не важно, а если при этом еще и не дергают, заставляя следить за новыми вещами - двойной профит. Смотреть, как твой ребенок ходит в грязном, рваном и в ус не дует, зато выбор сделал?
Агащас.

Странно. Почему-то в темах, где идёте т споры о том, кто из супругов должен убираться, большинство решает, что убираться должен тот, кому грязно, а не ломать партнера, потому что ему этого не надо.
Опять же "не хочу - не аргумент" - вы можете объяснить ребёнку, чем аукнется его нежелание, а можете просто заставить. Результат этого очевиден.
Из последней части вашего комментария видно, что ВАМ надо, чтобы ребёнок ходил чистый/аккуратный/прилизанный, почему это должно быть проблемой ребёнка?

Инфоваленок, ребёнок ходит в протекающих ботинках, заболевает и месяц не ходит в школу. Вывод сделан.

Я же написала, что ходить в них, только если страшные если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.

[Zymosis]

Одежду, испоганенную милашечкой, которая не хочет за ней ухаживать, а школа, наоборот, хочет, чтобы он ходил по форме, сейчас же она, за чьи деньги предлагается менять? Дырявые сапоги не менять? Это невозможно. Ребенок срал на объяснения, срал на мамашины проблемы и вообще на все. Потому что сложные многоходовки он не осиливает. А мать, которая напоминает, что он не мыл ботинки, и теперь ему не в чем гулять, похихикивая от своей хитрости, удивится, как именно бодро дитятя побежит отмораживать себе все. Потакать детям и играть с ними в хитрости себе дороже  

[Ыш]

Я же написала, что ходить в них, только если страшные если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.

А потом дитё сможет ныть в интернетах, что на день рождения ему покупали необходимые вещи вместо чего-то приятного.

[Anarkia]

Токсичные родители!  

[Zymosis]

Токсичные родители!  

Моя токсичная мать разрезала мою любименькую юбочку ножницами. Отравленными, я полагаю   А мой бложык буит интересненький! )

[Linnayv]

Я там выше за второй вариант голосую. Требовать без объяснений - тупо. Объяснить, а после - требовать, по мне так норм. Можно и без фанатизма -  фильм досмотреть, страницу дочитать и вот это вот всё, а не встал-сделал.

Я же написала, что ходить в них, только если страшные если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.

И вот у нас родитель-садист.   Хоть сейчас в бложек пиши, как тебя обижают.
Насколько я помню по себе и окружению - подростки довольно мерзкие создания и туповатые (даже самые умные из них). Выслушать, например, про предохранение от родителей, в школе, всё понимать и оборжать дурёху с пузом в восьмом классе, после чего пойти поахаться без презерватива, потому что ну как я ему скажу такое, и вообще, и как-то так само случилось - обыденность. Я бы не стала уповать на одни разъяснения, почему маме хочется пожрать после работы )

[Zymosis]

Рассчитывать на моск пОдростка - кретинизм. Я могу прям щас привести пример паранормальной тупости. И не один. В исполнении группы пОдростков с олимпиадой головной пустоты. И из хороших семей, с любящими, внимательными родителями. Обычное дело. А уж бытовая тцпость уровня гасподь - это мульярд примеров сразу. Говорильцам с детями или поперло с детями, или я не знаю.

[Anarkia]

Говорильцам с детями или поперло с детями, или я не знаю.

Да теория это. И с точки зрения тех, кого заставляли, скорее всего, а они де обижались в детстве.

[Infovalenok]

А потом дитё сможет ныть в интернетах, что на день рождения ему покупали необходимые вещи вместо чего-то приятного.

Где я писала про др? Не, если ребёнок руинит вообще все, то объяснить ему, что еще раз - и бюджета на подарок уже не хватит, поэтому на др он получит шоколадку. А вместо подарка ему купят сапоги.

Я там выше за второй вариант голосую. Требовать без объяснений - тупо. Объяснить, а после - требовать, по мне так норм. Можно и без фанатизма -  фильм досмотреть, страницу дочитать и вот это вот всё, а не встал-сделал.

Имеет право на жизнь, почему нет

И вот у нас родитель-садист.

Почему садист? Ребёнку объяснили последствия, они вполне логичны, учитывая ограниченность ресурса)

Рассчитывать на моск пОдростка - кретинизм.

Считать всех подростков тупыми, как дерево, по умолчанию - тоже. Если изначально действовать с ребёнком в системе "цель-действие-последствие", то он хотя бы будет к ней привычный. Если изначально считать ребёнка тупым и просто его заставлять, то тупым он и останется.

[Jylia]

То есть отдать насильно бабушке лучше, бабушки все знают наверняка, не кормят детей картошкой и водят в школу с точностью Биг Бена.

Онадеженщина! Онажеучитель!!!

[Anarkia]

Странно. Почему-то в темах, где идёте т споры о том, кто из супругов должен убираться, большинство решает, что убираться должен тот, кому грязно, а не ломать партнера, потому что ему этого не надо.
Опять же "не хочу - не аргумент" - вы можете объяснить ребёнку, чем аукнется его нежелание, а можете просто заставить. Результат этого очевиден.
Из последней части вашего комментария видно, что ВАМ надо, чтобы ребёнок ходил чистый/аккуратный/прилизанный, почему это должно быть проблемой ребёнка?

А я такого не говорю. Убираться должны оба, если один из супругов - свинья и ему в свинарнике норм, это совершенно не значит, что второй должен взваливать на себя всю работу или терпеть грязь.

Это не проблема ребенка, это мои правила, которые соблюдает ребенок. В доме должно быть чисто, сам чистый, одежда-обувь чистая. Каждый раз уговаривать, что хочу чистоты, не буду, естественно. Ребенок просто воспитывается так, что только это - норма.
А то, что он не хочет - ну так он просто не хочет. Но см.выше про правила.

[Linnayv]

Почему садист? Ребёнку объяснили последствия, они вполне логичны, учитывая ограниченность ресурса)

Это реверанс в сторону изначальной истории: повод жаловаться на мать может быть любым, вы вот из лучших побуждений объясняете и плюшек лишаете, а потом будете в бложике читать, как дитё родное обделяли.

Если изначально действовать с ребёнком в системе "цель-действие-последствие", то он хотя бы будет к ней привычный. Если изначально считать ребёнка тупым и просто его заставлять, то тупым он и останется.

Мир не так логичен, как вам кажется.  

[Infovalenok]

А я такого не говорю. Убираться должны оба, если один из супругов - свинья и ему в свинарнике норм, это совершенно не значит, что второй должен взваливать на себя всю работу или терпеть грязь.

Это не проблема ребенка, это мои правила, которые соблюдает ребенок. В доме должно быть чисто, сам чистый, одежда-обувь чистая. Каждый раз уговаривать, что хочу чистоты, не буду, естественно. Ребенок просто воспитывается так, что только это - норма.
А то, что он не хочет - ну так он просто не хочет. Но см.выше про правила.

Смотрите, это уже разные вещи. Одно дело: в этом доме есть правила чистоты, которые озвучены и соблюдаются абсолютно всеми, включая родителей - это одно. А "сделал на раз-два, потому что я так сказала" - это другое.

Про супругов: одному норм в свинарнике, другому нужно, чтобы пол и пыль протирались через день. Какое решение вы видите?

Это реверанс в сторону изначальной истории: повод жаловаться на мать может быть любым, вы вот из лучших побуждений объясняете и плюшек лишаете, а потом будете в бложике читать, как дитё родное обделяли

В бложике, конечно, можно расписать что и как угодно, но указанное в истории "иногда перегибала палку" и прочее заслуженное учительство и "я тебе добра желаю" обычно указывает на полный ахтунг и авторитарность родителя.

[Anarkia]

Смотрите, это уже разные вещи. Одно дело: в этом доме есть правила чистоты, которые озвучены и соблюдаются абсолютно всеми, включая родителей - это одно. А "сделал на раз-два, потому что я так сказала" - это другое.

Почему разные?
В доме чисто. Я соблюдаю. Муж соблюдает. Ребенок - бац, и не хочет.
Да не все ли равно, чего он там не хочет, если чисто в доме в любом случае должно быть?
А как вы предлагаете это ребенку, которому самому на чистоту еще плевать, объяснять? Про микробы рассказать? Так я сама не из-за боязни микробов убираюсь.
Поэтому он не хочет мыть свою комнату, но моет, потому что я ему так сказала. Что не так?

Про супругов: одному норм в свинарнике, другому нужно, чтобы пол и пыль протирались через день. Какое решение вы видите?

Не жить со свиньей.
С человеком, которому свинарник дороже, а что второму дискомфортно, он не понимает (вид делает) и не готов задницу поднять, чтоб, например, чашки от компа в раковину унести, тоже не жить.

[Infovalenok]

Почему разные?
В доме чисто. Я соблюдаю. Муж соблюдает. Ребенок - бац, и не хочет.

Потому что если правила не соблюдаются всеми, а ребёнок обязан, то ничего хорошего из этого не выйдет. Или если сегодня правила одни, а завтра - другие, и не угадаешь. Ну и еще вопрос, почему не хочет. Если он сегодня устал, то все равно должен убираться вот прям сейчас?

Поэтому он не хочет мыть свою комнату, но моет, потому что я ему так сказала. Что не так?

Вот тут уже спорно. Если у ребёнка нет антисанитарии, но все не лежит по полочкам, щачем его заставлять убирать?

Не жить со свиньей.

Любопытно, что у вас нет в вариантах компромиссов.

[Zymosis]

А компромисс со свиньей это как?  

[Anarkia]

Потому что если правила не соблюдаются всеми, а ребёнок обязан, то ничего хорошего из этого не выйдет. Или если сегодня правила одни, а завтра - другие, и не угадаешь. Ну и еще вопрос, почему не хочет. Если он сегодня устал, то все равно должен убираться вот прям сейчас?

Обязаны все. Просто для взрослых необходимость уборки, как правило, не драма. И нормальные люди сами все понимают, уговаривать не надо.
А если я устала, я обязана готовить ужин? А если я не хочу, я должна идти на работу, которая приносит деньги? А если мне совсем-совсем не хочется, погода плохая, пледик уютный, я все равно обязана вот так встать и пойти забирать ребенка из садика?
У нас с ребенком, конечно, разная ответственность. Так и масштаб дел тоже разный.

Вот тут уже спорно. Если у ребёнка нет антисанитарии, но все не лежит по полочкам, щачем его заставлять убирать?

Не антисанитария и чисто - разные вещи.
Если территория лично ребенка, то ещё могут быть варианты. А если он играет в гостиной, например, то точно нет.
Ну и если у него куча игрушек валяется, то я не стану вестись ни на какие "мам, купи новую", ему ж и так их девать некуда, вон, на полки не помещаются.

Любопытно, что у вас нет в вариантах компромиссов.

Каких?
С теми же чашками. Я хочу, чтоб было пусто на столе. Ему всё равно, как там и что, хоть шеренгами заставлено.
Компромисс - я убираю и помалкиваю, чтоб не заставлять?

[Loy Yver]

А компромисс со свиньей это как?  

Убираться самому на общей территории и не лезть со своей уборкой в личное пространство свиньи.   Со мной отлично работает.  

[Infovalenok]

А если я устала, я обязана готовить ужин?

Нет, можете заказать или сварить пельмени.

А если я не хочу, я должна идти на работу, которая приносит деньги?

Зависит от начальства, вы можете "поболеть" один день дома.

А если мне совсем-совсем не хочется, погода плохая, пледик уютный, я все равно обязана вот так встать и пойти забирать ребенка из садика?

Не обязана, если у вас есть кого попросить забрать.

Если территория лично ребенка, то ещё могут быть варианты. А если он играет в гостиной, например, то точно нет.

Согласна  

Компромисс - я убираю и помалкиваю, чтоб не заставлять?

Лой ответила. Да. Потому что это ВАМ надо.

[Anarkia]

Ну и где тут компромисс?

[Zymosis]

А компромисс со свиньей это как?  

Убираться самому на общей территории и не лезть со своей уборкой в личное пространство свиньи.   Со мной отлично работает.  

И где тут компромисс? Свинья пользуется общей территорией? Или дивет только в хлеву? Если пользуется, чойта только нормальный долден убирать общую территорию, которой пользуются все, в одиночку только потому, что свинье наплевать, убрано ли? Почему биться за чистоту должен только ее любитель? А не все пользователи территории? Чем жто свинья лючче?

[Infovalenok]

Ну и где тут компромисс?

Согласна. Фиговый получился.
Тогда на общем территории свинья старается по максимуму, а вы смиряетесь, если это не дотягивает до ваших стандартов  
Например, мне нужно, чтобы все кружки ежедневно намывались и были, как из упаковки. Партнер их привык максимум споласкивать. Компромиссом будет то, что партнер все-таки пользуется моющим средством, а, если мне так надо, натираю их потом содой.

[Anarkia]

Ну в любом случае не "свинья ничего не делает, потому что ей не хочется", верно?

[Morphine69]

Проще всего реально не жить со свиньёй с человеком, с которым у тебя расходятся взгляды на уборку. Я бы выбесилась до состояния аффекта от фразы «Если тебе больше надо, то ты и убирай». Мою задницу можно было бы потушить только кровью человека, сморозившего эту херню.
Впрочем, если бы мне предложили намывать содой визуально чистые чашки, то реакция была бы примерно такой же.

[Zymosis]

Проще всего реально не жить со свиньёй с человеком, с которым у тебя расходятся взгляды на уборку. Я бы выбесилась до состояния аффекта от фразы «Если тебе больше надо, то ты и убирай». Мою задницу можно было бы потушить только кровью человека, сморозившего эту херню.
Впрочем, если бы мне предложили намывать содой визуально чистые чашки, то реакция была бы примерно такой же.

Я такую фразу ни разу не слышала, но если б вдруг такое произошло - это точно была бы наша со свиньей последняя беседа. Без вариантов. Все люди, не умеющие в сожительство с другими, слегка больноваты головенкой. До свиданья сразу прям.

[Infovalenok]

Ну в любом случае не "свинья ничего не делает, потому что ей не хочется", верно?

Зависит от ситуации и от требования. Если свинья устала - не делает. Если требуется разложить полотенца по оттенкам - тоже.

[Anarkia]

А если я тоже устала, но от созерцания грязи мне плохо, с чего это мне подрываться убирать, а не свинье? Грязь-то ее. Я ее не оставляю.
А то усталостью можно очень многое оправдать. Любой работающий человек может, в общем-то, этой фишкой пользоваться, если совести нет.

[Linnayv]

Я свинья и вообще у меня недостатков куча. Но, так как в семейной жизни бесстыдно счастлива - бесплатный совет. Не живите с теми, с кем вам некомфортно. Точка. Самые прекрасные иллюзии: "Ради Пети я пойду на всё" исчезнут сразу после первого Петиного пука.

[Сарделька]

А если я тоже устала, но от созерцания грязи мне плохо, с чего это мне подрываться убирать, а не свинье? Грязь-то ее. Я ее не оставляю.
А то усталостью можно очень многое оправдать. Любой работающий человек может, в общем-то, этой фишкой пользоваться, если совести нет.

Тру-свинья скажет, что если кому-то не пофиг - то не так-то уж он и устал.

Не, на общей территории свинья тоже должна минимальный порядок поддерживать, иначе это фиговый компромисс.

[Zymosis]

Я свинья и вообще у меня недостатков куча. Но, так как в семейной жизни бесстыдно счастлива - бесплатный совет. Не живите с теми, с кем вам некомфортно. Точка. Самые прекрасные иллюзии: "Ради Пети я пойду на всё" исчезнут сразу после первого Петиного пука.

Иминна! Я просто гавнища кусок как партнер по браку. Горя не знаю. Никаких компромиссов и всякой куйни. Только с тем, с кем тебе клево, и кому с тобой офигенно. И сразу все браки станут счастливыми