Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 05 Июня 2020, 00:29:31
-
Все пишут про финансовую подушку и независимость от мужа, это сейчас модная тема. Но с реальностью слабо сочетается. Я девушка из самой обычной, небогатой семьи, хорошего наследства у меня нет и не будет. У меня впереди, скорее всего, совместная с мужем ипотека на единственное жилье. Или вариант, который для меня еще хуже: проживание в добрачной квартире мужа, если у него таковая будет. В обоих случаях я никак не защищена, и рождение ребенка поставит меня в условия полной зависимости от мужа. Чтобы этого избежать, мне нужно "всего лишь" приобрести свое жилье до брака. Да еще и успеть это провернуть до конца репродуктивного возраста. С нашими ценами на квартиры это почти нереально. Придется работать на 2 работах, но даже в этом случае маловероятно взять ипотеку и выплатить её лет за 5-6. Даже однушку. И мне остается только довериться судьбе и надеяться, что у меня будет хороший муж. А если мне не повезет, современное общество осудит меня за то, что не сделала накоплений и не купила свою квартиру до брака. ПМП.
Автор не права. Во-первых, до брака достаточно не выплатить ипотеку, а взять её. Тогда муж будет претендовать только на долю в денежном эквиваленте, а не на само жилье. Во-вторых, общество осуждает не тех, кто вышел замуж без жилья и родил, а тех, кто вышел замуж без нормального дохода и нормальной профессии, в первую очередь, и поэтому вынужден держаться за штаны.
-
Я так понимаю, вариант стать хорошим высокооплачиваемым специалистом автор для себя вообще никак не рассматривает, вся надежда на штаны :-\
-
Еще смотря, сколько автору лет и каковы ее интересы и таланты. Стать высокоплачиваемым специалистом не проще, чем в одно рыло выплатить ипотеку за 5-6 лет. Да и быть хорошим специалистом - еще не значит быть выскооплачиваемым. С тем же успехом можно советовать автору идти в депутаты Госдумы.
Автор неправа в том, что почему-то считает замуж и рождение ребенка чем-то обязательным. Можно жить одной и выплачивать эту ипотеку потихоньку.
-
А еще можно не рожать вообще, оставить ребенка мужу при разводе, имея подушку на съем и еду на 2-3 месяца, либо очень внимательно анализировать отношения в семье мужа и особенности его характера.
-
Снусмумрик а вариант что автор просто хочет влюбиться и выйти замуж и жить семьей как этого хотят многие люди уже не рассматривают? Типа в наше время все должны хотеть жить в одиночку?
-
Я так понимаю, вариант стать хорошим высокооплачиваемым специалистом автор для себя вообще никак не рассматривает, вся надежда на штаны :-\
Автор обычный человек и, наверное, нормально делает свою работу.
Зачем рассматривать какой-то не очень реальный вариант?
Да, в РФ женщина плохо защищена, а как выплатить ипотеку со средними зарплатами, я хз. Рожать реально рисково.
Но в целом в идее взять совместное жильё и родить детей или ОБОЖЕ ! рожать детей на съёме ничего плохого нет. Зависит от места проживания и прочих факторов.
-
Да, в РФ женщина плохо защищена, а как выплатить ипотеку со средними зарплатами, я хз. Рожать реально рисково.
Хм, а откуда квартира у мужа на шею которому собирается присесть автор? Вроде мальчикам при рождении не вручают ключи от квартиры и мужчины точно так же уязвимы в браке. Вспоминаем дружный вой про бывшую-суку, которая все оставила себе, не дает видеться с ребенком.
-
Мужчины не уходят в декрет, поэтому не точно так же
-
Мужчины не уходят в декрет, поэтому не точно так же
Но тут же речь про
Или вариант, который для меня еще хуже: проживание в добрачной квартире мужа, если у него таковая будет.
-
Николь, не даётся
У будущего мужа может быть наследство, помощь от родителей, хорошая зарплата
Выплачивать ипотеку с айтишных 150-200к куда приятнее, чем со средней зп, которая сколько там? В Москве 50, а в регионах 20?
Автор говорит про себя - наследства нет, помощи от родителей нет, зп обычная.
Мужчины не так уязвимы при наличии детей.
Это не их не будут брать на работу, потому «у вас же ребёнок»
Это они могут отделаться грошовыми алиментами и не выходить на связь и ничего им за это не будет.
Это реальность в РФ, и когда рожаешь в РФ, надо это понимать.
-
Остается один вариант - пока возраст позволяет срочно и быстро осваивать денежную специальность, да хоть тот же богом избранный айти, с которого легко и приятно выплачивать ипотеку.
-
Николь, не всем подходящий вариант, но да, в РФ это будет айти или любое другое денежное направление.
Но вообще такие проблемы не лечатся простым «иди в айти»
Потому что такого уровня незащищённость это очень большая и глубокая проблема в государстве. Ты всё равно будешь не защищён, если определённые вещи в стране работают плохо / вообще не работают.
Каждый решает для себя, как снизить накал этой проблемы лично в своей жизни.
-
Ммм, ну тогда впахивать не на ипотеку, а на миграцию в страну, которая лоханувшуюся с мужем мать-одиночку будет целовать в попу и насыпет пособий на беззаботную жизнь. В любом случае делать что-нить что поможет прикрыть зад. Это надежнее, чем играть в рулетку "а не окажется ли мой муж мудаком".
-
Снусмумрик а вариант что автор просто хочет влюбиться и выйти замуж и жить семьей как этого хотят многие люди уже не рассматривают? Типа в наше время все должны хотеть жить в одиночку?
Ну тогда какие вопросы к тому, что у этого варианта есть издержки? Раз автор не гениальная айтишница, которую осыпают деньгами, и не дочка богатеев, то вариантов у нее негусто. Либо она рискует с замужем и детьми, либо выбирает вкалывать на свое жилье. На переезд в благополучную страну она тоже вряд ли накопит, там нужна сумма, в лучшем случае сопоставимая со стоимостью квартиры, а чаще - намного больше.
Много чего можно хотеть. Вопрос в том, можешь ли ты себе это позволить. Если автор понимает, что муж и дети ей выйдут боком, то она может отказаться от идеи их заводить и потратить время на что-то более продуктивное - то же получение более востребованного образования, например. Деньгами ее конечно все равно никто не завалит, да и переучиваться во взрослом возрасте гораздо тяжелее, но хотя бы жопа будет относительно прикрыта, чем гадать, окажется муж мудаком или нет.
-
Снусмумрик а вариант что автор просто хочет влюбиться и выйти замуж и жить семьей как этого хотят многие люди уже не рассматривают? Типа в наше время все должны хотеть жить в одиночку?
автор так расписывает, что попадёт в зависимость от мужа и ее потом все будут осуждать, когда он ее кинет, что я тоже сомневаюсь, что там речь идет о желании большой и светлой любви. скорее как будто реально, у нее программа "выйти взамуж и родить потому что это обязательно".
от истории веет какой-то прямо безнадёгой, типа все предопределено и будет только так.
брр.
-
На переезд в благополучную страну она тоже вряд ли накопит, там нужна сумма, в лучшем случае сопоставимая со стоимостью квартиры, а чаще - намного больше.
Зависит от
Мне понадобилась сумма равная моей зп за 5 месяцев где-то
Не знаю, стоят ли где-то столько квартиры, думаю, что нет :)
Это меньше миллиона рублей
-
Большая светлая любовь - это прекрасно
Но думать про то, что будет если муж уйдёт/умрёт, насколько ты защищена государством и прочее такое - совершенно нормально
Одно другого не отменяет :)
-
Shinji, это гораздо лучше, чем с сердечками в глазах рожать в бетон.
ну хз, по мне так одинаково, что рожать в бетон, что рожать потому что репродуктивный возраст и так у всех.
-
Ну тогда какие вопросы к тому, что у этого варианта есть издержки?
К тому что это сайт килл ми плиз где автор пожаловалась на общую проблему для множества таких как она. Все пишут про финансовую подушку и не зависимость но по факту у нас очень бедная страна и очень сложно быть действительно независимым. На самом деле это и мужчин касается. Семьей жить, для многих выгоднее. Но поскольку женщины рожают детей и в этот период их часто бросают мужчины, оставляя детей женам именно женщин осуждают что у нее не было предусмотрено 1500 вариантов выхода из сложной ситуации.
Тут ведь не вопрос что делать лично автору. Ну окей она уйдет в айти. Что делать миллионам других секретарш, офис менеджерам, продавцам консультантам, простым инженерам, научным сотрудникам, 5 скрипке в оркестре и пр и пр? Всем уйти в айти чтобы и там зарплаты рухнули от переизбытка кадров? Не могут все уйти в айти, переехать в Москву или Питер. Всем населением собраться и уехать заграницу тоже не вариант.
Это не вопрос что делать конкретно одному автору, это жалоба на ситуацию в целом. Просто у автора еще и условия по хуже, нет наследства, нет поддержки от родителей. Хотя таких людей тоже дофига и больше.
от истории веет какой-то прямо безнадёгой, типа все предопределено и будет только так.
брр.
Может автор молода, только начала работать у нее условно не большая зп тысяч 25-30. Она начала понимать сколько у нее уходит на жизнь сколько остается или не остается. Прикинула сколько сможет откладывать и сколько стоят квартиры и загрустила.
Это не значит что она так всю жизнь и проживет. Может еще и с карьерой все сложится, и квартиру без ипотеки купит, и с мужем все будет хорошо или вообще замуж не захочет. Но вот щас разделила 1.5-2 миллиона на условные 15 тысяч которые она сможет откладывать если ей повышение дадут и посчитала что это 9 лет жизни и загрустила. (Отключаю режим хрустального шара).
У вас похожего никогда не было?)
-
Зависит от
Мне понадобилась сумма равная моей зп за 5 месяцев где-то
Не знаю, стоят ли где-то столько квартиры, думаю, что нет :)
Это меньше миллиона рублей
На переезд в страну, где разведенная женщина надежно защищена государством?
Меньше миллиона может стоить комната или студия. Автор, судя по всему, такие варианты не рассматривает, ну либо ее зарплата еще меньше, даже на студию не тянет. Зависит от, разумеется. Жаль, автор не написала. где живет. Разница в зарплатах по стране слишком большая, чтоб ванговать. Да и переезд она вряд ли рассматривает.
от истории веет какой-то прямо безнадёгой, типа все предопределено и будет только так.
брр.
Вот да, прям ни шагу в сторону. Даже нет ни слова о том, что она хочет мужа и ребенка. Просто надо и все.
Лис, так я и не спорю.
Потому и пишу, что вариантов у автора негусто. Придется выбирать, что ее пугает меньше - зависимость от мужика или перспектива жить одной.
Меня эти советы про уход в айти и переезд в столицы тоже раздражают по описанным вами причинам. Потому что ни разу не панацея и не решает общих проблем.
Просто у автора какая-то странная убежденность, что замуж и дети непременно нужны. Ну так это риски, намного выгоднее вкладываться в себя, в свое образование и профессию. Возраст свой, автор, кстати не пишет, вполне возможно, что она еще учится и у нее есть пространство для маневра.
-
Понятия не имею, что посоветовать автору истории, но каак у меня горит от советов "идти в айти", прям панацея какая-то :D
Даже не в этой теме, а вообще по жизни. Регулярно такой совет в свой адрес слышу.
Это такой образцовый пример совета мышке стать ёжиком, что яипал.
Если нет способностей или сфера деятельности вообще не привлекает или всё вместе, то я хз как можно стать успешным специалистом в этой области. Да даже не успешным, а просто специалистом. В принципе, что угодно через силу делать - так себе затея, особенно если это работа головой.
-
Снуснумрик,
- переезд из России в Германию
- в России жила в Москве, потом в Санкт-Петербурге
- зп в Питере была ну такая, средненькая айтишная, не 300к/сек, не крутой дата-сайентист, не тимлид. Но разумеется, моя зп была выше и средней по Питеру и тем более средней по другим регионам.
Я не претендую нисколько на знание немецких законов, поэтому деталей про защиту детей и матерей не скажу, к сожалению.
____________
Иди в айти - это куёвый совет, я согласна
Я его тут всерьёз не использую. Эта опция есть, но она не для всех и не панацея, разумеется.
И чисто как пример, я при всех казалось бы картах на руках именно в айти так и не ушла окончательно и может уже не уйду.
-
Может автор молода, только начала работать у нее условно не большая зп тысяч 25-30. Она начала понимать сколько у нее уходит на жизнь сколько остается или не остается. Прикинула сколько сможет откладывать и сколько стоят квартиры и загрустила.
Это не значит что она так всю жизнь и проживет.
ну может быть) просто вот эти ее: так, значит, будет муж, ипотека, либо его добрачное жилье, я рожу, попаду в зависимость. прям как обязательная программа, по пунктам.
У вас похожего никогда не было?)
не, щас даже задумалась, у меня такого никогда не было)
WAT
Гораздо лучше понимать, что тебя могут предать. И это понимание не означает, что ты хочешь нипанастаящиму, оно означает только то, что у тебя есть мозг.
да лучше, лучше, кто бы спорил)
но. в моем манямире понимание того, что могут предать ≠ сидеть и расписывать, как ты обязательно найдёшь мужика от которого обязательно попадёшь в зависимость как только родишь, и ничего своего у тебя никогда не будет, и все будет плохо, но репродуктивный возраст, так что надо.
-
Я бы не рожала и всю жизнь провела б на съемных хатах. Не понимаю я эту кабалу под названием "Ипотека". Если есть возможность ее выплатить за 5-6 лет - тогда еще ладно. Но когда берут на 10-20 лет - ой не
-
Я так понимаю, вариант стать хорошим высокооплачиваемым специалистом автор для себя вообще никак не рассматривает
от авторов "Мало платят? Идите в бизнес" ::)
-
Можно не в айти, можно в продаваны. Толковый менеджер по продажам запросто уделывает по зп айтишников. Если нервы стальные, то за лет 4-5 можно ворваться в главбухи и в большой конторе хихикать над зарплатами продаванов. Поговаривают, что блогеры-влогеры едва успевают мешки для денег шить. Но опять предвижу, что не всем подходит, не все смогут. Да, вкусные зарплаты требуют скиллов, постоянного роста, новых знаний, не получится получить корочку в пту и ноубрэйн выполнять 5 однотипных действий. Вроде, как и в других странах на среднюю зп вот так запросто квартиру с хорошим расположением не купишь и впрягаешься в те же 8-10 лет ипотеки.
зы: летом для сестры гуглила свадебные прически и цены на это. Кароч сосут абсолютно все! 300-400 евро за локоны прихваченные шпильками. Всякие красотульки-завитушки, как в каталогах от 600. Изготовление заколок/шпилек в стиле платья еще 500 евро и дальше зависит от полета фантазии.
-
Я понимаю опасения автора и одобряю, ребенок - серьезное мероприятие, и требует крайне продуманного подхода. Но хотелось бы уточнить - про какую конкретно защиту женщины идет речь? Вопрос без наезда или сарказма. Вот мы имеем: мужчина и женщина вместе взяли ипотеку, потом у них появился ребенок, потом они решили развестись. Квартира по закону делится пополам, ребенок может остаться с любым из родителей (но в РФ в разы чаще остается с матерью), алименты - слабая сторона России, это факт, здесь я понимаю, в чем косяк. Но в остальном - а как предполагается защитить женщину?
Или если она пришла в добрачную квартиру мужа, родила там ребенка - опять же, о какой защищенности идет речь? Пилить добрачную квартиру? Есть тут успешные из стран, в которых имеется та самая защита, которой нет в РФ? Что она собой представляет?
-
от авторов "Мало платят? Идите в бизнес" ::)
От авторов гробгробкладбищепидртлен безысходностьконееечнова млегкоооуваскрыыыылья :-*
-
Госпади, ну бедная ты нищастная, ну пол страны так живёт и не околевает. Универсальный совет- не можешь купить хату в столице, ну так купи её в городе поменьше, сдавай и этим покрывай ипотеку или её часть. И будет тебе подушка на случай взамужа. Сомневаюсь что автор какой-то узкий спец на предприятии, скорее что-то более распространённое, типо: менеджер, бух, продаван. Короче тот, кем можно устроиться, если вдруг что, в любом провинциальном граде.
-
Госпади, ну бедная ты нищастная, ну пол страны так живёт и не околевает. Универсальный совет- не можешь купить хату в столице, ну так купи её в городе поменьше, сдавай и этим покрывай ипотеку или её часть. И будет тебе подушка на случай взамужа. Сомневаюсь что автор какой-то узкий спец на предприятии, скорее что-то более распространённое, типо: менеджер, бух, продаван. Короче тот, кем можно устроиться, если вдруг что, в любом провинциальном граде.
Слушайте, да где эти провинциальные града, где зп большие, а цены на жилье низкие? В таком граде квартиры-то дешевле, чем в Москве, да только и платят там сильно поменьше.
Если полстраны так живёт, это хорошо, что ли? Автор как бы на это и жалуется, что ситуация в стране сильно не фонтан.
-
Автор как бы на это и жалуется, что ситуация в стране сильно не фонтан.
Угу. А то она фонтан в странах, где овуляшки ни кола ни двора выплевывают по ребенку в год на головы налогоплательщикам. Деньги из ниоткуда не берутся.
-
Я бы не рожала и всю жизнь провела б на съемных хатах.
Можно вопрос, а как у вас соотносятся пенсии и стоимость съёма?
-
Госпади, ну бедная ты нищастная, ну пол страны так живёт и не околевает. Универсальный совет- не можешь купить хату в столице, ну так купи её в городе поменьше, сдавай и этим покрывай ипотеку или её часть.
Этот совет работает только если ты живешь в столице или где ни будь где высокие северные коэффициенты имеешь хорошую даже для столицы или севера зарплату и при этом тебе не надо в Москве/Новом уренгое/ где то еще за свои кровные снимать квартиру. Тогда да если будешь скромно питаться, не броско одеваться, у тебя может образоваться излишек с которого ты можешь накопить на квартиру в условной провинции с более низкими ценами на жилье.
Потому что в каждом регионе жилье стоит ровно столько - чтобы ты мог купить его только надорвав все жилки если у тебя нет стартовой помощи.
Я бы не рожала и всю жизнь провела б на съемных хатах. Не понимаю я эту кабалу под названием "Ипотека". Если есть возможность ее выплатить за 5-6 лет - тогда еще ладно. Но когда берут на 10-20 лет - ой не
А на пенсии как снимать будете? А если лишитесь возможности работать? Например как сейчас с короновирусом многие без работы а аренду простили далеко не всем. А если со здоровьем длительная беда случится?
Я не докапываюсь, мне правда интересно, как мыслят люди которые так говорят.
На мой взгляд.
Свое жилье это определенный уровень спокойствия. Плюс капиталовложение. Пусть та квартира в которой ты живешь не может считаться активом и является по сути пассивом, но если есть возможность при необходимости переехать обратно к родным, квартиру все таки можно продать в случае крайнего ПЗДЦ. Среднестатистическая недвижка в цене не дешевеет и не обесценивается в отличии от денег.
А со съемом куча проблем, выгнать могут, ремонта не сделать, мебель не купить толком потому что будешь переезжать не известно что там будет и сколько места будет.
Я достаточно долго жила на съеме и для меня это прям брррр. Хоть в большинстве хозяева и адекватные были но неадекватов хватило чтобы испортить все отношение к самому процессу.
-
Ок. Не хватает пупка на квартиру значит покупать студию, комнату в комуналке в конце концов. Они порой бывают по совсем бросовым ценам. Даже в больших городах. Правда расположение на окраине. Дешево и сердито.
-
Угу. А то она фонтан в странах, где овуляшки ни кола ни двора выплевывают по ребенку в год на головы налогоплательщикам. Деньги из ниоткуда не берутся.
Не знаю, какие страны с овуляшками ты имеешь в виду, но если в этих странах государство обеспечивает этим овуляшкам и их детям нормальные жилищные условия и достаточное для жизни не впроголодь пособие, то хорошие страны, надо брать.
Правда хз, какое отношение к автору имеют нищие овуляшки, рожающие по ребёнку в год. Автор, вроде бы, ничего такого не планирует.
-
Не знаю, какие страны с овуляшками ты имеешь в виду, но если в этих странах государство обеспечивает этим овуляшкам и их детям нормальные жилищные условия и достаточное для жизни не впроголодь пособие, то хорошие страны, надо брать.
А другим там пособие положено?
-
А другим там пособие положено?
Не могу знать, это у Николь надо уточнять, какие страны с измученными налогоплательщиками, пашущими на страшных овуляшек, она имеет в виду.
-
От авторов гробгробкладбищепидртлен безысходностьконееечнова млегкоооуваскрыыыылья :-*
конечно, на словах у песдаболов всегда крылья, правда, в реальности все совсем не так и стать хорошим программистом/продажником или даже парикмахером могут не только лишь все
не говоря уже о том, что в России бОльшая часть населения живет на уровне "30 000 рублей это хорошая зарплата"
Угу. А то она фонтан в странах, где овуляшки ни кола ни двора выплевывают по ребенку в год на головы налогоплательщикам. Деньги из ниоткуда не берутся.
а самое обидное, что все эти нищие овуляхи таки исполняют мечту автора, наверняка не имея и половины того, что есть у нее)
Я бы не рожала и всю жизнь провела б на съемных хатах. Не понимаю я эту кабалу под названием "Ипотека". Если есть возможность ее выплатить за 5-6 лет - тогда еще ладно. Но когда берут на 10-20 лет - ой не
Вы либо очень наивная, либо не в России живете, извините
-
Не могу знать, это у Николь надо уточнять, какие страны с измученными налогоплательщиками, пашущими на страшных овуляшек, она имеет в виду.
Это не ко мне. Тут пишут про ужасы РФ "в этой стране так". Значит подразумевают, что в каких-то других странах збс.
Помню Ужас писала, что не голодала на пособие на двух детей в отдельном доме.
-
Автор права в своих рассуждениях. Я не вижу в её словах пессимизма, я вижу констатацию факта. Даже в регионе студия стоит от 1250 т.р., с ремонтом это будет еще тыс на 200 дороже. При зп тыс.в 35 можно долго откладывать и копить, но ведь и жить тоже нужно где-то в это время.
А если оправлять всех в ИТ, то в остальных сферах работать будет некому.
-
Ну тут уж надо выбирать. Или переживать за другие отрасли, где без автора с зп 30к некому будет работать или выгрызать себе место под солнцем.
-
Можно вопрос, а как у вас соотносятся пенсии и стоимость съёма?
Вы либо очень наивная, либо не в России живете, извините
Не в России) Но разницы особо нет, я живу в РБ.
Но я бы пересиливала себя и уходила бы в Айти, как бы избито это не звучало. Искала бы область, где есть хоть какие-то способности и, сжав зубы, уходила бы туда. Сжав зубы - это если бы мне воооообщеееее ничего бы из этой области не нравилось бы никак. Но это деньги. И это один из немногих гарантированных способов их заработать в моей стране. Так что как-то так.
-
Ок. Не хватает пупка на квартиру значит покупать студию, комнату в комуналке в конце концов. Они порой бывают по совсем бросовым ценам. Даже в больших городах. Правда расположение на окраине. Дешево и сердито.
Мне кажется щас 90% процентов покупают первую квартиру именно студию. Вообще давно уже не видела в новом строительстве однушек не студий. Стандартная квартира которую покупают в моем окружении как первую это студия квадратов 25-28.
Комната конечно выйдет дешевле наверное раза в 3 но и продать ее в отличии от квартиры ты легко не сможешь. Но да двигаться от малого к большему это самый адекватный вариант в вопросе недвижимости. Если можешь жить с родителями, покупаешь самое маленькое, сдаешь, деньги от сдачи копишь в плюс к тому что можешь копить сам. Как только накопил меняешь условную комнату на условную студию. И повторяешь все по кругу.
-
Не в России) Но разницы особо нет, я живу в РБ.
ну тогда вы по идее должны себе представлять, что жить на съеме хорошо, пока ты молод, здоров и профессионально востребован
как только что-то из этого отваливается и, как следствие, становится нечем платить за этот самый съем, то даже собственная микростудия в епенях становится лучше шикарной пятикомнатной, но арендуемой квартиры
-
Льщу себя надежной, что зп в Айти достаточно неплохи, чтобы одной или вместе с мужиком накопить на студию на окраине. Даже не льщу, а знаю, что это так, ибо я в этой области и работаю
Ребенок тут - лишнее звено. Он пожрет все.
Кстати, в РБ ипотеки нет, живут же тут как-то без неё
-
Я регулярно мониторю рынок труда и з/п продаванов прям спать не дают. Знакомые торговые агенты мелкооптовых баз зарабатывают вполне наравне с айтишниками и с гооораздо меньшим гемором.
-
Так и айти ведь большая область с кучей направлений. Надо хотя бы примерно себе представлять, что и почем в каждом из них, есть ли у тебя какие-то склонности и таланты хоть к чему-то, и что еще важно - сможешь ли ты в этом направлении заработать там, где живешь. Не все горят желанием переезжать, не говоря уж о финансах, которые в таком случае потребуются на обучение и на то время, пока будешь за три копейки нарабатывать опыт в новой сфере (сдается мне, даже в айти не платят с нуля миллионы, особенно новичку в возрасте 25-30+, ранее вообще не работавшему в айти и с образованием по далекой от айти специальности).
Николь, а за эти зарплаты без опыта берут? Или опять приходим к тому, что сначала нужно обучиться и поработать за фактически бесплатно (и на что-то жить все это время)?
-
Николь, а за эти зарплаты без опыта берут? Или опять приходим к тому, что сначала нужно обучиться и поработать за фактически бесплатно (и на что-то жить все это время)?
Начинаешь само собой с едва ли средней по городу, а дальше волка ноги кормят. Особенно хорошо, когда есть свой транспорт, для разъездов с заказами по району сойдет и велик/самокат.
Я понимаю, что к такой работе, да и много к какой, нужны определенные таланты. С другой стороны талант это 1% дара и 99% пахоты.
Без опыты и без образования мало куда берут хотя бы на среднюю. Губу немножк закатать надо.
-
Так и айти ведь большая область с кучей направлений. Надо хотя бы примерно себе представлять, что и почем в каждом из них, есть ли у тебя какие-то склонности и таланты хоть к чему-то, и что еще важно - сможешь ли ты в этом направлении заработать там, где живешь. Не все горят желанием переезжать, не говоря уж о финансах, которые в таком случае потребуются на обучение и на то время, пока будешь за три копейки нарабатывать опыт в новой сфере (сдается мне, даже в айти не платят с нуля миллионы, особенно новичку в возрасте 25-30+, ранее вообще не работавшему в айти и с образованием по далекой от айти специальности).
Небольшой ресерч - и ты все знаешь. Потрать время - это все, что тебе нужно.
Не платят миллионы, но у меня зп выросла на 40% спустя 10 месяцев после моего вхождения в эту область. Там есть перспективы - это главное. Обучение далеко не всегда необходимо сразу же.
Хз , у меня позиция такая: у тебя есть сфера, где ты можешь заработать бабло. Внутри нее есть направления, где ты можешь работать, даже если ты законченный гуманитарий. Да, она может быть тебе неинтересна, да, могут потребоваться усилия. Но у тебя есть возможность. Если ты ей не пользуешься - не ной.
-
Докину - помимо айти есть еще сферы с большими зарплатами. Но там тоже надо напрячься, влезть и зацепиться. Само собой конкуренция не маленькая.
-
Докину - помимо айти есть еще сферы с большими зарплатами. Но там тоже надо напрячься, влезть и зацепиться. Само собой конкуренция не маленькая.
Да дело не в огромных зарплатах, скорее в соотношении стоимости адекватного уровня жизни и средней зп. При хорошем раскладе средней зп по региону должно вполне хватать на хороший жрат, жилье, отпуск и что там ещё. И рождение ребёнка для средней немаргинальной семьи с двумя работающими на полную ставку людьми - это не должно быть невероятной роскошью, доступной не только лишь всем. Я имею в виду рождение ребёнка без риска жить в нищете конечно.
-
Николь тебя Золушка покусала?
А это такое откровение, что на работу с большой зп большая конкуренция и не всегда получается заниматься тем к чему лежит душа и есть способности?
Да дело не в огромных зарплатах, скорее в соотношении стоимости адекватного уровня жизни и средней зп. При хорошем раскладе средней зп по региону должно вполне хватать на хороший жрат, жилье, отпуск и что там ещё. И рождение ребёнка для средней немаргинальной семьи с двумя работающими на полную ставку людьми - это не должно быть невероятной роскошью, доступной не только лишь всем. Я имею в виду рождение ребёнка без риска жить в нищете конечно.
Согласна. Но мне кажется, что чем дальше тем лучше становится ситуация. Даже в моей стране. Блэт, только глянь где я живу!
Мелкого бизнеса-однодневки становится все меньше, средние и крупные конторы понадежнее ларька с Ашотом и его кумом.
А покупка жилья во всем мире дорогущий квест. В столицах и крупных городах оквартириться могут не только лишь все.
-
Так и айти ведь большая область с кучей направлений. Надо хотя бы примерно себе представлять, что и почем в каждом из них, есть ли у тебя какие-то склонности и таланты хоть к чему-то, и что еще важно - сможешь ли ты в этом направлении заработать там, где живешь. Не все горят желанием переезжать, не говоря уж о финансах, которые в таком случае потребуются на обучение и на то время, пока будешь за три копейки нарабатывать опыт в новой сфере (сдается мне, даже в айти не платят с нуля миллионы, особенно новичку в возрасте 25-30+, ранее вообще не работавшему в айти и с образованием по далекой от айти специальности).
Небольшой ресерч - и ты все знаешь. Потрать время - это все, что тебе нужно.
Не платят миллионы, но у меня зп выросла на 40% спустя 10 месяцев после моего вхождения в эту область. Там есть перспективы - это главное. Обучение далеко не всегда необходимо сразу же.
Хз , у меня позиция такая: у тебя есть сфера, где ты можешь заработать бабло. Внутри нее есть направления, где ты можешь работать, даже если ты законченный гуманитарий. Да, она может быть тебе неинтересна, да, могут потребоваться усилия. Но у тебя есть возможность. Если ты ей не пользуешься - не ной.
То есть если ты не хочешь работать на ненавистной работе в неинтересной области ,а хочешь заниматься любимым делом. но за него платят копейки по определению - тоже самвиноват? Как мило.
-
То есть если ты не хочешь работать на ненавистной работе в неинтересной области ,а хочешь заниматься любимым делом. но за него платят копейки по определению - тоже самвиноват? Как мило.
Скажите, вы читаете глазами или чем-то другим?
За желание не бьют - желай сколько хочешь. Я тож много чего хочу.
Но не будь как автор - не ной. Так уж вышло , что ты живешь в такой реальности, в какой живешь. Так что либо приспосабливайся, либо молчи
-
То есть если ты не хочешь работать на ненавистной работе в неинтересной области ,а хочешь заниматься любимым делом. но за него платят копейки по определению - тоже самвиноват? Как мило.
Не виноват.
Но выбор есть всегда. Если ты мечтаешь работать библиотекарем и идешь работать библиотекарем, то не ной, что на зарплату невозможно прожить.
-
То есть если ты не хочешь работать на ненавистной работе в неинтересной области ,а хочешь заниматься любимым делом. но за него платят копейки по определению - тоже самвиноват? Как мило.
Ну если совпало так, что все высокооплачиваемые отрасли бесят до нервного тика и кишечных колик, то увы, остается безграничный мир средних зарплат, который в общем то не так уж и плох и имеет перспективы роста.
-
Я так понимаю, вариант стать хорошим высокооплачиваемым специалистом автор для себя вообще никак не рассматривает, вся надежда на штаны :-\
Писец все об этом так говорят как будто это так же просто, как пойти хлеба купить.
У автора УЖЕ может быть специальность и специалистом она уже может быть, это не значит, что ее специальность принесет невыпенные суммы денег.
В большинстве своем, крупные суммы это значит либо 1 ты руководитель чего-либо - далеко не у всех на это есть способности, нервы и здоровье 2. небольшой круг специальностей, которые оплачиваются выше, чем все остальные типа it. Если способностей к этому нет, "крутым специалистом" ты не станешь, в лучшем случае будешь получать то же что и сейчас.
-
Но не будь как автор - не ной.
Если б все следовали этому совету, то форум был бы не нужен :D
Ну и эт канешне субъективно, но я лично не вижу, чтоб автор прям НЫЛА. Она вроде просто грустно констатирует, что будет, если она не пойдёт в айти найдёт работу с хорошей зарплатой.
-
Если б все следовали этому совету, то форум был бы не нужен :D
Ну и эт канешне субъективно, но я лично не вижу, чтоб автор прям НЫЛА. Она вроде просто грустно констатирует, что будет, если она не пойдёт в айти найдёт работу с хорошей зарплатой.
Ну дык не все и согласны следовать)
Хз, мне наоборот показалось, что она практически в отчаянии
-
Кстати, в РБ ипотеки нет, живут же тут как-то без неё
С каких это пор, интересно, в РБ нет ипотеки.
-
Тащемта умеренно напряжная работа с хорошей зарплатой это свит дрим огромного кол-ва людей.
-
С каких это пор, интересно, в РБ нет ипотеки.
ссыль (https://finance.tut.by/news681672.html)
-
А не пошли бы вы в пешее далëкое с такими указами? :D
А вас кто-то заставляет это делать, лол?
-
Повелительное наклонение в вашем заявлении. :)
А контекст вы всегда игнорируете?)
-
а если не приспосабливаться и не молчать, что будет? приедет полиция немолчания и надаёт по почкам?
типа, я видела на работе челов с такой позицией, которые сперва молчат, а потом возмущённо удивляются, что другие согласовали себе график поудобнее, или сообщили, что хотят сменить стол и пересесть. в их мире опция "пойти и сделать себе лучше" тоже не существует, только либо приспособиться к тому, что дали, либо молчать.
-
На какую тогда ипотеку банки выдают кредиты УЖЕ СЕЙЧАС? Ну, и последние лет сколько-то. Беларусбанк, МТБ, Белгазпром.
-
На какую тогда ипотеку банки выдают кредиты УЖЕ СЕЙЧАС? Ну, и последние лет сколько-то. Беларусбанк, МТБ, Белгазпром.
Ты статью читала? Ипотека формально существует, но не в классическом ее понимании, в котором она есть в России, например
Вот, еще смотри: http://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2020/april/49430/ (http://)
а если не приспосабливаться и не молчать, что будет? приедет полиция немолчания и надаёт по почкам?
типа, я видела на работе челов с такой позицией, которые сперва молчат, а потом возмущённо удивляются, что другие согласовали себе график поудобнее, или сообщили, что хотят сменить стол и пересесть. в их мире опция "пойти и сделать себе лучше" тоже не существует, только либо приспособиться к тому, что дали, либо молчать.
Хоспаде, меня так всегда это удивляет: на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию :D
Приспосабливаться в моей концепии = искать условия лучше либо смиряться с тем, что есть. Просто потому, что иного не дано.
-
Тащемта умеренно напряжная работа с хорошей зарплатой это свит дрим огромного кол-ва людей.
Конечно, "хорошая" зарплата - это понятие растяжимое.
Но у меня, кажись, свит дрим прям последние три года :-[ :-[
Уже неоднократно писала, что чем больше выипонов со стороны работодателя и гемора, тем почему-то меньше зарплату предлагали ??? Умеренно напряжно или вовсе ненапряжно делаешь то, что умеешь - оп, почему-то денег дают нормально. Чо за дела такие, не знаю.
Но это, конечно, только мои личные наблюдения, на общность не претендую.
Так что либо приспосабливайся, либо молчи
Есть риск тогда и при вашей жизни ещё увидеть, как и отрасль наипнулась и экономика и может даже целая страна.
Так бывает, к сожалению, когда все молчат и приспосабливаются, но на деле ничего никуда в лучшую сторону не движется.
-
Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.
И потом, кстати, я так стара, что помню, как в 90-е самой выгодной профессией после бандита и проститутки считался обобщенный "экономист", в нулевые все хотели быть манагерами по продажам, сейчас - айтишниками, а дальше опять что-нибудь поменяется, так что я бы не уповала чрезмерно.
-
Есть риск тогда и при вашей жизни ещё увидеть, как и отрасль наипнулась и экономика и может даже целая страна.
Так бывает, к сожалению, когда все молчат и приспосабливаются, но на деле ничего никуда в лучшую сторону не движется.
Не спорю :(
Но это уже плоскость государства, а не частной жизни.
РБ - вообще замечательный пример в этом плане, учитывая, что у нас сейчас происходит и что будет 9 августа.
Я веду разговор только в контексте одного взятого человека, который ни черта изменить не сможет.
То, что по факту в ситуации в целом виновато государство - это совершеееееенно другой вопрос, которого я не касаюсь, но которого я и не отрицаю
-
Хоспаде, меня так всегда это удивляет: на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию :D
Приспосабливаться в моей концепии = искать условия лучше либо смиряться с тем, что есть. Просто потому, что иного не дано.
релакс, тейк ит изи) я нигде не говорила, что что-то воспринимаю как действие.
учитывая, что слово приспосабливаться обычно подразумевает приспособление к уже существующим условиям, ясно, почему вас не поняли.
-
И потом, кстати, я так стара, что помню, как в 90-е самой выгодной профессией после бандита и проститутки считался обобщенный "экономист"
Вспомнила, что когда поступала (это уже нулевые были, правда), все хотели быть юристами и экономистами))
Вообще да, грустно, что ряд интересных профессий, требующих вполне себе серьезной квалификации, тупо невыгодно выбирать в этой стране.
-
А я хочу немного пояснить "за" айти. Возьмем php, язык на котором я пишу и который, который по традиции считается языком с одним из самых низких порогов вхождения. Так вот, давно уже не так. С вас мало того, что будут требовать знания самого php, будут требовать, как минимум знание ооп, паттернов проектирования, одного или нескольких фреймворков, знание хорошо если mysql, а то и сфинкса, эластиксёрч, редис. Знание докера, линукса (не прям сисадмин, но по крайней мере настроить веб-сервер ты должен уметь). Плюс к любому фрейворку в нагрузку идет шаблонизатор и парочка js фреймворков. То есть все эти курсы "сделаем из вас программиста за два месяца" - полный бред. Зп же джуна (а там тоже уже нужно шарить, никто с нуля заморачиваться вами не будет) около 30-40 тысяч. И, чтобы подняться до миддла пахать придется вечерами и выходными, повышать уровень.
Так что айти это, конечно, неплохие зарплаты, но за которыми стоят часы и часы труда, причем в свободное от работы время.
-
Стахаш, понятно. Все же Москва-Питер и айти - это несколько иные условия, чем у обычных замкадников- бухгалтеров-секретарей-учителей.
Lilium, ныть или не ныть - это люди решат без ваших ценных советов. Я еще спрашивала, жить на что предлагается, пока учишься и нарабатываешь опыт? Или предлагается учиться параллельно со стандартным 9-12-часовым рабочим днем? При условии еще, что человеку данная сфера может быть не интересна? Ибо одно дело пахать ночами и выходными на то, что тебе нравится, и в перспективе принесет деньги, и совсем другое - перспектива только денег (да и то не факт).
Да, так-то есть возможность и раскаленный болт вынуть из огня голыми руками, но скольким людям это удастся в реальности?
Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.
Опередили. От некоторых айтишников я, кстати, сейчас периодически слышу, что зарплаты что-то падают, именно потому, что пошел наплыв народа. Понятно, конечно, что от направления зависит, от города, но как наблюдение - и айти не рай земной.
И таки да, заниматься неприятной деятельностью даже за хорошую зарплату не все могут. И если нет склонностей и способностей - то вряд ли ты будешь эту хорошую зарплату получать, не будучи хорошим же специалистом.
-
Есть тут успешные из стран, в которых имеется та самая защита, которой нет в РФ? Что она собой представляет?
*тихонечко поднимает руку*
Финляндия, прекрасная страна для деторождения. С момента зачатия уже о ребенке заботятся. Звонишь на номер, тебе назначают первое узи и ставят на учет. Выдают список, что можно есть, какие витамины принимать. Во время визитов в к врачу узнают о ситуации в семье, если проблемы - назначают прием у психолога. Также котролируют и депрессию после родов. Выплат нет, как таковых, но при рождении ребенка дают огромную коробку дизайнерскую с кучей одежды для ребенка, которые нужны в первый год, включая крема для мамы. До 18 лет платят 200 евро в месяц на ребенка. Декрет на 5 месяцев оплачивается 80% без налогов, в итоге это выгоднее, чем зп до декрета, дальше или отец берет 4 месяца, или мама может досидеть до 9 месяцев. Дальше ясли, бесплатные, садик, кормят хорошо и бесплатно, тоже самое в школе. При разводе или даже если не были расписаны, муж платит алименты, часто дети остаются с папами, или живут 2 недели у мамы, 2 недели у папы. Если мама безработная - пособие, и снимают квартиру социальную на 2 года, за эти 2 года направляют на курсы переквалификации.
Не страшно тут рожать, государство всегда поддержит.
вчера наконец получила паспорт финский, довольна, как слон
-
Lilium, ныть или не ныть - это люди решат без ваших ценных советов. Я еще спрашивала, жить на что предлагается, пока учишься и нарабатываешь опыт? Или предлагается учиться параллельно со стандартным 9-12-часовым рабочим днем? При условии еще, что человеку данная сфера может быть не интересна? Ибо одно дело пахать ночами и выходными на то, что тебе нравится, и в перспективе принесет деньги, и совсем другое - перспектива только денег (да и то не факт).
Да, так-то есть возможность и раскаленный болт вынуть из огня голыми руками, но скольким людям это удастся в реальности?
Еще раз для особо одаренных: "на форуме, где, по идее, все выражают свое личное мнение, другие это личное мнение воспринимают как прямой указ к действию " - это невероятно странная модель поведения, которой вы, почему-то, придерживаетесь.
Прикиньте, я вот буду учиться параллельно с моим 8часовым рабочим днем, потому что я хочу жить лучше, чем я живу сейчас. Не умру за пару месяцев. Но речь на самом деле вообще не про это
А про то, что у автора и у других людей, находящихся в положении автора, всего 2 пути: либо искать выходы (и далеко не всегда они им будут нравиться), либо жить той жизнью, что они живут сейчас. Иного просто не дано.
Айти я привела в пример только потому, что в РБ у этой области слегка особенное положение. Так-то это может быть хоть нефтедобывающая отрасль
-
Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.
А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
На зарплату условного библиотекаря выжить можно. Если хочется бОльшего - так и делать нужно что-то бОльшее: заниматься более сложной работой, учиться, развиваться. Кроме ипаного айти наверняка есть и другие сферы, где можно хорошо зарабатывать. Каждый может найти себе профессию по душе.
-
Прикиньте, я вот буду учиться параллельно с моим 8часовым рабочим днем, потому что я хочу жить лучше, чем я живу сейчас. Не умру за пару месяцев.
Круто. А вы с учителя русского языка на программиста на джаве переучиваетесь, да?
-
Финляндия, прекрасная страна для деторождения. С момента зачатия уже о ребенке заботятся.
Джина, интересно очень, мы как раз переезжаем в Финляндию через несколько месяцев, если всё хорошо будет. А вы, кажется, на постдоке там были, если я правильно помню? Постдок в случае декрета просто продлевается?
-
Lilium, чтобы ваше мнение воспринималось как мнение, его нужно соответствеено подать. А если не можете - извольте расправить панамку. :)
Блэт, это форум. Здесь по умолчанию формат везде одинаковый
Круто. А вы с учителя русского языка на программиста на джаве переучиваетесь, да?
С тех писателя на тестировщика. Ага. А можно еще сказать "с юриста на тестировщика" или "с переводчика на тестировщика" - как вам больше нравится :D
-
Я не могу учиться чему-то после работы, честно
И раньше не могла и сейчас не могу и в будущем смогу вряд ли :(
Тупо нет ресурса на это
Имею в виду учиться так, чтобы прям профессию поменять
Были планы поменять отрасль, планировала жить на отложенное, но не параллельно с работой это проворачивать
В итоге на отложенное уехала как раз
Все у кого хватает сил, здоровья и мотивации ещё после работы чо-нить сложное учить - снимаю шляпу, конечно
________________________ ___
Захотелось в Финляндию ! :)
И климат мне нравится и про школьное образование наслышана, что хорошее
-
С тех писателя на тестировщика. Ага. А можно еще сказать "с юриста на тестиорвщика" или "с переводчика на тестировщика" - как вам больше нравится :D
Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?
-
Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?
Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом
Ни одна проблема не исчезнет по щелчку пальцев. Как тут сказала Дракоша - надо пахать. Но это лишь вопрос твоего выбора. Хочешь жить лучше - меняй жизнь, работай. Не хочешь - сиди там где же сидишь. У тебя есть возможность - ты ею не пользуешься. Я вообще не говорю, что в этом случае ты тряпка или типа того. Нет, ты просто сделал свой выбор и сам ответственен за то, как ты живешь
-
Мне нравится, как изящно ответственность спихивается например, с государства, которое платит условным библиотекарям гроши или с монополистов рынка жилья на самого человека, который хочет заниматься любимым делом и получать за это достойную зарплату, а не въепывать в нахер не нужном ему айти.
А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
На зарплату условного библиотекаря выжить можно. Если хочется бОльшего - так и делать нужно что-то бОльшее: заниматься более сложной работой, учиться, развиваться. Кроме ипаного айти наверняка есть и другие сферы, где можно хорошо зарабатывать. Каждый может найти себе профессию по душе.
Например. Я вообще по убеждениям близка к социалистам, мне нравится идея безусловного базового дохода и т. д. Но даже если спуститьяс небес на землю - я хочу, чтобы не было необходимости нищенствовать и выживать, занимаясь любимым делом, или тащить на себе три подработки.
-
Lilium, хотела ответить, но прочитав последний коммент ваш, передумала. Ваша позиция понятна, в общем. Снова снимаем ответственность с государства за все и перекладываем ее на гражданина.
Чужую беду руками разведу, короче. И возможность вынуть раскаленный болт из огня.
Avoshre, я бы вот хотела, чтобы человек, который честно работает на благо общества, получал за эту работу зарплату, достаточную для нормальной жизни, мог позволить себе качественные продукты, одежду, отдых раз в год, хорошую медицину, образование и жилье. Это блин - норма, это не роскошь, ради которой нужно упахиваться сутками, работая и учась, переучиваться на то, что не нравится, но приносит больше денег. Не о миллионных зарплатах речь, хотя их на самом деле стоит обсудить, кто и за что у нас такие зарплаты получает и почему остальные должны довольствоваться объедками.
У людей разные стремления, склонности, ресурсы и здоровье. Кто-то может отпахать 12 часов, а потом ночь потратить на самообучение, кто-то нет. А вот почему тот, кто не может, должен жить впроголодь, перебиваясь с копейки на копейку, если он так же честно трудится? Профессия у него плохая, негодная, ненужная? Так может упраздним эти плохие профессии уже наконец, перестанем учить на них? Оставим только важные, полезные, за которые платят хорошо. А условные библиотекари пусть вымрут вслед за зажигателями фонарей. И будет каждый первый айтишником, каждый второй депутатом. Отлично ж заживем, без нытиков.
Когда ж уже наконец все эти достигаторы поймут, что у государства есть блин обязательства перед народом. И в них входит создание рабочих мест и обеспечение достойного уровня жизни честно работающим гражданам. А то налоги заплати, коммуналку и прочее не забудь - а проблемы свои сам решай как-нибудь, если тебе денег не хватает, и не ной, уточка.
Чечевичка, плюсы не лезут.
-
ТОгда возникает закономерный вопрос, нахъя такое государство вообще нужно, в принципе.
-
Я тут просто напомню про "денег нет - идите в бизнес" и закономерную нехватку учителей и врачей.
-
Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?
Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом
Ни одна проблема не исчезнет по щелчку пальцев. Как тут сказала Дракоша - надо пахать. Но это лишь вопрос твоего выбора. Хочешь жить лучше - меняй жизнь, работай. Не хочешь - сиди там где же сидишь. У тебя есть возможность - ты ею не пользуешься. Я вообще не говорю, что в этом случае ты тряпка или типа того. Нет, ты просто сделал свой выбор и сам ответственен за то, как ты живешь
Лиллиум, молодых и полных сил, ничем помимо учёбы не занятых студентов со свежими школьными знаниями в голове учат на программиста 3-5 лет, насколько я знаю. Каков шанс, что работающая полный день (плюс время на дорогу) тётка с неизвестно каким образованием дорастет по своей квалификации до уровня свежих выпускников за 4-5-6 месяцев, изучая материал самостоятельно вместо сна и еды? И почему работодатель выберет эту тётку с её опытом работы в вообще посторонней сфере, а не выпускника профильной специальности?
А что касаемо полноценного второго образования, как некоторые люди с этого форума делали, то откуда деньги?
-
ТОгда возникает закономерный вопрос, нахъя такое государство вообще нужно, в принципе.
чтобы е*ать мозги плачем о том, как страна вымирает и как важна демография, зачем же еще :D
и похер, что многие люди выбирают между родить хотя бы 1 ребенка и не погрузиться в пучину нищеты
Ага, то есть, за работу, которой можно выучиться за 2 месяца абсолютно с нуля, платят столь роскошно, что проблема автора тает как дым?
Б-же, 2 месяца - это пример. Ну ок, не 2, а 4-5-6 - зависит от интенсивности, но опять же суть не в этом
а кто будет автора кормить-одевать-за квартиру платить эти полгода?
-
Нэнси, учат три-пять лет и особо ничему не научают. Кроме базы, конечно, это очень важно. Но понадобится база, когда к ней пристанут плюсом современные технологии, которые студенту придется учить или во время учебы или после. И тут тетка да, в пролете. Потому что те из ребят, кто и во время и после учебного дня не гонял балду поднимутся очень быстро. Ленивые останутся с теткой.
-
Это пздц-пздц-пздц что я тут читаю. И эти люди реальны, сцуко.
Т.е. вот с таким уёопщным мировоззрением про то, что если ты, дебил, хочешь заниматься работой по призванию, и это не айти\продаван\депутат, то ты лох и чмо, и соси куй без соли, так тебе и надо, ишь чего, захотел за выполнение работы иметь з\п, не заставляющую положить зубы на полку.
О-фи-геть.
Народ, вы как там, в себе? Хочешь быть библиотекарем - ну готовься бомжевать. Это шта невероятная. Т.е. профессия эта нужна, раз она до сих пор не вымерла, и на нее берут людей, но платить за нее не будут так, чтобы человек мог прожить на эту зп нормально... и форумные золушки (это можно использовать как нарицательное) считают это положение дел нормальным. Я окуиваю просто от вас, ребят. Не от того, что да. в нашей стране так и есть - а от того, что, оказалось, дохрена народу это считает нормальным.
Про пресловутых врачей и учителей даже говорить не хочу - там через один божественные советы будут про идти в частную клинику и "крутиться" как можно больше - и опять нет даже искры осознания, что крутиться не должно быть обязаловкой для человек, что, вообще-то, он, работая обычную ставку-две (или сколько там норма часов для тех же учителей?) не должен еще изворачиваться и костьми ложиться, только чтобы иметь хотя бы средний уровень.
-
Нэнси, учат три-пять лет и особо ничему не научают. Кроме базы, конечно, это очень важно. Но понадобится база, когда к ней пристанут плюсом современные технологии, которые студенту придется учить или во время учебы или после. И тут тетка да, в пролете. Потому что те из ребят, кто и во время и после учебного дня не гонял балду поднимутся очень быстро. Ленивые останутся с теткой.
Ну, тут вам виднее, я не в теме. Тогда ещё круче: мало базы, приобретенной за годы учёбы в вузе, надо ещё дополнительно упереться и следить за потребностями рынка, изучать новое и необходимое. То есть, ещё больше времени инвестировать. Как условной Марьванне, русичке среднего звена, предлагается осилить это за полгода - я в душе не знаю.
-
Помимо базы важно еще само наличие диплома. Работодатели вряд ли предпочтут непонятную тетку-самоучку с непонятными курсами тому, у кого есть хотя бы диплом по профильной специальности. Разве что самоучка окажется талантищем и айтишнегом от боженьки. Но и такую могут запороть еще на этапе резюме, увидев, что нет диплома.
Кстати, у нас зарплата условных библиотекарей - 12-15 тысяч. Съем однушки - те же 12-15 тысяч, за 10 можно найти совсем задрипанную в ипенях. О том, как я в недалеком еще 2017 году искала работу и видела предостаточно вакансий на 10-15 тысяч в совершенно разных областях (для интереса сравнивала уровень зп), я уже тут рассказывала. Кадровик за 7 тысяч - в личном топе. И все на полный день, с требованиями опыта работы и высшего образования, да. Не село, не глухой аул, город-миллионик.
-
Lilium, хотела ответить, но прочитав последний коммент ваш, передумала. Ваша позиция понятна, в общем. Снова снимаем ответственность с государства за все и перекладываем ее на гражданина.
Чужую беду руками разведу, короче. И возможность вынуть раскаленный болт из огня.
А лучше бы вы читали мои предыдущие комменты вместо последнего
Иначе вы бы видели это:
Я веду разговор только в контексте одного взятого человека, который ни черта изменить не сможет.
То, что по факту в ситуации в целом виновато государство - это совершеееееенно другой вопрос, которого я не касаюсь, но которого я и не отрицаю
Лиллиум, молодых и полных сил, ничем помимо учёбы не занятых студентов со свежими школьными знаниями в голове учат на программиста 3-5 лет, насколько я знаю. Каков шанс, что работающая полный день (плюс время на дорогу) тётка с неизвестно каким образованием дорастет по своей квалификации до уровня свежих выпускников за 4-5-6 месяцев, изучая материал самостоятельно вместо сна и еды? И почему работодатель выберет эту тётку с её опытом работы в вообще посторонней сфере, а не выпускника профильной специальности?
А что касаемо полноценного второго образования, как некоторые люди с этого форума делали, то откуда деньги?
Я полностью согласна с Дракошей в этом случае. А еще база из универа по факту заняла бы гораздо меньше времени, чем 3-5 лет, если бы преподавали грамотнее. А еще конкретно у нас работодятелям плевать на образование, если у тебя есть необходимые навыки. Большой спрос на джунов в том числе, который проще от себя адаптировать. Снусмумрик - вашего ответа нового тоже касается
а кто будет автора кормить-одевать-за квартиру платить эти полгода?
Это надо делать параллельно. Работать и учиться. Да, будет тяжело, не спорю. Но это возможно.
P.S. я не принимаю во внимание людей с реально слабым здоровьем - тут молчу.
Это пздц-пздц-пздц что я тут читаю. И эти люди реальны, сцуко.
Т.е. вот с таким уёопщным мировоззрением про то, что если ты, дебил, хочешь заниматься работой по призванию, и это не айти\продаван\депутат, то ты лох и чмо, и соси куй без соли, так тебе и надо, ишь чего, захотел за выполнение работы иметь з\п, не заставляющую положить зубы на полку.
О-фи-геть.
Народ, вы как там, в себе? Хочешь быть библиотекарем - ну готовься бомжевать. Это шта невероятная. Т.е. профессия эта нужна, раз она до сих пор не вымерла, и на нее берут людей, но платить за нее не будут так, чтобы человек мог прожить на эту зп нормально... и форумные золушки (это можно использовать как нарицательное) считают это положение дел нормальным. Я окуиваю просто от вас, ребят. Не от того, что да. в нашей стране так и есть - а от того, что, оказалось, дохрена народу это считает нормальным.
Про пресловутых врачей и учителей даже говорить не хочу - там через один божественные советы будут про идти в частную клинику и "крутиться" как можно больше - и опять нет даже искры осознания, что крутиться не должно быть обязаловкой для человек, что, вообще-то, он, работая обычную ставку-две (или сколько там норма часов для тех же учителей?) не должен еще изворачиваться и костьми ложиться, только чтобы иметь хотя бы средний уровень.
Вы полностью ошиблись в выделенном фрагменте и, соответственно, во всей остальной логике. Это абсолютно ненормально, херово и вообще швах
Знаете, какая у меня мечта? Всю жизнь работать с историей - она мне нравится больше всего. Причем еще не самый популярный период.
Но я прекрасно понимаю, что в моей стране никому это нахер не нужно, и это вина полностью государства. И я буду бомживать, если пойду работать по призванию, как бы мне ни хотелось обратного.
Поэтому я делаю выбор не в пользу призвания. Потому что я хочу путешествовать, хорошо кушать и так далее.
-
Хочешь быть библиотекарем - ну готовься бомжевать. Это шта невероятная. Т.е. профессия эта нужна, раз она до сих пор не вымерла, и на нее берут людей
Вот тут готова поспорить. Бюджетные места в вузах сейчас урезают. В основном, урезают гуманитарные специальности, где выпускники не нужны в таких количествах, как их штампуют. Во всяких театральных и прочих околотворческих вузах давно уже по 3-5 бюджетных мест на поток, государство считает, что этого достаточно. На библиотекарей, думаю, тоже не принимают толпы. А если человек сам отучился на платном отделении не особо востребованной специальности, то кто ему виноват? Позиция государства в этом вопросе сейчас более чем прозрачна: бюджетные места по невостребованным профессиям уменьшаются.
А что можно купить в Финляндии на 200 евро? Это так-то дорогая страна. Неужели пособие на ребенка в 200 евро там - это реально дофига?
Но вообще, в Финляндии всё упирается в язык. Туда 90 процентов тупо из-за него не поедет. Там, может, и неплохо родиться, но как страна для переезда - имхо, нет. Пока выучишь этот финский, 10 раз успеешь в условные США или Германию свалить, с куда более простым языком.
-
Чувствуешь запах? Это жареная жопа, сынок. Люблю запах собственной жареной жопы поутру. Вся квартира им пропитана.
Ни одна проблема не исчезнет по щелчку пальцев. Как тут сказала Дракоша - надо пахать. Но это лишь вопрос твоего выбора.
Да, Дракоша всё верно пишет, в свете чего недурно бы попробовать понять её посыл.
Для высоких зарплат в айти сейчас нужно знать намного больше, чем ещё несколько лет назад. И в свете этого козырять тут своим «ой, я два месяца поучусь параллельно с работой, не помру» — это какой-то троллинг тупостью в крайней степени. Никто за два месяца не помрёт. Только поучиться два месяца и полностью сменить специальность — это большое везение. Мне, например, для смены работы придётся учиться не один год (не питаю иллюзий касательно своих талантов и способностей) и работать параллельно всё это время мне придётся ой не по восемь часов, лол. Я это всё, конечно, сделаю и тоже не помру (хотя, может, и помру, потому что уже сейчас функционирую только на АД), но вот это золушка-стайл «хочешь — меняй свою жизнь, а не меняешь — значит, не хочешь», которое сочится из ваших постов, делает блеват.
P.S. я не принимаю во внимание людей с реально слабым здоровьем - тут молчу.
Ммм, ну надо же.
И что же делать людям со слабым здоровьем? Ложиться подыхать?
Припаду к светочу мудрости, весьма актуально.
-
Народ, вы как там, в себе? Хочешь быть библиотекарем - ну готовься бомжевать. Это шта невероятная. Т.е. профессия эта нужна, раз она до сих пор не вымерла, и на нее берут людей, но платить за нее не будут так, чтобы человек мог прожить на эту зп нормально... и форумные золушки (это можно использовать как нарицательное) считают это положение дел нормальным. Я окуиваю просто от вас, ребят. Не от того, что да. в нашей стране так и есть - а от того, что, оказалось, дохрена народу это считает нормальным.
А я охреневаю от людей, которые считают, что им все должны по умолчанию. И что в идеальном мире можно сидеть на жопе ровно, работать ненапряжно и чтобы за это платили так, чтоб и на съемное жилье хватало, и на путешествия и что там еще выше перечислили.
Базовый минимум дает любое государство. Не устраивает - значит нужно что-то делать самому, а не ждать подачек.
Про пресловутых врачей и учителей даже говорить не хочу - там через один божественные советы будут про идти в частную клинику и "крутиться" как можно больше - и опять нет даже искры осознания, что крутиться не должно быть обязаловкой для человек, что, вообще-то, он, работая обычную ставку-две (или сколько там норма часов для тех же учителей?) не должен еще изворачиваться и костьми ложиться, только чтобы иметь хотя бы средний уровень.
Я погуглила среднюю зарплату учителя в России - мне выдало вот такие данные (https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-uchitelya-v-rossii.html). Насколько это близко к реальности - не знаю. Но цифры адекватные вполне, это далеко не нищенская зарплата.
У врачей тоже всё нормально (https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-vrachey-v-rossii.html)
-
Да, Дракоша всё верно пишет, в свете чего недурно бы попробовать понять её посыл.
Для высоких зарплат в айти сейчас нужно знать намного больше, чем ещё несколько лет назад. И в свете этого козырять тут своим «ой, я два месяца поучусь параллельно с работой, не помру» — это какой-то троллинг тупостью в крайней степени. Никто за два месяца не помрёт. Только поучиться два месяца и полностью сменить специальность — это большое везение. Мне, например, для смены работы придётся учиться не один год (не питаю иллюзий касательно своих талантов и способностей) и работать параллельно всё это время мне придётся ой не по восемь часов, лол. Я это всё, конечно, сделаю и тоже не помру (хотя, может, и помру, потому что уже сейчас функционирую только на АД), но вот это золушка-стайл «хочешь — меняй свою жизнь, а не меняешь — значит, не хочешь», которое сочится из ваших постов, делает блеват.
Если человек не хочет менять свою жизнь - это не плохо. Это значит, что ему и так норм, и это его выбор. А если не норм - всегда есть варианты. Любые. Менее эффективные или более - это не важно. Я не люблю людей, которые всю жизнь живут в говне, ноют про это, при этом у них вполне есть возможность из этого говна вылезти - было бы желание. Мозги есть. Руки есть. Смекалка есть. Нет , надо сидеть и ныть, бл, обвиняя кого угодн, но не себя. Если ты работаешь учителем за копейки, но тебе это адски нравится - это классно. Но удовлетворенные люди не сношают мозг посторонним 24/7 по поводу низких зарплат.
Ммм, ну надо же.
И что же делать людям со слабым здоровьем? Ложиться подыхать?
Припаду к светочу мудрости, весьма актуально.
Искать максимальный баланс между умениями и возможностями, хуле. Мы не роджаемся в одинаковых условиях. Опять же, может им благополучие нахер не упало - такие тоже есть.
-
С челом, который верит в реальность нагугленной средней зп, вести дальнейший диалог, пожалуй, будет сложновато.
А я охреневаю от людей, которые считают, что им все должны по умолчанию.
вот про эту незамутненность я и говорю: у чела отсутствуют вообще проблески понимания, что не "все должны", а человек. платящий налоги и выполняющий свою работу, должен, как бы, иметь возможность нормальной жизни, а не "рвусь из сил и из всех сухожилий".
-
Насколько это близко к реальности - не знаю. Но цифры адекватные вполне, это далеко не нищенская зарплата.
Про образование не близко.
-
Ну плиа. Ведь есть же чуть больше чем дофига стран, где работая на абсолютно обычных должностях стандартное время люди имеют тот самый средний уровень, не надрывая последние жилки. Т.е. жилье, хорошая еда, хорошая одежда/техника, личный транспорт, поездки в отпуска пару раз в год. Социальные гарантии, что если завтра тебя сократят или муж бросит с ребёнком, то тебя подхватит государство. И не на пустые макароны пересадит и не в коробку под мостом переселит, а реально поддержит, оплатит жилье, предложит варианты как снова встать на ноги. И это нормально, так и должно быть. Собственно, автор и многие в теме вот этого хотят и об отсутствии этого печалятся, а не требуют, чтобы им деньги с неба сыпались, пока они на диване лежат.
-
я помню офигенную вакансию в канцелярии суда, полный рабочий день, зп 8тр, без повышения квалификации. то есть, ты так эти восемь тысяч и будешь получать постоянно, категория не повысится, зп тоже.
Так может упраздним эти плохие профессии уже наконец, перестанем учить на них?
опять же, насчёт востребованных профессий. я уже рассказывала, как мне предлагали должность секретаря суда за 12 тысяч. если нужность профессии измеряется зп, мож эту ненужную профессию тоже упростим? и пусть судья сам протоколы строчит, письма отправляет, дела шьёт сидит до полночи)
упд. пока писала, вылез мой "любимый" аргумент
Если человек не хочет менять свою жизнь - это не плохо. Это значит, что ему и так норм, и это его выбор. А если не норм - всегда есть варианты. Любые.
ну типа лол нет, не всегда. опять же, уже как-то приведённый мной пример. у меня сколиоз. я не могу сесть из-за него в поперечный шпагат. вот хоть убейся, нету тут вариантов, позвоночник меня набок уваливает, потому что кривой. а ведь это типа просто изичное упражнение, не кардинальное изменение каких-то жизненных укладов. да, так бывает, что нет вариантов.
-
Помимо базы важно еще само наличие диплома. Работодатели вряд ли предпочтут непонятную тетку-самоучку с непонятными курсами тому, у кого есть хотя бы диплом по профильной специальности.
Насвистываю со своим дипломом эконфака.
-
Ну плиа. Ведь есть же чуть больше чем дофига стран, где работая на абсолютно обычных должностях стандартное время люди имеют тот самый средний уровень, не надрывая последние жилки. Т.е. жилье, хорошая еда, хорошая одежда/техника, личный транспорт, поездки в отпуска пару раз в год.
У меня подруга живет в Лондоне. Замужем за местным. Ей повезло подтвердить диплом и начать работать по специальности, плюс есть муж. Но первое время она работала продавщицей в книжном магазине. Так вот, она мне говорит, что на зп продавщицы там даже студию не снять. Точнее, снять, но на хорошую еду и отпуска уже не останется. Если бы не было мужа, со своей зарплаты она могла бы снимать комнату и питаться, ну и что-то бы оставалось на проезд и одежду. Ни о каких "жилье, отпуска, авто" и речи не шло. Подруга близкая, так что инфа у меня правдивая и из первых уст, как говорится. А это Британия, одна из самых богатых стран мира.
-
Каждый раз, когда форумные золушки вещают про то, что нет в мире мест, где можно просто работать НИ В АЙТИ и не насасывать несоленый куец, мне вспоминается Ужас.
-
Я тут еще выскажусь по поводу курсов и прочего.
Я начала карьеру программиста около 10 лет назад, когда в вебе практически не было ооп, из фреймворков джаваскрипта был один jquery, а веб чаще всего сводился к созданию сайтов на готовых движках, которые глючили так, что мама не горюй. Потом постепенно начало появляться все то, о чем я написала выше и я постепенно все это учила и вникала.
Так вот, я сейчас сомневаюсь, что смогла бы в тридцать лет, с нуля воткнуться во все это и выйти хотя бы близко на тот уровень, где сижу сейчас. Не потому что мозг протух (а я его в силу специфики работы довольно активно все это время все таки тренировала), а потому что это огромный объем информации, которую мало прочитать (хотя придется и по не разу), ее надо осознать и систематизировать в голове. Никакие курсы это не предоставят, увы. Можно быть мега-гением, но не станешь ты миддлом за два месяца, тебе тупо не хватит времени. Даже если не спать, не жрать и не трахаться. И я уже молчу, что быть продуктивным 24 часа в сутки малореально.
-
Помимо базы важно еще само наличие диплома. Работодатели вряд ли предпочтут непонятную тетку-самоучку с непонятными курсами тому, у кого есть хотя бы диплом по профильной специальности.
Насвистываю со своим дипломом эконфака.
справедливости ради, лет 5-10 назад "войти в айти" со стороны было проще, чем сейчас, т.к. не все еще пронзили золотую жилу этой сферы и конкуренция была меньше
вы же не в этом году переучились, я подозреваю?
сейчас айти популярно как бухгалтерия в 90-е или менеджмент в нулевые и выпускников все больше с каждым годом и конкуренция тоже все выше
-
Каждый раз, когда форумные золушки вещают про то, что нет в мире мест, где можно просто работать НИ В АЙТИ и не насасывать несоленый куец, мне вспоминается Ужас.
Тоже ее вспомнила. А ведь она работает мерчендайзером в супермаркете и ей на все хватает, в том числе и на содержание двоих детей и машину.
-
Каждый раз, когда форумные золушки вещают про то, что нет в мире мест, где можно просто работать НИ В АЙТИ и не насасывать несоленый куец, мне вспоминается Ужас.
А что Ужас? Насколько я знаю, она дом снимает. В какой-то деревне, она сама писала, что до ближайшего крупного города ехать надо. Ну так и в России дома в таких местах (да и не только дома, квартиры тоже) стоят не очень больших денег. Что-то я не замечала, чтобы Ужас с зарплатой британской продавщицы детей на Мальдивы возила и местечко в Кембридже им готовила. Если что, я к Ужасу отношусь абсолютно нормально, но мне странно, что обычную жизнь преподносят как что-то офигенное. Такой уровень, как бы, и в России доступен. Если ты продавец в супермаркете, жилье в деревне ты снимешь.
-
В ситуации с жильем в России плохо еще то, что очень сложно его нормально снять. То есть по факту ты въезжаешь в квартиру и живешь как на пороховой бочке, потому что тебя могут в любой момент попросить съехать, пусть даже за месяц предупредив. Еще и нет почти никакой защиты от неадекватных съемщиков и арендодателей. И повысить плату могут в любой момент. Рожать в таких условиях, конечно, нельзя.
-
так и в России дома в таких местах (да и не только дома, квартиры тоже) стоят не очень больших денег.
типичная российская деревня, один в один Нижние Залупки!
(http://images.vfl.ru/ii/1590008325/c3ff0760/30572171.jpg)
-
Золушка, вы... Прикалываетесь. Дом в деревне в Великобритании и дом в деревне в РФ это. Как бы. Два очень разных дома.
-
А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
Оч смешно об этом читать, когда практически в любой западной стране тот же учитель в школе и тем более университете живет раз так в 5 лучше не самого плохого учителя в россии (не в москве).
От же сюки... А должны были жопы рвать и становиться программистами.
Многа денег не многа, а если у тебя профессия чуть лучше чем официант в макдаке, тебе должно хватать на нормальную жизнь. ВСЕ программистами, врачами-нейрохирургами или СЕО крупных компаний никогда не будут.
Базовый минимум дает любое государство
Базовый уровень в рф это +1 рубл от черты бедности
-
Золушка, вы... Прикалываетесь. Дом в деревне в Великобритании и дом в деревне в РФ это. Как бы. Два очень разных дома.
Она снимает 4-этажный коттедж? Сомневаюсь. В России полно благоустроенных домов, я не деревянные развалюхи имею в виду. При этом это будут не особняки, да, но по приемлемой стоимости. Но вообще я имела в виду деревню в широком смысле слова. Как место, где не особо много рабочих мест и так далее. Потянула ли бы она всё то же самое, но в крупном городе? Или в столице? Думаю, в Лондоне с зарплатой продавщицы она бы ничего не сняла из того, где можно жить с 2 детьми. А в мелких населенных пунктах, повторюсь, и в России сдают за копейки.
-
А как вы хотите, чтоб было? Чтобы все, не напрягаясь, занимались любимым делом и им за это платили много денег? Так не будет никогда.
Оч смешно об этом читать, когда практически в любой западной стране тот же учитель в школе и тем более университете живет раз так в 5 лучше не самого плохого учителя в россии (не в москве).
Ну вот такое у нас государство. Хочешь жить нормально (не шикарно, просто нормально) - надо рвать жопу, учиться и крутиться.
Не хочешь учиться и крутиться - придется жить в нищете.
Вряд ли что-то в этом плане изменится в обозримом будущем. Да, несправедливо. Штош.
-
Но вообще я имела в виду деревню в широком смысле слова
*голосом Дроздова*
а сейчас, мои дорогие, вы можете наблюдать, как, в очередной раз обосравшись, личинка чиновника пытается теперь выскользнуть из собственного пройопа с типичной для данных представителей формулировкой "вы меня не так поняли, я не это имела в виду".
И деревня-то вдруг стала и не деревней, и дом не такой, и вообще.
-
Я согласна с Дракошей про постепенное вхождение в профессию. Мне иногда хочется спсдануть что-нибудь про то, что попасть в Яндекс или FAANG и работать там успешно - это как два пальца. Но это ошибка выжившего, очень легко забыть, что я со школы занималась профильными олимпиадами всероссийского уровня (=есть склонности, моей заслуги в этом нет). Что училась в вузе, который заканчивает 50% поступивших на первый курс. Да, с такими вводными действительно несложно, наверное. А как я кому-то предложу повторить мой путь? Заново пойти в школу? Я даже не могу сказать "отучитесь на физтехе", потому что х*й ты поступишь в тридцать лет.
Вот реально, иногда хочется таких же богоизбранных коллег уипать лопатой, когда они всерьез начинают про "да там ниче не надо делать, json-ы перекладываем". Ну да, а до этого ты лет десять к этому шел. И всё равно убеждаешь людей, что это легко, а они просто наверное не хотят.
-
Она снимает 4-этажный коттедж? Сомневаюсь. В России полно благоустроенных домов, я не деревянные развалюхи имею в виду. При этом это будут не особняки, да, но по приемлемой стоимости. Но вообще я имела в виду деревню в широком смысле слова. Как место, где не особо много рабочих мест и так далее. Потянула ли бы она всё то же самое, но в крупном городе? Или в столице? Думаю, в Лондоне с зарплатой продавщицы она бы ничего не сняла из того, где можно жить с 2 детьми. А в мелких населенных пунктах, повторюсь, и в России сдают за копейки.
Зачем снимать в крупных городах? В заграницах люди наоборот стремятся к тишине и спокойствию пригорода. Та же дача, только благоустроенная, большая и теплая, со всеми удобствами и коммуникациями. Такая копейки в России точно не будет стоить, ну разве что с печным отоплением и туалетом на улице. И с отсутствием дороги
-
*голосом Дроздова*
а сейчас, мои дорогие, вы можете наблюдать, как, в очередной раз обосравшись, личинка чиновника пытается теперь выскользнуть из собственного пройопа с типичной для данных представителей формулировкой "вы меня не так поняли, я не это имела в виду".
И деревня-то вдруг стала и не деревней, и дом не такой, и вообще.
Я не пытаюсь выскользнуть ниоткуда. Повторю вопрос: где те самые отпуска и жилье, о которых тут все говорят? По факту у нас есть обычный человек с 2 детьми на съеме в далеко не самом благоустроенном и развитом месте, где до супермаркета надо ехать. Где здесь офигенный уровень жизни, который недоступен в нашей стране? В Московской области минутах в 40 езды от райцентра вполне можно снять неплохой домик в деревне за приемлемые деньги, места 2 детям там хватит.
Лейтенант, ну не знаю даже. Например, потому, что в маленьком населенном пункте единственный работодатель - это супермаркет?
-
ПРичем все те же люди, которые хлопая глазками говорят "надо вертеться и вджобывать" про тех же врачей и учителей, потом нащинают верещать, что Мариванна нихъя не учит их дитачку и заставляет родителей ипашить бесконечные проекты за детей - ну да, конечно, заепанная репетиторством и адовыми кучами писанины для Департамента образования Мариванна, канешн, найдет кучу времени на повышение квалификации ,чтение научных статей по педагогике, поездки на конференции и вообще на жизнь, чтобы ресурсы восстановить. Но Мариванна еще ладно, от плохого школьного образования еще никто не умирал, а вот врачи, например? Хирург, пашущий на двух работах с синдромом хронической усталости, например? Или даже не оперрирующий, а прсто специалист по какой-нибудь пистецоме - сильно утешит пациента тот факт, что он ошибся в постановке диагноза или в лечебных назначениях, но зато "вертится" и зарабатывает?
-
Оч смешно об этом читать, когда практически в любой западной стране тот же учитель в школе и тем более университете живет раз так в 5 лучше не самого плохого учителя в россии (не в москве).
А если я хочу работать... ну например плетельщиком корзин?
-
Я не пытаюсь выскользнуть ниоткуда. Повторю вопрос: где те самые отпуска и жилье, о которых тут все говорят? По факту у нас есть обычный человек с 2 детьми на съеме в далеко не самом благоустроенном и развитом месте, где до супермаркета надо ехать. Где здесь офигенный уровень жизни, который недоступен в нашей стране? В Московской области минутах в 40 езды от райцентра вполне можно снять неплохой домик в деревне за приемлемые деньги, места 2 детям там хватит.
Лейтенант, ну не знаю даже. Например, потому, что в маленьком населенном пункте единственный работодатель - это супермаркет?
Хорошая инфраструктура и доступный личный транспорт сводят эту проблему на нет.
-
А также средний уровень районной больнички в Великобритании, при всех извратах тамошней медицины, я полагаю, все же будет выше среднего уровня районной больнички в РФ после оптимизации. Плюс качество дорог. Плюс окружение. Плюс инфраструктура. Плюс школы. Плюс небольшие расстояния практически до всего (Британия маленькая густонаселенная страна). Там нет такой концентрации вокруг нескольких крупных городов, как у нас, поэтму сравнение российской и британской деревни некорректно по всем буквально пунктам.
-
А также средний уровень районной больнички в Великобритании, при всех извратах тамошней медицины, я полагаю, все же будет выше среднего уровня районной больнички в РФ после оптимизации. Плюс качество дорог. Плюс окружение. Плюс инфраструктура. Плюс школы. Там нет такой концентрации вокруг нескольких крупных городов, как у нас, поэтму сравнение российской и британской деревни некорректно по всем буквально пунктам.
Я слышала от человека, живущего в Британии, прямо противоположное. Хороших школ мало, расположены они, как правило, в дорогих районах, приоритет отдается тем, кто проживает непосредственно в этих районах. От того, какая в районе школа, может зависеть стоимость недвижки в районе. После плохой школы шанс поступить в университет очень маленький.
-
Сравнивать российскую деревеньку и английскую - это просто ;D
Суууука
Просто до слёз ;D
Ну лан, опять-таки, за английские не буду говорить, не была
Но немецкие маленькие городки и деревеньки в моём регионе - просто сказка
И живу я в городе с населением ~300 к
И тоже очень круто
Не могла я себе позволить такое же качество жизни в РФ, Золушка
Не могла
Просто потому что в РФ я лично не очищу воздух, не проложу велодорожки и так далее.
-
У меня подружка живет в немецкой деревне, даже по фоткам видно, что небо и земля. И нет, они там не олигархи ни разу. Муж тот самый пресловутый айтишник, она не работает. И на все хватает.
-
Не всем обязательно поступать в универ, если ты на зп работницы супера можешь позволить себе жить в доме, с машиной, да еще и 2 детей обеспечивая. Без детей так вообще можно разгуляться, полагаю. В России на зп кассирши в пятерке в 20 тыщ ты можешь снять комнатушку за 15 тыщ и ни в чем себе не отказывать на остальные 5 тыщ
-
Стахаш, а у тебя есть отпуска 2 раза в год и возможность по щелчку пальцев купить жилье? Отпуска, чтобы было сопоставимое сравнение, я имею в виду не в соседней Австрии, а хотя бы где-то, куда надо лететь, потому как из России на отдых в основном летают, расстояния другие. Или все же ради отпуска надо где-то ужаться, а покупка жилья тоже является проблемой?
-
Не скажу за Великобританию, но в Германии средний мужик и средняя тётка, оба работающие полную ставку, а не минимальные два дня или сколько там за прожиточный минимум, свободно позволяют себе съем квартиры в городе, причём большой, причём съем такой, с которого тебя хозяин не выгонит через два месяца и не будет ходить с проверками, а человеческий, с договором, фиксированными повышениями арендной платы раз в несколько лет и полной стабильностью. Еда-доставка-кафешки, это даже оговаривать смешно. Машину или каждому по машине, выездной отпуск. Быть айтишником или работать в каких-то определённых компаниях для этого вовсе не нужно. Ну и естественно, все причитающиеся соц. гарантии.
-
потому как из России на отдых в основном летают, расстояния другие.
начнем с того, что в России на отдых в основном едут за город на дачу)
-
Стахаш, а у тебя есть отпуска 2 раза в год и возможность по щелчку пальцев купить жилье? Отпуска, чтобы было сопоставимое сравнение, я имею в виду не в соседней Австрии, а хотя бы где-то, куда надо лететь, потому как из России на отдых в основном летают, расстояния другие. Или все же ради отпуска надо где-то ужаться, а покупка жилья тоже является проблемой?
Ну, жилье нет, ибо нафига, а в отпуск слетать с удовольствием хоть завтра, только бы пандемия кончилась. Не айтишник, мужик мой не айтишник и даже не дети айтишников мы. Бо соотношение цены на отдых у моря и наших абсолютно средних зп радует, да.
-
Жилье "нафига" или все-таки вы не можете себе его позволить, поэтому убеждаете себя в том, что в Германии можно комфортно снимать? Это разные вещи: иметь возможность купить, но не делать этого, или не иметь, поэтому говорить, что это не нужно.
И еще уточню: если речь идет о том, чтобы завести детей на съеме, то, получается, нужно искать арендодателя, который будет на это готов и пропишет это в контракте? Будет ли такой съем дороже того, где строгое правило "без детей и животных"?
-
Стахаш, а у тебя есть отпуска 2 раза в год и возможность по щелчку пальцев купить жилье? Отпуска, чтобы было сопоставимое сравнение, я имею в виду не в соседней Австрии, а хотя бы где-то, куда надо лететь, потому как из России на отдых в основном летают, расстояния другие. Или все же ради отпуска надо где-то ужаться, а покупка жилья тоже является проблемой?
По щелчку пальцев местные тоже не могут купить жильё :)
У меня зп, на которую люди вполне создают семьи, рожают детей и снимают хорошее жильё.
И эту же зп можно и после ВУЗа получать (как мой мч, например), я именно щас делаю дисер, потому что раньше его не сделала :-[ (чтобы не вводить в заблуждение, это не чисто аспирантская зп, а зп обычного сотрудника, но как бы в это время делающего дисер)
Не могу сказать про отпуска, потому что кроме Европы мне почти ничего не актуально, мне нравится именно она.
Ну то есть я тупо не смотрела цены на другие направления.
Откуда взялось это щелчку пальцев вообще ? О_о Извини, я видимо где-то что-то пропустила
-
Ну вот такое у нас государство. Хочешь жить нормально (не шикарно, просто нормально) - надо рвать жопу, учиться и крутиться.
Не хочешь учиться и крутиться - придется жить в нищете.
Вряд ли что-то в этом плане изменится в обозримом будущем. Да, несправедливо. Штош.
Нет не так.
Не просто учиться, и даже не хорошо учиться, а учиться только на десяток самых престижных специальностей.
Очень реалистично, ага.
-
Ну, автор истории жалуется на то, что у нее не получается легко и свободно приобрести квартиру. Это её основная проблема. Отсюда и "по щелчку пальцев". Ведь, насколько я понимаю, жилье сложно купить в любой стране мире, Россия - далеко не исключение. А чтобы снимать, и в России многого не нужно, сейчас жилье сдают всем и стоит это (если сравнивать одинаковые квартиры) дешевле, чем покупка.
-
Золушка. Что вы курите.
-
Золушка, ну от питерской зп питерская аренда у меня занимала адекватный процент.
Но это чисто везение. Вышло вот так, что съём дешевле, чем в Мск, а зарплата была неплохая.
В остальном соотношение зарплат и цен на съём далеко от адекватности.
Ещё про дом - незачем торопиться, если цены на съём адекватные, выбор хороший, условия тоже хорошие и никто не выставит тебя на улицу в один день.
Про отпуска - не, я могу, конечно, сейчас сидеть и думать, могу ли я рвануть в Австралию. Но зачем, если у меня шикарный регион сам по себе. И даже тупо в часе езды на трамвае дофига очень красивых мест. Мне это важно. А могу ли я поехать в Австралию - совершенно не важно.
-
Жилье "нафига" или все-таки вы не можете себе его позволить, поэтому убеждаете себя в том, что в Германии можно комфортно снимать? Это разные вещи: иметь возможность купить, но не делать этого, или не иметь, поэтому говорить, что это не нужно.
И еще уточню: если речь идет о том, чтобы завести детей на съеме, то, получается, нужно искать арендодателя, который будет на это готов и пропишет это в контракте? Будет ли такой съем дороже того, где строгое правило "без детей и животных"?
За свою американскую деревню скажу, что цена не зависит от наличия детей. К животным наценка бывает. Конечно, если твой деть испортит обои, то придется платить за новые, но это вроде и в своей квартире так. Со съема тебя не выгонят, пока есть договор, баснословно не поднимут плату. Плата в месяц примерно равна ипотечному платежу. Покупают жилье далеко не все. Одна из причин - большая страна, хочется пожить в разных местах, присмотреться. А также тебе могут вдруг предложить клевую работу в другом штате, и ты спокойно со своего съемного жилья переезжаешь в другое съемное жилье. В какой-то момент ты понимаешь, что конкретно здесь ты хочешь остаться и жить, тогда можно уже и дом присмотреть и в ипотеку влезть. Но никто не будет показывать пальцем, смеяться и считать тебя простигосподи неуспешным, если ты снимаешь жилье. Это всего лишь означает, что тебе нравится так жить и ты мобилен. При этом ты можешь дофига зарабатывать.
А теперь к истории в начальном посте. Автор жалуется, что остается без гарантий, если решит выбрать семью. Из того, что я описала выше, в случае, если мужик мудачит и бросает ее без алиментов, то она может найти жилье попроще и подешевле (при этом оно будет не развалюхой с туалетом на улице, просто маленьким скорее всего) и получать пособия от государства, пока не найдет работу. Ну и мужика в покое не оставят, конечно.
-
Золушка, вот фотографии из темы Ужаса. Дом и сад.
http://images.vfl.ru/ii/1512469309/f3d6cbfe/19693903.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1512469309/f3d6cbfe/19693903.jpg)
https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/141/995/141995940_20180510_141618_HDR.jpg (https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/141/995/141995940_20180510_141618_HDR.jpg)
Плюс дети (с допзанятиями, как минимум девочка там занимается танцами), цобака и личные хобби типа выпекания кексиков, танцев и тому подобных вещей. Плюс машинка.
Теперь расскажите мне, где в России на аналогичной должности можно позволить себе домик подобного уровня, подобного уровня сад, детей, животных и хобби для всех участников этого мероприятия? При учете того, что Ужас работает примерно в том же месте, где и живет, естественно.
-
К слову о врачах и "вертеться", кстати.
А вы сильно радуетесь тому, что врач вам выписывает лекарство подороже, назначает кучу платных ненужных обследований и анализов, а то и вовсе намеренно ставит неверный диагноз, дабы вытянуть из вас побольше денег? Ну а чо, зато он не ноет, а вертится, нашел способ заработать.
-
Рич, да только-только, понимаешь, приблизилась хоть немножко к успеху, думала выдохнуть, но нет ! Австралия подкралась :(
;D
-
Помимо базы важно еще само наличие диплома. Работодатели вряд ли предпочтут непонятную тетку-самоучку с непонятными курсами тому, у кого есть хотя бы диплом по профильной специальности.
Насвистываю со своим дипломом эконфака.
Так как Сну-дурик прибежала в карму с вопросов "А при чем тут ты?", то объясняю, что в отличии от некоторых я на личном опыте знаю как придти в ИТ с непрофильным дипломом.
-
Лейтенант, ну не знаю даже. Например, потому, что в маленьком населенном пункте единственный работодатель - это супермаркет?
Ээээ... я живу в очень мелком населённом пункте. Оттуда, впрочем, до крупнейшего города страны ехать меньше часа. В чём проблема вообще?
-
Так как Сну-дурик прибежала в карму с вопросов "А при чем тут ты?", то объясняю, что в отличии от некоторых я на личном опыте знаю как придти в ИТ с непрофильным дипломом.
Да много кто знает, как туда прийти с непрофильным
Тот же QA полнится выпускниками гуманитарных специальностей
Но порог входа, действительно, много где растёт
Дракоша весьма правильно написала
-
Откуда взялась Австралия? Из РФ перелет даже в Турцию будет стоить дороже, чем из ЕС в любую другую страну ЕС. Это не вина государства, просто такие расстояния. Поэтому я предложила сравнивать равноценные в плане финансов отпуска, если мы говорим про отпуск 2 раза в год. То есть человек из РФ, который полетел в Турцию, а потом в Таиланд - это нифига не то же самое, что немец, который один отпуск провел в Австрии, а другой в Чехии.
-
Золушка, я поняла идею сравнения, но Рич выше совершенно правильно заметила, что смысла в данном сравнении не очень много.
-
Более того, отпуска и поездки не всем нужны. У всех свои хобби или планы на свободное время.
-
просто такие расстояния
поэтому билет Москва-Минск-Москва мне обходится столько же или чуть дешевле, чем один Саратов-Москва. Только в одном случае нацпер РФ, в другом нацпер Беларуси. Но дело в расстоянии.
-
То есть, если вычесть цену билета, то средний российский учитель или, скажем, педиатр районной поликлиники с женой-секретарём с такой же лёгкостью оплатят две недели "все включено" в Италии, как люди аналогичных профессий из Нидерландов? Вся проблема только в билетах на самолёт?
-
Вся проблема только в билетах на самолёт?
В расстояниях, вам же сказали, всё дело только в расстояниях!
-
То есть, если вычесть цену билета, то средний российский учитель или, скажем, педиатр районной поликлиники с женой-секретарём с такой же лёгкостью оплатят две недели "все включено" в Италии, как люди аналогичных профессий из Нидерландов? Вся проблема только в билетах на самолёт?
Зп в Нидерландах выше, чем в Италии. Поэтому опять некорректно сравнивать. В той же Турции - да, средний россиянин запросто оплатит всё включено без цены билета на самолет.
имея далеко не самую высокую, как мне много раз тут говорили, столичную зарплату, я, если задамся целью и поужимаюсь, на Австралию отложу месяца за 3. А у успешных немцев тут сомнения, могут ли они туда полететь. Хм.
-
имея далеко не самую высокую, как мне много раз тут говорили, столичную зарплату, я, если задамся целью и поужимаюсь, на Австралию отложу месяца за 3. А у успешных немцев тут сомнения, могут ли они туда полететь. Хм.
Золушка, я не претендую на успешность и никогда не претендовала.
Меня устраивает на данный момент место жительства, экология, архитектура, природа вокруг, стабильность рабочего места и зарплаты (например, во время этого контракта никто не начнёт мне рассказывать, что ооо, кризис, войдите в положение, запрлату потом выплатим; больничный больше не бьёт по доходам, и так далее)
-
А сколько хоть надо на эту Австралию?)
-
Золушка, мой Вам добрый совет: лечитесь, пока не поздно. Судя по Вашим репликам на последних страницах, это уже не трава - минимум насвай, если не по вене пускаете.
Не может здоровый адекватный человек писать такую чушь. Или Вы тролль 90 lvl и сами понимаете всю херотень, что несёте в массы, но Вам прикольно.
-
Раз так усралась Австралия, давайте посмотрим
Смотрю на сентябрь этого года.
800 евро туда-обратно Quatar airlines, рейс Франкфурт - Сидней (пересадка в DOH Hamad International)
Смотрю жильё на букинге - чот дороговато.
Идём на airbnb - о, уже получше.
Вот, например, 300 евро за неделю есть, вполне приятное.
Туда-сюда, 2000 евро на неделю надо, наверное.
Могу ли я себе позволить? Да, могу. Будет ли мне это как 100 рублей потратить? Нет.
У меня сейчас достаточно других трат, например, а Австралия мне не очень упёрлась, если честно.
А сколько хоть надо на эту Австралию?)
Минут 5 сейчас на это потратила ;D
Ведь в интернете снова кто-то не прав! ;D Получилось 2000 евро на недельку в сентябе этого года.
Я ничего не знаю про Сидней, и может можно дешевле, лучше и вообще.
УПД: О! В сентябре там ещё и погода шикарная, как по мне, именно температура. Пытаюсь понять про осадки...
-
Зп в Нидерландах выше, чем в Италии. Поэтому опять некорректно сравнивать. В той же Турции - да, средний россиянин запросто оплатит всё включено без цены билета на самолет.
Так о том как бы и речь, что в Нидерландах зп выше, чем в РФ, и уровень жизни гораздо выше. Нет необходимости рвать из-под себя землю, чтобы получить уровень жизни среднего класса, вот и все. Учитель, рабочий на заводе, консультант в банке - не какие-то супер спецы с редким образованием, а обычные Маши и Пети живут хорошо, работают без напряга, а мысль о том, что брак может распасться, а банк - разориться, не приводит к панической атаке, потому что на пособия можно жить, социальное жилье не вызывает желание разрыдаться, а алименты с нерадивого супруга вытрясут в любом случае.
-
К теме Австралии: да, мне сейчас что-то подобное насчитали, 2-3 тысячи евро на человека в зависимости от длины поездки (ну и лететь туда на несколько дней странно, конечно, а страна дорогая).
Думаю, средний европеец позволит, хоть и не по щелчку пальцев.
Но тут еще разные стратегии трат, наверно. Мы были в круизе с австрийцами, которые искали поездки по акциям, экономили, но в итоге ездили в два круиза в год по цене одного среднего. Т.е. не думаю, что они сорвались бы в Австралию "просто потому что", сначала долго готовились бы и считали финансы.
-
У меня мч вообще вот не понимает прикола обязательных поездок в другие страны.
Мне это было нужно как воздух, потому что отношения с Россией складывались не очень. Назовём это так ;D
А ему и так норм. (мне б тоже было норм на его месте :-\)
У меня сейчас бзик на тему "надо поездить побольше, а то вдруг я вернусь в Россию" :-X
Но вот, хочется мне щас во Францию? Да, было бы неплохо. А с другой стороны, вокруг столько прикольных мест, даже просто в часе езды, как я выше говорила, что хватило бы выходных и на это.
В общем, такая это тема, необязательная.
Скажи я тому же мч, что ПУТЕШЕСТВИЕ В АВСТРАЛИЮ - это как показатель УСПЕШНОСТИ, так он только пальцем у виска покрутит.
-
Я аще не понимаю, что за дикие советы про айти? Мы же в России, как же учиться на нефтянника? Где советы ехать на севера? Это же доступно все?
"табличка черная и отлично горит"
Я уже писала, что я работаю на государство и даже чиновник, НО, казалось бы, я выполняю государственные функции, почему я на свою зарплату могу позволить себе крайне мало?
-
Мой завкаф в вузе параллельно работает в одной госконторе на довольно приличной, как я понимаю, должности. Он как-то рассказывал, что по ведомости его голый оклад - что-то типа 15 000, дальше, конечно, начинаются надбавки класс, за стаж, за работу с гостайной и т. д., но теми не менее.
-
И получается тысяч 30. Если идет надбавка за гостайну, но это довольно высокая должность, минимум начальник отдела.
-
И получается тысяч 30. Если идет надбавка за гостайну, но это довольно высокая должность, минимум начальник отдела.
Да, он и есть начальник отдела. Или замнач департамента, я не помню.
-
Скажи я тому же мч, что ПУТЕШЕСТВИЕ В АВСТРАЛИЮ - это как показатель УСПЕШНОСТИ, так он только пальцем у виска покрутит.
Да это всё понятно. Кому-то поездки не нужны вообще при наличии денег, да. Но речь шла о гипотетическом "могу ли я себе это позволить". И получаются интересные вещи: в Европе жилье не покупают, да, может оно там и не особо нужно, но из того, что я знаю, позволить себе приобрести его даже в ипотеку в Европе может далеко не каждый. А в России подавляющее большинство годам к 40 хоть что-то, но покупает. И в отпуска ездят. Я как за границу ни приеду - везде, абсолютно везде каждый второй русский. И в Канаде, и на Бали, и даже в дорогой Исландии. Если мы так плохо живем, откуда в 4-5-звездочных отелях в далеко не самых дешевых странах эти люди? Неужто все в кредит поехали?
Опять же, возьмем автора истории. Даже она гипотетически представляет себе, что в случае, если вверх попрет карьера, купить квартиру до брака и лет до 33-35 в одиночку вполне реально. Просто это неприменимо конкретно к ней. Во многих других странах это в принципе невозможно сделать в одно рыло в молодом возрасте.
-
Да это всё понятно. Кому-то поездки не нужны вообще при наличии денег, да. Но речь шла о гипотетическом "могу ли я себе это позволить". И получаются интересные вещи: в Европе жилье не покупают, да, может оно там и не особо нужно, но из того, что я знаю, позволить себе приобрести его даже в ипотеку в Европе может далеко не каждый. А в России подавляющее большинство годам к 40 хоть что-то, но покупает.
Зачем ужиматься ради собственности, если она нах не сдалась-то. Скорее всего, если молодые европейцы поставят такую цель, то смогут и на взнос накопить, и ипотеку взять, и рассчитаться. Но вместо этого они снимают жилье, которое хочется, переезжают, путешествуют, красиво одеваются и вообще занимаются чем хотят. А потом вырастают спокойными счастливыми незадрипанными людьми и уже по желанию оседают где-то. При этом не экономя копейки и покупая красную рыбу
-
Золушка, окей, в России самый звездатый уровень жизни, не вопрос :)
Ну да, прям вот медсёстры и школьные учителя из Нижних Ипиней все в Канаду и Исландию рванули.
Вы видите тех же айтишников, скорее всего.
А мне не интересно, как живёт тоненькая прослойка, мне вот привереде эдакой хочется чтобы вокруг меня и медсестра жила нормально и кассирша в Пятёрочке/Лидле. Чтобы я смотрела на симпатичные домики вокруг и семьи с детишками и знала, во - тут папа сантехник, а мама в библиотеке работает, а вот тут папа - школьный учитель, а мама - медсестра. И все они норм живут, приходят после работы домой и проводят время с семьёй, а не крутятся на двух подработках.
Мне офигенно нравится пример Ужаса. Я искренне рада, что человек может так жить.
-
Тема чудно гармонирует с соседней, про деменцию Лаховой.
-
Стахаш, прям ППКС вот. Мне кажется, иногда некоторым людям очень не хочется, чтобы жизнь становилась лучше, потому что кому ж тогда хвастаться, как ты тут жопу рвешь на британский флаг, а кто не рвет, тот лошара и самвиноват :)
-
Жилье "нафига" или все-таки вы не можете себе его позволить, поэтому убеждаете себя в том, что в Германии можно комфортно снимать? Это разные вещи: иметь возможность купить, но не делать этого, или не иметь, поэтому говорить, что это не нужно.
За свою американскую деревню скажу, что цена не зависит от наличия детей. К животным наценка бывает. Конечно, если твой деть испортит обои, то придется платить за новые, но это вроде и в своей квартире так. Со съема тебя не выгонят, пока есть договор, баснословно не поднимут плату. Плата в месяц примерно равна ипотечному платежу.
За свою добавлю, что на нашем рынке жилья сложилась ситуация, в которой ипотечный платеж может нередко быть меньше арендного. И основные сложности у людей - получить саму ипотеку (специфика локального рынка труда) и, главное, найти объект покупки. Потому что нет дураков выставлять на продажу дом, если его можно обратить в покомнатную арендную собственность, которая будет кормить, кормить и кормить (а потом её всё равно можно будет продать).
-
В моих французских ипенях пара со средней зп вполне без плясок и ужиманий может позволить себе купить нормальное жилье (как минимум, с отдельной комнатой для ребёнка). Единственное условие - это наличие хотя бы у одного из них постоянного контракта.
И да, среди моих знакомых французов много таких, которые свое жилье именно не хотят, по крайней мере вотпрямщас, и я их понимаю, бо снимать - банально легче, я очень скучаю по тому времени, когда при любой поломке достаточно было позвонить арендодателю, и проблема решалась. Плюс, дохрена людей тут постоянно переезжают. Не, есть и такие, которые всю жизнь живут в одном городе, но вот в моем окружении больше половины выросли в одном месте, учились в другом, работают в третьем, мечтают переехать в четвёртое.
-
А также средний уровень районной больнички в Великобритании, при всех извратах тамошней медицины, я полагаю, все же будет выше среднего уровня районной больнички в РФ после оптимизации.
а район у нас это что тут? Немалы шансы, что в ВБ этой больнички просто не будет
Плюс качество дорог
кхм... ну, там меньше мест с направлениеми вместо дорог, это того, лучше уж сша тогда сравнивать с их трассами
Плюс окружение.
не поспоришь, олкоши все сплошь образованные, на онглийском говорят.
А, да, развлечение местных ребят "с района" в округе Корка например (это не ВБ, но сильно разницы в окружении нет) — скатывать с холмов камни/ колеса перед проезжающей машиной. Кто прям впритык — тот выиграл, кто сильно заранее — нет, кто в машину въипалсо — проиграл
Развлечение послабее — забить ногой выплюную изо рта жвачку в чью-то входную дверь
Плюс инфраструктура.
свет и вода?
Плюс школы.
мммм кого они растят читайте выше
Плюс небольшие расстояния практически до всего (Британия маленькая густонаселенная страна). Там нет такой концентрации вокруг нескольких крупных городов, как у нас, поэтму сравнение российской и британской деревни некорректно по всем буквально пунктам.
что я офигеваю от этого "маленькая страна" в отношении практически всех стран мира от россиян 😁
-
Я фигею от уверенности Злололушки в том, что любой в провинции легко может снимать квартиру. И жить полной жизнью, да. *рукалицо*
Вот приходит молодой магистр в универ. Ему предлагают ставку ассистента с окладом аж 17000 по бумажками, т.е.на руки 15 с копейками.
Аренда студии в городе от 9 (совсем мелкое говно) до 12 тысяч. Вперед! Ах, да, можно снимать комнату. Комнаты от 6 тысяч. Я была в одной такой. Мдааа. Но ок. Не до жиру. Через три года ассистент станет старшим преподавателем. С окладом аж в 21700. Живи - не хочу! Самое время ехать на #сказочноебали и покупать пятикомнатную квартиру (в ипотеку, конечно же).
То ли она откровенно оторвана от жизни, то ли тупая, то ли тупо троллит.
-
Меня удивляют люди которые считают что если человек грустит от того что в стране низкий уровень зарплат, плохо развит потребительский рынок, мало перспектив карьерного роста и все такое то он обязательно сидит на жопе и ждет когда ему это все дадут бесплатно. Знаете среди моих знакомых никто не сидит без дела все рвут жилы, пашут как кони, крутятся, ищут возможности. И получают какие то результаты. Вопроса всего два соразмерны ли затраченные усилия результатам? По моему опыту у большинства нет. Почти все мои знакомые которые уехали заграницу стали жить одновременно и лучше и спокойней и более размерено.
Вопрос два даже если я добьюсь доходов в условные допустим 3 тыщи долларов а все остальные вокруг продолжат получат 500 долларов получу ли я тот же уровень жизни как если бы все вокруг получали ближе к 1000 и выше? Нет конечно.
По этому люди и едут заграницу жить потому что когда большинство получает достойную зарплату это совсем другая экономическая среда. И там ты уже не будешь таким не защищенным как у нас. По этому даже если человек зарабатывает деньги в условном ай ти это не значит что он не может быть недовольным что в целом такого уровня жизни в нашей стране добиться сложно.
-
Иннот, тоже придётся неуспешно откладывать, конечно :(
Не прям широким жестом с одной зарплаты 2к евро отвалить
Но ничего неподъёмного, да
-
Вопроса всего два соразмерны ли затраченые усилия результатам? По моему опыту у большинства нет.
А почему Вы так решили? Где-то есть какое-то мерило пахоты? Вы считаете, что достаточно компетентны в любой сфере, чтобы судить, насколько Ваши знакомые действительно пашут?
Иннот, а что тут отвечать? Может и может. По предыдущим сообщениям показалось, что нет.
-
Золушка я могу сравнить по множеству критериев. Но вас мои ответы не устроят. Я в общем то даже дискутировала не с вами а с людьми которые писали до того как пришли вы и начали отправлять всех на плутон. Вы для меня персонаж в целом понятный ваша позиция ясна и обсуждать свами такие темы бесполезно. Потому что ни вам ни мне это нового взгляда на ситуацию не даст.
-
Золушка: я могу на Австралию аж за три месяца накопить! А в успешных Европах не могут, так то!
Стахаш: я могу взять и поехать в Австралию при желании.
Золушка: *игнорирует*.
;D
как по золушке видно, что она высасывает успешность из пальца )))))
Кому накуй сдалась Австралия в европах? Не знаю ни единого человека, желающего туда поехать. Знаю дохрена людей, нежелающих туда ехать ваще савсэм.
Но могу привести пример небольшой такой, местной простенькой успешности — belmond grand hybernian train. 6 ночей, в двухместном купе почти 10 тыщ евро с человека.
https://www.belmond.com/trains/europe/ireland/belmond-grand-hibernian/journeys/grand-tour-of-ireland?adults=2&departureDate=2020-08-25&packageCode=HIB6
-
Слушайте, да где эти провинциальные града, где зп большие, а цены на жилье низкие? В таком граде квартиры-то дешевле, чем в Москве, да только и платят там сильно поменьше.
Ну дева судя по истории как раз и живёт либо в столице либо в крупном городе.
А квартиру пусть купит в городе по-меньше. И сдаёт в счёт ипотеки. Она же о подушке переживает, а не о своём жилье вот прям щас. Если для неё проблема за несколько лет накопить даже первый взнос за студию, я б сильно задумалась о смене работы.
-
что я офигеваю от этого "маленькая страна" в отношении практически всех стран мира от россиян 😁
Эмм, ну а чо не так-то? И правда маленькая и густонаселенная. Страны, по размерам территории и расстоянию между крупными городами сравнимые с Россией - это США, КАнада, ИНдия, Китай и Бразилия с Аргентиной, две последние с натяжкой. Ну и по количеству доступных для проживания территорий относительно необитаемый эбеней - как раз вышеупомянтуая Австралия :)
-
Я погуглила среднюю зарплату учителя в России - мне выдало вот такие данные (https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-uchitelya-v-rossii.html). Насколько это близко к реальности - не знаю. Но цифры адекватные вполне, это далеко не нищенская зарплата.
Точно адекватно?
(https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/6/6/9f97af324e8296f20bd956c12ffbc54c-full.png)
К слову, съем в нашем городе начинается в среднем от 20 тысяч.
-
30к в новосибирской области по первой ссылке - от это я поржала. ;D
-
Золушка, а мой вопрос проигнорирован тоже потому, что нечего ответить или там иные причины?
-
Золушка, а мой вопрос проигнорирован тоже потому, что нечего ответить или там иные причины?
Иные. У меня не открылись фотки с домом и садом Ужаса ;D
А квартиру пусть купит в городе по-меньше. И сдаёт в счёт ипотеки.
Да можно даже не париться с городом поменьше. Адекватный первый взнос и большой срок ипотеки - вуаля, ты можешь купить под сдачу квартиру в своем же городе. Единственной проблемой может стать дождаться сдачи дома, если берешь стройку, и сделать там ремонт. Но если берешь готовую и с отделкой, то не такая это и проблема. Купил мебель и можно сдавать. Почему она считает, что к браку нужно непременно выплатить эту ипотеку, я не понимаю.
Хотя нет, понимаю. Если муж выставит с ребенком, придется куда-то идти, а там эта ипотечная квартира с платежом. Но опять же, если срок большой, платеж будет маленький. А если ты вообще никакого платежа осилить не можешь, то так ли тебе нужны дети?
-
*вспоминает все те видосы из Австралии про прыгающих тебе в лицо пауков, про челов, убегающих от аллигаторов, про гопников-кенгуру, отжимающих покупки у людей возле супермаркетов*
да кто вообще захочет в здравом уме в Австралию?!)
кстати, это даже забавно, но мне чисто по расстоянию ближе до Австралии, чем до Москвы, всегда смешит эта фигня почему-то.
-
Да можно даже не париться с городом поменьше. Адекватный первый взнос и большой срок ипотеки - вуаля, ты можешь купить под сдачу квартиру в своем же городе. Единственной проблемой может стать дождаться сдачи дома, если берешь стройку, и сделать там ремонт. Но если берешь готовую и с отделкой, то не такая это и проблема. Купил мебель и можно сдавать. Почему она считает, что к браку нужно непременно выплатить эту ипотеку, я не понимаю.
Всего лишь купить квартиру, всего лишь сделать ремонт, всего лишь купить мебель... всего лишь с зарплатой в 30 тыщ.условно, если повезет.
В провинции ипотечный платеж зачастую выше, чеи доход от сдачи квартиры, плюс к расходам добавится оплата коммуналки. Безусловно, покупка квартиры - это прекрасный выход, но если быть реалистами, потянуть её могут не все.
Хотя нет, понимаю. Если муж выставит с ребенком, придется куда-то идти, а там эта ипотечная квартира с платежом. Но опять же, если срок большой, платеж будет маленький. А если ты вообще никакого платежа осилить не можешь, то так ли тебе нужны дети?
А если женщина в декрете? Проблема комплексная, нет мер защиты в подобных ситуациях, подушку ты накопить не успела, квартира в ипотеке, выплаты на ребенка тысяч 15, а дальше думай сама.
-
Мне так нравится Золушкина уверенность в том, что если в РФ к сорока годам обычно люди обзаводится жильем, то все хорошо. Качество жилья неважно, то что жилье это куплено на всех с учетом всех возможных финансовых вливаем. То что у большинства населения нет возможности даже личный угол отвоевать в этом жилье не важно.
И в РФ куча народу бы не влезла в ипотеку на студию, а пользовалась бы рынком аренды, коль он бы не напоминал минное поле.
-
По поводу заграничных путешествий...
Меня, помнится, резко отвернуло от Гоблина (я его и так-то особо не любила никогда, но считала вроде неглупым челом), когда он начал возмущаться, а чего это про нищих пенсионеров и учителей с врачами оппозиция врёт, вот я как ни поеду в Испанию - там каждый второй россиянин! Ну ехай, чо.
-
Ну вот меня это и удивляет в таких аргументах.
Я тоже часто в поездках встречаю людей из России,многие из них по виду очень обеспечены. Никто же не спорит, что такая прослойка в России есть.
Но есть и куча людей, которым отпуск светит только на даче, и не потому, что они особенно ленивые или не хотят крутиться.
Вообще в РФ не вижу прямо четкой связи между количеством работы и зарплатой. У нас в подразделении, например, зарплаты тупо завязаны на то, что многие из моих коллег - иностранцы, которых надо привлекать деньгами.
-
Золушка, потому что если ипотеку будут оплачивать в браке, муж сможет претендовать на долю.
Я уже опущу охеренный бизнес - план по сдаче ипотечное квартиры. Ну подумаешь, будет дикая переплата, зато часть можно отбить за счёт сдачи. И если брать на этапе котлована, можно же хорошенько сэкономить. Ну если этот дом таки построют.
Про упущенные выгоды в МГУ, видимо, не рассказывали? Если дева в состоянии откладывать на депозит сумму, эквивалентную процентам по ипотеке и части ремонта, не будет ли ей выгоднее не кормить банк?
Я сразу отвечу-будет. А значит, к минусам от ипотеки стоит добавить и потерянные проценты по депозит. Не говоря уже о ликвидности денег и квартир.
Но это все опять упирается во время, которого у неё нет.
-
Автор не права. Во-первых, до брака достаточно не выплатить ипотеку, а взять её.
Ну такое. Если муж через год подаст на развод (или просто свалит в лучшую жизнь), то автор останется в декрете с ребенком и ипотечной квартирой, за которую надо платить.
-
Проблему с жильем на ура бы решил вменяемый рынок съемного жилья. Две трети мира живет в съемном и как-то не особо парится.
Но в обозримом будущем это невозможно. По своей стране скажу, что народ просто не спешит платить налоги, т.к. мы заипались оплачивать депутатским деткам порш-каены на которых они гоняют по ночам и врезаются в людей.
-
Вся концепция того чтобы снимать жилье упирается у нас в экономическую не стабильность и того что на пенсии ты получишь шиш.
-
Вся концепция того чтобы снимать жилье упирается у нас в экономическую не стабильность и того что на пенсии ты получишь шиш.
Да бог с ней с пенсией, рожать страшно молодым и работающим людям. Одного ребенка.
О чем и история. О том, что молодая девушка со страхом и тревогой смотрит в свое будущее.
Была бы проблема только в том, что пенсии не позволяют аренду, то люди бы не стремились бы любой ценой влезть в ипотеку на однушку, а уже вложившись в детей, присматривались бы к покупке жилья для души и досуга на пенсии. Домик на югах вместо однушки в Люберцах.
-
Когда я читаю про что нормально когда средние люди без проблем покупают жильё, имеют машины, образование, медицину и летают за границу отдыхать, мне хочется таки дать этому человеку подзатыльник и напомнить, на какой планете он живёт.
Потому что на этой планете половина населения планеты имеет проблемы с доступом к питьевой воде.
А описанные нормальности имеет небольшая часть. И исключительно за счёт того что их предки веками грабили соседние континенты.
-
Аргумент из серии "в Африке дети голодают". Мы уже живём не так, как в Африке, и, если уровень жизни у нас скатится до какого-нибудь Сомали, лучше никому не будет. Кстати там рожать как-то боятся, все, что здесь обсуждают - проблемы белых людей.
-
Циник, ты читать не умеешь, или ты тупой, или ты намеренно игнорируешь написанное? Тебе без меня написали уже, что твой диплом экономфака - не аргумент. Ты с ним когда пришел в айти, вчера? Неделю назад? Ну чо ты сравниваешь то, что было хз сколько лет назад в отрасли, с тем, что в ней сейчас происходит? Ни для кого не новость, что требования в этом вашем айти к соискателям давно уже выросли, порог вхождения вырос, и учат сейчас на айтишные специальности чуть ли не в каждом первом заборостроительном (качество этого обучения опустим, суть не в нем). Дракоша вон по полочкам разложила, но ты все строишь из себя тупого.
Я в том же 2017 году гуглила различные вакансии в сфере айти в своем городе ради интереса, могу ли я на что-то рассчитывать, какие вообще предложения, по каким направлениям, где что востребовано, и если есть чо - то пойти на курсы и обучиться.
Результат - а нихрена. В абсолютно каждой вакансии требовали если не диплом и опыт от года, то хотя бы одно из. Ни одной вакансии я не нашла, где бы работодателя устроили пресловутые курсы (точнее, устраивают, но только при наличии опыта минимум год), или где было бы написано что-то в стиле "нам пофиг на ваше образование и где вы раньше работали, приходите, всему научим и зарплату дадим". Нет, везде был хороший перечень требований к навыкам и опыту соискателя, который вот так с нифига в 30 лет после двухмесячных курсов не получишь, это даже мне, далекому от айти человеку, было очевидно.
И никто не спорит, что обучиться сейчас всему этому можно. Только это займет гораздо больше времени, чем "вхождение в айти" лет 7-10 назад. И если заниматься обучением по два часа в день после работы - ну хз, лет через десять сможешь на должность какого-нить джуна претендовать, наверное. А на полноценное нормальное обучение нужны деньги. Нужны не уставшие от основной работы мозги. Нужно много свободного времени. И это не только для айти справедливо, любая сколько-нибудь хорошо оплачиваемая профессия, где требуется работать головой, потребует таких же усилий и затрат. Прям так удивительно, что не каждый взрослый работающий человек себе в состоянии это позволить?
-
Джина, интересно очень, мы как раз переезжаем в Финляндию через несколько месяцев, если всё хорошо будет. А вы, кажется, на постдоке там были, если я правильно помню? Постдок в случае декрета просто продлевается?
Я все еще PhD студент, который каждый год дает обещание написать диссер, а потом набирает кучу коллабораций и его писать некогда ;D опустим мои созависимые отношения с работой
В случае декрета, да, контракт останавливается, и вами занимается KELA (социалка). Но чтобы это все произошло, нужно отработать 6 месяцев до этого и быть в этой социалке зареганым. Регистрируют в KELA сейчас, вроде бы, по приезду, но это кому как везет, так как некоторых заворачивают, и говорят приходите через год со статусом рабочего разрешения A (residence permit A), типа еще непонятно будете ли вы тут жить ( многим выдают статус B сначала, но это зависит от контракта рабочего).
А для иммиграции это отличная страна, вот прямо все работает по часам и проблем у меня никаких не было при переезде, здесь все работает электронно, обожаю эту систему, и сколько я не обсуждаю жизнь в разных странах, здесь легче всего решить все эти вещи связанные с переездом.
Удачи во всем!
-
Циник, ты читать не умеешь, или ты тупой, или ты намеренно игнорируешь написанное? Тебе без меня написали уже, что твой диплом экономфака - не аргумент. Ты с ним когда пришел в айти, вчера? Неделю назад? Ну чо ты сравниваешь то, что было хз сколько лет назад в отрасли, с тем, что в ней сейчас происходит? Ни для кого не новость, что требования в этом вашем айти к соискателям давно уже выросли, порог вхождения вырос, и учат сейчас на айтишные специальности чуть ли не в каждом первом заборостроительном (качество этого обучения опустим, суть не в нем). Дракоша вон по полочкам разложила, но ты все строишь из себя тупого.
Я только в том году помог знакомой за полгода натаскаться с нуля по Питону до устройства джуном за нормальные деньги. так что не надо мне рассказывать, как всё сейчас сложно стало.
-
Блин, надо было к Цинику обращаться, когда думала о переквалификации :/
-
Блин, надо было к Цинику обращаться, когда думала о переквалификации :/
Без обид, но с тобой я бы не смог регулярно заниматься. Совет там, или консультация - без вопросов (как в принципе и всем активным форумчанам).
-
Когда-то был очень низкий порог вхождения в ручное тестирование, но нынче чистые мануальщики не особо нужны, даешь аутомейшен во всем, требуют ооочень высокий скилл английского включая технические и айти термины, наличие опыта, образования и сертификата сдача которого года два назад у нас стоила 600 баксов. А дальше суровая практика жопорукой организации. Например команде дают проект в котором ручного тестирования фиг да нифига и все полгода работы над ним тестировщиков ежедневно ипут тем, что они нихрена не находят багов. Крутись как хочешь. Да и у тестировщиков-прогеров тоже регулярно случается адок, когда попадаешь туда, где багов нетути, а тебя сношают тем, что они должны быть. Насколько хорошие баги ты нашел решает тимлид вчерашний студент, зачастую охеревший от внезапной власти щенок, который по велению левой пятки перечеркивает твою работу. Кароч так еще нервотрепка, где за 2-3 средних по городу зарплаты из тебя сделают вечно оправдывающегося невротика. Собственно поэтому я с этой дорожки срулила.
-
Когда я читаю про что нормально когда средние люди без проблем покупают жильё, имеют машины, образование, медицину и летают за границу отдыхать, мне хочется таки дать этому человеку подзатыльник и напомнить, на какой планете он живёт.
Потому что на этой планете половина населения планеты имеет проблемы с доступом к питьевой воде.
А описанные нормальности имеет небольшая часть. И исключительно за счёт того что их предки веками грабили соседние континенты.
А меня удивляют люди которые считают что "жри че дали","нефиг жаловаться", "в африке люди голодают". Во первых человек всегда должен стремиться к лучшему. Условно если ты живешь как в "Африке" ты не должен себе говорить, а вот где то еще хуже, ты должен хотеть жить хотя бы как в условной России. А человек из России должен хотеть жить как в Европе. А человек из Европы тоже наверняка недоволен кучей всего в своей жизни и должен хотеть улучшения условий. Иначе бы не было там бы забастовок и всего прочего и не было бы такого уровня жизни. Ровняться на лучшее и хотеть лучшего это нормально. Особенно в эпоху глобализации и всеобщего интернета когда мы знаем как, где, что у других людей в других странах.
Из за того что мир не равномерно развит мы не должны сесть и сказать, а ну еще не плохо мы живем не хуже всех, можно расслабиться.
-
Лис, вы жопой читали?
Как раз те, кому вы отвечаете, и хотят улучшений, а золушка считает, что в России уже лучше всех в мире
-
Из за того что мир не равномерно развит мы не должны сесть и сказать, а ну еще не плохо мы живем не хуже всех, можно расслабиться.
Но и сесть и сказать "хочу как в Англии" тоже не очень умно.
-
Отдельно веселит "россияне везде", когда как минимум 70+% россиян вообще не имели загранника никогда
-
Видимо многие кто говорит, что россияне 'везде' - туповаты и не понимают, что условные 20-30% это все равно миллионы людей.
-
Ну какбэ наличие загранника не означает, что человек таки путешествует )))) поэтому миллионов не так много.
"Россияне везде" на отдыхе тупо потому, что пишущий отдыхает там, куда налажена отправка туристов из рф, есть регулярные или чартерные рейсы, есть базовые отели, есть реклама этого направления. Поэтому условно говоря если из рф на какой-то курорт испании отправятся 3 тыщ человек, то они будут расселены в большинстве своем в одни и те же отели, и вокруг тебя прям каждый второй русский будет :)
-
И это тоже.
Что не отменяет факта того, что несколько % именно россиян (в противовес например нескольким % тех же финнов) это все равно до*уя народа. Особенно до*уя их будет если они все сосредоточены на популярных курортах.
По-моему надо иметь одну лишнюю хромосому, чтобы этого не понимать.
-
Циник, без обид, конечно :)
Я шутю
И думала про биоинформатику, на самом деле
-
Я только в том году помог знакомой за полгода натаскаться с нуля по Питону до устройства джуном за нормальные деньги. так что не надо мне рассказывать, как всё сейчас сложно стало.
Молодец. Но я специально не затрагивала тему знакомств. Я сама работаю сейчас в сфере, далекой от своего образования, но я попала сюда только благодаря знакомству. Не у всех есть такие знакомые, ты же понимаешь? Без знакомства я бы не попала туда, где сейчас работаю. И твоя знакомая сама смогла бы натаскаться? А устроил ты ее куда? Тоже по знакомству? Так это сильно разные вещи.
Ну и ты мне не рассказывай, как сейчас все легко. Сравнил он помощь по знакомству с вхождением с улицы. Ты чо такой незамутненный-то? И еще, напомни, где ты живешь? Уж явно не в глубокой провинции, так?
-
Я не помогал ей с устройством. Я помог ей с тем, что она хотела выучить. Так что знакомства тут влияния не имели.
-
Знакомства очень решают
Я долго верила, что можно обойтись и так
Ну и ещё моя необщительность сказывается
Не можно :(
Но тут ещё особенность моей отрасли и вообще мест, которые мне интересны. Куй ты зайдёшь с улицы. И дело не в том, что ты плохой спец, не.
И не за баснословные деньги эта работа. А просто вот так устроено.
Частенько даже на собеседование без знакомства не попасть.
Не думаю, что это хорошо :/
-
Я не помогал ей с устройством. Я помог ей с тем, что она хотела выучить. Так что знакомства тут влияния не имели.
Это имеет огромное влияние.
И ты не ответил, где ты и твоя знакомая живете.
-
И ты не ответил, где ты и твоя знакомая живете.
Санкт-Петербург.
-
А меня удивляют люди которые считают что "жри че дали","нефиг жаловаться", "в африке люди голодают". Во первых человек всегда должен стремиться к лучшему. Условно если ты живешь как в "Африке" ты не должен себе говорить, а вот где то еще хуже, ты должен хотеть жить хотя бы как в условной России. А человек из России должен хотеть жить как в Европе. А человек из Европы тоже наверняка недоволен кучей всего в своей жизни и должен хотеть улучшения условий. Иначе бы не было там бы забастовок и всего прочего и не было бы такого уровня жизни. Ровняться на лучшее и хотеть лучшего это нормально. Особенно в эпоху глобализации и всеобщего интернета когда мы знаем как, где, что у других людей в других странах.
Из за того что мир не равномерно развит мы не должны сесть и сказать, а ну еще не плохо мы живем не хуже всех, можно расслабиться.
Так есть разница между утверждением что "надо стремиться к лучшему" и "в других странах хорошо, а у нас всё плохо".
В мире, с сожалению, вышеперечисленные вещи - это роскошь. Которая недоступна абсолютному большинству. И чтобы эту роскошь получить, нужно пахать больше, чем пашут большинство окружающих. Можно понилендом хотеть, чтоб всем было хорошо просто так, но в обозримом будущем такого не светит.
Да, есть страны, где получше с доступом к социальны, но в этом нет особых заслуг нынешних политиков. Это результат того, что предки нынешних граждан веками грабили весь остальной мир, с рабством и геноцидом коренного населения. Когда хочешь жить как Европе, хорошо понимать, почему там живут так.
З.Ы. Есть всякие Бахрейны, которым повезло иметь большие природные богатства, мизерное количество население и чудом сохранённую независимость (причина сохранения оной исключительно в выгодах крупных геополитических игроков, а не в героическом прошлом), но среди общего населения это статистическая погрешность.
-
Санкт-Петербург.
Ну ты понял, в чем твоя ошибка, да?
Кстати о курсах. У меня есть, с чем сравнить. У меня были курсы, которые я нашла сама, и потом пыталась устроиться с улицы. Безрезультатно, я об этом уже рассказывала в какой-то теме. И были курсы, куда я попала через знакомство. Разница колоссальная. Во втором случае с улицы я бы вообще туда не попала. Да, на работу меня в итоге приняли потому что я всех устроила как работник, но сам факт. Без этих курсов я бы туда не попала, а без знакомства не попала бы на курсы. Ибо были они только для своих сотрудников, а я на тот момент сотрудником не была. А качество преподавания в обоих случаях было примерно одинаковым.
-
Санкт-Петербург.
Ну ты понял, в чем твоя ошибка, да?
Докажи.
-
Да, есть страны, где получше с доступом к социальны, но в этом нет особых заслуг нынешних политиков. Это результат того, что предки нынешних граждан веками грабили весь остальной мир, с рабством и геноцидом коренного населения. Когда хочешь жить как Европе, хорошо понимать, почему там живут так.
Очень интересно, кого там грабили и подвергали геноциду предки моих соотечественников. Всю мировую историю, бл*ть, именно их преследовали, резали, обвиняли абсолютно во всём и стремились уничтожить.
Ничего так, нормально теперь живём - спасибо более-менее современным политикам.
Ещё мне очень интересно, кого веками держали в рабстве и эксплуатировали, например, финны.
-
Мне так нравится Золушкина уверенность в том, что если в РФ к сорока годам обычно люди обзаводится жильем, то все хорошо. Качество жилья неважно, то что жилье это куплено на всех с учетом всех возможных финансовых вливаем.
А как надо? Каждому взрослому члену семьи по отдельной квартире? Нет, оно бы хорошо, конечно, но это уже далеко не базовый минимум.
Золушка, потому что если ипотеку будут оплачивать в браке, муж сможет претендовать на долю.
Я уже опущу охеренный бизнес - план по сдаче ипотечное квартиры. Ну подумаешь, будет дикая переплата, зато часть можно отбить за счёт сдачи.
На долю муж претендовать сможет. Но если ипотека взята до брака, то квартира таки отойдет жене. А муж сможет претендовать только на долю в финансовом эквиваленте. А это значит, что в декрете можно будет выплачивать копейки или не выплачивать вовсе. А рассчитаться с мужем тогда, когда уже встанешь на ноги.
ох ты ж е-мое, дикая переплата! Вот это новости! Ну как бы да. Банки выдают ипотеки, потому что им нужно получить выгоду в виде этой переплаты. Не устраивают такие условия - бери квартиру за нал, коли есть возможность. Нету? Тогда сорян, придется переплатить. Альтернатива - вообще не приобрести жилье. Я уж молчу о том, что переплаты не будет, если помимо сдачи квартиры вливать в платежи еще и собственные средства. Тогда у нас получатся как раз описанные автором 5-6 лет кредита. Нет собственных средств? Снова сорян, значит, переплачиваем.
Про упущенные выгоды в МГУ, видимо, не рассказывали? Если дева в состоянии откладывать на депозит сумму, эквивалентную процентам по ипотеке и части ремонта, не будет ли ей выгоднее не кормить банк?
Я сразу отвечу-будет.
А я сразу отвечу: не будет. Потому как деве нужна квартира в обозримом будущем, а не абстрактные деньги на вкладе.
-
На все это я отвечать не вижу смысла, но у меня есть главный вопрос. Золушка, почему вы верите в великодушие бывшего мужа? Что он не будет требовать продать эту квартирку, не будет угрожать подселить цыган, позволит с ним рассчитаться после "вставания на ноги"?
Да и я правильно поняла, что в вашем охеренном бизнес-плане мужик будет выплачивать ипотеку, пока жена в декрете?
"декрете можно будет выплачивать копейки или не выплачивать вовсе"
-
Да, есть страны, где получше с доступом к социальны, но в этом нет особых заслуг нынешних политиков. Это результат того, что предки нынешних граждан веками грабили весь остальной мир, с рабством и геноцидом коренного населения. Когда хочешь жить как Европе, хорошо понимать, почему там живут так.
прелесть какая: они, сволочи, колонии обирали, потому, гады, и живут сейчас хорошо. А мы - нет, мынитакие!
Да срать, чесгря, кого там в прошлых столетиях они обирали, если сейчас люди там живут без ужаса перед увольнением, без мыслей о том. что пенсия = положить зубы на полку и вообще, без необходимости выживать и (у меня начинается аллергия на это слово) крутиться.
Отдельно радует пример про "у других еще хуже" - я прямо таки а-ба-жаю эти двойные стандарты: как, например, повышать налоги и вводить новые, так "в Европе, между прочим, они еще выше, посмотрите на другие страны!" - а как вопросы про уровень жизни, так сразу почему-то начинаются кивки в сторону голодающих негров и прочих отсталых стран. Не, все ж таки либо трусы, либо крестик, а конь и трепетная лань вместе не уживаются.
-
А как надо? Каждому взрослому члену семьи по отдельной квартире? Нет, оно бы хорошо, конечно, но это уже далеко не базовый минимум.
Вообще-то да. Отдельное жилье у каждого человека, своя крыша над головой - это есть базовый минимум.
-
На все это я отвечать не вижу смысла, но у меня есть главный вопрос. Золушка, почему вы верите в великодушие бывшего мужа? Что он не будет требовать продать эту квартирку, не будет угрожать подселить цыган, позволит с ним рассчитаться после "вставания на ноги"?
Ааааааа
Ипотечная квартира, купленная до брака и только на имя жены, целиком принадлежит жене. Если ипотека платилась в браке, квартира все равно принадлежит жене. Муж может потребовать, чтобы жена выплатила ему половину от выплаченного в браке деньгами. Доли в квартиры у него не будет, никаких цыган не будет. А по суду декретнице не присудят платить много, будет отдавать пару тысяч в месяц, пока на работу не выйдет. Если муж окажется судаком, то можно и потом не отдавать всю сумму, а платить назначенное по суду и отдавать этот долг мужу 100500 лет.
Вообще-то да. Отдельное жилье у каждого человека, своя крыша над головой - это есть базовый минимум.
То есть у мужа и жены у каждого есть отдельная квартира? А живут они где? В третьей, которая куплена в ипотеку с расчетом на семью, то есть большого метража?
-
Нет, Золушка. Вы ошибаетесь, не все так просто. Решать это, конечно, будет суд. И да, есть вариант, что присудят вернуть деньгами мужу, но вероятность что ему пропорционально выделят долю не маленькая. И она возрастает, если дом был сдан в браке.
-
Отдельно радует пример про "у других еще хуже" - я прямо таки а-ба-жаю эти двойные стандарты: как, например, повышать налоги и вводить новые, так "в Европе, между прочим, они еще выше, посмотрите на другие страны!" - а как вопросы про уровень жизни, так сразу почему-то начинаются кивки в сторону голодающих негров и прочих отсталых стран. Не, все ж таки либо трусы, либо крестик, а конь и трепетная лань вместе не уживаются.
А я тут патриотическими флагами махать не собираюсь. То что некоторые Смусмумрики озвучивают как базовую норму - в нашем мире является роскошью. Даже в большинстве стран, которые здесь считаются образцом для жизни. А роскошь доступна не всем, и если не получил её по праву наследования от предков - то на роскошь придётся пахать, и пахать активнее окружающих. В реальном мире это так.
Финляндия как раз ближе к Эмиратам: Она находится на девятом месте по площади среди Европейских стран (включая в список Россию, Украину и Казахстан, и двадцать третье - по населению... Да в одном Петербурге людей живёт больше, чем во всей Финляндии, вместе взятой. А чем меньше народу, тем проще жить хорошо.
-
То есть у мужа и жены у каждого есть отдельная квартира? А живут они где? В третьей, которая куплена в ипотеку с расчетом на семью, то есть большого метража?
Да. Где они живут - уже их дело. Хотят - съезжаются в квартиру одного из них, хотят - объединяют жилье и приобретают более крупное, хоть в ипотеку, хоть без. Но факт, что у любого человека должна быть своя крыша над головой. Должно быть, где ему жить, если он решит не создавать семью, и куда уйти, если решит развестись.
Zdesь был Leo, некоторые Снусмумрики считают, что вещи, являющиеся роскошью в нашем мире, стали ими незаслуженно и быть таковыми не должны. Например, личное жилье. Очень удобно делать деньги на базовых потребностях человека, это беспроигрышный вариант, человеку всегда нужно что-то есть и где-то жить, но это не означает, что такое положение вещей нормально и правильно.
-
С нетерпение жду, когда Снусмумрик организует строительную фирму и начнет продавать квартиры по "справедливой цене".
-
Да. Где они живут - уже их дело. Хотят - съезжаются в квартиру одного из них, хотят - объединяют жилье и приобретают более крупное, хоть в ипотеку, хоть без. Но факт, что у любого человека должна быть своя крыша над головой. Должно быть, где ему жить, если он решит не создавать семью, и куда уйти, если решит развестись.
Эту проблему как раз решает адекватный рынок аренды.
-
некоторые Снусмумрики считают, что вещи, являющиеся роскошью в нашем мире, стали ими незаслуженно и быть таковыми не должны. Например, личное жилье. Очень удобно делать деньги на базовых потребностях человека, это беспроигрышный вариант, человеку всегда нужно что-то есть и где-то жить, но это не означает, что такое положение вещей нормально и правильно.
экономика рухнет, если у людей не будет мотивации работать. самая адекватная мотивация - это заработать на жилье и кусок хлеба, да. потому как, если оное будет у всех, работать будет меньшинство. многие предпочтут ничего не делать. В Эмиратах вон местные почти не работают. У них это прокатывает, потому что страна на нефти держится и на притоке дешевой рабочей силы из других стран. А если так будет везде, то никакой дешевой рабсилы не будет.
-
Не могу не спросить, а в тожй же Грейт Британ или Германии басурманской че же люди все равно работают-то? Если и так у всех жилья и кусок хлеба имеется?
лять, скажите мне, что это скудоумное лоно - тролль, пжлста!
-
Не могу не спросить, а в тожй же Грейт Британ или Германии басурманской че же люди все равно работают-то? Если и так у всех жилья и кусок хлеба имеется?
Это где в Британии выдают квартиры за просто так? В собственность? Я подруге передам ;D
-
Про Ужас и деревню уже забыла. т.к. ответить было тупо нечего? Ну кроме клише " меня не так поняли", разумеется.
-
Не могу не спросить, а в тожй же Грейт Британ или Германии басурманской че же люди все равно работают-то? Если и так у всех жилья и кусок хлеба имеется?
Ну вот кстати в той же Финляндии достаточно модный тренд среди молодежи - получать пособие, жить с папой и мамой, ездить за бухлом в Выборг.
-
Золушка, а что вы думаете о безусловном базовом доходе?
Я не знаю, сторонник или нет этой идеи. Нет пока чёткого мнения.
Лео, я согласна с тем, что подавляющее большинство населения шарика живёт очень куёво :(
Не претендую на истину, разумеется, но чот у меня ощущение, что если бы люди были не такими воинственными жадными идиотами, то ресурсов планетки нам бы всем хватило на нормальную жизнь. Но может я чего-то глобально не понимаю...
-
а что вы думаете о безусловном базовом доходе?
В моей стране под коронакризис стало модным пособие по безработице. Оно у нас 160 долларов. И я знаю кучу людей, которым очень жаль, что оно платится максимум полгода. Многие ваще бы не работали, жили на низких оборотах на эти деньги.
-
Про Ужас и деревню уже забыла. т.к. ответить было тупо нечего? Ну кроме клише " меня не так поняли", разумеется.
Так Ужас, насколько я понимаю, за этот дом платит.
Золушка, а что вы думаете о безусловном базовом доходе?
Я не знаю, сторонник или нет этой идеи. Нет пока чёткого мнения.
Я категорически против. Хотя, конечно, зависит от того, каким будет этот доход. Если так, чисто на мелкие нужды, то ок. А если бы такой доход покрывал аренду-ипотеку-все необходимые расходы, я была бы против. Потому как мне кажется, что в этом случае люди массово бросят работать. Да, есть те, кто "с мечтами о поездке в Австралию", они продолжат пахать. Но в то же время очень многих устроит расклад, при котором они просто спокойно живут на всем готовом, а свободное время проводят в интернете или имея какие-то дешевые хобби. Ну или ок, пусть даже работают 1-2 дня в неделю, чтобы заработать себе на развлечения. Но полноценно работать в таком случае будет, думаю, меньше половины населения уж точно.
Иннот, если ты никогда не видела воочию людей, которым норм жить на небольшие деньги, лишь бы не ходить на работу, то тебе крупно повезло.
-
Так Ужас, насколько я понимаю, за этот дом платит.
слушай, тупая МГУшная овца, Ужас имеет возможность жить в доме, и платить, и детей двоих содержать, и не ужиматься, работая, при этом, в супермаркете (или где-то так т.е. без вот этого любимого тобою и твоими подлизывателями "крутиться"). Чуешь разницу или мозги в МГУ тоже не предполагаются? У нас работник пятерочки или магнита то же самое могёт, да?
-
У нас хренова туча людей на этом базовом доходе. Охранники, почти весь пфр, раздутый штат чинушей
-
Соседи, ау! Есть тут кто на Плутоне? Предлагаю обсудить тему "человек работает лучше, когда живет впроголодь".
-
Соседи, ау! Есть тут кто на Плутоне? Предлагаю обсудить тему "человек работает лучше, когда живет впроголодь".
Ну да. Причем пашет как вол за копейки, лишь бы хоть что платили. Согласен на конверты, запреты на больничные, отсутствие отпусков, внезапные вызовы на выхи. Голод и боль два самых сильных стимула.
-
У нас хренова туча людей на этом базовом доходе. Охранники, почти весь пфр, раздутый штат чинушей
Нет, это условный доход. Условие - быть охранником или пенсионщиком.
-
У нас хренова туча людей на этом базовом доходе. Охранники, почти весь пфр, раздутый штат чинушей
Нет, это условный доход. Условие - быть охранником или пенсионщиком.
Ну номинально, конечно. А фактически такое количество людей уже особо не нужно.
Эдакий вариант матрицы.
-
В моей стране под коронакризис стало модным пособие по безработице. Оно у нас 160 долларов. И я знаю кучу людей, которым очень жаль, что оно платится максимум полгода.
пардон, а сколько у вас минималка и средняя?
Мне кажется, для молдовы 160 евро — это не прям пздц копейки.
(У мамы моей в соседней стране пенсия в два раза меньше, что блцкий йопаный пздц конечно)
-
В моей стране под коронакризис стало модным пособие по безработице. Оно у нас 160 долларов. И я знаю кучу людей, которым очень жаль, что оно платится максимум полгода.
пардон, а сколько у вас минималка и средняя?
Мне кажется, для молдовы 160 евро — это не прям пздц копейки.
(У мамы моей в соседней стране пенсия в два раза меньше, что блцкий йопаный пздц конечно)
Средняя по Кишиневу 490 баксов.
На пособии с коммуналкой получается грустно. 60-70 сразу уходит туда, а на оставшееся без дополнительных вливаний реально на макаронах. На одежду даже из сэконда не получается натянуть. Лекарства тоже сюда не войдут, кроме самых копеечных.
Пенсии у нас тоже слезы. Моя по инвалидности 80 баксов.
-
А у вас субсидий нет на коммуналку?
-
А у вас субсидий нет на коммуналку?
Есть, но чтобы их получить нужна реально голая квартира/дом. У них список-опросник в котором наличие компа, стиралки-автомат, огорода это уже вай какая роскошь.
-
Вау. Стиралка-автомат роскошь? Я думала это базовая вещь, как унитаз в квартире, как холодильник...
Кстати, а если не средняя зп?
Ну вот у нас например срадняя 45 тыщ/год, но огромное количество людей никогда до этих денег не добирается, и это совсем даже не уборщицы.
Так что для них нынешнее пособие было прям ничо так, роскошно живем!
-
Так Ужас, насколько я понимаю, за этот дом платит.
А другим жилье бесплатно дают что ли? И вообще у тебя какой-то пунктик на том, что жилье именно в собственности должно быть, иначе ты бомж и неудачник.
-
Вау. Стиралка-автомат роскошь? Я думала это базовая вещь, как унитаз в квартире, как холодильник...
Кстати, а если не средняя зп?
Ну вот у нас например срадняя 45 тыщ/год, но огромное количество людей никогда до этих денег не добирается, и это совсем даже не уборщицы.
Так что для них нынешнее пособие было прям ничо так, роскошно живем!
Не средняя 280-300, это если без спецы, тупая физическая работа или касса в условной пятерочке.
Если совсем без запросов к уровню жизни, то да пособие оч даже ничего. Но без платной стоматологии, пиццы в кафешке с друзяшками, регулярной новой обуви оооочень грустно и на постоянку я бы так нишмогла.
-
Ну это другое. Люди могли заипаццо крутиться и пахать за копейки (касса и физ работа — это не то чтоб легкий труд) — и они понимают, что выше головы им не прыгнуть.
Так лучше за копейки, но дома сидеть. Дачу там засеять, покупать по акциям, экономия будет, и никто мозг не ипет и не паникуешь что уволят
-
Многие ваще бы не работали, жили на низких оборотах на эти деньги.
Неудивительно, если людям впаривать деятельность, которая им не интересна и к которой у них нет склонностей. Даже внятная профориентация частично бы решила эту проблему, а ждать, что люди будут батрачить на нелюбимой работе и радоваться - это я не знаю, в каком понилэнде надо жить. Разумеется, любой человек тогда выберет жить на меньшие деньги, но только не насиловать себя нелюбимой деятельностью. Плюс неадекватный рабочий график. Уже давно гребаная пятидневка по девять часов неактуальна, нужно сокращать рабочий день и рабочую неделю, ибо людям тупо не хватает времени на нормальный отдых, на себя, на время с семьей.
Соседи, ау! Есть тут кто на Плутоне? Предлагаю обсудить тему "человек работает лучше, когда живет впроголодь".
Да я уже не на Плутоне, я уже в Черной дыре с такими рассуждениями.
-
Очень жаль, что Сну-Сну не строит дома и не платит никому зарплату ::)
-
А чем меньше народу, тем проще жить хорошо.
Если соотнести количество россиян на площадь территории Российской Федерации, то по сравнению с гордыми обладателями паспортов с двуглавым орлом потомственные саудиты и катарцы - нищеброды какие-то.
-
Соседи, ау! Есть тут кто на Плутоне? Предлагаю обсудить тему "человек работает лучше, когда живет впроголодь".
Ну да. Причем пашет как вол за копейки, лишь бы хоть что платили. Согласен на конверты, запреты на больничные, отсутствие отпусков, внезапные вызовы на выхи. Голод и боль два самых сильных стимула.
По вашему описанию, живёт лучше разве что работодатель.
-
Золушка, ты прочитай повнимательнее. Я не пишу, что не видела таких людей, они есть. И ты скорее ближе к ним, чем к людям, которым надо больше, который год выëпываешься на форуме скатертями, макдаками и фисташками, собираешь везде темы про нищих и на их фоне пытаешься блистать мнимой успешностью. Давно б уже стала, а не казалась, но тебе лень...хотя нет, ты слишком тупая для роста.
Иннот, я отписываюсь во многих темах, которые мне интересны. Тема нищих, как ты это называешь, далеко не единственная на этом форуме. А про мою работу и карьеру лично ты не знаешь ровным счетом ничего, чтобы однозначно утверждать, что у меня нет и не будет никакого роста :) Впрочем, я никогда тут и не писала, что считаю себя дофига успешной. Только ты уж определись, какая у нас зарплата по столице средняя, а какая - уже успех. А то, помнится, когда я однажды написала, что средняя у нас как раз около сотни, ты была в числе первых, кто возмущался, что половина Москвы и близко столько не получает. А так да, я считаю, что у меня доход немного выше среднего, если за среднюю мы берем сто. Офигенным успехом я это не считаю.
А другим жилье бесплатно дают что ли? И вообще у тебя какой-то пунктик на том, что жилье именно в собственности должно быть, иначе ты бомж и неудачник.
ну как бы многие считают, что да
Не могу не спросить, а в тожй же Грейт Британ или Германии басурманской че же люди все равно работают-то? Если и так у всех жилья и кусок хлеба имеется?
-
Имеет смысл считать медианную зарплату, а не среднюю, а она даже по Москве 66 тысяч, это сколько, 800 евро? И половина москвичей зарабатывают меньше.
А уже в Новосибирске, например (город-миллионник так-то), медиана 32,5 тысячи.
Реально, на эти деньги люди массово катаются по морям и заполняют курорты? Ну-ну :)
-
Вообще, честно говоря, не имеет смысла вообще считать зарплату. Потому как в России, увы, 90 процентов компаний платят не полностью "белые" зарплаты. Медиана, допустим, 66, но всегда надо помнить, что это "белая" медиана. А помимо "серых" зарплат есть еще множество неофициальных подработок, которые вообще никто и никак не учитывает и которые не входят ни в одну статистику. Поэтому реальная медианная зп выше 66.
-
Емнип Ужас как раз долго не работала, потому что ей это было невыгодно (при увеличении дохода налог съел бы разницу между пособием и зарплатой).
У Снусмумрика хотелось бы поинтересоваться, у многих ли людей есть склонность к работе кассиром в Пятёрочке или дворником и как бы она отнеслась к тому, что магазины работают по человеческому по отношению к сотрудникам графику - часа 4 в день.
-
Медиана, допустим, 66, но всегда надо помнить, что это "белая" медиана. А помимо "серых" зарплат есть еще множество неофициальных подработок, которые вообще никто и никак не учитывает и которые не входят ни в одну статистику. Поэтому реальная медианная зп выше 66.
Но при этом здесь в каждой теме о доходах появляются москвичи с рассказами, как преувеличены огромные московские зарплаты. И я как-то в московской бесплатной газете, раздаваемой в метро, попала на статью "как планировать бюджет при стандартной зарплате 55 тысяч" или что-то вроде.
Впрочем, согласна, что не имеет смысла считать зарплату, потому что зарплатные цифры далеко не всегда отражают, насколько хорошо человек "крутится". Я выше приводила пример со своим университетским подразделением, где зарплаты связаны в основном с наличием иностранцев.
-
С одной стороны хорошо жить в стране, где на пособии можно жить и аж невыгодно было работать. С другой отваливать условные 50% зп на налоги, чтоб мамки даже не думали поработать делает мне лютое шта. Все зависит от того по какую сторону ты.
-
Судя по ответу в карму Сну-Сну не планирует ни строить дешёвые квартиры, ни хорошо платить за 4 часовой рабочий день.
-
и как бы она отнеслась к тому, что магазины работают по человеческому по отношению к сотрудникам графику - часа 4 в день.
Посменная работа как это реализовано и сейчас? В день 3 смены. Еще лучше вообще ни каких кассиров, дворников, комплектовщиков заказов с амазон, а вместо них кассы самообслуживания и роботы.
-
Посменная работа как это реализовано и сейчас? В день 3 смены. Еще лучше вообще ни каких кассиров, дворников, комплектовщиков заказов с амазон, а вместо них кассы самообслуживания и роботы.
Увеличить количество персонала в три раза... Зарплату им в три раза уменьшить, или всем сменам платить, как за полную?
А роботыов на кассе самообслуживания будут бодро громить современные луддиты из низколиквидных на рынке труда женщин, которых лишили стабильно востребованных рабочих мест.
-
и как бы она отнеслась к тому, что магазины работают по человеческому по отношению к сотрудникам графику - часа 4 в день.
Посменная работа как это реализовано и сейчас? В день 3 смены. Еще лучше вообще ни каких кассиров, дворников, комплектовщиков заказов с амазон, а вместо них кассы самообслуживания и роботы.
Только хотела написать, в курсе ли Ыш такой замечательной вещи, как автоматизация труда. Между прочим, она сейчас и идет, в том числе и в магазинах, кассы самообслуживания много где появляются.
Увеличить количество персонала в три раза... Зарплату им в три раза уменьшить, или всем сменам платить, как за полную?
За полную, разумеется. Заодно и безработица уменьшится.
А роботыов на кассе самообслуживания будут бодро громить современные луддиты из низколиквидных на рынке труда женщин, которых лишили стабильно востребованных рабочих мест.
Ну вон Ыш утверждает, что нет таких людей, кто хочет работать кассиром, так что кто будет громить? Те самые нехотящие? Или-таки все же есть люди, которых подобная работа устраивает, вопреки заявлению Ыш?
На самом деле людей без особых склонностей и стремлений, которых бы устроила работа кассиром или дворником, не так уж и мало. Не все амбициозные карьеристы и пробивные бизнесмены, не все талантливы и умны. И если за эту работу платить нормальную зарплату, достаточную для жизни не впроголодь (как у Ужаса, надеюсь ей не икается), если снять с нее стигму "позорности и непрестижности", то найдутся люди, которые будут работать на этих должностях. Люди, у которых в приоритете другие интересы, помимо карьеры и достигаторства, есть всегда. Ну и автоматизация, как выше сказано.
А что касается рабочего графика, ну так-то во многих европейских странах магазины работают далеко не по 12 часов, и ничего, люди там не померли от невозможности купить хлеб посреди ночи. Опять же, ночью могут работать автоматизированные кассы.
-
А за чей счёт банкет? В смысле, оборудовпние для автоматизации и его обслуживание и достойные зарплаты за 4 часа работы?
И главное, зачем работать кассиром, если есть ббд?
-
Увеличить количество персонала в три раза... Зарплату им в три раза уменьшить, или всем сменам платить, как за полную?
За полную, разумеется. Заодно и безработица уменьшится.
Ох, мамкин экономист.
Считаем. Работали раньше 2 смены по 8 часов, 500 тугриков за смену, расходы магазина по зарплате кассирам 1000 тугриков в сутки. Грянуло совращение рабочего дня. Теперь у нас 3 смены по 5.5 часов, 500 тугриков за смену, расходы магазина 1500 тугриков. Внимание вопрос - нахья это нужно магазину?
-
Грянуло совращение рабочего дня.
Лучше и не скажешь
-
А за чей счёт банкет? В смысле, оборудовпние для автоматизации и его обслуживание и достойные зарплаты за 4 часа работы?
И главное, зачем работать кассиром, если есть ббд?
А за счет тех, например, кто нынче слишком много кушать и иметь необоснованные сверхдоходы. Да, это попахивает "отнять и поделить", но типа разрыв в доходах в тысячи раз нельзя назвать справедливым.
Про ббд я не говорила. Ты хоть следи, кому отвечаешь.
Николь, ну раз не нужно, то пусть ставит автоматизированную кассу.
Опять-таки, в эуропах как-то справляются с этим, а у нас что, как всегда особый путь? Если кассиры не будут жить в нищете - бедные владельцы магазинов разорятся? Ну-ну.
-
Я бы ещё раз спросил - как устроена экономика в мире Сну-сну, но боюсь, что опять ответа не дождусь.
-
Не могу не спросить, а в тожй же Грейт Британ или Германии басурманской че же люди все равно работают-то? Если и так у всех жилья и кусок хлеба имеется?
Ну вот кстати в той же Финляндии достаточно модный тренд среди молодежи - получать пособие, жить с папой и мамой, ездить за бухлом в Выборг.
как же, модный тренд. в финляндии школьное образование на хорошем уровне, и профессиональное тоже. те кто не тянет, видят, что им не светит выучиться на ту профессию, где хорошо платят. по знакомству там сильно не пролезешь, рано или поздно увидят что ты не тянешь и до свидания. вот и думают, нафига тогда вообще что-то делать, если пособие всегда будет вровень с моей зарплатой.
-
Опять-таки, в эуропах как-то справляются с этим,
Ты всерьез считаешь, что "в эуропах" за 4-х часовой рабочий день платят как за 8-ми?
-
В европе за 4х часовой рабочий день платят больше, чем в россии за 8 часовой >:( ;D
Ну и магазины если это не супермаркеты не работают по 12 и тем более по 24 часа, одна смена и досвидос.
-
На переезд в благополучную страну она тоже вряд ли накопит, там нужна сумма, в лучшем случае сопоставимая со стоимостью квартиры, а чаще - намного больше.
Но ведь автор и так живет в благополучной стране.
-
В европе за 4х часовой рабочий день платят больше, чем в россии за 8 часовой >:( ;D
Ну и магазины если это не супермаркеты не работают по 12 и тем более по 24 часа, одна смена и досвидос.
Не, вот при таком сравнении еще соглашусь))
Кстати, да. Очень непривычно, что в выходные рабочий день короче, а в праздники вообще закрыто все, даже сетевые супермаркеты. Мы так однажды забыли перед праздником отовариться, пришлось к вьетнамцам ходить, даже кафе/рестораны закрыты были. Но к этому тоже можно привыкнуть.
-
Имеет смысл считать медианную зарплату, а не среднюю
Это миф. Некоторые либерасты считают, что средняя зарплата неадекватно завышена, потому что в нее включаются зарплаты г-на Прохорова и других предпринимателей. На самом деле у олигархов вообще нет никакой зарплаты, потому что им идут дивиденды. Дивиденды не учитываются в статистике зарплат.
Насчет уровня жизни в РФ и Европе: сравните цены на бензин:
РФ - € 0.61
Швейцария - € 1.32
Норвегия - € 1.49
Франция - € 1.30
Нидерланды - € 1.62
Испания - € 1.10
Греция - € 1.36
Финляндия - € 1.32
-
Пектош, а какое количество бензина можно купить на среднюю зп в России и тех стран, которые ты перечислил?
-
Аналитики подсчитали среднюю зарплату в России за 2019 год Средняя зарплата в России в 2019 году составила почти 37,9 тыс. рублей.
37900/47=806,4 л
Испания, 1314 евро после вычета налогов, 1195 л.
Финляндия. €2500 после вычета налогов. 1894 л.
Греция. € 827 после вычета налогов, 608 л.
Франция. € 2 092 после вычета налогов, 1609 л.
Если считать в литрах, то уровень жизни в Европе хоть и выше, но не настолько как нам расписывают здесь.
-
Эх, если б еще безином можно было людей кормить - вообще ляпота была бы.
Ну, в двух странах из четырех, перечисленных тобой, бензина можно купить в два раза больше, чем в России.
-
А если бы можно было бензином людей лечить, вообще ляпота бы была. В России люди не платят за медстраховку, в то время как в Европе -это отдельная статья расходов. К тому же к врачу еще и не попасть: врачей на душу населения в Европе значительно меньше, чем в России (https://medportal.ru/mednovosti/voz-postavila-rossiyu-na-chetvertoe-mesto-v-mire-po-chislu-vrachey/).
В отличие от Европы, цены на целый ряд препаратов в РФ контролируются государством.
Ну и штрафы за нарушение ПДД в Европе в 20 раз больше российских.
-
В России люди не платят за медстраховку
То есть отчислений в ФСС не существует? Внезапно!
-
Прикольно. Зашла так в тему случайно а тут мои деньги считают ;D
Николь не переживай. 50% в Англии не отвпливает никто. Самая высокая ставка 45% на зарплату выше 150 т. А базовая 20%. И первые 12 т налогом вообще не облагаются.
А вообще спорный вопрос. Что лучше платить налоги и точно знать что в случае чего тебе будет чем накормить детей и прокормиться самому, или не платить налоги и постоянно трястись, что будет если ты вдруг потеряешь работу.
-
или не платить налоги и постоянно трястись, что будет если ты вдруг потеряешь работу.
Есть еще реалистичный вариант - платить налоги и при каждом ветре перемен слышать, что гос-во тебе ничего не должно, не просило и вообще идите в бизнес.
-
Ну вот. Согласись хорошо было бы если бы не надо было переживать а государство поддержало бы?
-
Ну вот. Согласись хорошо было бы если бы не надо было переживать а государство поддержало бы?
Было бы збс, но есть еще такая штука, как менталитет. На любую помощь от гос-ва накидываются толпы хитрожопых. Специально увольняются ради пособия, рисуют левые справки о доходах ради скидок на зимнее отопление. Я работа в благотворительности и первое время была в афиге от того какое кол-во совсем не бедных людей пытается наепать систему. Не потому что им действительно надо, а "о, там халяву дают, надо взять" и пофиг, что в семье никому не нужна инвалидная коляска, дают же, или продадим или пусть в кладовке лежит. Люди приезжали на далеко не дешевых машинах и устраивали многочасовые скандалы из-за новогодних подарков малоимущим старикам, мол у него мать тоже пожилая. Тогда я убедилась, что народ имеет то правительство, которого заслуживает.
-
Прикольно. Зашла так в тему случайно а тут мои деньги считают ;D
вот она — знаменитость :)
Николь не переживай. 50% в Англии не отвпливает никто. Самая высокая ставка 45% на зарплату выше 150 т. А базовая 20%. И первые 12 т налогом вообще не облагаются.
но это же не единственный налог, Ужас.
У нас макс ставка 40%, но с учетом прочих существующих социальных и куй его знает каких еще налогов в моем последнем пейроле я получила на руки 48%
И это тоже включает в себя сколько-то там первых необлагаемых ничем тысяч, потом подоходный 20% примерно до уровня 35 тыщ годовых, и потом уже 40%
-
Грик это все понятно. Но все-таки не 50% с любой зарплаты.
Ну и тот факт что даже на минималке можно есть мясо каждый день - решает все таки.
-
Откуда взялось "с любой"?
Ты же писала, что 50% не платит НИКТО, потому что макс ставка ндс 45%, и не на всю сумму эти 45%
Вот я и говорю, что выше 50% очень даже выходит, и при макс ставке 40% :)
-
в моем последнем пейроле я получила на руки 48%
Таакс, села посчитала наш %. От средней по городу зп на руки 82%.
Гандоны штопанные, куда они девают пятую часть зп? >:( Дорог, вменяемой медицины и нормальных пенсий я в упор не вижу!
-
Грик, я выше Николь отвечала. Она написала что "нахрен так жить отстегивая государству 50%". "С любой" вот оттуда.
Маус, да я не в претензию. Так, забавно просто:)
-
Да несомненно, некоторые люди не платят налогов вообще совсем.
Но это не значит, что другие люди не платят больше 50% налога с зарплаты.
Об этом и писала Николь. Мол, когда ты в районе минималки — то классно иметь соцгарантии. А когда ты сильно выше среднего — то будешь ли ты так же рад?
Я могу ответить за себя :) Видеть сумму налогов с крупной суммы слегонца шокирует, да. Я когда-то с Греции могла за год зарабатывать столько, сколько налог за месяц.
Но млять. Это плата за то, что я могу зарабатывать. За эти деньги я никуя не получаю вообще совсем, я не юзаю медицину, школы, соцпомощь. Но меня устраивает, что другие люди могут юзать, любой в случае необходимости сможет. Ирландия — плохой пример соцобеспечения, но в любом случае сиииильно получше бссср.
И еще, Ужас, в моем примере это был еще не макс налог, ибо при зп свыше... 150 где-то вроде? — там соцналог вместо 2% становится 8%, т.е. с меня вычли бы не 52% а 58%
-
Так-то и в России 30 с лишним процентов налогов.
А вообще согласна с Николь по поводу халявы. Приходят например субсидию на коммуналку оформлять владельцы стоматологии, по справкам у них минимальный доход. Или приезжают на дорогущих машинах за новогодним подарком ребенку, который стоит 150 рублей и т.д. и т.п.
А еще меня вымораживают фразы некоторых знакомых, типа "с работы своровать не могла что ли?".
Это и правда менталитет такой.
Я вот всегда удивлялась, почему мы так хаем депутатов, которые воруют, когда вокруг куча простых людей, которые при любой возможности сами бы своровали. Зависть?
Это все не отменяет того, что минимальная заработная плата должна удовлетворять минимальные потребности. Вот как можно выжить на 12 000 рублей?
-
А что такое "минимальные потребности"? Койки в общаге достаточно? Наверное, на койку, питание, состоящее в основном из круп, субпродуктов и дешёвых овощей хватит. Даже на одежду из сэконда "по весу" хватит иногда
-
За полную, разумеется. Заодно и безработица уменьшится.
Да нивапрос. Магазин закладывает все это дело вместе с налогом на ФОТ (+30% кажется от ЗП) в себестоимость продуктов и ;D вуаля! Цена продуктов увеличивается в 3 раза и чтоб нормально пожрать сотрудник должен брать три смены.
-
6к минус проезд.
Можно работать рядом с домом, а в магазины и на рынок ходить пешком. Как вариант.
-
Иннот, по данным росстата стоимость минимального набора продуктов на человека-5300. Да, проезд туда влезет с трудом. Возможно, есть какие-то льготы ещё для малоимущих.
А потом, МРОТ уже 20 000 в Москве.
На 20 к реально выжить.
Ну вот и вопрос в связи с этим, что считать "минимальными потребностями"
-
Да нивапрос. Магазин закладывает все это дело вместе с налогом на ФОТ (+30% кажется от ЗП) в себестоимость продуктов и ;D вуаля! Цена продуктов увеличивается в 3 раза и чтоб нормально пожрать сотрудник должен брать три смены.
Как у вас получается, что если ФОТ увеличился в 3 раза, то и цена товара тоже увеличилась в 3 раза?
В цену товаров входит не только ФОТ вообще-то
-
Классика же. "Вот на эти 2 процента и живу" ;D
-
Greek girl, ну стоимость товара вырастет не в три, конечно. Но это будет очень существенно. Ведь зп вырастет не только у продавцов, а более-менее у всех. И у логистов, и у маркетологов.
Или идея Снусмумрика была "взять и поделить" у зажравшихся буржуев в пользу наименее защищённых?
-
Или идея Снусмумрика была "взять и поделить" у зажравшихся буржуев в пользу наименее защищённых?
В пользу её самой.
-
Как у вас получается, что если ФОТ увеличился в 3 раза, то и цена товара тоже увеличилась в 3 раза?
В цену товаров входит не только ФОТ вообще-то
Я не настаиваю на том что ровно в 3 раза.
Но транспортировка и производство тоже вырастет в цене - если раньше фермер работал в поле 12 часов, а теперь только 4 часа, (а остальные безработные уже устроились на лишние смены в пятерочке) - то есть шанс что он вырастит в 3 раза меньше овощей. Уменьшается предложение - растет спрос. Растет спрос при неизменном предложении - растет цена.
И еще не забудьте про выгоду бизнесменов - если все работники стали получать за то же время в 3 раза больше, то владельцу тоже хочется получать больше (иначе смысл держать бизнес, если продавщица в пятерочке получает столько же?)
-
Или идея Снусмумрика была "взять и поделить" у зажравшихся буржуев в пользу наименее защищённых?
Моя идея в том, чтобы пересмотреть сверхдоходы депутатов, селебрЯтей, спортсменов и топ-менеджеров всяких. Ну и установить ограничение, когда руководитель может получать максимум в десять раз больше, чем сотрудник на самой низшей позиции в его организации. Независимо от формы этой организации.
Я об этом уже писала как-то. Можно сколько угодно называть эту идею утопичной, а меня - живущей в понилэнде дурой, но я все же считаю, что это в корне неправильно, когда приносящий пользу врач или педагог получает копейки, а говорящая голова в телике или пинатель ногой по мячу - миллионы. И на мой взгляд такая ситуация нуждается в исправлении.
Циник, не суди людей по себе. Я на свои доходы не жалуюсь.
-
Ну и установить ограничение, когда руководитель может получать максимум в десять раз больше, чем сотрудник на самой низшей позиции в его организации. Независимо от формы этой организации.
Ну давайте сравним безмозглую по жизни и возможно умственно-отсталую поломойку в больнице с хирургом, который там восстанавливает людям руки разрубленные ревнивым мужем. Или кассиршу в супермаркете с начальством, которое в любой ситуации изъепывается, чтобы на полках была гречка, тэбэшка и бухлишко, в условиях, когда на оптовых складах этого уже нет, а то что будет завтра забито под своих людей.
-
Ну и установить ограничение, когда руководитель может получать максимум в десять раз больше, чем сотрудник на самой низшей позиции в его организации.
Когда руководителем станешь, по другому запоешь ;D
-
Ну и установить ограничение, когда руководитель может получать максимум в десять раз больше, чем сотрудник на самой низшей позиции в его организации.
Сну, ну вы же ничего не понимаете в управлении и экономике.
Вот в России есть всего один-единственный хирург, который делает операции на сердце детям в утробе. А уборщиц - в 1000+ раз больше.
Так почему же доход этого человека нужно ограничивать 10 окладами уборщицы в его клинике?
И в вашем детском желании куча дыр - руководитель может быть еще и инвестором.
Инвестиция может пассивно приносить больше чем уборщица.
У руководителя может быть несколько бизнесов - доход считать в общем или по каждому?
Руководитель может работать 15 часов в день, а уборщица - 8 часов. Тоже не важно?
-
Вот в России есть всего один-единственный хирург, который делает операции на сердце детям в утробе. А уборщиц - в 1000+ раз больше.
Так почему же доход этого человека нужно ограничивать 10 окладами уборщицы в его клинике?
Так этот хирург руководитель клиники, или нет?
-
Моя идея в том, чтобы пересмотреть сверхдоходы депутатов, селебрЯтей, спортсменов и топ-менеджеров всяких. Ну и установить ограничение, когда руководитель может получать максимум в десять раз больше, чем сотрудник на самой низшей позиции в его организац
Ваше желание чтобы каждый получал достойную оплату понятно и правильно. Но подход к решению проблемы совершенно не рабочий.
Не нужно стремиться сделать богатых более бедными. Отнять и поделить плохая идея.
Единственные сверх доходы с которыми стоит бороться это коррупция и доходы полученые другими преступными путями.
-
На Ютубе видео было про причины бедности стран.
Три главные неразвитые общественные институты, география страны и религиозность.
Поэтому мы и...
-
Так этот хирург руководитель клиники, или нет?
Ну если он не дурак, то руководителем, конечно поставит знакомого. С окладом как у уборщицы. А хирургу же можно ставить любой оклад, да?
Рядовым работникам Сну не запрещает))
Закон не запрещает работать на фирме где ты инвестор или учредитель в любой должности.