Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 23 Октября 2019, 15:30:26
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/vdrug-zhenikh-posmotrit-na-moyu-mamu-i-razdumaet-zhenitsya
– …Я ее тут всё пыталась на "умные" весы затащить, которые купила на прошлой неделе! – жаловалась подруге симпатичная стройная девушка лет двадцати пяти. – Мама, говорю, давай посмотрим, сколько ты весишь... Она ни в какую, сломаю, мол, тебе весы. Я говорю – мама, да они до ста двадцати килограммов вообще без проблем выдерживают! Но она не соглашается!…
– Хм. Да, вполне может быть, что твоя мама и побольше ста двадцати-то!
– Вот я тоже подумала. Но это кошмар!.. Она вообще не хочет за собой следить. И всегда такая была. Ну ладно, вес снизить – это дело сложное. Но вот голову, руки можно же в порядок привести – закрасить седину, сделать красивую прическу, маникюр? Это же легко в наше время! Мама живет одна, никого не содержит, подрабатывает, пенсию оформила в прошлом году. Деньги у нее есть. Ну что мне ее, за руку в салон тащить? Я бы и потащила, Вика, правда! Но она не пойдет ни за что! Ни разу в жизни в салоне не была, маникюр не делала - это как?
– Ну, может, не хочет человек, что ты к ней привязалась! Собрала волосы в пучок и пошла, привыкла она уже так…
– Ой, Вика, знаешь, этот ее пучок – моя боль с самого раннего детства! У подружек мамы такие красотки были. С кудрями, с ногтями, на каблуках. А у нас сроду дома не водилось ни туши, ни помады, ни фена даже, представляешь! Мама как-то не заморочена на этом была. Я в детстве считала, что у меня старая мама, а ведь наверняка в классе у девочек родители были и постарше - меня-то она родила всего-навсего в тридцать один год!..
– Вот ты заморочилась, Надюша! Не на шутку…
– Да понимаешь… Мы тут с Борькой пару недель назад с его родителями встретились в Меге, случайно столкнулись нос к носу. Я его маму впервые увидела. Честно? В первые секунды даже заревновала: какая-то красотка к Борьке подходит и под руку его берет! Лет тридцати пяти, не больше на вид, мне показалось! А он – познакомься, Надя, это моя мама!
– Да уж, сюрприз… Все хочу спросить – у тебя с Борькой-то как? Нормально все?
– Более чем! По секрету скажу, только ты пока никому не говори – мы уже и свадьбу обсуждаем… Думаю, к лету соберемся, тьфу-тьфу-тьфу, если ничего не случится!
– Ух ты! Здорово! Слушай, я так за тебя рада! Хоть у кого-то все хорошо в личной жизни, ура!.. Так что, с будущей свекровью, говоришь, познакомилась в Меге? И как она? Нормальная тетка?
– Просто супер, Вик! Такая молодая, легкая, интересная! Очень ухоженная женщина, явно следит за собой. И отец тоже прикольный... Я потом Борьке говорю – тебя мама в пятнадцать лет, что ли, родила? Такая молодая… А он – с чего ты взяла, ей пятьдесят семь! Пятьдесят семь, Вик! Она даже постарше моей. А выглядит, как ее дочка. Если их рядом поставить, это просто небо и земля. И я вот думаю, а ведь придется их знакомить. Увидят мою маму – что обо мне подумают, а? Борька, мне кажется, жениться на мне раздумает…
– Да брось ты, Надюшка! Ерунда. Как это – раздумает жениться? С ума сошла?
– Ничего я не сошла! Знаешь, как говорят: хочешь узнать, какой будет дочь – посмотри на маму. Надеюсь, конечно, что я никогда такой не буду, по крайней мере, очень постараюсь.... Ты не подумай, она хорошая, я ее люблю и очень благодарна за все, но … ее вот этот пофигизм у меня в голове не укладывается. Как можно так к себе относиться? Вот с зубами тоже проблема. Передний зуб отломился и почернел, а она к врачу не идет. Я уже готова ей и денег дать, и за руку отвести, она – ни за что! Боится. Мне, говорит, это не надо!..
– И что, так и ходит с почерневшим зубом?
– Ага! Полгода уже точно, а то и больше. Я говорю, мама, а если я Бориса знакомиться приведу, а ты без зубов? Не стыдно будет? А она мне – и приводи! Я, говорит, улыбаться не буду во весь рот, вот и все…
– Да уж, видимо, твоя мама – кремень…
– Веришь или нет, Вика, я уже серьезно обдумываю стратегию, как сделать так, чтобы их не знакомить совсем с моей мамой! Ни Борьку, ни, тем более, его родителей. Да, мне стыдно, вот такой я нехороший человек! Но как быть, я просто не знаю…
***
Внешний вид мамы – действительно визитная карточка дочери, как считаете? Будущие родственники будут смотреть и делать далекоидущие выводы? Для этого, собственно, наверно, и проводится перед свадьбой знакомство с родителями. Посмотреть, из какой семьи невеста, что там за люди, какая у них генетика.
Девушка права в своих опасениях?
Или глупости это, внешность – это ни о чем, никто не будет судить по ней о человеке? А девушка, не желая знакомить мать с женихом, выглядит некрасиво?
Что думаете?
-
Живет женщина, как хочет
Никому не мешает
Дочери своей, судя по истории, не навязывала, как выглядеть
Но нет, надо доипаться, стыдно ей, видите ли.
-
И отца, конечно же, в истории нет :-\
А что, родителей между собой знакомить обязательно? И свадьбу с толпой всех родственников
-
Ну положим, зубы это серьезно и тут действительно мамо бы к врачу сходить. Но все остальное? Маникюр, прически, каблуки? Доча там ухи переела. Не хочет человек заниматься ерундой - имеет право. И не худеть тоже имеет право. Видимо для матери все это не актуально, другие приоритеты у нее. Пусть доча отыпется от нее и следит за собой. Хотя конечно показательно, что для нее красивая - это исключительно стандартно упакованная кисо "макияж, маникюр, прическа, каблуки". И на свой возраст выглядеть теперь внезапно позорно, надо обязательно стремиться быть как ровесница своим детям? Зачем? Обычная женская внешность, видите ли, стыдно настолько, что и знакомить с женихом не хочется. Доченьку там мало пороли, похоже, если она себе позволяет такие комментарии в адрес матери. А за наследством-то небось прибежит первее всех, забудет и про вес, и про пучки.
Интересно, где в этой истории отец? К его внешности у доченьки тоже есть требования или достаточно быть чуть красивее обезьяны?
-
Интересно, а кто будет должен лечить мамо, когда ее 100+ кг дадут побочки? Не доча ли?
-
Вот только не надо сказочек, что противники жиров спать не могут, как радеют за чужое здоровье :)
У дочки там голова стандартами красоты засрана по самое не могу
Её мать не достаточно факбл выглядит просто, ну и вдруг штанишки уйдут
На здоровье матери ей скорее всего покуй
-
А мне кажется, у мамы там какая-то глубокая тщетность бытия сидит в голове. Она может и хочет быть красивой, но это некому показывать, только сидеть одной куковать у телевизора со своим маникюром. Когда людям некуда себя деть, когда они чувствуют себя никому не нужными и не интересными, они могут перестать вкладываться в себя. Считают себя старым мусором, осталось дожить немного да помереть.
Не факт, что в истории именно такая ситуация. Но это существует. Поэтому я б не стала обвинять дочь в том, что она дескать придирается к матери с гламурными глупостями. Возможно там и правда проблемы.
Как, знаете, некоторые бабушки не принимают подарки, не надевают красивые новые вещи, а хранят их просто в шкафу, потому что считают себя старой рухлядью, которой и наряжаться уж стыдно.
Так что хз.
А вот лишать человека встречи со своими родителями - нехорошо, я считаю. Я из тех, кто любит оценить генетику. Мне кота в мешке не надо! :D
-
Отыпись от матери, в самом-то деле.
Разве что с зубом ситуация спорная, но и тут доча аппелирует к внешности и "перед бойфрендом стыдно".
-
Да если хоть один мой жоних когда нибудь даже как-то не так бы посмотрел на мою маленькую, пухлую милую мамочку, я бы таких пист*лей вкатила, что ему бы нечем стало "женихаться". Маму- не трожь.
P. S. Морально уничижать можно ток свекровей и никого боле🤣
-
Внешний вид мамы – действительно визитная карточка дочери?
хорошо мужикам, которых воспитали в однополой российской семье. не до*бётся никто с этим тупым "дочь = мать".
На здоровье матери ей скорее всего покуй
без вариантов покуй. иначе бы о нём говорилось, а не о маникюре.
-
Пенсию? Женщина, которой меньше пятидесяти семи? Это пенсия по инвалидности, выходит?
(Не стебусь. Реально удивлена. Если бы у неё была воедная работа или там МВД, откуда уходят рано, она бы в таких условиях медосмотры не смогла проходить, не?)
-
Вау. Комменты ваще... Просто нетути слов. Не для кого ухаживать за собой? Чо?
-
Пенсию? Женщина, которой меньше пятидесяти семи? Это пенсия по инвалидности, выходит?
(Не стебусь. Реально удивлена. Если бы у неё была воедная работа или там МВД, откуда уходят рано, она бы в таких условиях медосмотры не смогла проходить, не?)
У учителей тоже пенсия раньше.
А по теме: если жених раздумал жениться только из-за того, что мама невесты страшная, то накуй такого жениха
-
Пенсию? Женщина, которой меньше пятидесяти семи? Это пенсия по инвалидности, выходит?
(Не стебусь. Реально удивлена. Если бы у неё была воедная работа или там МВД, откуда уходят рано, она бы в таких условиях медосмотры не смогла проходить, не?)
Может быть, на вредном производстве работала. У врачей некоторых специализаций тоже бывает вредность и ранняя пенсия. У танцоров. У артистов кукольных театров (руки постоянно наверху и с нагрузкой, вены страдают и ещё что-то, забыла).
-
Я говорю – мама, да они до ста двадцати килограммов вообще без проблем выдерживают!
Ха! Ниачом!
Вот правильные весы:
(https://27.img.avito.st/640x480/5937357527.jpg)
А он – познакомься, Надя, это моя мама!
Ну мама ему хоть леща отвесила? Невесту маме представляют, а не наоборот.
А что, родителей между собой знакомить обязательно?
По хорошему, надо бы.
И свадьбу с толпой всех родственников
А это тут при чем?
-
меня ничего не напрягало в истории, пока я не дочитала до места про зуб. Это уже дно какое-то, запускание себя полное и неуважение к себе.
я понимаю, что вроде отвалите от нее и дайте жить своей жизнью, но это немношк не та ситуация. Одно дело выглядеть простенько и со вкусом, совсем другое выглядеть запущенно. Беззубость - признак запущенности.
Ну ладно, не все любят красить волосы или макияж, но блин!
моей маме 59, она говорит, что когда покрасит волосы то чувствует себя увереннее, моложе, полной сил.
вон моей тетушке 62, она обожает новую одежду.
бабушке буде в этом году 81 год, ей тоже хочется новой одежды, новых платочков, юбок. и это бабушка в селе живет.
У дочки там голова стандартами красоты засрана по самое не могу
ну да, беззубость - это так естественно для 14 века
это все злые корпорации придумали стоматологию, чтоб унижать духовно богатых и с красивой душой
-
Мун, моей 72, она красит волосы в ядреный темно-рыжий, каждый день макияж — тушь, подводка, брови (скоро будет делать татуаж), помада тона «морковка», раз в две недели я делаю ей маникюр с гель-лаком, она обожает кроваво-красные лаки, бордовые, шоколадные, иногда даже синие, раз в месяц педикюр, тоже с гель-лаком, она носит джинсы-скинни, не носит обувь с каблуком меньше 5 см и раздумывает, сильно она хочет еще одну норковую шубку или пока не очень. ;D При этом весит под центнер чистого золота, и у нее прекрасные зубы. Так что черт его знает. С одной стороны, дочка и правда доколебалась, с другой — меня удивляют женщины, которые не следят за собой, пусть это и их право и я умру, отстаивая его для них. ;D
-
Мун, моей 72, она красит волосы в ядреный темно-рыжий
моя в махагоновый или бургунд)
нет, ну без передних зубов быть - это как-то стремно.
-
А я грешным делом вспомнила Чику из тайги. Та тоже, помнится, не хотела знакомить чемодана с матерью, потому что та полная, мол, вдруг чемодан решит, что и Чика такая будет.
-
меня ничего не напрягало в истории, пока я не дочитала до места про зуб. Это уже дно какое-то, запускание себя полное и неуважение к себе.
Мою маму вообще никак не загонишь к стоматологу :-\. У нее с советских времен боязнь такая осталась, что ни-ни.
-
Я в детстве считала, что у меня старая мама, а ведь наверняка в классе у девочек родители были и постарше - меня-то она родила всего-навсего в тридцать один год!..
FUUUU.
Даже не дочитала пока.
Про "старую маму" - это моя детская боль. С каких-то х*ев у нас в детстве многие п*здюшата считали постыдным иметь старых родителей, а старыми считались как раз те, кто родил позже лет двадцати. Причем я догадываюсь, откуда это шло - от взрослого же мудачья! Мне бабка как-то раз тоже заявила, мол, рожать в 30 поздно. Сказала:"Вот ты такая маленькая (10 лет), а твоя бабушка (вторая, ей 60 тогда было) уже такая старая!" //_=
Хотя, если уж придираться, то больше вопросов должны были бы вызывать те мамки, кто родил в 17ть. (Таких почему-то мне в детстве попадалось много.) (На всякий случай уточню, что придираться как раз не надо, в семнадцать рожать при нормальных условиях тоже не опрометчиво.)
Но вот голову, руки можно же в порядок привести – закрасить седину, сделать красивую прическу, маникюр?
Маникюр на голове не делают, п*зда ты тупая.
А вообще вот это вот тоже бесит. С каких х*ев седые волосы (это естественный процесс) неприлично не закрашивать? С каких ох*евших пор баба, по мнению Валентины, должна стесняться отсутствия укладки? А к мужчинам у тетки тоже есть требования, если уж на то пошло? Или им можно быть седыми и без модной стрижки?
Валька, мне кажется, жениться на мне раздумает…
И правильно сделает! Больно нужна ему баба, которая если не его выгонит, то свекровь в дом престарелых отправить предложит, набери та вес.
говорю, мама, а если я Валентина знакомиться приведу, а ты без зубов? Не стыдно будет?
Сх*яли Валентина-старшая должна стыдиться себя перед кем-либо в принципе? Тем более перед дочкиным х*ем?
Вообще странно, что мать доченьку нах*й не послала с такими вопросами. Понимает, видимо, что та головушкой скорбная, вот и относится снисходительно. Других причин не вижу.
-
FUUUU.
вот опять прицеплюсь к беззубию. так может и подмываться не надо и стирать одежду, ведь любить маму надо безусловно и нехай грязь под ногтями будет? и еда меж оставшихся зубов пусть торчит! и нахрен ваще чистить зубы. а сопли можно рукавом утереть. Ведь человек имеет право жить так как захочется. выглядеть эстетично, это для ТП же, правда?
бомжи и цыгане тоже вон себя не стесняются. ну стыдно дочке, вот кобыла неблагодарная! ну подумаешь, мать выглядит бомжевато, этожемать
давайте не мешать в одну кучу запущенность и естественность.
-
Доченьку там мало пороли
Прогрессивный феминизм :D
-
Хм.. вроде мама и в своем праве, но между естественностью и запущенностью есть некоторая разница. И носители второй добродетели лично мне не по нраву.
Другое дело, что годной матери можно понять-простить-принять и не такое.
-
Мун, подмываться стоит, оглядываясь на мнение других, только из соображений того, что от тебя воняет. Про запах изо рта младшая Валентина ничего не говорит. Только о том, что, дескать, неприлично бабе не прихорашиваться. Подозреваю, что то, не болит ли зуб у мамы, Валентину и не е*ет.
-
А мне вот, кстати, седина нравится, поэтому я тоже не понимаю почему её незакрашивать прям фуфуфу и неприлично :-[
-
Мун, Ками, вы что ж это, забыли, что «подмываться вредно» © Zymosis? >:( ;D
-
Мун, подмываться стоит, оглядываясь на мнение других, только из соображений того, что от тебя воняет. Про запах изо рта младшая Валентина ничего не говорит. Только о том, что, дескать, неприлично бабе не прихорашиваться. Подозреваю, что то, не болит ли зуб у мамы, Валентину и не е*ет.
а даже болит или не болит - мать в средние века живет? в современном мире без переднего зуба ходить это бомжатство
-
Мун, Ками, вы что ж это, забыли, что «подмываться вредно» © Zymosis? >:( ;D
А точно она, а не Анаконда? ???
Ну бомжатство, и дальше что? Валентине норм. Значит не беспокоит ее этот зуб.
-
Ну бомжатство, и дальше что? Валентине норм. Значит не беспокоит ее этот зуб.
ну вот и славно. у матери и так норм, так чего с женихом знакомиться хочет? и без знакомства норм. можно сказать, что сирота. не надо стесняться, ага.
-
А точно она, а не Анаконда? ???
Ну бомжатство, и дальше что? Валентине норм. Значит не беспокоит ее этот зуб.
Точно она. ;D
-
Блин, ну я вот как мама из истории.
Зубы, правда, чиню, но на брекеты все никак не разорюсь.
А так - жирная и лохматая.
Хз, у меня нет внутренней потребности на слежение за собой и никогда не было. А все это требует трудозатрат, на которые я не могу себя заставить пойти.
Может на пенсии как раз доберусь))
-
Ну бомжатство, и дальше что? Валентине норм. Значит не беспокоит ее этот зуб.
ну вот и славно. у матери и так норм, так чего с женихом знакомиться хочет? и без знакомства норм. можно сказать, что сирота. не надо стесняться, ага.
В смысле "чего хочет познакомиться"? А что, это типа наглость, если не имеешь зубов?) И потом, мамкина неголливудская улыбка никого не огорчает, кроме тпздной доченьки. А вот про сокрытие живой матери - это ппц как мерзко по отношению как к родительнице, так и к жениху.
-
Ладно хоть Твинк пришла. В топике творится ад какой-то страшный. Не красить волосы зашквар? Мун не поражает, конечно, но это уж ваще какое-то дно... Может, там у мамы нет денег на тот зуб вообще? Охренеть. Дочка в глубоком невменозе от штанной бодезни, но ее, оказывается, оправдывает мамин зуб? Отсутствие маникюра? Он, божечки, может отказаться жениться? Раздумать? Она там на коленях вы
сасывалмаливала предложение, что ли? Писец какой-то. Тупорылая дырка, оказывается, права? Буэ. Не понимаю, почему мать это терпит? Меня бы отец убил, наверно, понеси я такую хероту. И я бы с пониманием отнеслась, чего уж. Ваще...
-
И чего так угорали с анаконды, её челки, пакетика и теплотрассы? Она такая как она есть же
Зимозис, раскрой свои глаза, они вечно у тебя закрытые. Где я пишу про необходимость покраски волос? Гинеколог ты наша мнимая)а теперь ещё и чтец) божечки, зимозис, уже косишь под благодушную, в белрм плащике.мамкина циничка где?
-
вот опять прицеплюсь к беззубию. так может и подмываться не надо и стирать одежду, ведь любить маму надо безусловно и нехай грязь под ногтями будет? и еда меж оставшихся зубов пусть торчит! и нахрен ваще чистить зубы. а сопли можно рукавом утереть. Ведь человек имеет право жить так как захочется. выглядеть эстетично, это для ТП же, правда?
бомжи и цыгане тоже вон себя не стесняются. ну стыдно дочке, вот кобыла неблагодарная! ну подумаешь, мать выглядит бомжевато, этожемать
давайте не мешать в одну кучу запущенность и естественность.
А вы специально передергиваете или правда не видите разницы между гигиеной и необязательными и бесполезными бьюти-практиками? С каких пор отсутствие маникюра и укладки - это бомжевато выглядеть?
С необходимостью маме сходить к стоматологу тут большинство комментаторов согласилось, кстати, несмотря на то, что дочку мамин зуб волнует явно не по причине здоровья, а опять же потому что ей это "никрасивенько".
-
Окей. Дочка буэ, мамуленька жертва.
-
Нездоровье зуба, кстати, под вопросом. Если это мертвый зуб советской починки, резорциненный, скажем, он никакого урона ничему, кроме эстетического чувства дурищи дочери не наносит и не нанесет.
-
Нездоровье зуба, кстати, под вопросом. Если это мертвый зуб советской починки, резорциненный, скажем, он никакого урона ничему, кроме эстетического чувства дурищи дочери не наносит и не нанесет.
Передний зуб отломился и почернел
а ну да, ишь чего, красоты захотела. фу, эстетка хренова.
-
И чего так угорали с анаконды, её челки, пакетика и теплотрассы? Она такая как она есть же
Зимозис, раскрой свои глаза, они вечно у тебя закрытые. Где я пишу про необходимость покраски волос? Гинеколог ты наша мнимая)а теперь ещё и чтец) божечки, зимозис, уже косишь под благодушную, в белрм плащике.мамкина циничка где?
С Анакондой знакомиться не хотят потому, что она всех облевать грозится. Из-за неадекватного поведения то есть. А до того она уже отметилась своими ох*ительными историями про знакомых. Так что отношение к ней как к фрику было не из-за челки.) Челка и немытый вид так, удачно дополнили сложившийся образ.
-
Можно попробовать подождать, когда маман умрёт
-
С Анакондой знакомятся не хотят потому, что она всех облевать грозится. Из-за неадекватного поведения то есть. А до того она уже отметилась своими ох*ительными историями про знакомых. Так что отношение к ней как к фрику было не из-за челки.) Челка и немытый вид так, удачно дополнили образ.
Ленку начали еще до Азизы и неадекватного поведения, блевотного корня с челкой поддергивать.
-
Мун, а мне кажется, что ты путаешь. Сначала над Анакондой просто посмеивались из-за историй про знакомых. А потом змеюка во всю длину растянулась, и пошел уже недохейт.) Но в любом случае... Во-первых здесь многих обсирали просто потому что так повелось какое-то время. Меня тоже, например, было дело в 2012 году. Хотя зубы свои я вообще никому не показывала.
Во-вторых, если ты о МЖ со свитой, то там многим доставалось, не только Анаконде. Это больше об МЖ и форумной моде говорило, а не о внешности форумчан.
-
Над Анакондой стали смеяться после ее фото, где она с пакетом каким-то. Причем не столько из-за вешности, сколько из-за композиции фото. А потом пошло-поехало, поскольку самоирония у.Анаконды была в глубоком минусе.
-
Во-вторых, если ты о МЖ со свитой, то там многим доставалось, не только Анаконде. Это больше об МЖ и форумной моде говорило, а не о внешности форумчан.
я про мж не особо помню и знаю. а вот про ленку помню прекрасно, как она потихоньку невинно ляпала про знакомцев и параллельно показала фото, а потом ее начало крыть больше и больше.
ну то неважно.
все мы кого-то не устраиваем своей внешностью, и многих тоже не устраивает чужая внешность. но мне дико, что для многих это вдруг оказалось таким шокирующм отрытием на форуме.
УПД. Лой, мне вот тоже помнится, что после фото Анакогда начала как-то остервенело писать вот это все.
-
Над Анакондой стали смеяться после ее фото, где она с пакетом каким-то. Причем не столько из-за вешности, сколько из-за композиции фото. А потом пошло-поехало, поскольку самоирония у.Анаконды была в глубоком минусе.
А разве мем про знакомых появился не раньше? Помню, что Анаконду в мафии Таежка отыгрывала, но пародировала не зло, ибо Анаконда тогда еще не дала жести.
Ну и, опять же, не припомню, чтобы у нас на сходках не хотели видеть кого-нибудь без зубов. Припомню, вернее, но там не в зубах дело было. :D
Мун, про целлюляндию Миса придумала, есмнип, а она как раз близкая подруга МЖ была.
но мне дико, что для многих это вдруг оказалось таким шокирующм отрытием на форуме.
Стоп, а я ничего такого не говорила. Я только о том, что никого тут массово не стремались из-за внешности.
-
Зять с тёщей не обязан в дёсны целоваться. Познакомить как есть. Сыграть свадьбу, жить своей жизнью. Может, к свадьбе мама и приведет себя в порядок, а даже если и нет - это ее жизнь, насильно не заставишь. А если жених готов уйти от невесты только потому что увидел ее полную маму с седым пучком - грош цена такому жениху.
Мне, конечно, такого наплевательского отношения к своей внешности не понять. Но если тетке норм - ее дело.
-
Омг
имхо, видна разница между "гигиеной" и "навязанными бьюти-практиками"
И "уход за собой" в смысле именно "заботы о своём теле и здоровье" - это вообще не про "нельзя выйти на улицу без макияжа и укладки"
У дочки в башке - укладка-каблучки-ноготочки. Что и говорит о промытом напрочь мозге.
-
А я считаю, что посмотреть на семью очень даже нужно. Это во многом определяет человека. И отношения в семье, и их привычки. Если это совпадает с твоим мировоззрением, то шансы на счастливую семейную жизнь сильно повышаются.
Бывают исключения, но мой опыт только утвердил меня в том, что отношения со своей семьей очень многое говорят о человеке.
Я вот после знакомства с семьёй будущего мужа окончательно убедилась, что мы с ним сойдёмся.
А с предыдущими на это не обращала внимания и в итоге все закончилось провалом.
О внешности. Я не понимаю, зачем выглядеть плохо, если можно выглядеть хорошо. Это не так сложно, но в жизни во многих вопросах помогает.
Моей маме 70 лет, она до сих пор женщина, а не бабушка-старушка. При этом у нее была нелегкая жизнь, она и сейчас не бездельничает, на том же огороде работает. Но при этом ходит к парикмахеру, закрашивает седину, красит ногти, не носит лохмотья, сохранила довольно стройную фигуру. И все это в целом помогает ей сохранять энергичность и волю к жизни.
-
Нигде не сказано, что мама автора не сохранила энергичность и волю к жизни. Просто у неё другие приоритеты. А почернелый зуб - зуб даю, что она просто боится стоматологов.
-
А я вот зуб даю, что у неухоженных и зачуханных тёток нет никаких "других приоритетов". Они просто уныло существуют. Во всяком случае мой жизненный опыт говорит именно об этом.
-
Просто охереть. Нда.
-
Моё паучье чутье говорит, что Изуми могут напихать в панамку "неухоженные тётки", а также сочувствующие.
А я как та обезьяна, не знаю к какой группе присоединиться. И вродь не тётка, и ухоженности особой нет. Так что просто постою в белом пальто.
-
Я вот тоже не знаю на чьей я стороне. Вроде и дочь - днище какое-то, но и мама странная. Я никогда не встречала женщину, которая не хотела бы себя украшать.
-
Я вот тоже не знаю на чьей я стороне. Вроде и дочь - днище какое-то, но и мама странная. Я никогда не встречала женщину, которая не хотела бы себя украшать.
Мы можем увидеться в реале, если ты хочешь. Я такая женщина.
-
Ну я как бы сама не свежа, аки утренняя роза, не трачу 100500 денег на косметику и салоны, и волосы сама крашу, и маникюр сама делаю, но при этом и замызганной тёткой не выгляжу.
Можно сильно не упарываться на внешности, но при этом прилично выглядеть.
И вот именно то, что можно с минимальными усилиями достаточно хорошо выглядеть, заставляет меня удивляться, почему люди делают выбор выглядеть плохо.
Я вот тоже не знаю на чьей я стороне. Вроде и дочь - днище какое-то, но и мама странная. Я никогда не встречала женщину, которая не хотела бы себя украшать.
Мы можем увидеться в реале, если ты хочешь. Я такая женщина.
Что и требовалось доказать ;) (но это я конечно от зависти)
-
И вот именно то, что можно с минимальными усилиями достаточно хорошо выглядеть, заставляет меня удивляться, почему люди делают выбор выглядеть плохо.
Так ведь тут смотря в чьём понимании плохо.
Дочь в истории вот говорит про укладку и прочее такое. Но совершенно точно без укладки и декоративной косметики люди выглядят вполне хорошо.
Чёрт его знает, может там мама норм выглядит. Человек как человек. (ну ладно, зуб этот клятый) А дочери без укладки и каблучков уже фсё, низзззя, как так
Мы можем увидеться в реале, если ты хочешь. Я такая женщина.
хехе, я тоже частенько без всяких украшательств
-
Согласна, выводы можно делать, только увидев человека. Но мне нарисовалась картина зачуханной тётки, с этой точки зрения и писала.
-
Я вот тоже не знаю на чьей я стороне. Вроде и дочь - днище какое-то, но и мама странная. Я никогда не встречала женщину, которая не хотела бы себя украшать.
Мы можем увидеться в реале, если ты хочешь. Я такая женщина.
Zymosis, а как же ваши похвастушки маникюром в Инсте? Или накрашеные ногти не украшение?
-
Ну я как бы сама не свежа, аки утренняя роза, не трачу 100500 денег на косметику и салоны, и волосы сама крашу, и маникюр сама делаю, но при этом и замызганной тёткой не выгляжу.
А это кому как. Для кого-то без салонного маникюра, укладки, личного косметолога и диетолога вы - замызганная тетка и есть.
-
Похвастушки - явно ошизенно новое прочтение рекламы маникюрши...
Это не является необходимостью для меня. Маникюрша в соседнем подъезде меня устраивала, чуть дальше - уже нет, я не делала маникюр два года, или больше. Не страдаю. И не страдаю от отсутствия укладки и прочей хни. Или там, шмоток каких-то. Украшений. У меня в молодости был период этого всего. Потом прошел. Не интересно, нет результата, никак не сказывается на качестве жизни. Нафига? И да! Я хожу с пучком, я называю это с хвостиком, но думаю, цэ оно. И снова не страдаю.
Сабжевая мама не хочет украшать себя. Но не факт, что не соблюдает правила гигиены и то, что она не лечит зуб может быть не связано с развалюшестью, может быть, она боится/нет денег/просто жалко денег именно на зуб. Причин может быть больше одной.
-
А это кому как. Для кого-то без салонного маникюра, укладки, личного косметолога и диетолога вы - замызганная тетка и есть.
Ну как бы есть разница между инстадивой и просто нормальным и приятно выглядящим человеком.
Мои фотки если что есть в фототеме.
Сегодня вот вставляла пзды за внешний вид офис-менеджеру. Припёрлись в заношенной вязаной кофте с катышками и теплых спортивных мать его штанах!
У нас нет жёсткого дресскода, но, плять, надо ж иметь здравый смысл и меры приличия.
-
у меня мама выглядит этой самой "замызганной теткой". ей некогда покрасить волосы, она раз за лето нашла время, чтоб постричься, пришлось отложить вот до ноября установку коронок на штифты, она считает себя бабулей, покупает себе шмотки бабуля-стайл и не делает маникюра (не считая подпиливания ногтей), ну а летом у нее пздец ужасно выглядят руки, т.к. они с утра до ночи в земле и попросту потом их не отмыть дочиста мылом и щеточкой. она не пользуется ни кремом, ни декоративкой, умывается мылом. ну, и лишний вес, да. а сейчас она еще и с палочкой ходит - нога болит, а уколы не до конца помогли. ей 60 с мелким хвостиком, 63, вроде, не помню.
если бы мой чемодан свалил от меня после того, как увидел бы мою маму - ну и в добрый путь, удачи в жизни.
стыдиться мамы? бояться, что чьи-то нежные чувства ранит ее внешний вид? это, по-моему, что-то... что-то детское, да. с годами понимаешь, что, во-первых, другой мамы не будет, ну, а, во-вторых, что взрослый человек сам решает как ему выглядеть и что с собой делать.
-
Хитрый лис, это прям очень грустно :(
Не, бежать то однозначно не повод, было бы странно даже если бы парень позволил себе хоть как то прокомментировать внешний вид потенциальной тещи.
Но это грустно, когда ещё не старые люди считают себя стариками.
У меня вчера была на собеседовании девушка 1984 года рождения, нормально выглядит кстати, но в разговоре то и дело проскальзывало "в моем возрасте поздно что-то менять, поздно о чем то новом думать". Прям тлен и бзсхднсть :(
-
Хитрый лис, это прям очень грустно
я не вижу поводов для грусти. человек так себя ощущает, ему самому норм. было бы не норм - что-то сделала бы, проходили уже. ну и ладушки, живет в гармонии с собой. по большому счету, она уже должна бы быть бабулей. печь пирожки, тянуть колготки, чтоб аж подпрыгивать, брать любимого медвежонка и голосом медвежонка спрашивать кто съел мед и не съел кашу.
она себя бабулей чувствует, что, как по мне, нормально и логично (в моем возрасте уже дети-школьники обычно). ну и выглядит она как бабуля, ее и называют так незнакомые люди на улице или где-то еще. бабушка.
-
Дочка дурища с промытыми гламуром мозгами. Что у мамы седые волосы ее ипет ,а то, что у нее может быть панический страх перед стоматологами или например многолетняя депрессия (да. такое бывает), и что маму надо не в салон, а к психиатру, ее не ипет.
-
Знаешь, как говорят: хочешь узнать, какой будет дочь – посмотри на маму
Говорят, что кур доят. Есть такая поговорка.
Реально никогда не понимала этого. Сколько матерей с дочерьми знаю, реально малая часть похожа. Иногда тип внешности схож, иногда характер. И то редко.
Я с матерью не похожа ни внешне, ни образом мыслей, ни жизнью.
А я считаю, что посмотреть на семью очень даже нужно. Это во многом определяет человека. И отношения в семье, и их привычки.
Так нихэ не показатель. Моя семья жила по принципу - весь быт на женщине. Я - категорически против этого.
Поколения бабушек и мать - "надо обязательно выйти замуж и рожать детей. Лучше как можно раньше". Я никогда не стремилась замуж и детей вообще рожать не собираюсь.
Привычки моего отца - сначала на работе пропадать, потом в гараже с дружками. А мать - сама по себе, не пришей кобыле хвост.
Мне такой муж нах*р не нужен, с кем ни общих интересов, ни желания проводить время вместе.
Отец - типичный мужик, мать - "жена должна быть мудрой и все терпеть".
Я нах*р посылала всех, кто проявлял сексизм и шовинизм и терпеть дебильные выходки не собиралась. Если что - "дверь там", сразу.
И какой тут вывод обо мне сделаешь, если я вообще живу и мыслю иначе, чем моя родительская семья?
Я типа исключение? Да, нифига. В противном случае, много таких исключений знаю?
-
Моя мама - до сих пор очень красивая женщина. Ей 65, но даже врачи и косметологи дают лет на 10 меньше.
И бабушка, и прабабушка (последнюю я знаю только по рассказам и афоризмаи) тоже всегда хорошо выглядели. Прабабушка была в лагере - но сохранила идеальную осанку и всегда говорила, что для женщины смерть начинается с немытых волос и грязного платья.
По сабжу - я слишком люблю свою маму, чтоб представить, что я могу ее стесняться. Но если б она по какой-то причине не следила за собой - да, я бы водила ее за руку в салон. Типа - вот, давно не виделись, я нас к парикмахеру/маникюрше/в спа записала, вот и поговорим.
Когда у меня была полная катастрофа с деньгами, я экономила на еде. Не в смысле - покупала телятину вместо красной рыбы, а в смысле реально экономила. Но не на том, как я выгляжу.
-
Ну как бы есть разница между инстадивой и просто нормальным и приятно выглядящим человеком.
По сути вопрос такой "Почему какие-то посторонние тетки не делают маникюр, чтобы я сочла их нормальными?".
Вот делать мне больше нечего, как на маникюр ходить. Знаю, что многим нравится, но мне нет - ни процесс, ни результат. Иногда сама крашу, но это ж под настроение строго, а не на постоянке.
Мне вот приятно на себя смотреть без маникюра с непрокрашенными волосами и жирной. Т.е. я по вашей оценке зачуханка, но по своей я хороша и восхитительна.
Я, впрочем, домосед и задрот, так что возможно и жизнь у меня со стороны унылая. Но опять же, я то делаю то, что мне кажется ценным и/или интересным.
Может, это и идет в комплекте даже. Но разве не странно было бы побежать наряжаться и в театр, если хочется в трусах и драной футболке книжки читать?
Я бы никогда не стала экономить на чем-то ради салона. Т.е. вот вообще ни на чем, в салон я иду, когда больше никаких других трат нет.
-
Дочка дурища с промытыми гламуром мозгами. Что у мамы седые волосы ее ипет ,а то, что у нее может быть панический страх перед стоматологами или например многолетняя депрессия (да. такое бывает), и что маму надо не в салон, а к психиатру, ее не ипет.
Да ее вообще ничего не ипало, пока не оказалось, что у жениха очень ухоженная мама.
В трех граммах мозга этого существа появилась мысль, что ее мама нехороша и есть поговорка "посмотри на мать невесты". Алярм, свадьба опасносте!!!!
-
Кто как, а я под маникюром подразумеваю удаление кутикулы и придание формы, ну и уход за руками и ногтями. А покрытие не обязательно.
Хотя маниакально крашу ногти три раза в неделю.
У моей матери отвратительные остатки зубов во рту, но я уже привыкла и не задумываюсь, как это выглядит для посторонних, на*рать на них. А стрижётся она практично, под машинку, и у неё седина, и это хорошо выглядит.
А вот вес за 100 кг - признак проблем со здоровьем. Не настоящих, так будущих. Но может, там тётка питается неправильно, и нужно обратить внимание на содержимое холодильника, а не походы к парикмахеру.
В общем, не о том дочь волнуется.
Хотя, если б моя мама при минимуме усилий выглядела как Кэти Бейтс, было бы здорово (да, я понимаю, что это обработанное в редакторе фото, на котором ухоженная со вкусом одетая женщина, но вот же, полная, с сединой в волосах и ногтями без лака, только передние зубы целы)
(https://ibb.co/7JDJj6N)(https://i.ibb.co/mCKCbMF/kinopoisk-ru-Kathy-Bates-2902002.jpg) (https://ibb.co/7JDJj6N)
-
Ну как бы есть разница между инстадивой и просто нормальным и приятно выглядящим человеком.
По сути вопрос такой "Почему какие-то посторонние тетки не делают маникюр, чтобы я сочла их нормальными?".
Вот делать мне больше нечего, как на маникюр ходить. Знаю, что многим нравится, но мне нет - ни процесс, ни результат. Иногда сама крашу, но это ж под настроение строго, а не на постоянке.
Мне вот приятно на себя смотреть без маникюра с непрокрашенными волосами и жирной. Т.е. я по вашей оценке зачуханка, но по своей я хороша и восхитительна.
Да, Лулка, на мой взгляд ты выглядишь не очень, не то чтоб прям стремная, но образ такой себе барышни-крестянки. И дело не в весе.
Но это я на форуме могу такое сказать, ИРЛ я конечно же людям замечаний не делаю и не лезу, что не мешает мне иной раз удивляться внешности некотрых индивидуумов.
-
кстати, я знаю такую семью, где дочери и мать говорят "ой зачем красить волосы, и маникюр не делаю, и духами не пользуюсь, косметики в доме нет, зачем мне все это, я себя прекрасно чувствую, зачем мне тратить на такое время?". и отец семейства это с такой гордостью преподносил. а потом было нытье от одной из дочек: "представляешь, я пришла в ребенком в поликлинику, а врач мне сказала: мамочка, как в люди идете, надо мыть подмышки! вы всю поликлинику завоняли! вот хамка!" и вся такая семейка серенькая. да это их право, господи!
Я не отношу к этой истории, просто вспомнилось. И не то что завидую, а восхищаюсь прекрасным уровнем самооценки этих людей. Вот бы мне такую уверенность, что этого мне ничего не надо!
-
Мун, какая связь между несоблюдением правил гигиены и украшательством?
-
Red_moon, так это ж разные вещи. Вы сейчас приравняли окрашивание волос/маникюр/духи к гигиене? :o
-
Врач хамка. Одно дело сказать, что надо принимать душ и уточнить, как часто пациент/мать пациента моется, и как быстро появляется запах. И если ребёнок болеет, то может просто банально не было времени.
-
Мун, какая связь между несоблюдением правил гигиены и украшательством?
не соблюдают правила гигиены что украшенные, что нет.
я просто рассказать историю хотела, что одной тебе светиться в каждой теме и фонтанировать словами? это только твое право и прерогатива? только Зимозис имеет право быть радио, все остальные пусть не отсвечивают? еще не хватало, чтоб ты тут меня отчитывала
Врач хамка. Одно дело сказать, что надо принимать душ и уточнить, как часто пациент/мать пациента моется, и как быстро появляется запах. И если ребёнок болеет, то может просто банально не было времени.
я знаю и ту девушку и того врача. Эта поборница естественности провоняла потом кожаный плащ, когда они были модные в наших краях. А врача реально надо было достать, чтоб она такое сказала
-
Врач хамка. Одно дело сказать, что надо принимать душ и уточнить, как часто пациент/мать пациента моется, и как быстро появляется запах. И если ребёнок болеет, то может просто банально не было времени.
Особенно впечатляет фраза "в люди идете". Это в полуклинику, штоле, "в люди" ходят? Иногда мне кажется, что Мун общается только с такими же, как она. В родной чаше Петри дерёвне и вообще не видела других людей. Мун, какая связь между несоблюдением правил гигиены и украшательством?
не соблюдают правила гигиены что украшенные, что нет.
я просто рассказать историю хотела, что одной тебе светиться в каждой теме и фонтанировать словами? это только твое право и прерогатива? только Зимозис имеет право быть радио, все остальные пусть не отсвечивают? еще не хватало, чтоб ты тут меня отчитывала
Вау :)))
-
Зяма, расценивай как хочешь, можешь тешить себя, что сделала мне якобы подгорание, но нет. Просто мне смешно, что ты вообразила себя авторитетом здесь и поджигателем пуканов. На словах тролляга, а на деле Radio gaga
-
Если кто-то посмотрит на мою маму и передумает со мной отношаться, то вот честно, невилика потеря. Во-первых, мама моя охренительна и великолепна, а во-вторых, у меня те, кто всерьёз воспринимает вот эти тупые поговорки как инструкцию, ушли в развитии не сильно дальше мыши.
-
Особенно впечатляет фраза "в люди идете". Это в полуклинику, штоле, "в люди" ходят?
Бедной Зяме порвало шаблон идеей, что врачи или там кондукторы не прислуга, а вполне себе люди?
И по отношению к себе не обязаны терпеть свинство в любой форме.
-
Когда у меня была полная катастрофа с деньгами, я экономила на еде. Не в смысле - покупала телятину вместо красной рыбы, а в смысле реально экономила. Но не на том, как я выгляжу.
Но...но ведь...некачественное и/или недостаточное питание - это и есть экономия на внешнем виде :/ Потому что на здоровье влияет.
Или я неправильно вас поняла, и несмотря на экономию питание оставалось сбалансированным.
Хорошее питание, достаточное количество часов сна, экологическая обстановка вокруг, достаточная физическая активность - это и влияет на внешний вид (через состояние здоровья)
-
Особенно впечатляет фраза "в люди идете". Это в полуклинику, штоле, "в люди" ходят?
В поликлинике много людей в ограниченном пространстве, и если на чужую укладку и каблуки пофиг всем кроме упоротышей нескольких неравнодушных, то нюхать вонючие подмышки не нравится никому сказала Сарделька, которая воняла подмышками в метро Обычно замечание делают, когда запах очень сильный, то есть, на одного сделавшего замечание есть человек двадцать задолбанных запахом и промолчавших.
-
как правило люди, начинающие экономить на еде, напротив, начинают питаться правильно ;D
Диета из гречки с курицей и обилие горячих супов еще никому не навредила)
-
Зяма, подмываться не модно) твоя ж идея) ишь че удумали в полуклинике людьми себя считать вздумали))
ну да, Зямочка, да, мыть подмышки ток в колхозе))) а и у нас и так багиня)))) а украшательство так ваще колхоз)))
-
Особенно впечатляет фраза "в люди идете". Это в полуклинику, штоле, "в люди" ходят?
В поликлинике много людей в ограниченном пространстве, и если на чужую укладку и каблуки пофиг всем кроме упоротышей нескольких неравнодушных, то нюхать вонючие подмышки не нравится никому сказала Сарделька, которая утром воняла подмышками в метро Обычно замечание делают, когда запах очень сильный, то есть, на одного сделавшего замечание есть человек двадцать задолбанных запахом и промолчавших.
-
Ну как бы есть разница между инстадивой и просто нормальным и приятно выглядящим человеком.
Мои фотки если что есть в фототеме.
Сегодня вот вставляла пзды за внешний вид офис-менеджеру. Припёрлись в заношенной вязаной кофте с катышками и теплых спортивных мать его штанах!
У нас нет жёсткого дресскода, но, плять, надо ж иметь здравый смысл и меры приличия.
А кто критерии устанавливает? Вы? Мимокрокодилы вокруг вас? Вы ж понимаете, что у всех разные понятия о нормальном виде? Тут вон некоторые и гигиену путают с бьюти-практиками.
Меня не интересуют ваши фотки.
Если нет дресс-кода, то и отвалите, человек одевается в то, во что ему удобно. Не обязаны ради вашего удовольствия ломать себе ноги на каблуках или ковылять в юбках-карандашах. Либо вводите дресс-код, если желаете видеть кукол вокруг себя.
-
Смумрик, спортивные штаны при любом раскладе не для офиса, а для занятий спортом. Это уже дресс-код. В данном случае Изуми права.
У меня вчера была на собеседовании девушка 1984 года рождения, нормально выглядит кстати, но в разговоре то и дело проскальзывало "в моем возрасте поздно что-то менять, поздно о чем то новом думать". Прям тлен и бзсхднсть :(
Изуми, а это состояние души. Она и в 18 была старушкой.
Зяма, подмываться не модно) твоя ж идея) ишь че удумали в полуклинике людьми себя считать вздумали))
ну да, Зямочка, да, мыть подмышки ток в колхозе))) а и у нас и так багиня)))) а украшательство так ваще колхоз)))
Мун, не «не модно», а «вредно». Цытируй виликих правельна! >:( ;D
Знаешь, как говорят: хочешь узнать, какой будет дочь – посмотри на маму
Интересно, что делать, если дочка похожа на папу? ;D
-
Да, Лулка, на мой взгляд ты выглядишь не очень, не то чтоб прям стремная, но образ такой себе барышни-крестянки. И дело не в весе.
Но это я на форуме могу такое сказать, ИРЛ я конечно же людям замечаний не делаю и не лезу, что не мешает мне иной раз удивляться внешности некотрых индивидуумов.
Ну видишь, а меня единственное что смущает это как раз вес, потому что вредно столько весить и подбородок второй.
Это при том, что на форуме, насколько я помню, фотки я относительно нарядные выкладывала, а не селфачи с работы.
Но не то чтобы я смотрю на чужие фото и думаю «ой, как бы мне так выглядеть, чтобы сделать». Т.е. я рассматриваю черты лица, они мне кажутся приятными или нет (поэтому вообще не вижу смысла высказываться — лицо оно уж какое есть), а вот стиль или ухоженность меня мало привлекают. Мне не кажется это бонусом, больше как хобби у человека воспринимаю.
Поэтому для меня вопрос «а почему не сделать то или это» кажется глупым как вопрос «а почему бы не вышить картину с котятками крестиком, я вот за месяц одну как раз вышиваю, в доме уютно».
-
Интересно, что делать, если дочка похожа на папу? ;D
Брить усы ;D
-
Я тоже как мама из истории, только не толстая и стоматологов не боюсь. И тоже седину закрашивать не собираюсь. Ну разве что если вдруг независимо захочется покрасить волосы в какой-нибудь прикольный цвет... А так, у меня несколько седых волосков уже появилось, и что теперь, если дочке не понравится - всю бошку закрасить из-за них, или по одному вылавливать и красить, что ли??? Они ж отрастут все равно, придется ходить и красить еще и еще! Это как зависимость. И если вдруг перестанешь, это сразу станет видно всем, кому не пофиг. Если просто седая ходишь, это может быть чем угодно - пофигизмом, или принципиальной позицией, или просто нравится седина, или на краску аллергия... да много вариантов. А если красилась, а потом перестала и ходишь с отросшими седыми корнями, это сразу как бы сигнал: у меня проблемы. Денег резко не стало, или времени, или в башке что-то поменялось... Ну его на фиг, в общем.
Вот кстати, интересно... откуда у дочки с самого детства такая замороченность на внешности и ухоженности, если ее мама всегда было пофигистичной в этих вопросах? Откуда нацепляла? От подружек, или бабушка по линии папы постаралась?
О внешности. Я не понимаю, зачем выглядеть плохо, если можно выглядеть хорошо. Это не так сложно, но в жизни во многих вопросах помогает.
Потому что:
1) Не для всех это "не сложно". По крайней мере, пожилой женщине, которая весит 120 кг и никогда не умела во все эти маникюры-уходы-укладки, преобразиться точно не раз плюнуть. Да и без веса даже... с нуля это нифига не просто, как и любое дело, в общем-то. Те, кто пишут "ой, да что там такого сложного - накраситься и волосы уложить, я вот с утра на 10 минут раньше встаю, мне достаточно (далее перечисление в принципе не сложных, но явно привычных и отработанных действий) - и совсем другой вид!", обычно забывают, сколько времени, проб и ошибок у них ушло когда-то на то, чтобы с нуля выработать эту правильную магическую последовательность. А если это было не так, то им где-то просто повезло - быстро попали на грамотного консультанта, или мама опыт передала еще со школы, поскольку сама хорошо умела и тип внешности совпал... Или они просто и так достаточно красивые от природы, а разницу "было-стало" преувеличивают в собственных глазах.
2) Не всем это в жизни как-то помогает. Вот как укладка, краска для волос и маникюр могут улучшить качество жизни пенсионерки, для которой нет необходимости ни личную жизнь устраивать, ни работу искать, ни новые знакомства заводить? Что может поменяться в ее жизни от этих действий, кроме потери денег и времени? Вес - другое дело, но это уже не внешности, а здоровья больше касается, и не так легко поправить.
-
Брить усы ;D
И бейцы. ;D
-
Вот кстати, интересно... откуда у дочки с самого детства такая замороченность на внешности и ухоженности, если ее мама всегда было пофигистичной в этих вопросах? Откуда нацепляла? От подружек, или бабушка по линии папы постаралась?
откуда? механизм нехватки вот этого всего. Чего не хватало, потом к этому дорвалась
-
1) Не для всех это "не сложно". По крайней мере, пожилой женщине, которая весит 120 кг и никогда не умела во все эти маникюры-уходы-укладки, преобразиться точно не раз плюнуть
Ага: плюнуть надо два раза.
Имея деньги, даже не большие, пяток раз посети хороший спа и, получив мотивацию и любовь к себе посвежевшей и похорошевшей, двигайся в том же направлении, благо, заручиться подсказками и советами профессионалов - не так уж и сложно, стоит только начать)
-
Девушку понять могу. Мне тоже важен мамин внешний вид, потому я слежу, чтобы она красила волосы, регулярно покупала новые шмотки и вот это вот всё. Каблуков и кудрей нам, правда, не надо, это всё-таки совсем сельпо)
-
Stahash
Тут Lsv ответил)
Я ходила по магазинам только со списком, от которого не отступала. Покупала одну плитку черного шоколада и ела ее по дольке (для жруна типа меня это тот еще подвиг), из фруктов только яблоки/бананы/апельсины, никакого алкоголя и прочих излишеств.
Покупаешь не филе, а целую курицу и делаешь из нее 5 блюд, как в одноименной пьесе😁
Рядом с домом 3 магазина - и обходишь все 3, потому что там цены на разные товары отличаются.
А со сном и активностью проблем не было.
looolka ну просто у всех разные потребности и разные вещи больше влияют на настроение и самоощущение.
По сабжу про "украшательства". Ну вот мне тоже грустно бывает смотреть, как часто хорошие внешние данные исчезают под общей запущенностью вида. Нет, никто не обязан подстраиваться под мои вкусы. Но почему бы не взять максимум от данного тебе природой?
-
Девушку понять могу. Мне тоже важен мамин внешний вид, потому я слежу, чтобы она красила волосы, регулярно покупала новые шмотки и вот это вот всё. Каблуков и кудрей нам, правда, не надо, это всё-таки совсем сельпо)
вот тебе сейас расскажут, как ты неправильно живешь и как посмела ваще
-
Старшее поколение дико боится стоматологов. Я от своей мамы отступилась и махнула рукой. Она придумает миллион правдивых отговорок, а если дать ей деньги на зубы, то она их просто потратит на другое. А когда я притворилась, что мне страшно идти зуб лечить и заманила с собой в кабинет, а потом врач ей предложила присесть в кресло, у неё прям слёзы потекли. Нет и нет!
-
откуда? механизм нехватки вот этого всего. Чего не хватало, потом к этому дорвалась
Я имею в виду озабоченность именно маминой внешностью, а не своей. Она же еще с детства подружкам завидовала из-за красивых мам... Это нормально для ребенка, вообще? Не нарядам и игрушкам других девочек завидовать, не их собственным успехам, не каким-то интересным приключениям и поездкам, а именно тому, что чужие мамы красивее?
-
Девушку понять могу. Мне тоже важен мамин внешний вид, потому я слежу, чтобы она красила волосы, регулярно покупала новые шмотки и вот это вот всё. Каблуков и кудрей нам, правда, не надо, это всё-таки совсем сельпо)
А почему каблуки и кудри — «совсем сельпо»?
-
Я имею в виду озабоченность именно маминой внешностью, а не своей. Она же еще с детства подружкам завидовала из-за красивых мам... Это нормально для ребенка, вообще? Не нарядам и игрушкам других девочек завидовать, не их собственным успехам, не каким-то интересным приключениям и поездкам, а именно тому, что чужие мамы красивее?
нормально, так как у ребенка формируется базис под критическое мышление. Дети ж не идиоты, они тоже умеют анализировать, сравнивать. У них тоже есть свои вкусы. Вот мама и оказалась не во "вкусе". Есть вкус на еду, а есть вкус на внешность.
кто-то обожает сыр с плесенью, а кто-то нет. кто-то любит моченый арбуз, а кто-то запеченный кабачок.
я вообще не вижу ничего ужасного и дикого в том, что родителей можно обожать, но относиться критически к их поступкам или внешности.
-
Ну, родитель - это первая наглядная ролевая модель для ребенка. Ничего удивительного нет в том, что ребенок огорчается, если человек, на которого он стремится/стремился быть похожим, на поверочку оказывается хуже чужих ролевых моделей)
Есть такая родительская участь, встречающаяся куда чаще, чем всем бы того хотелось - становиться не только первым примером для подражания, но и первым серьезным разочарованием)
-
вот тебе сейас расскажут, как ты неправильно живешь и как посмела ваще
Жду с нетерпением)
Моя стоматологов не боится, но её всё равно приходится туда пинать. Её в принципе к врачам пинать приходится, хорошо, что хотя бы в половине случаев допинываю. Но у нас это семейное, похоже, патамушта ей меня тоже пинать приходится, ы.
А почему каблуки и кудри — «совсем сельпо»?
Не считаю каблуки уместными в повседневной жизни. С оговорками, обувь типа такой (https://pic8.kidstaff.net/pictures_user/27/123836/28319335/123836_20190423025808_9099_600x600.jpg) или такой (http://www.zador-socks.ru/images/cate_2/640/Хлопковые-ботинки-на-среднем-каблуке-женская-обувь-на-толстой-подошве-Зимние-ботиночки-2018-женская-обувь-на-каблуке-корейский-стил-blj0.jpg) норм.
Кудри не считаю уместными вообще ни для кого и нигде, но особенно для взрослых тётенек. Взрослым тётенькам полагается носить стильные стрижки, таково моё мнение.
Ну, я много что считаю стилистическим ужасом и сельским гламуром. Мои личные заморочки. Но навязываю их только тем, кто доверяет моему чуйству прекрасного)
-
Дети ж не идиоты, они тоже умею анализировать, сравнивать. У них тоже есть свои вкусы. Вот мама и оказалась не во "вкусе". Есть вкус на еду, а есть вкус на внешность.
Ну ок, мама не понравилась на внешность - имеет право, но почему это вдруг для дочки проблемой стало? Ее же никто не заставлял выглядеть так же, как она (если бы мама дочку гнобила и не давала наряжаться, это наверняка было бы упомянуто среди претензий).
Ну не знаю. Ни у себя не помню, ни у дочки сейчас не замечаю, чтобы мы (или они) именно внешностью родителей мерились. Странный какой-то параметр, мне кажется, все-таки нетипичный... Или это позже начинается, в школе или ближе к подростковому возрасту?
-
Имея деньги, даже не большие, пяток раз посети хороший спа
Слова "хороший СПА" и "небольшие деньги" не употребляются в одном предложении. :D
Изуми, а что с того, что ваша сотрудница пришла в теплых штанах? Значит холодно в офисе. Что, мерзнуть теперь, лишь бы было красивенько?
По теме в целом:
1. Отсутствие маникюра не равняется неухоженности. Можно просто подстригать ногти и все. Не у всех кутикула отрастает на полногтя и трескается, у многих она выглядит нормально.
2. Опять же, почему в треде нет ни одного упоминания того, как должен выглядеть мужик. Мужчина тоже должен делать маникюр, не ходить небритым, укладывать волосы, иначе фуфуфу, бомжара и чмо колхозное?
3. Без зубов ходить было обыденным делом еще лет 15 назад. Потому что денег могло на то, чтобы вставлять их, не быть. И потому что многие боялись стоматологов. (Я, правда, такое только от мужиков слышала, но неважно.) Но тут из истории в любом случае ясно, что даже если б у Валентины-старшей были нормальные зубы, младшая п*зда один хрен стеснялась бы. Чего стоят ее куриное:"На маникюре ни разу в жизни не была - вот как это?!111"
4. Мотивация "А что люди скажут?" (Не "Как бы маму научить удовольствию быть еще красивей?" даже.) и без вышеперечисленного сразу дает минус сто очков млалшей Валентине.
-
Слава богу)
-
Ну не все безумные, это хорошо! И даже не все немытую жопу с паршивым тряпьем типамодным путают. Неплохо! :)
-
Ну не знаю. Ни у себя не помню, ни у дочки сейчас не замечаю, чтобы мы (или они) именно внешностью родителей мерились. Странный какой-то параметр, мне кажется, все-таки нетипичный... Или это позже начинается, в школе или ближе к подростковому возрасту?
да не надо меряться мамами. я о таком вообще не говорила. это можно мысленно проделывать.
-
Слова "хороший СПА" и "небольшие деньги" не употребляются в одном предложении. :D
Ну хрен знает, у нас в Влг полтора часа салона, включающих в себя всякие фитобочки, массажи с скрабирование имеют средний ценник 2-3к за посещение. Уж шесть тысяч в месяц себе позволить могут если не только лишь все, то многие. Достаточно отказатьься от курения и фастфуда)
-
Не считаю каблуки уместными в повседневной жизни. С оговорками, обувь типа такой (https://pic8.kidstaff.net/pictures_user/27/123836/28319335/123836_20190423025808_9099_600x600.jpg) или такой (http://www.zador-socks.ru/images/cate_2/640/Хлопковые-ботинки-на-среднем-каблуке-женская-обувь-на-толстой-подошве-Зимние-ботиночки-2018-женская-обувь-на-каблуке-корейский-стил-blj0.jpg) норм.
Кудри не считаю уместными вообще ни для кого и нигде, но особенно для взрослых тётенек. Взрослым тётенькам полагается носить стильные стрижки, таково моё мнение.
Ну, я много что считаю стилистическим ужасом и сельским гламуром. Мои личные заморочки. Но навязываю их только тем, кто доверяет моему чуйству прекрасного)
А, то есть просто вкусовщина. Принято. :)
Мужчина тоже должен делать маникюр, не ходить небритым, укладывать волосы, иначе фуфуфу, бомжара и чмо колхозное?
Да, а что? ::)
Отсутствие маникюра не равняется неухоженности. Можно просто подстригать ногти и все. Не у всех кутикула отрастает на полногтя и трескается, у многих она выглядит нормально.
Согласна. В принципе подстригание/подпиливание ногтей — минимальный маникюр. Так что он есть в любом случае. А вот когда ногти обгрызенные, пальцы в заусенцах, уже много хуже — в первую очередь выглядит нездорòво — откуда я знаю, что человек просто грязет ногти (что тоже фу) и не обрабатывает заусенцы, а ну как у него какая херня контагиозная. Ну и грязные ногти это совсем фу.
Без зубов ходить было обыденным делом еще лет 15 назад.
–100 к здоровью. И хорошо, если зубы удалены, а если поломаны, во рту такой рассадник бактерий, что мама дорогая. А это значит проблемы с ЖКТ минимум.
-
Morphine69 ну если не говорить про сельский вариант прямая челка и кудри, то зависит от типажа же. Что Тильде Суинтон/ Агнес Дин хорошо, то Эмилии Кларк/Даутцен Крез смерть.
Проблема каблуков в том, что не все умеют на них ходить.😁
-
Блин, а я делаю маникюр, выходит! Если стричь и пилить он и есть. Кутикула у меня клочьями не отрастает, вообще не понимаю, что за проблема с ней. И я даже волосы постригла! Ажно в парикмахерской! Тока думаю дебилке из истории все мало буит :) Потому что она вообще не об этом же.
-
да не надо меряться мамами. я о таком вообще не говорила. это можно мысленно проделывать.
Ок, мысленно - так еще непонятнее. Мысленно сравнивать мам и прям так уж сильно переживать, что твоя тебе меньше нравится, хотя другие дети ничего даже не говорят, не дразнят и не смеются - нормально, что ли? Девочка, получается, сама себе выдумала проблему на ровном месте, причем вообще странную какую-то...
Или все-таки не на ровном, и ее с самого детства кто-то науськал.
Про ногти. Я вот их не могу подпиливать - когда-то пыталась, ощущение как от звука "железом по стеклу" :( Поэтому просто подстригаю ножничками, как детям делают. А кутикулы у меня вообще нету. Так что если это маникюром не считается, то сделать его мне невозможно.
-
А ты волосы уже начала выпрямлять? ::)
А к чему вопрос? У меня волосы хоть и вьются, но образуют по итогу волны, а не кудри. Пруф. (https://sun9-41.userapi.com/c844321/v844321283/db4a5/TQ8422v5OqQ.jpg) Кудри -- это нечто гораздо более выраженное и скорее искусственно созданное (если мы не про афроамериканок). Например. (https://hair.ru/sites/default/files/upload/shutterstock_400629625.jpg)
Но, наверное, в плане кудряшек я тоже могу допустить некоторые оговорки. У форумной ГарноДевки кудряшки офигенские, я вспомнила.
-
Сегодня вот вставляла пзды за внешний вид офис-менеджеру. Припёрлись в заношенной вязаной кофте с катышками и теплых спортивных мать его штанах!
У нас нет жёсткого дресскода, но, плять, надо ж иметь здравый смысл и меры приличия.
Шта? Либо у вас есть дресс-код. И тогда он прописан в должностной инструкции. Либо его нет. Если нет, то схрена ли лезть со своим особо ценным? Человек вымыт, не пахнет, работу выполняет, дальше не твое дело.
-
Сегодня вот вставляла пзды за внешний вид офис-менеджеру. Припёрлись в заношенной вязаной кофте с катышками и теплых спортивных мать его штанах!
У нас нет жёсткого дресскода, но, плять, надо ж иметь здравый смысл и меры приличия.
Шта? Либо у вас есть дресс-код. И тогда он прописан в должностной инструкции. Либо его нет. Если нет, то схрена ли лезть со своим особо ценным? Человек вымыт, не пахнет, работу выполняет, дальше не твое дело.
Ну есть же умееестность... :))) Балдею от простых. В чашке Петри дико интересная жизнь. И кадровички лидеры прогрессивных движений ложноножек :)
-
Ну хрен знает, у нас в Влг полтора часа салона, включающих в себя всякие фитобочки, массажи с скрабирование имеют средний ценник 2-3к за посещение. Уж шесть тысяч в месяц себе позволить могут если не только лишь все, то многие.
Нууу, такое. Все-таки многие живут бедно, и 6 тысяч на СПА у них нет. Либо есть, но потратить эти деньги люди предпочитают на другое (не на пьянки или фастфуд).Да, а что?
А еще мужикам антивозрасной уход и подтяжки лица принудительно делать надо ::)
Да то, что об этом девка ничего не говорит. И упоминания того, что Валентин метросексуал нет. И папаня у него "прикольный", а не красавчик напомаженный. Нет, я все еще не считаю, что Валентине кто-то успел задолжать в плане собственного внешнего вида, но говори бабца обо всех, о мужчинах тоже, она выглядела бы чутка достойней.
–100 к здоровью. И хорошо, если зубы удалены, а если поломаны, во рту такой рассадник бактерий, что мама дорогая. А это значит проблемы с ЖКТ минимум.
Ну так-то да. Только автора не здоровье мамки волнует, а то, что та типа некрасивая.
-
Проблема каблуков в том, что не все умеют на них ходить.
Да по нашим дорогам уметь такое сложновато, справедливости ради.
-
–100 к здоровью. И хорошо, если зубы удалены, а если поломаны, во рту такой рассадник бактерий, что мама дорогая. А это значит проблемы с ЖКТ минимум.
возможно и запах изо рта.
очень себе представляю знакомство, когда мама не будет говорить, лишний раз улыбаться, а то у нее черный поломанный зуб. Очень дружелюбно будет смотреться.
-
А ты волосы уже начала выпрямлять? ::)
А к чему вопрос? У меня волосы хоть и вьются, но образуют по итогу волны, а не кудри. Пруф. (https://sun9-41.userapi.com/c844321/v844321283/db4a5/TQ8422v5OqQ.jpg) Кудри -- это нечто гораздо более выраженное и скорее искусственно созданное (если мы не про афроамериканок). Например. (https://hair.ru/sites/default/files/upload/shutterstock_400629625.jpg)
Но, наверное, в плане кудряшек я тоже могу допустить некоторые оговорки. У форумной ГарноДевки кудряшки офигенские, я вспомнила.
Типаж, типаж.
Кудри на женщинах андрогинного типа - смешно.
На "кукольных" женщинах - отлично
Плюс у меня есть две знакомые славянские девушки с кудряшками-пружинками от природы. Обеим очень хорошо)
-
Morphine69 ну если не говорить про сельский вариант прямая челка и кудри😁
блин, вот бяда, у меня есть чОлка (мытая, одна штука без нее мне не идет), а кудри сами собой крутятся, выпрямление - не мой вариант ибо такой тип волос.
-
Нууу, такое. Все-таки многие живут бедно, и 6 тысяч на СПА у них нет. Либо есть, но потратить эти деньги люди предпочитают на другое (не на пьянки или фастфуд).
Вот именно. Если бы мне, например, кто-нибудь выдал внезапно 6 тысяч, даже с условием потратить именно на себя, а не на ребенка и всякие общесемейные нужды, я бы лучше сходила в аэродинамической трубе полетать (давно облизываюсь), или колеса поменяла на роликах, или еще какую-нибудь штуку прикольную купила, или в бассейн записалась... Конечно, у пенсионерки 120 кг предпочтения скорее всего другие, но это не значит, что их не может быть.
-
Купить крутую штуку, чтоб банки закручивать, например. Телек обновить. Да мало ли.
-
Типаж, типаж.
Кудри на женщинах андрогинного типа - смешно.
На "кукольных" женщинах - отлично
Плюс у меня есть две знакомые славянские девушки с кудряшками-пружинками от природы. Обеим очень хорошо)
Ну так-то да. Блин, возможно, мне не нравятся кудри, потому что не нравятся женщины с кукольной внешностью)
-
Red_moon я вот такое имела в виду под "сельским" - когла отутюженная челка и адский доширак вокруг. А не как у Мелании или там Джоли в "Туристе".
Morphine69 - я больше люблю как раз каноническую красоту, типа Мишель Мерсье/Хилари Роды/Даутцен Крез, но на Суинтон в "Выживут только любовники" могу смотреть бесконечно.
-
Шта? Либо у вас есть дресс-код. И тогда он прописан в должностной инструкции. Либо его нет. Если нет, то схрена ли лезть со своим особо ценным? Человек вымыт, не пахнет, работу выполняет, дальше не твое дело.
Мадам, как вы относитесь к тому, чтобы вас на работе окружали мужчины в семейных трусах и тельняшках?)
-
Колхозная прическа - она и есть колхозная прическа. Кудри даже не обязательны, их много разных)
-
Шта? Либо у вас есть дресс-код. И тогда он прописан в должностной инструкции. Либо его нет. Если нет, то схрена ли лезть со своим особо ценным? Человек вымыт, не пахнет, работу выполняет, дальше не твое дело.
Мадам, как вы относитесь к тому, чтобы вас на работе окружали мужчины в семейных трусах и тельняшках?)
А семейные трусы каким тут боком? Оо коллега изуми не в одних трусах же пришла.
-
А семейные трусы каким тут боком?
В смысле?
Человек вымыт, не пахнет. Остальное - не твоего ума дело ;D
-
Чет больно активно передергиваешь и сову натягиваешь. Ладно хоть забавно было бы.
Ты правда не видишь разницы между спортивными штанами и бельем?
-
Чет больно активно передергиваешь и сову натягиваешь. Ладно хоть забавно было бы.
И в чем конкретно заключено передергивание?
-
А к чему вопрос? У меня волосы хоть и вьются, но образуют по итогу волны, а не кудри. Пруф. (https://sun9-41.userapi.com/c844321/v844321283/db4a5/TQ8422v5OqQ.jpg) Кудри -- это нечто гораздо более выраженное и скорее искусственно созданное (если мы не про афроамериканок). Например. (https://hair.ru/sites/default/files/upload/shutterstock_400629625.jpg)
Но, наверное, в плане кудряшек я тоже могу допустить некоторые оговорки. У форумной ГарноДевки кудряшки офигенские, я вспомнила.
Морфин, у меня есть знакомая, ей лет 65 сейчас. Может, больше. Но не меньше. Так вот у нее волосы от природы вьются тугими некрупными кольцами. Причем даже я со своими густыми волосами там нервно курю в коридоре — у нее, когда отрастают длиннее, «хвост» с бицепс Шварценеггера. И короткая стрижка ей тоже не помогает — сантиметр длины, и снова кудри. Они еще и растут бешено. ;D При этом женщина после семи полостных операций, под 120 кг весом. Иногда никак не получится быть не кудрявой. ;D
Шта? Либо у вас есть дресс-код. И тогда он прописан в должностной инструкции. Либо его нет. Если нет, то схрена ли лезть со своим особо ценным? Человек вымыт, не пахнет, работу выполняет, дальше не твое дело.
Херню не городите. Спортивные штаны — спортивная одежда, предназначенная для занятий спортом, а не для сидение в офисе. Или, как заметил Lsv, для вас и семейники в офисе будут норм, если «дресс-код не прописан»?
Крыс, справедливости ради, у нас ходят мужики в тельняшках. Ну, тельняшки из-под формы видно. ;D
-
Я правда не понимаю какая разница как человек одет, если он одет. Не в одном белье пришел. А в тех же штанах. Одежда чистая. Человек чистый. С клиентами ему не видеться. Я просто смотрю как у нас одеваются. Вот вроде стиль типа офисный у некоторых, но при этом рисунок кружавчиков на трусах через ярко красную юбку просвечивает. И чем вот эта юбка типа лучше штанов - моя не понимать. Вот правда не понимаю. Сидишь, работаешь, никому не мешаешь. Меня не то чтобы ипут чужие юбки. Почему должны ипать мои штаны.
-
Дресс-код дресс кодом, но есть и понятие уместности/неуместности.
Для меня отсутствие дресс-кода - это возможность приходить на работу в джинсах, футболках с принтами, кроссовках. И то, кроссовки - это последние пару лет, когда их УМЕСТНО носить с почти любым стилем.
А прийти на работу в трениках, имхо, это как прийти на работу в кигуруми. Или в лосинах спортивных.
-
Мадам, как вы относитесь к тому, чтобы вас на работе окружали мужчины в семейных трусах и тельняшках?)
В трусах и майках было бы странно, но в шортах и тельняшках ок.
А уж в растянутой футболке и подвыцветших джинсах так вообще считай дресс-код.
-
Ещё в офисах бывают пледы для замерзших. Спрашивается, какая разница, во что ты одет, если ты закутан в одеяло, как кокон?))
Смотрится это довольно мило, как по мне
-
Обычно такие вещи все же прописываются. И это имхо какой-никакой, а дресскод.
Но ладно. Я правда не могу представить чем мне например помешает коллега в штанах или в тельняшке. Может кому-то сосредоточиться мешает.
-
Так и джинсы рабочие штаны. А не для офиса)))
-
Я правда не понимаю какая разница как человек одет, если он одет. Не в одном белье пришел. А в тех же штанах. Одежда чистая. Человек чистый. С клиентами ему не видеться. Я просто смотрю как у нас одеваются. Вот вроде стиль типа офисный у некоторых, но при этом рисунок кружавчиков на трусах через ярко красную юбку просвечивает. И чем вот эта юбка типа лучше штанов - моя не понимать. Вот правда не понимаю. Сидишь, работаешь, никому не мешаешь. Меня не то чтобы ипут чужие юбки. Почему должны ипать мои штаны.
Вот, вы вроде бы чуете, что неуместно, когда кружаффчеги на трусиках просвечивают сквозь юбку, но то, что спортивные штаны в офисе на офис-менеджере так же неуместны, не понимаете. Я тоже на работу хожу в джинсах, иногда и рваных на джеппе, и разнообразных футболках, худи, джемперах. Но я не на виду, и я программист.
Так и джинсы рабочие штаны. А не для офиса)))
Рабочие и есть. Для работы в офисе. Или работа в офисе не работа? ::)
-
Для всех, кто запереживал, имею ли я право дрючить офис менеджера. Имею полное право, это моя подчиненная. Человек сидит на ресепшн, принимает посетителей, она обязана выглядеть прилично. И я озвучивала эти требования изначально на этапе подбора.
Стиль смарт кэжуал позволяет не сильно заморачиваться с одеждой, но не допускает спортивных штанов.
Более того, я имею право дрючить за внешний вид (и не только) все 500 человек в своей компании, если они забывают рамки приличий.
У нас можно ходить в джинсах, можно ходить в кроссовках (я так и хожу зачастую), но нельзя в юльтра мини, в коротких шортах, в майках на тонких бретельках с сиськами наружу, и в спортивных штанах тоже нельзя.
Наш прокол, что мы рассчитывали на некую сознательность сотрудников и не стали это формализировать.
Но пожалуй я это таки сделаю, а то народ начал терять берега.
-
Я правда не понимаю какая разница как человек одет, если он одет.
Осуждаем чужие границы и тут же выставляем свои - ну как же так-то а ;D
Человек чистый. С клиентами ему не видеться.
офис менеджеру-то?)
-
Проблема подчинённой Изуми именно в том, что она сидит на ресепшене и от ее внешнего вида зависит то, как посетители будут воспринимать компанию.
Странно не осознавать этого, устраиваясь секретарем.
-
Помню у нас была барышня, которая сидела в мини ногами вверх.
Часть офиса совершила паломничество с целью поглазеть на трусы первый раз, но в остальном как-то это воспринимается как личный прикол человека, вроде другого коллеги, который носил неоново-желтые штаны с неоново-салатовыми футболками и фиолетовым жакетом или чувака всегда в камуфле и с ножами.
Вот от товарища с татуированным лицом - включая глаза - некоторое время корежило. Но тоже привыкли. В целом влияние одежды на внутренний рабочий процесс кажется преувеличенным. У нас вообще рассадник снежинок (настолько, что я уточняю иногда какие обращения кажутся комфортными собеседнику), но бабло делается.
Конкретно от барышни-на-ресепшн я, наверное, тоже ожидаю смарт-кежуал как именно часть дресс-кода, но на самом деле я не уверена, насколько это влияет на работу реально.
-
А прикольная у тя работа, Лолка... Это где такие люди разные?
-
А прикольная у тя работа, Лолка... Это где такие люди разные?
Игры.
-
Но пожалуй я это таки сделаю, а то народ начал терять берега.
Так а в теплых штанах дева пришла почему? В офисе холодно?
-
В офисе нормально, кроме нее в тёплых штанах никто не ходит.
Но даже если вдруг холодно, то можно колготки под джинсы надеть, а не в спортивках ходить. Или теплые джинсы купить.
-
Если у мамы лишний вес, то только каблуков ей и не хватало. И конский хвост полным широколицым женщинам часто подходит больше, чем стрижка с укладкой - хвост хотя бы не делает морду ещё шире. И далеко не вся модная одежда подходит полным. Возможно, если бы мама нарядилась на дочкин вкус, она бы выглядела комично - ну, на чей-то другой вкус.
-
Не. Если там лицом торговать надо по служебным обязанностям, то пожалуй да. Таки обязанности, и клиент помешанный на внешности легко может попасться. А чем вообще офис-менеджеры занимаются?
-
Рабочие и есть. Для работы в офисе. Или работа в офисе не работа? ::)
Для рабочих. Фермеров там и прочих синих вротничков. А тут офис и белые воротнички. понимать надо.
-
Не. Если там лицом торговать надо по служебным обязанностям, то пожалуй да. Таки обязанности, и клиент помешанный на внешности легко может попасться. А чем вообще офис-менеджеры занимаются?
В разных компаниях под эту должность может быть совершенно разный функционал. От обеспечения офиса до просто ответов на звонки и почты.
У нас их две и у них микс. Встреча гостей и звонки у обеих, а остальные обязанности распределены между ними - закупки в офис (канцелярия, чай, кофе, моющие средства и т.п.), организация командировок, администрирование мобильной связи, почта, контроль работы уборщиц.
-
Для рабочих. Фермеров там и прочих синих вротничков. А тут офис и белые воротнички. понимать надо.
Ну, я синий воротничок, мне можно, а смарт-кэжуал по-любому допускает джинсы. Даже для белых. ;D
-
Так ты руками работаешь? Я думал головой.
-
Не. Если там лицом торговать надо по служебным обязанностям, то пожалуй да. Таки обязанности, и клиент помешанный на внешности легко может попасться. А чем вообще офис-менеджеры занимаются?
А только ради клиентов можно прилично одеваться? Коллеги - не люди?
Для меня внешность - почти такой же важный атрибут, как и интеллект. Опрятный вид - элемент самоуважения, да и уважения к окружающим.
Опасения автора, конечно, нелепы. Но мне было бы крайне неприятно и очень грустно, если бы моя мать на себя так забила.
-
Ну вот не очевидно совершенно, что там с клиентами физический надо взаимодействовать. Но у нас для разных должностей таки разный дресскод. Если на конкретной должности положено, то почему бы и не прописать. А нет дресскода, значит нет дресскода.
Коллеги люди. Но чем этим людям мешают свитер и штаны?
-
Так ты руками работаешь? Я думал головой.
И руками, и ногами, и головой, и эплетом торгую, даже платьюшко, если начальник попросит красивую куклу сыграть в приемной, надену. Я к тому, что мне не впадлу причислить себя к синим воротничкам — люблю я джинсы, что поделать. ;D
-
Мадам, как вы относитесь к тому, чтобы вас на работе окружали мужчины в семейных трусах и тельняшках?)
С учетом, что я работаю в основном дома, то единственный мужчина в трусах (тельняшки у него нет) на моей работе может быть мой муж. Что касается остального, то я иногда езжу работать в офис. Перед первым визитом новичкам высылается код оф кондакт. В частности, там есть что-то типа: мы за то, чтобы одежда в офисе была комфортной, так что не беспокойтесь насчет официального вида. Наши коллеги предпочитают стиль кажуал. Можете хоть сланцы на носки надевать, нас это не волнует (точной формулировки не помню, но тип того).
-
Перед первым визитом новичкам высылается код оф кондакт
Я спросил о конкретно твоем отношении, а не о том, что высылается новичкам)
---
С учетом, что я работаю в основном дома
Аа, ну тогда вопрос снят)
-
Коллеги люди. Но чем этим людям мешают свитер и штаны?
Тоже не поняла. Про "неприятно" какой-то очень субьективный аргумент. Вон, Валентине из истории и отсутствие укладки неприятно, но это уже упрт.
-
Мадам, как вы относитесь к тому, чтобы вас на работе окружали мужчины в семейных трусах и тельняшках?)
С учетом, что я работаю в основном дома, то единственный мужчина в трусах (тельняшки у него нет) на моей работе может быть мой муж. Что касается остального, то я иногда езжу работать офис. Перед первым визитом новичкам высылается код оф кондакт. В частности, там есть что-то типа: мы за то, чтобы одежда в офисе была комфортной, так что не беспокойтесь насчет официального вида. Наши коллеги предпочитают стиль кажуал. Можете хоть сланцы на носки надевать, нас это не волнует (точной формулировки не помню, но тип того).
То есть, Крыс, у нас тут классика: Пастернака не читал, но осуждаю. ;D
Сланцы на носки? Сланцы, если не ошибаюсь, пластиковые шлепанцы, в которых в бане ходят, нэ?
-
у нас тут классика: Пастернака не читал, но осуждаю. ;D
Истинно)
-
А кстати видела. На прошлой работе в одном здании работали разные люди в разных организациях. Там дядька такой прикольный был. В любую погоду в шортах, майках и в сланцах на носок. Сланцы кстати и дорогие бывают. Модные. 2000 рублей могут стоить и выше :D
-
Смумрик, спортивные штаны при любом раскладе не для офиса, а для занятий спортом. Это уже дресс-код. В данном случае Изуми права.
Это зависит от офиса. В офисе либо есть дресс-код и он тогда прописан в правилах трудового распорядка, либо его нет, тогда Изуми и все остальные, которым надо красивенько, идут накуй. Человек работает добросовестно? Должности соответствует? Все исполняет качественно и вовремя? Все, не твое собачье дело, во что он одет. Уместность - это например, не надевать на работу микрошорты а-ля трусы, банный халат или декольте до пупа, а нормальные удобные штаны - это нормальная одежда. Платюшки, юппачки и угробищные капроновые колготки пусть носит тот, кому оно вперлось. А так исполнение должностных обязанностей не зависит от одежды.
-
тогда Изуми и все остальные, которым надо красивенько, идут накуй.
Нет, деточка) В накуй всегда идет работник, на кую вертевший имидж компании и считающий себя уникальным и незаменимым ;D
-
Сланцы на носки? Сланцы, если не ошибаюсь, пластиковые шлепанцы, в которых в бане ходят, нэ?
Именно они. И это был конкретный пример прямо из письма, что мол, если вам удобно, можете хоть так.
UPD. Нашла фразу по поиску. Все же сандали :)
"Considering I know [COUNTRY] I would anyway suggest you the “onion dress” (t-shirt and sweatshirt) so that you are prepared for every weather and temperature you can find.
Here in [COMPANY NAME] we have no dress code, you’ll find most of the people in jeans and t-shirts (and sandals with socks!). We like to dress comfortable, so no need to bring your tuxedo with you 😝
If you have any questions, please feel free to get in touch with me.…"
-
Вот вы упоротые. Вы понимаете понятие уместности?
Свитер на работу можно, а вот замызганную кофту с катышками уже не прилично. В такой кофте только на огород можно выходить.
Можно одеться тепло, но не выглядеть как бомж.
Можно выглядеть хорошо, при этом не ходить в салоны и одежду покупать в сэконде. У меня вон одна из подчинённых почти все шмотки в сэконде берет и выглядит вполне хорошо и даже стильно, при этом она пухляш и не то чтоб красотка.
Снусмумрик, нахй можешь сходить и ты и те сотрудники, которые не понимают уместности разной одежды. И плять вопрос не платюшках и рюшечках. Специально для тупых тебя повторю, можно в свитере и джинсах, каблуки тоже исключительно по желанию, но в спортивках на работу ходить уместно, только если ты в фитнес зале работаешь.
-
Как же хорошо работать там, где всем посрать в чем ты
-
Ну не все избалованы ИТ конторами :)
В моей прошлой компании было довольно строго с дресс-кодом, меня это напрягало. Никаких джинсов, никаких кроссовок и открытых босоножек, юбка не выше 10 см от колена, никаких блуз с незакрытыми плечами.
А сейчас раздолье, ходи в чем хочешь, просто более менее прилично выгляди.
-
Это зависит от офиса. В офисе либо есть дресс-код и он тогда прописан в правилах трудового распорядка, либо его нет, тогда Изуми и все остальные, которым надо красивенько, идут накуй. Человек работает добросовестно? Должности соответствует? Все исполняет качественно и вовремя? Все, не твое собачье дело, во что он одет. Уместность - это например, не надевать на работу микрошорты а-ля трусы, банный халат или декольте до пупа, а нормальные удобные штаны - это нормальная одежда. Платюшки, юппачки и угробищные капроновые колготки пусть носит тот, кому оно вперлось. А так исполнение должностных обязанностей не зависит от одежды.
Я так понимаю, у либо спортивные штаны, либо «платьюшки, юппачки и угробищные капроновые колготки»? Промежуточные варианты типа «джинсы и джемпер», «брюки и пуловер» в вашей картине мира отсутствуют? ::)
Если из конторы уйдет клиент, который сочтет удобный прикид офис-менеджера, сидящего на ресепшене, неуместным, отымеют совершенно точно не клиента, а офис-менеджера. А потом, как вариант, из-за одной курицы закрутят гайки, и тем, кто спокойно ходил в смарт-кэжуал, придется заморочиться на деловой стиль, что гораздо хуже. Понимаете (хотя я уверена, нет), все хорошо в меру, и меру эту надо знать.
-
На работе дресс кода нет. Но я так привыкла, что я работаю с людьми (на 3 предыдущих работах я либо в классе была, либо в приемной сидела, совмещая и дизигнера и манагера), что ходить абы в чем не могу.
Краситься не крашусь, очень уж лень, но одежда аккуратная, за бомжа не примут.
И ещё про всякое украшательство себя. Давно хотела начать ходить на маникюр, но жаба душила. А с лета как-то решила, что себя надо любить, начала и... прошло уже несколько месяцев. Я до сих пор смотрю на аккуратные ногти и радуюсь. Потрясающее чувство)
-
Коллеги люди. Но чем этим людям мешают свитер и штаны?
неуместностью, а у Изуми еще и неопрятностью. Мне неприятно смотреть на человека в пижаме и тапочках (спортивных/лыжных штанах,кигуруми/костюме пончика), даже если не видно его тела.
Людям, обладающим социальным интеллектом, не надо такие вещи объяснять.
Понятно, что крутому специалисту это могут простить. Вот, кстати, образ вонючего сисадмина в старом свитере уже становится неактуальным. Уже есть из кого выбрать.
-
У нас нет дресс-кода, и юбки нашего офис-менеджера бывают экстремально коротки (правда в её случае это асексуально абсолютно, там анорексия во все поля), но в топиках и ультра-шортах никто не ходит. Сланцы на носки видела, но это прикол чисто для офиса, разуваются люди чтобы в ботинках не сидеть.
-
Помню, в теме про свадьбы тоже говорили что ачотакова в том, чтоб прийти на чужую свадьбу в белом платье
и фате.
-
Яничегонепонел(с)
Офис-менеджер - это же канц принадлежности, бумага, в том числе туалетная иногда, всякие ништячки для кухни, контроль за уборщицами, иногда таскание коробок и т.д. и т.п. И в этом случае кофта и спортивные штаны вполне себе одежда. Сорян, если вы менеджера по работе с клиентами или секретаря называете офис-менеджером, то так и говорите. Или если он совмещает две должности.
Однако "вставлять пзды за внешний вид" у меня никак не ассоциируется с вежливым обращением на работе.
-
Мне неприятно смотреть на человека в пижаме и тапочках (спортивных/лыжных штанах,кигуруми/костюме пончика), даже если не видно его тела.
А... почему?
То есть я понимаю, что у всех свои предпочтения, но все что интересно, что неприятного в кигуруми.
Если бы кто-то пришел на работу в пижаме, мне было бы странно на это смотреть, но вот именно "неприятно" я бы не использовала.
-
Лоли, если ты откроешь глазоньки и пролистаешь вверх, то увидишь, что функционал я уже описывала.
И не надо меня учить вежливому общению на работе, с этим у меня проблем нет. Если ты не в курсе, то можно человека отчитать и сделать замечание, но при этом не повышать голос, не оскорблять и не унижать. Но я как то не собираюсь на форуме писать всю речь, которую я толкала в том случае, поэтому ограничилась сутью - "дать пзды".
-
с этим у меня проблем нет.
Сильные сомнения в сказанном :) Ну ок, спишем на то, что у них есть обязанность общаться с клиентами. Хотя мне все равно, глядя на посты Изуми, рисуется этакий эталонный эйчар, который считает себя в каждой бочке затычкой, раз уверен в своем праве отчитывать "все 500 человек" в компании.
-
Как бы тебе объяснить, я это право себе не приписала, мне его всучил собственник. И я бы с удовольствием отказалась от этой не слишком приятной задачи, но увы.
А сомневаться ты можешь в чем угодно, можешь ещё в тему диагнозов или в жаркое сходить и написать свое мнение обо мне.
-
Как хорошо жить без дресс-кода всё-таки
Столько лишних проблем и мороки отпадает сразу
-
Мне неприятно смотреть на человека в пижаме и тапочках (спортивных/лыжных штанах,кигуруми/костюме пончика), даже если не видно его тела.
А... почему?
То есть я понимаю, что у всех свои предпочтения, но все что интересно, что неприятного в кигуруми.
Если бы кто-то пришел на работу в пижаме, мне было бы странно на это смотреть, но вот именно "неприятно" я бы не использовала.
Потому что это домашняя/интимная одежда. Либо спортивная одежда. Она не предполагет собранности и концентрации на работе. Наоборот, предназначена для расслабления. Возникает диссонанс между рабочей деловой обстановкой и растянутыми коленками треников такого персонажа. Кроме того, такая одежда часто демонстрирует те части тела (под тонкой мягкой тканью), которые не хочется видеть у коллеги.
Если человек не делает даже минимального усилия, чтобы соответствовать норме, у него, скорее всего, проблемы с самодисциплиной или головой. А на такого человека именно неприятно смотреть. Что-то типа "херню делает он, а стыдно мне".
И да, я понимаю, что можно прекрасно справляться со своими обязанностями в халате. И что в каких-то отдельных офисах может быть принято ходить хоть в маскарадном костюме.
-
Нет, деточка) В накуй всегда идет работник, на кую вертевший имидж компании и считающий себя уникальным и незаменимым ;D
Так и вижу увольнение за то, что пришел на работу в спортивках. ::) Не, если о том, что определенные правила по одежде были прописаны (или озвучены) ранее, тогда понятно. Но ежели это личные настойчивые пожелания конкретного начальника, то увольнение в этом случае чревато скандалом.
Мне тоже пару раз что-то там вякали про "легкий макияжик". Один раз я ответила, что от косметики у меня вылезет сыпь, и станет только хуже. А в другой напомнила о том, что при найме на работу всех устраивало мое СТЫДНОЕ НЕУХОЖЕННОЕ лицо без мейка, так что нех*й. И, вот чудо, осталась на работе.)
Мне неприятно смотреть на человека в пижаме и тапочках (спортивных/лыжных штанах,кигуруми/костюме пончика), даже если не видно его тела.
А мне неприятно смотреть на наших коллег за тридцать мужского полу. Значит ли это, что я должна попросить босса их омолодить или уволить?)
Понятно, что крутому специалисту это могут простить. Вот, кстати, образ вонючего сисадмина в старом свитере уже становится неактуальным.
А в примере Изуми ничего не было сказано про вонь от коллеги. Только о том, что одежда ее была неопрятной.
Если из конторы уйдет клиент, который сочтет удобный прикид офис-менеджера, сидящего на ресепшене, неуместным, отымеют совершенно точно не клиента, а офис-менеджера. А потом, как вариант, из-за одной курицы закрутят гайки, и тем, кто спокойно ходил в смарт-кэжуал, придется заморочиться на деловой стиль, что гораздо хуже.
Я считаю курицами в данном случае клиентов, которым не результат от сотрудничества нужен, а работник в определенной одежде. Но так да, увы, эта петушня нужна, поэтому их за*бы мнение приходится учитывать.(
-
Потому что это домашняя/интимная одежда. Либо спортивная одежда. Она не предполагет собранности и концентрации на работе. Наоборот, предназначена для расслабления.
Но если удобная одежда способствует расслаблению, разве из этого следует, что неудобная одежда способствует собранности и концентрации?
Раньше дресс коды ещё строже были. Со всякими деталями типа шляп, без шляпы нельзя! Но от этого отходят, а работа почему-то как работалась, так и работается. Уже и в джинсах можно, и в свитерах, без пиджаков, некоторое время назад это было бы дикостью. Уже постепенно для людей доходит, что и шаровары не мешают работе, и сланцы тоже) Осталось только чтобы глаз привык, а то люди по привычке верещат.
Клиенты тоже разные бывают. Кому-то надо, чтобы перед ним девушки на шпильках стояли и не имели права присесть. И сейчас такой клиент уже будет считаться странненьким и прогибаться под него не будут, если он не олигарх, конечно, и не готов за весь цирк платить хорошенько.
-
Вот блин, почему до сих пор не придумали для работы такую одежду, которая была бы одновременно и удобна при ношении, и проста в уходе, и достаточно закрытая и плотная, чтобы не демонстрировать никакие части тела, которые было бы неприлично показывать посторонним людям в рабочей обстановке, ни напрямую, ни сквозь излишне мягкую ткань?
А, стоп, придумали - ДЖИНСЫ же! Ой, упс... их тоже в дресс-коде зачем-то забанили :(
-
Да просто озвучивать при приеме на работу правила касательно одежды в офисе, и все.
-
Так и вижу увольнение за то, что пришел на работу в спортивках. ::)
А за "идут накуй" видишь?)
Мне тоже пару раз что-то там вякали
Ааа, ну, раз тебя не поперли, знач, никого не попрут)
Неси это в массы ;D
-
Кроме того, такая одежда часто демонстрирует те части тела (под тонкой мягкой тканью), которые не хочется видеть у коллеги.
А ещё они голые под одеждой!
-
А, стоп, придумали - ДЖИНСЫ же! Ой, упс... их тоже в дресс-коде зачем-то забанили :(
Они разные бывают, особенно женские, там попец очень хорошо подчеркнуть можно ::)
-
там попец очень хорошо подчеркнуть можно ::)
Там КАПЕЦ что подчеркнуть можно.
-
Тему не читала, чисто по стартовому посту.
Вопрос к зубу - понимаю, тут реально сюсюкать, что больно не будет, как угодно плясать - и тащить! Иначе потом жопа кромешная может случиться. Рвать не больнее, ага.
Вес - еще могу понять, тоже будут проблемы. Но это, опять же, не о красоте ныть, а искать причины - в башке или в здоровье.
А вот остальное... на*** - это туда, блин! Ненавижу таких красотноозабоченных, нет самим этим страдать и все - к другим лезут! >:(
-
Все нижесказанное - сугубо имхо.
Я вот головой прекрасно понимаю, что люди разные и что разные люди имеют разные вкусы и разное представление о том, как нужно выглядеть. Поэтому я категорически против того, чтобы кто-то кому-то насаждал свое мировоззрение касательно данного вопроса. И в истории я на стороне матери: она не хочет за собой следить - она вправе этого не делать.
Но в то же время...лично для меня внешность людей важна, и я не отрицаю, что сужу людей в том числе по их внешнему виду. И женщин, и мужчин. Я не считаю, что обязательно нужно выглядеть дорого и вливать во внешность кучу денег. Но для меня, например, вес человека имеет большое значение. Потому что, если человек относительно здоров, ему не должно составлять особого труда держать себя в приличной физической форме. Значит, если передо мной здоровый человек с лишним весом, то этот человек - безвольный лентяй, у которого не хватает сил взять себя в руки, перестать жрать и дойти до спортзала. Лично у меня ощущения именно такие. И получается, что я смотрю на лишний вес и...как бы перестаю уважать этого человека, потому что его вес мне сказал, в том числе, о некоторых его личных качествах. Для меня баба весовой категории 100+ - это ужас. Это означает, что человек забивал на себя и свое здоровье годами. Это вызывает брезгливость. Сюда же относятся зубы...я помню, как только-только устроилась на первую после вуза работу и получала не особо много. И почему-то именно в этот период у меня как-то резко стал появляться кариес в больших количествах. Не знаю, с чем это было связано. Но я помню, как отказывала себе во многих вещах, но деньги на стоматолога находила всегда. Потому что кариес неэстетичен и из-за него изо рта плохо пахнет. И потому что кариес - это болезнь, блин, и ее надо лечить.
И вот как-то оно так получается, что в общем и целом "ну да, каждый в своем праве", но при этом есть люди, на которых посмотришь - и с ними после этого не хочется иметь ничего общего. Иррационально получается.
-
Вот блин, почему до сих пор не придумали для работы такую одежду, которая была бы одновременно и удобна при ношении, и проста в уходе, и достаточно закрытая и плотная, чтобы не демонстрировать никакие части тела, которые было бы неприлично показывать посторонним людям в рабочей обстановке, ни напрямую, ни сквозь излишне мягкую ткань?
А, стоп, придумали - ДЖИНСЫ же! Ой, упс... их тоже в дресс-коде зачем-то забанили :(
Если речь о конторе Изуми, там никто не запрещает носить джинсы. Она писала. Но джинсы и спортивные штаны все же две большие разницы.
-
Да просто озвучивать при приеме на работу правила касательно одежды в офисе, и все.
Может ты пропустила, но я писала, что моменты с одеждой озвучиваю на этапе собеседований. И потом делаю замечания, если человек приходит на работу в пляжных шортах или спортивных штанах.
Хотя лично мне странно, что иногда взрослые люди сами не понимают рамок приличия, и мне вынуждено приходится быть "воспиталкой", как бы неприятно мне это ни было.
-
Потому что это домашняя/интимная одежда. Либо спортивная одежда. Она не предполагет собранности и концентрации на работе. Наоборот, предназначена для расслабления.
Но если удобная одежда способствует расслаблению, разве из этого следует, что неудобная одежда способствует собранности и концентрации?
Раньше дресс коды ещё строже были. Со всякими деталями типа шляп, без шляпы нельзя! Но от этого отходят, а работа почему-то как работалась, так и работается. Уже и в джинсах можно, и в свитерах, без пиджаков, некоторое время назад это было бы дикостью. Уже постепенно для людей доходит, что и шаровары не мешают работе, и сланцы тоже) Осталось только чтобы глаз привык, а то люди по привычке верещат.
А есть только 2 крайности? Либо корсет, либо растянутые портки?
Одежда для работы должна быть удобной, конечно. А еще очень желательно, чтобы она не была слишком откровенной (если мы говорим про офис, а не бар), слишком яркой, слишком домашней. Хотя везде есть исключения. От дизайнера не ждут, чтобы он одевался как секретарь в банке.
Минимальный дресс код призван уменьшить неловкость и дискомфорт. На работе это важнее, чем просто на улице. С коллегой придется общаться.
А если вообще нет ограничений, то возможностей для неприятных ситуаций будет больше.
Ок, нормально шлепать по офису во вьетнамках. Будем тогда прописывать необходимость педикюра? Или просто не будем смотреть на сотрудника с трещинами на пятках? А в длинных семейниках нормально приходить на работу? Если можно в лосинах, будем прописывать их плотность и размер одежды, до которого нормально их носить? Или пусть та пышка в 150 кг продолжает ходить в колготках? Не нравится- не смотри, она же работает.
Любую хорошую идею можно довести до абсурда.
Мне другое интересно. Вот, например, сальная башка далеко не сразу начинает вонять. И опасности для окружающих не несет. Но никто, вроде, не спорит, что это отвратительно и хорошо бы так не ходить?
-
Ну почему же? Можно ходить с грязной головой, если она не воняет. Не могу вообще представить, сколько недель, наверное, нужно голову не мыть для этого всего. Кому хорошо бы так не ходить? Людям вокруг хорошо? Так и насрать на них. Вот запах и правда недопустим. Мыться нужно, так как от запаха мало кто защищен, а вот эстетика вопрос спорный. Может, тетке нравится ходить с грязной башкой? С чего ей делать хорошо другим, если ей хорошо с грязной головой?
-
Ну почему же? Можно ходить с грязной головой, если она не воняет. Не могу вообще представить, сколько недель, наверное, нужно голову не мыть для этого всего. Кому хорошо бы так не ходить? Людям вокруг хорошо? Так и насрать на них. Вот запах и правда недопустим. Мыться нужно, так как от запаха мало кто защищен, а вот эстетика вопрос спорный. Может, тетке нравится ходить с грязной башкой? С чего ей делать хорошо другим, если ей хорошо с грязной головой?
вспомнилось: была у меня в школьном возрасте подружка. у нее волосы, когда грязные были, идеально зачесывались в красивый прилизанный хвостик, а хвостик этот ей очень шел. У нее все спрашивали, каким гелем она так красиво волосы укладывает, что "петухи" не торчат и блеск такой красивый. Она, конечно, свой секрет никому не рассказывала. И специально ждала, пока башка станет грязной, чтобы пару дней походить с таким хвостом.
-
Золушка, спасибо, поблевала. :-X
Но и то дело: экономия-то какая! Шампуня меньше расходуется, воды тоже, да и гель покупать не надо. Еще, кстати, можно было воспользоваться методом из «Республики Ш.К.И.Д.» — и волосы отменно лежать должны, и вши такое оченно любят. ;D
-
Ну насчет хвостика ничо не могу сказать. Может, и такая польза быть. Короче, грязная голова тоже вопрос спорненький. Кому надо? И если надо не мне, а чужому человеку - я даже не начну думать, что это стоит делать. Я делаю строго то, что имеет значение для моего качества жизни. Будь мне пох волосы жирные - я бы так и ходила всикда.
Вот, например, сальная башка далеко не сразу начинает вонять.
Так кажется обладателю сальной башки потому, что запах свой и появляется постепенно, мозг его просто не особо замечает. Для окружающих очень даже воняет.
А за сколько это происходит, примерно? Мне прям любопытно. И как это воняет только она? Человек сам моется, а волосы не моет? Зачем он так делает? Или он весь не мытый? Тогда откуда инфа, что пахнут именно волосы?
-
Так кажется обладателю сальной башки потому, что запах свой и появляется постепенно, мозг его просто не особо замечает. Для окружающих очень даже воняет.
Угу. Это та же тема, что свои пот, pizdятина и недельной носки труселя не воняют.
-
Угу. Это та же тема, что свои пот, pizdятина и недельной носки труселя не воняют.
Я свой запах чувствую. Даже больше, чем чужой. Поэтому моюсь регулярно)
-
Насчёт педикюра, пяток и тд подумалось
Ведь есть целые страны, где не принято убирать кутикулу, что-то там обрабатывать на пальцах. Люди там этого не делают, а салоны красоты не взлетают потому что почти никому не надо. И всё, так и живут с сухой растрескавшейся кутикулой, могут даже ноготь накрасить, выглядеть это будет как будто первоклассница наляпала, и им нормально.
Это не абсолютные величины. Это вопрос привычки. Если всем станет привычно смотреть на растрескавшиеся пятки друг друга, то и это не будет проблемой.
-
Угу. Это та же тема, что свои пот, pizdятина и недельной носки труселя не воняют.
Я свой запах чувствую. Даже больше, чем чужой. Поэтому моюсь регулярно)
Вот да. Я поражена, что моск у кого-то путает запах кожи и запах пота. Не должно что-то не пахнуть, потому что свое. Свой запах кожи можно не мочь ощутить, да. А можно и мочь. Но пот и прочие штуки должны пахнуть.
-
Ну не воняет так сильно, как немытые подмышки, пах, ноги. Если рядом сидеть, наверное, пахнет.
Но выглядит мерзко в любом случае.
Но вот вызывать отвращение запахом нельзя, а видом - норм. Мол, можешь не смотреть? Ну так можно и не нюхать с тем же успехом (часто нулевым).
-
Ну не воняет так сильно, как немытые подмышки, пах, ноги. Если рядом сидеть, наверное, пахнет.
Но выглядит мерзко в любом случае.
Но вот вызывать отвращение запахом нельзя, а видом - норм. Мол, можешь не смотреть? Ну так можно и не нюхать с тем же успехом (часто нулевым).
Не нюхать невозможно. А отвернуться - легсе легкого :) Ну и прочухать, что мир существует не для того, чтобы радовать эстетов. Многим, вон, ампутанты не нравятся. И чего?
-
Я свой запах чувствую. Даже больше, чем чужой. Поэтому моюсь регулярно)
И я тоже. Но запах чистой кожи — это запах чистой кожи, а запах немытого тела — это запах немытого тела, где к запаху кожи много всего интересного начинает примешиваться.
-
Ну вот запахи я очень хорошо чувствую.
Но в целом отношусь философски наверное. Люди пахнут.
У меня есть подруга, у которой голова прямо жирнится. Если вдруг она не помоет голову вечером, то наутро у нее голова выглядит грязной. Ну меня тащем-то не корежит от такого вида.
-
Отвернуться легко в магазине. От коллеги может быть очень сложно отвернуться.
Об чем и спич. Это компромисс. Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег. Будь они просто знакомыми, мне было бы срать. Но на работе этому не место.
А ты моешь голову и не оголяешь неухоженые пятки.
Между "радовать эстетов" и "вызывать отвращение" ещё много ступеней.
-
Отвернуться легко в магазине. От коллеги может быть очень сложно отвернуться.
Об чем и спич. Это компромисс. Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег. Будь они просто знакомыми, мне было бы срать. Но на работе этому не место.
А ты моешь голову и не оголяешь неухоженые пятки.
Между "радовать эстетов" и "вызывать отвращение" ещё много ступеней.
У меня отличные пятки. Мне ваще поперло много с чем в шысни.
О коллегах: меняй работу, если тебе сложно. И носить/не носить майки с потрохами церквей - только твой выбор. Ты его сама сделала. Другие люди не стали учитывать твои чувства в выборе пяток, грязной головы и трусов на босу ногу. Это их право. Они сочли тебя и твои чувства не важными. Потому что ты никто. Не имеешь значения. Так случается.
-
Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег.
А если б не коллеги - надевала бы? :o
-
Я если честно не понимаю зачем на коллег смотреть, когда есть монитор. Не. Работа разная бывает. Но мы про офис.
-
Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег.
А если б не коллеги - надевала бы? :o
Я бы надевала, к примеру, будь у меня эти майки. Не вижу ничо такова в горящих церквях если это не Нотр-Дам, или потрохах каких-то. Чать наплевать. Майка и майка. До верующих младенцелюбов мне нет дела. Если закон майка не нарушает, ее надо носить, если хочется. Все.
-
Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег.
А если б не коллеги - надевала бы? :o
Исходя из ника, который, подозреваю, в честь одноименной группы, то вполне вероятно, что надевает :)
Я если честно не понимаю зачем на коллег смотреть, когда есть монитор. Не. Работа разная бывает. Но мы про офис.
Воробушек-социофобушек, я тебя удивлю, но не все должности предполагают работу исключительно за монитором. Есть ещё те, кто ведёт переговоры как с внешними, так и с внутренними клиентами. Есть общие собрания, есть совещания, есть просто необходимость взаимодействия с другими отделами и внутри отдела.
Прикинь, люди не только в почте и чатах общаются на работе, они ещё и фейс ту фейс могут говорить.
-
Может ты пропустила, но я писала, что моменты с одеждой озвучиваю на этапе собеседований.
Нет, об этом я раза два написала, что тогда вариант с замечанием спортивной деве нормальный.
Но в треде еще и другие ситуации обсуждались. Те, например, когда одеться не в спортивное или накраситься требовали потом, мотивируя это тем, что коллегам на чужие шмотки смотреть неприятно.
А за "идут накуй" видишь?)
Не, ну если кто-то в буквальном смысле шлет коллег и начальство нах*й, тогда понятно.) Но так бред увольнять кого-то потому что через год начальнику захотелось видеть программиста без свитера с оленями.
Ааа, ну, раз тебя не поперли, знач, никого не попрут)
Неси это в массы ;D
Ну неадекватов таки меньше. А тем, кто в таких случаях как у меня таки уволил бы работника, следует устроить веселую жизнь.
-
кстати, я знаю такую семью, где дочери и мать говорят "ой зачем красить волосы, и маникюр не делаю, и духами не пользуюсь, косметики в доме нет, зачем мне все это, я себя прекрасно чувствую, зачем мне тратить на такое время?". и отец семейства это с такой гордостью преподносил. а потом было нытье от одной из дочек: "представляешь, я пришла в ребенком в поликлинику, а врач мне сказала: мамочка, как в люди идете, надо мыть подмышки! вы всю поликлинику завоняли! вот хамка!" и вся такая семейка серенькая. да это их право, господи!
Я не отношу к этой истории, просто вспомнилось. И не то что завидую, а восхищаюсь прекрасным уровнем самооценки этих людей. Вот бы мне такую уверенность, что этого мне ничего не надо!
иГигиена может быть вообще ни при чем, просто бывает так, что стоишь рядом с человеком, он выглядит чистым, одежда чистая, а от его запаха блевать охота. Чистая биология. А врачиха хамка, накуй слать.
-
Я знаю. Но как много у обычного офисного сотрудника этих разговоров фейс ту фейс? Неужели за небольшое время этих разговоров, чужие штаны так будут мешать? Ну одевается кто-то каждый день в одну старую кофту. От человека не пахнет, а мне надо решение задачи найти, а не взор усладить. И собрания бывают. Я не на коллег все время смотрю, а на проектор хоть иногда или в блокнот, где пометки делаю. Если не брать тех кому по должности костюм положен, то я правда не вижу криминала.
-
Прикинь, люди не только в почте и чатах общаются на работе, они ещё и фейс ту фейс могут говорить.
Дикари!
-
Не, ну если кто-то в буквальном смысле шлет коллег и начальство нах*й, тогда понятно.) Но так бред увольнять кого-то потому что через год начальнику захотелось видеть программиста без свитера с оленями.
Откуда в обсуждении взялся свитер с оленями?)
Кста, я не столько о прямом посыле говорил, сколько о позиционировании работником себя подобным образом)
Такие или быстро становятся, или только на форумах телепать горазды)
-
Кстати о запахах. Мне приходилось делать людям замечания о неприятном запахе от них. И это капец как неловко! Но приходится, когда к тебе походит несколько человек и просят что-то с этим сделать. А там реально было, что заходишь после барышни в кабинку туалета и сдерживаешь рвотные позывы. Да и в одном кабинете с ней стараешься через раз дышать. Причем человек на хорошей должности с хорошей зарплатой, поводов на воде и мыле экономить вроде нет. Она в итоге исправилась, сейчас норм.
Блин, я иной раз шучу, что работаю воспитателем в детском коррекционном саду :(
-
Есть люди, которым мыться не помогает, кстати. Что им делать - вот хз. Щас хорошо: ушел на фриланс, и воняй себе. А раньше все, пипец... У моей мамы такой дипломник был. Он точно чистый, 100%, там жена прямо говорила, что он мылся утром, прям при ней. Просто всегда пахнет жутко. И извинялась. Жена. А у мамы нюх, как у собаки. Они по часу кафедру проветривали после его посещений. Мерзли, но деваться некуда было :( И человек неплохой. Но вот так вота.
-
Блин, я иной раз шучу, что работаю воспитателем в детском коррекционном саду :(
ты еще не знаешь как пукают ученики начальных классов. вот там, хоть вешайся.
-
Есть люди, которым мыться не помогает, кстати. Что им делать - вот хз. Щас хорошо: ушел на фриланс, и воняй себе. А раньше все, пипец... У моей мамы такой дипломник был. Он точно чистый, 100%, там жена прямо говорила, что он мылся утром, прям при ней. Просто всегда пахнет жутко. И извинялась. Жена. А у мамы нюх, как у собаки. Они по часу кафедру проветривали после его посещений. Мерзли, но деваться некуда было :( И человек неплохой. Но вот так вота.
А к врачу жена мужа не пробовала отправить? Или одежду мужнину стирать, а не «проветривать»? (Реальный случай, когда барышня не стирала одежду потому что она изнашивается, а проветривала ее в комнате на стуле. Сама-то она мылась каждый день, да.) Или, например, подумать, чем она мужа кормит?
-
На вид, одежда была чистая. И девушка там в своем уме, вроде. Жена, которая. Не из тех, кому придет в голову одежду проветривать. Вот к эндокринологу бы ему пойти, да. Может, и нашли бы чего. Но не полезешь же с советами.
-
На вид, одежда была чистая. И девушка там в своем уме, вроде. Жена, которая. Не из тех, кому придет в голову одежду проветривать. Вот к эндокринологу бы ему пойти, да. Может, и нашли бы чего. Но не полезешь же с советами.
То есть жена извинялась как минимум перед твоей мамой, которая, по твоим словам, врач, но мама не могла посоветовать обратиться к врачу? :o
-
Но не полезешь же с советами.
Та ладно?! То есть это ты только на форуме их раздаешь налево и направо?
-
На вид, одежда была чистая. И девушка там в своем уме, вроде. Жена, которая. Не из тех, кому придет в голову одежду проветривать. Вот к эндокринологу бы ему пойти, да. Может, и нашли бы чего. Но не полезешь же с советами.
То есть жена извинялась как минимум перед твоей мамой, которая, по твоим словам, врач, но мама не могла посоветовать обратиться к врачу? :o
Моя мама врач только в твоем воображении :) Уж где звонили - не в курсе. Она кхн.
-
Зяма, ты тоже врач в своих фантазиях
-
Так, Изуми явно туговата и не в курсе, что есть уместность и не понимает, что на работу ходят работать, а не красивенько ей, барыне, делать. Диалог непродуктивный какой-то с ней. Порадуюсь, что меня миловало от таких эйчаров в моей жизни с такими дебильными представлениями об одежде.
Я так понимаю, у либо спортивные штаны, либо «платьюшки, юппачки и угробищные капроновые колготки»? Промежуточные варианты типа «джинсы и джемпер», «брюки и пуловер» в вашей картине мира отсутствуют?
А при чем тут промежуточные варианты? Дева захотела прийти на работу в спортивках, вот ей так удобно. Дресс-код не оговорен. Так что проблемы не вижу. Захотела бы джинсы - надела бы. Хотя сдается мне, что госпожа Изуми и тут бы носик воротила, что опять никрасивенько ;D
Если из конторы уйдет клиент, который сочтет удобный прикид офис-менеджера, сидящего на ресепшене, неуместным, отымеют совершенно точно не клиента, а офис-менеджера
И из такой конторы надо уходить, она заслуживает только разорения. Клиент должен быть заинтересован в работе, а не в том, что ему куклу на ресепшн не предоставили и не развлекли его красивой телочкой, оценивать прикид персонала вот вообще ни разу не дело клиента. Может ему еще и проститутку за счет компании заказать? Персонал ходит в том, в чем ему удобно работать, и это норма. Вот эту дебильную идею, что клиентам надо делать красивенько и куколок им показывать (естественно, только женского пола, ага, претензий к внешности мужиков у нас чот стандартно меньше в разы) вообще надо изживать. Потому что сотрудники - такие же люди со своими правами, специалисты, продающие за деньги свои навыки, а не сиськи-письки-каблучочки, не клоуны на потеху барину и не украшение стола. А уж мерзкий сексистский дресс-код и вовсе пусть горит в аду.
Она не предполагет собранности и концентрации на работе. Наоборот, предназначена для расслабления.
Хм, а как способствуют собранности и концентрации ипучие капронки, например, от которых вечно чешутся ноги и которые можно порвать обо все, что угодно, достаточно неудачно задеть ногой стол или косяк? Или узкие дебильные юбки-карандаши, которые то перекручиваются швом куда-то набок, то задираются, открывая всему офису твои трусы, и в которых нельзя сесть так, как тебе удобно? А каблуки, когда то ноги от них болят, то голова от вечного цоканья? А блузочки эти распрекрасные, на которых любое пятно видно, пуговица может расстегнуться, лифчик просвечивать, а еще в них может быть холодно, ибо не во всех офисах хорошее отопление? Как вообще дресс-код, классический дресс-код, способствует хоть какой-то собранности, если он тупо нафиг неудобный? По крайней мере женский.
-
Столько страниц и ни одного фото успешных маман
-
Ох как пукан то порвало в праведной ярости у нашей поборницы справедливости!
Слышь, поборница, ты в своем гневе упустила момент, где я писала, что у нас джинсы можно, и кроссовки можно, и футболки, прикинь, тоже можно, каблуки никто не заставляет носить, и юбки с платюшками исключительно по желанию.
Я сама в футболках от Бени Зубрика со всякими надписями хожу иной раз, а в джинсах и кроссах так вообще регулярно.
Но зачем читать, если хочется говном кинуть, как шимпанзе из клетки в бессильной злобе.
-
Зяма, ты тоже врач в своих фантазиях
Главное, чтобы сила мыслев человеков из интернетиков не превратила меня в школьного психолога :) А маму во врача. Не знаю даже, почему такой резонанс обрёл мой статус. Ну, я вот воображаемый врач. Не вижу проблемы.
-
Мне кажыцо, что Сну работы престижнее раздачи листовок в принципе не пробовала ;D
-
Или она тоже из касты ИТ небожителей :)
Хотя не, там нужны хотя бы зачатки мозга.
Кстати эта тема убедила меня в необходимости прописать таки дресс-код в компании. Завтра и займусь.
-
Отвернуться легко в магазине. От коллеги может быть очень сложно отвернуться.
Об чем и спич. Это компромисс. Я не надеваю на работу майку с горящими церквями или потрохами младенцев, чтобы не шокировать каких-нибудь верующих коллег. Будь они просто знакомыми, мне было бы срать. Но на работе этому не место.
А ты моешь голову и не оголяешь неухоженые пятки.
Между "радовать эстетов" и "вызывать отвращение" ещё много ступеней.
У меня отличные пятки. Мне ваще поперло много с чем в шысни.
О коллегах: меняй работу, если тебе сложно. И носить/не носить майки с потрохами церквей - только твой выбор. Ты его сама сделала. Другие люди не стали учитывать твои чувства в выборе пяток, грязной головы и трусов на босу ногу. Это их право. Они сочли тебя и твои чувства не важными. Потому что ты никто. Не имеешь значения. Так случается.
Я рада за твои пятки.
Абсолютно верно. Это мой выбор-быть вежливой по отношению к адекватному окружению. Если я вижу коллегу в старых сандаликах на уродские пятки, с немытой головой и проч., я воспринимаю это как глупость, отсутствие самодисциплины, наплевательское отношение к окружающим. Это меняет мое отношение. А реагировать я буду уже в соответствии с конкретной ситуацией. Если я могу абстрагироваться и не контактировать, ну чудесно. Если я руководитель, придется объяснять человеку азы. Так что пассаж про "ты никто" не совсем корректен, если речь о коллективе. Это работает, если Пятки- очень важный начальник/учредитель, редкий и крутой спец.
Или это просто прохожий.
Но это больше теория, конечно. В моем кругу общения не встречаются такие люди.
Cornelia, да, конечно. Иногда даже к клиенту под жакет. :) Но в примере может быть что угодно. Например, глубокое декольте.
С коллегами тоже бывает разный уровень взаимодействия. Одно дело- маленький офис, где все друг друга прекрасно знают много лет. Там было бы даже странно видеть костюм. И есть огромные офисы с сотнями абсолютно чужих людей.
Снуснумрик, даже классический дресс-код может быть удобным. Это же не школьная форма, которую строго из говна шьют на маленьких орков.
Но у Изуми речь вообще про смарт-кэжуал. Вариантов одеться удобно и презентабельно-масса.
-
Мы же о посторонних тут. От которых никак не зависит качество твоей жизни. А не о формализованных отношениях на работе.
-
Откуда в обсуждении взялся свитер с оленями?)
Ну отсылка к немытому программисту же.)
Кста, я не столько о прямом посыле говорил, сколько о позиционировании работником себя подобным образом)
А это и не позиционирование себя незаменимым. Просто с хера ли кто-либо должен удовлетворять хотелки коллег или начальства, если некоторый дресс-код не был прописан заранее, и штаны без макияжа не мешают выполнению непосредственных обязанностей работника?
Такие или быстро становятся, или только на форумах телепать горазды)
Не поняла кем становятся.) А насчет второго... Ну пруфцов я тебе не принесу, так что придется поверить на слово. ;)
-
Мы же о посторонних тут. От которых никак не зависит качество твоей жизни. А не о формализованных отношениях на работе.
Почему? ???
Вы про исходную историю?
Ну там мать, конечно, не зависит от жениха. Но ее дочь очень хочет, чтобы мамо не выглядела как жирночучело. Готова деньгами помочь.
Мать имеет полное право не соглашаться ни на какие манипуляции и гордо нести куцый седой пучок на своей беззубой голове. Но и дочь имеет полное право стесняться такой матери и не желать ее ни с кем знакомить, или нет?
-
*становятся безработными)
-
Мы же о посторонних тут. От которых никак не зависит качество твоей жизни. А не о формализованных отношениях на работе.
Почему? ???
Вы про исходную историю?
Ну там мать, конечно, не зависит от жениха. Но ее дочь очень хочет, чтобы мамо не выглядела как жирночучело. Готова деньгами помочь.
Мать имеет полное право не соглашаться ни на какие манипуляции и гордо нести куцый седой пучок на своей беззубой голове. Но и дочь имеет полное право стесняться такой матери и не желать ее ни с кем знакомить, или нет?
Стесняться и не знакомить имеет. И перестать общаться тоже имеет. А вот говорить, что сирота не имеет, потому что это очень серьезный обман. И если правда вскроется, то она может навсегда потерять его доверие. Сегодня у нее живая и здоровая мама анезапно появидась, а завтра пять детей, которых она оставила бывшему мужу, и о которых естественно тоже умолчала
-
Кстати, Твинк, а что ты будешь делать если дресс-код пропишут уже в процессе работы? Так тоже бывает.
-
Моя мама врач только в твоем воображении :) Уж где звонили - не в курсе. Она кхн.
Ну, вряд ли я не от тебя это услышала. :) Может, имеет смысл записывать, что и о ком тут врешь, а то вот такие конфузы случаются, м? ::)
Смумрик, теперь дресс-код будет оговорен. И не факт, что в том же формате. И все из-за девы, которой приспичило прийти в трениках и в заношенной кофте. Толку-то от вашей истерики в этой теме. Впрочем, как и в любой другой. ;D
-
А смысл его делать строже на бумаге, чем сейчас на словах? Оо
Или это "Я счас как покажу свою власть уууу"? Так это комплексы и говно характера тогда. Изуми вроде позиционирует себя как адекватного эйчара. Не?
-
Мы же о посторонних тут. От которых никак не зависит качество твоей жизни. А не о формализованных отношениях на работе.
Почему? ???
Вы про исходную историю?
Ну там мать, конечно, не зависит от жениха. Но ее дочь очень хочет, чтобы мамо не выглядела как жирночучело. Готова деньгами помочь.
Мать имеет полное право не соглашаться ни на какие манипуляции и гордо нести куцый седой пучок на своей беззубой голове. Но и дочь имеет полное право стесняться такой матери и не желать ее ни с кем знакомить, или нет?
Мммм... Помните, вы сделали выводы о статусе и отношении к вам пяточных уродцев в майках с горящими младенцами? Вот и о слабоумной дочери тоже можно сделать определенные выводы, исходя из ее поведения и редакции на пучки и маникюр.
-
А смысл его делать строже на бумаге, чем сейчас на словах? Оо
Или это "Я счас как покажу свою власть уууу"? Так это комплексы и говно характера тогда. Изуми вроде позиционирует себя как адекватного эйчара. Не?
А на словах он строгий разве? :o Смарт-кэжуал едва ли не самый мягкий из всех дресс-кодов, но даже он треников на офис-менеджере, работающем с клиентами, не предполагает. И да, смысл в том, что люди теряют берега, как вот эта барышня. Хотя, как вариант, прописать только ей дресс-код в в приложении к договору или в допсоглашении — все-таки человек работает с клиентами. :) Другие же сотрудники компании и правда ни в чем не виноваты.
-
У меня только что родилась идея сделать для наших двоих оф. манагеров униформу, на теплое время белая футболка с лого компании, на холодное такой же свитшот. Ну и конечно не в единичном экземпляре.
Осталось на это денег выпросить.
А ужесточать дресс-код я и сама не хочу, я не любитель ненужных строгостей. Просто пропишу, что рекомендовано с картинками и что точно нельзя, тоже с картинками. И потом буду нарушителей в это правило носиком тыкать.
Это я на форуме бываю злая и резкая, ИРЛ я помягче буду, а на работе так и вовсе сама корректность. Просто устаю от этого, слишком много приходится решать проблем персонала, всех выслушивать, успокаивать, ну и воспитывать тоже. Короче тяжела доля эйчаровца (люблю это название эйчар-овца))
-
Если определённый человек должен выглядеть определённым образом, то это просто разумно прописать. Кстати не знала, что это пишут эйчары. А кэжуал тоже можно прописать. Не помню уже точно, но мне понравились формулировки правил поведения и прочего, когда устраивалась. Там же был прописан для моей должности этот самый кэжуал. Как-то задает атмосферу, вектор компании.
Изуми, а почему белые? Может можно придумать что-то в цвета компании например. Футболка с воротником которая?
-
Ну может и не белые, это и правда не очень практично, надо ещё подумать. Просто наше лого именно на белом фоне в брендбуке.
-
Кстати, Твинк, а что ты будешь делать если дресс-код пропишут уже в процессе работы? Так тоже бывает.
Если официально введут, то, может и останусь. Зависит от того, каким именно он будет, будут ли нам предоставлять комфортные условия для его соблюдения, ну и то, насколько мне нравится эта работа. Ну и причины для того, чтоб прописать дресс-код, должны быть объективные, а не такие, что юбка - это красиво (с).
-
Твинк, а что такое объективные причины?
В общем то все дресс-коды вводятся по принципу "потому что!" или "в нашей сфере бизнеса так принято!"
-
Твинк, а что такое объективные причины?
Ну вот чтобы представительно выглядеть в глазах потенциальных конкурентов. Или в связи с расширением фирмы.
-
И не то что завидую, а восхищаюсь прекрасным уровнем самооценки этих людей. Вот бы мне такую уверенность, что этого мне ничего не надо!
А я не восхищаюсь. Я таких люто ненавижу. Потому что такой вот дамочке насрать на всех, а мне потом в том же помещении находиться и бороться с приступами тошноты от мерзкого запаха вонючих подмышек.
Старшее поколение дико боится стоматологов.
Слишком категорично сказано. Никто из старшего поколения моей родни и родни мужа стоматологов не боится. Боятся, как раз, брат и муж))) И оба выпинываются периодически к врачам)
Изуми, а что с того, что ваша сотрудница пришла в теплых штанах? Значит холодно в офисе. Что, мерзнуть теперь, лишь бы было красивенько?
Без привязки к дресс-коду вопрос: а что, кроме спортивных штанов с начесом больше ни в чем тепло быть не может? Теплые колготы? Штаны с байкой внутри? Джинсы с байкой, если по дресс-коду допустимы?
Отсутствие маникюра не равняется неухоженности. Можно просто подстригать ногти и все. Не у всех кутикула отрастает на полногтя и трескается, у многих она выглядит нормально.
Вот это, имхо, ключевое.
Есть 2 женщины, допустим, я и подруга. У нее ногти гладкие и кутикулы почти нет. Я как-то делала ей гель и офигела, что ее кутикула 1,5 мм - это результат полугодового отсутствия маникюра.
У меня же кутикула нарастает ацки и меньше, чем за неделю превращается в труху.
Итого: мы обе можем 2-3 месяца не делать никакого маникюра. Но она будет выглядеть норм, а я буду похожа на чучело.
Вот в этом и заключается разница в ухоженности, т.е. важен конечный результат, т.е. как это выглядит.
2. Опять же, почему в треде нет ни одного упоминания того, как должен выглядеть мужик.
Мы обсуждаем изначально историю.
А так - мужик тоже должен выглядеть вменяемо, имхо.
Без зубов ходить было обыденным делом еще лет 15 назад.
чивоблть? :o
Я как-то говорила, что мать потеряла передние зубы еще в 18 лет. Да, огромной трагедией это не стало (гораздо больше гнобили за плохое зрение и очки), но и нормой это не было. 1974 год. Какие, нах, 15 лет назад? Где? На хуторе? Среди бомжей?
Гигиена может быть вообще ни при чем, просто бывает так, что стоишь рядом с человеком, он выглядит чистым, одежда чистая, а от его запаха блевать охота. Чистая биология. А врачиха хамка, накуй слать.
Чистая одежда - не равно постоянный душ.
Плюс если человек не пользуется дезодорантами, но потеет - он будет вонять. Даже, если 3 часа назад был в душе.
Есть люди, которым мыться не помогает, кстати. Что им делать - вот хз.
Решать проблему. Не получается медикаментозно, использовать подручные средства.
Я, как человек, с пздцом в гормонах, - тот самый человек, который вонял бы всем. Но я не воняю, потому что ненавижу неприятный запах. В ход идут влажные салфетки 5 раз на дню или больше, если жара. Агрессивные антиперспиранты, которые уменьшают/убирают потоотделение. Прокладки для подмышек, если одежда закрытая.
Если это обострение ЖКТ, то обязательная чистка зубов и жвачка.
И вуаля. На запах никто ни разу не жаловался. И многие даже не подозревают, что со мной что-то не так, когда заходит разговор.
-
Много нового узнала про кутикулу сегодня.
-
Я этим летом добилась увольнения чувака (точнее, непрохождения им испытательного), потому что у него были нацистские татуировки. Это, конечно, не единственная причина, по которой я с ним не хотела работать, но одна из основных.
-
А как выглядят нацистские татуировки? О_О
-
(http://tattooha.com/media/com_mtree/attachments/4085.jpg)
-
Ахаха, агонь ;D
Просто я теперь умираю от любопытства, что должны быть за татуировки, чтобы аж с человеком расхотелось вместе работать ??? :o
Ну или он приходил и вместо «здравствуйте, коллеги» задвигал нацистские лозунги
-
Орел нацистский, ку-клус-клановцы, свастика, и ещё надпись "С нами Бог". От души так рукава разукрашенные.
Он первые пару недель ходил в рубашке с длинными рукавами, а потом случилась совсем уж жара, и тут-то все несколько офигели.
-
Плюс если человек не пользуется дезодорантами, но потеет - он будет вонять. Даже, если 3 часа назад был в душе.
Астрид, справедливости ради, не каждый человек.
Орел нацистский, ку-клус-клановцы, свастика, и ещё надпись "С нами Бог". От души так рукава разукрашенные.
Он первые пару недель ходил в рубашке с длинными рукавами, а потом случилась совсем уж жара, и тут-то все несколько офигели.
А вел он себя как?
-
А вел он себя как?
В офисе не зиговал, но такое... Видела когда-нибудь выпускников всяких бизнес-молодостей? Вот что-то похожее было.
-
Иннот, а что в этом неадекватного?
В офисе не зиговал, но такое... Видела когда-нибудь выпускников всяких бизнес-молодостей? Вот что-то похожее было.
Ыш, нет, не видела. Я даже не очень представляю себе, что такое «бизнес-молодость».
-
А вел он себя как?
В офисе не зиговал, но такое... Видела когда-нибудь выпускников всяких бизнес-молодостей? Вот что-то похожее было.
А в чем их отличие от других людей? Слогановая речь? Клише какие-то?
-
Лой, заставлять людей просто потому, что так хочется, носить каждый день доп комплект одежды с собой - самодурство. По крайней мере каждый день, как им нужно будет куда-то, кроме работы. Вот если Изуми сама это будет носить стирать и выдавать менеджерам по утрам, забирать вечером, тогда нормально. :)
В общем случае я с тобой соглашусь. В конкретном — нет. Дева, пришедшая на работу в трениках, вполне себе заслуживает подобного, если в голове немножко нет соображения, что уместно при ее работе, а что нет.
-
И 5 комплектов на неделю :/
Я каждый день одежду в стирку скидываю
А уж если жара летом, то вообще >.<
-
Я этим летом добилась увольнения чувака (точнее, непрохождения им испытательного), потому что у него были нацистские татуировки. Это, конечно, не единственная причина, по которой я с ним не хотела работать, но одна из основных.
Помню лет в 17 хотел себе сделать тату, как у главного героя в "Американской истории X". Хорошо, что одумался потом, а то тоже пришлось бы щас только в рубашках с длинным рукавом на работу ходить и в море/бассейне купаться.
-
А вторая тоже заслужила. Иной раз такое напялит, что ппц. Летом пришла в шортах аля семейные трусы в цветочек.
Иннот, а ты не замечала, что на респшнах многие сидят в форменных блузах?
Я по крайней мере не заставляю их покупать специальную одежду.
Так что сходи голову под краник засунь, чтоб остыть
-
не понимаю, чего так горит у некоторых на счет треников офис-менеджера на рецепшене. А чего не на коньках она пришла и не в одежде цирковой воздушной гимнастки или фигуристки? можно еще прозрачные тигровые лосины под топик. Ведь она так захотела!
Лицо компании представляет неуместно одетый человек. Просто прекрасно! Треники как-то не для офиса, треники затем и трениками называются. Мадам не на уроке физкультуры, и она не тренер.
-
Ну вон у Иннот чет горит, аж полыхает.
Ей видимо сложно принять, что на работе могут вводит правила дресс-кода, а ещё сложнее принять, что именно я имею полное право ввести новые правила дресс-кода.
Упс, оказывается на работе от тебя могут начать требовать прилично выглядеть, какое разочарование. Но к счастью у нас не рабовладельческий строй, кому это не подходит вполне могут уволиться, это их законное право.
-
Интересно, а в интернетиках на левых сайтах в рабочее время фирма сидеть разрешает? Или может тоже запретить? Начиная с эйчара. ::)
-
Ути-пути, запереживали :)
У нас не гестапо, сайты никто не мониторит. И кстати я никогда не требую от людей того, чего не делаю сама.
А форма - это крайнее решение для тех, кто не понимает слов и человеческого отношения.
Именно форум натолкнул меня на подобные мысли, поскольку оказалось, что рамки приличия у уместности всеми трактуются по разному. Вот чтоб не было разночтений будет формализация правил.
Ещё вспомнила в чем ходит офис менеджер - джинсы с заниженной талией, кода сидит из них торчат кружевные труселя. И вот как иначе с такими людьми бороться?
-
И кстати я никогда не требую от людей того, чего не делаю сама.
Т.е. вы сами будете носить форму?
-
Откровенно говоря, если человек именно лицо компании, то он должен придерживаться каких-то определенных правил.
Не приходить в спортивном костюме, в тапочках, с голым животом, в лаком в процессе облезания кусками и много, много разных нюансов.
Это нормально.
Если человек этого не понимает, то сделать ему руководство с объяснениями.
Если он и их не поймет — ну чо, сорян
-
Нет, как и все остальные сотрудники, кроме двух на ресепшене.
Но когда я работала в компании с жёстким дресс-кодом, то приходилось ему соответствовать.
Уж простите за цинизм, кто платит, тот и заказывает музыку. Если требования не нарушают законодательства, то ты их соблюдаешь. Если требования не устраивают, то ищешь работу с более приемлемыми для тебя требованиями.
-
Откровенно говоря, если человек именно лицо компании, то он должен придерживаться каких-то определенных правил.
Не приходить в спортивном костюме, в тапочках, с голым животом, в лаком в процессе облезания кусками и много, много разных нюансов.
Это нормально.
Если человек этого не понимает, то сделать ему руководство с объяснениями.
Если он и их не поймет — ну чо, сорян
А пельмени? Пельмени мне можно, доктор??? :)
Лучше не оставлять на должности человека, которому нужно писать мануалы на такие темы. Из-за необходимости указать в мануале все возможные варианты непримелемых вещей. Если человек сам ее видит проблемы - ему нельзя помочь увидеть ее суть. Только, как бы это сказать, внешние части.
-
Если человек сам не видит проблемы - ему нельзя помочь увидеть ее суть.
У работодателя (и его представителей) нет задачи беспокоиться на тему чужого понимания.
Им надо чтобы работник делал то, чего работодатель от него ожидает, нанимая его на работу.
-
Если человек сам не видит проблемы - ему нельзя помочь увидеть ее суть.
У работодателя (и его представителей) нет задачи беспокоиться на тему чужого понимания.
Им надо чтобы работник делал то, чего работодатель от него ожидает, нанимая его на работу.
Дом, она будет надевать другие вещи, тоже не подходящие. За ней придется следить, и каждый раз снова указывать на несоответствие ее внешнего вида и требований. Это неприятно. Вон даже Изуми пишет, что ей неприятно. Зачем? Проще нанять менее тупого сотрудника, который сможет уловить суть, общее в требованиях, и будет всегда соответствовать. Ее же придется терпеть тот день, когда она снова наденет что-то не подходящее. Для чего вся эта боль?
-
Удивлена, как много народу считают нормальным ходить на работу в трениках и замызганных кофтах. Отсутствие дресс-кода не отменяет правила приличия и уместности. Или в таком случае можно ходить в пижаме/кигуруме/одеялке/семейных трусах/вечернем платье? Дресс-кода же нет, значит можно.
-
В кигурумах у нас, кстати, ходят иногда. Но окологеймдев - это своя атмосфера.
-
Удивлена, как много народу считают нормальным ходить на работу в трениках и замызганных кофтах. Отсутствие дресс-кода не отменяет правила приличия и уместности. Или в таком случае можно ходить в пижаме/кигуруме/одеялке/семейных трусах/вечернем платье? Дресс-кода же нет, значит можно.
Вообще-то, все так. Нет дресс-кода, значит можно. Дальше человек решает сам. Не стоит нанимать человека, который принимает такие гениальные решения. На улице, в магазе там, где-то еще нужно лишь соблюдать правила гигиены, это вопрос социального договора и его соблюдения. На раьоте нужно прилагать больше усилий для создания удобств другим людям. Если ты порядочный и воспитанный человек. А вот дома, и с чужими людями - неа, не нужно.
-
Вот у меня сейчас получается выбор, или уволить человека, который не понимает правил приличия в одежде, или дать ему форму и таким образом устранить проблему внешнего вида.
Увольнять мне жалко, да и вроде какая-то тупая причина для увольнения.
-
В кигурумах у нас, кстати, ходят иногда. Но окологеймдев - это своя атмосфера.
Ну это всё же наверно оговорено? У нас в некоторых компаниях бывают "пижамные" дни или пятницы, но это не негласное, это так повелось и все это знают. А не просто захотелось и пошёл на работу в том же, в чём из одеяла вылез.
Ну и социальный интеллект никто не отменял, если для вас нормально ходить на работу в трениках или леопардовых лосинах, то это не значит, что это нормально для всех, ИМХО
-
Вот у меня сейчас получается выбор, или уволить человека, который не понимает правил приличия в одежде, или дать ему форму и таким образом устранить проблему внешнего вида.
Увольнять мне жалко, да и вроде какая-то тупая причина для увольнения.
Вообще, если уж о работе, то это признак некоторой тупости. Тупость может проявиться много в чем. Пока она только трусы показывает из жопы, а завтра скажет недопустимое клиенту. Невоспитаннность имеет много проявлений. Неумение соблюдать социальный договор нехороший сигнал.
-
У нас оговорено отсутствие дресс-кода. И средний возраст сотрудников - младше 25. И клиенты в большинстве своем молодые (как минимум душой) айтишники.
-
Удивлена, как много народу считают нормальным ходить на работу в трениках и замызганных кофтах. Отсутствие дресс-кода не отменяет правила приличия и уместности. Или в таком случае можно ходить в пижаме/кигуруме/одеялке/семейных трусах/вечернем платье? Дресс-кода же нет, значит можно.
Лет десять-одиннадцать назад в Вене перед походом в Венскую оперу меня и моего спутника очень вовремя предупредили, что в джинсах туда нельзя. На билетах указания «black tie» не было. Мы взяли вечернее платье и смокинг напрокат. И да, это негласное правило. Но правило. Смумрика и Лолличку не пустили бы. ::)
-
Им надо чтобы работник делал то, чего работодатель от него ожидает, нанимая его на работу.
Да и поэтому при приеме на работу у нормального работодателя работник под роспись ознакомляется с должностной инструкцией, где написано как раз то "чего работодатель от него ожидает".
-
Им надо чтобы работник делал то, чего работодатель от него ожидает, нанимая его на работу.
Да и поэтому при приеме на работу у нормального работодателя работник под роспись ознакомляется с должностной инструкцией, где написано как раз то "чего работодатель от него ожидает".
Там часто не написано, чего работодатель не ожидает ;)
-
Лет десять-одиннадцать назад в Вене перед походом в Венскую оперу меня и моего спутника очень вовремя предупредили, что в джинсах туда нельзя.
Не знаю, на галерке в джинсах было более половины людей.
-
Им надо чтобы работник делал то, чего работодатель от него ожидает, нанимая его на работу.
Да и поэтому при приеме на работу у нормального работодателя работник под роспись ознакомляется с должностной инструкцией, где написано как раз то "чего работодатель от него ожидает".
Соблюдения правил трудового распорядка и регламентов компании.
В должностную не пишутся прям все внутренние регламенты. Плюс регламенты ещё и меняться могут. И даже график работы может меняться, но с предварительным уведомлением под подпись.
-
Не знаю, на галерке в джинсах было более половины людей.
Возможно, зависит от мест. У нас была ложа бенуар.
В Мариинку и Михайловский я себе вполне позволяю в джинсах ходить.
-
Ух ты, какая дискуссия активная :)))
Вставлю свои пять копеек.
Что касается внешности - я эстет, люблю все красивое, люблю хорошо одетых стильных ухоженных людей. На не ухоженных мужиков у меня "не стоит", например. И всегда обращаю внимание на внешний вид, потому что это всегда - не важно, осознает это человек или нет - некое послание в мир. Причем внешний вид не ограничивается одеждой, прической и макияжем - это и жесты, и мимика, и выражение лица, и манера говорить, и пластика. И все это создает впечатление. При этом я считаю, что определять отношение к человеку только его внешним видом как минимум узколобость.
Так вот, при всем своем эстетизме, я категорически против того, чтобы кого-то к чему-то обязывать в отношении внешнего вида в частной жизни. на работе - там да, там тебе платят иногда в том числе и за внешний вид. Да, существуют социальные нормы и условности, которые большинство негласно соблюдает. И да, если на, условно говоря, мою свадьбу, гости придут одетыми в условные треники или растянутую кофту, или на свидании в театре кавалер будет вонять немытой головой и нестираным свитером, я оставляю за собой право на реакцию на их месседж по отношению ко мне. на обратную связь, в т. ч. и негативную. И, например, если я вижу молодую симпатичную женщину с лишним весом, одетую в уродские бабушка-стайл шмотки, я могу, конечно, про себя фыркнуть и подумать "Как можно себя запустить", но это ведь по большому счету, про почесывание ЧСВ, а правильным вопросом здесь будет "Почему она одевается так, чтобы выглядеть непривлекательно?" - и ответов на него может быть с десяток.
-
Часть людей так удивляется, что другой части рили важно, как выглядят окружающие, что аж странно, на самом деле.
Вон в соседней теме подгнабливали Тетю Сэм за бардак в квартире, хотя принцип один и тот же. Кому-то не нравится находиться в бардаке, кому-то ок.
Кому-то, кому нравится в своем бардаке, в чужом не ок - так тоже бывает.
Вот приходишь в фирму в плохом районе, с убогими подранными обоями, грязным толчком и старой расшатанной изрисованной детьми мебелью, пахнет чем-то странным из-за соседней стены с подпольным китайским рестораном и тд. И там могут работать офигеть какие спецы крутые, но впечатление с самого начала у тебя уже испорчено. Ты можешь решить таки работать с этой фирмой, если это разовое взаимодействие - ну спецы-то хорошие, ерунда, поездишь туда какое-то время и ок. А если постоянно там работать надо и контактировать то уже как-то и не хочется - дофига ж фирм с тоже хорошими спецами, но где не так... стремно. Не телочки на каблучках цокают, а просто и район нормальный, и офис приличный, пусть и нестандартный, и сантехника чистая.
Людей так же воспринимают, в том числе на работе. Большая, огромная, просто охренеть какая разница между "удобным непритязательным свитером" и "старым растянутым свитером в катышках и застарелых пятнах"
Офигеть какая разница между "свободными удобными легкими штанами" и "домашними заношенными трениками".
Обглоданные ногти, засыпанные перхотью волосы, старая запачканная убитая одежда сродни заваленной вещами квартире - дело твое, тело твое, нравиться это никому не обязано, быть на это пофиг - тоже, как хотят, так и реагируют, так же как ты как хочешь, так и ходишь.
Дело не в том, что нельзя ходить в удобной одежде и надо каблучки-макияж-этот-день-наш, дело в том, что удивляться, что людям внизапна не нравятся неаккуратные люди - странно, что составляют мнение в том числе по внешней стороне, и это мнение сложно изменить - странно.
Нравится так ходить - окей, ходи. Нравится держать свою квартиру в бардаке - твоя квартира, нравится держать свое тело в бардаке - твое тело. Удивляться, что людям не нравится ходить к тебе в гости или работать с тобой - странно, капец как странно.
Так же странно, как удивляться, что вот я такая офигеть красивая в "богомерзких капронках", кружевной мини-юбке и на шпильках в двадцатикилометровый поход пошла, чо они все так косятся, недовольны и не хотят лезть со мной в байдарку, и думают, что я дура.
Или дама в трехкилограммовом макияже, пришедшая на триатлон и удивляющаяся, чой-та все думают, что она странненькая.
Все могут носить что хотят. Правда могут. Вообще что угодно, пока никаких законов не нарушает.
А окружающие могут на это реагировать как хотят, не вторгаясь в личное пространство друг друга.
-
Я на текущей работе поначалу думала, что мне норм с дресс-кодом. Купила гардероб, ходила вся такая строгая. А потом устала. Ходишь никакая, сил и времени только на работу хватает. Я чуть бухать не начала. А потом накупила всяких кошмарно-ярких шмоток и, вроде, отпустило *с работы пока не выгнали, но шеф молча делал страшные глаза на оранжевую блузку под фиолетовый костюм*
-
Я просто оставлю это здесь
-
Вот приходишь в фирму в плохом районе, с убогими подранными обоями, грязным толчком и старой расшатанной изрисованной детьми мебелью, пахнет чем-то странным из-за соседней стены с подпольным китайским рестораном и тд. И там могут работать офигеть какие спецы крутые, но впечатление с самого начала у тебя уже испорчено.
Это боль, потому что отчасти про нашу контору: обои обтрепанные, потолок ... Вот мы бы давно ремонт сделали, чтобы как у людей - но есть проблема: нас уже раза четыре заливали (офис на первом этаже жилого дома), причём, не как-то там пару капель, а капитально, по щиколотку так. И шеф решительно отказывается делать ремонт, пока все стояки в доме не поменяют. Пичаль, в общем. Переезжать не вариант, поскольку, во-первых, офис не арендованный, а в собственности, а во-вторых, само место хорошее - центр города (хотя периодически от клиентов слышим, что нас "очень трудно найти", при том что сами они приезжают из мест, о которых вообще не все жители города в принципе подозревают даже).
Но в целом вы правы, я согласна: встречают по одёжке, как ни крути.
-
А натяжной потолок не помогает от затоплений? Вроде как в него наливается вода и он её держит, я на фотках видела
-
А натяжной потолок не помогает от затоплений? Вроде как в него наливается вода и он её держит, я на фотках видела
Или не держит, а рвется :)))
-
А натяжной потолок не помогает от затоплений? Вроде как в него наливается вода и он её держит, я на фотках видела
Смотря сколько воды.
У меня дома натяжной (причём, даже не китайский, а дорогой немецкий), но я бы не хотела проверять
-
А натяжной потолок не помогает от затоплений? Вроде как в него наливается вода и он её держит, я на фотках видела
смотря где течёт.
-
Вот приходишь в фирму в плохом районе, с убогими подранными обоями, грязным толчком и старой расшатанной изрисованной детьми мебелью, пахнет чем-то странным из-за соседней стены с подпольным китайским рестораном и тд. И там могут работать офигеть какие спецы крутые, но впечатление с самого начала у тебя уже испорчено.
Если честно, мне кажется, что такое иррациональное предубеждение - не есть хорошо. От него один шаг до снобизма уровня "все бухгалтера должны ходить в пальто от Бёрберри". Т.е. да, если это фирма по ремонту - плохой ремонт будет дискредитировать профессионализм сотрудников. Но если это нотариус - какое мне дело до его ремонта и до внешнего вида сотрудников? о_О Мне важно, чтоб специалист делал свою работу качественно, вот и всё.
Кстати, как человек, запротезировавший к 30 годам все верхние резцы, посылаю лучи хейта всем "фукающим" на сломанный зуб. Передние зубы при паршивых исходных данных ломаются о бутерброды, котлеты, гречку, небо и Аллаха. Коронка стоит не сто-двести рублей, и даже не 5-10 тысяч. В 21 год мне отчаянно хотелось выяснить у мироздания, откуда, по мнению "фукающих", я должен материализовать деньги на стоматолога, если работодатели вертят носом и не позволяют заработать денег на этого самого стоматолога. >< Тем более, ценность в этой злосчастной коронке - сугубо эстетическая, сто раз залеченный зуб с удалённым нервом не болит, не гниёт, а оставшийся корень вполне себе держит зубной ряд на месте. Да, иногда может пострадать дикция, но не всегда - тут как повезёт.
Одежды это в некоторой мере тоже касается. Чтоб купить нафиг ненужный "но-так-положено-иначе-шо-люди-скажут" костюм, мне надо откуда-то взять денег на этот костюм. Чтобы взять денег, мне надо работать. Чтобы работать, мне нужен костюм... Загадочный замкнутый круг выходит, правда?
Вот поэтому я сижу на фрилансе и счастлив.
-
Я тут летом передумала идти в магазин очков, потому что возле входа у них стоял промоутер в корпоративной утеплённой жилетке. Летом, в +25. Он явно потел и страдал, но раздавал свои флаеры на скидку. Первая мысль у меня - если они не нашли пару сотен, чтобы заказать парню футболку или свитшот, то на чем они ещё сэкономили?
-
Хм, а встречного "они потратили кучу денег на финтифлюшки-обёртку-сувениры-корпоративные шмотки, значит, пускают пыль в глаза и экономят на качестве" у вас не бывает? Мне доводилось слышать подобное мнение, и это, ИМХО, равнорелевантные предположения :)
Но да, меня удивляет, что подобное является решающим аргументом в вопросе "идти - не идти". Тем более в магазин, где всё максимально прозрачно. Это даже не какая-то смутно понятная услуга вроде хитрой юриспруденции, это просто товар, на который есть отзывы, гарантия, нормы качества и т.д.
-
Я обычно думаю о том, что делает реально зайэбатый специалист в какой-то сраной конторе с отваливающейся побелкой, колченогими табуретками и экономией на ручках. Может быть, не такой уж он и зайэбатый, а реально зайэбатые всё же трудятся в местах поприличнее.
Это как вероятность встретить отличного врача в районной поликлинике. В принципе, она существует. При этом понимаешь, что отличному врачу делать там особо нечего, горбатиться за копейки -- так себе удовольствие. Этот отличный врач -- ниибацца альтруист, который готов работать буквально за еду, лишь бы поднять медицину с колен? Шанс такой же, как найти жемчужину в навозной куче.
Или хороший парикмахер, который въябывает в, кхм, салоне а-ля привет из СССР. Какой ему интерес стричь бесконечный поток пенсионерок и работяг?
То же и многих других профессий касается. Вот я прихожу куда-нибудь получить какую-нибудь услугу, вижу убогий интерьер и чучелко в корявой кофте. Первая мысль -- хороший спец так унижаться не станет.
-
На удивление зайэбатые парикмахеры, сапожники, швеи, ремонтники техники и прочие мастера мне регулярно попадались именно в полуподвальных совок-стайл помещеньицах, не вызывающих навскидку никакого доверия. Это, естественно, не отменяет наличия столь же классных спецов в понтовых салонах
но там меня жаба душит за интерьер переплачивать. :)
И, опять-таки, мне неоткуда знать зарплату этого ноунэйма в офисе-банке-мастерской. Может, владелец экономит на всём - а, может, он не тратит деньги на корпоративный стиль, зато хорошо платит сотрудникам и берёт качеством. Второе, кстати, особенно вероятно, если полуподвальное помещеньице в соседнем доме живёт и здравствует уже десять лет. Значит, люди туда стабильно ходят. Значит, специалисты хорошие и услуги качественные.
Ах да, насчёт врачей. Лучшая стоматология из всех, что мне встречались, арендует закуток в здании поликлиники на краю города. Там минимум кабинетов, на входе пара простеньких офисных стульев вместо понтовых диванов, на ресепшене какая-то типичная тётя-в-свитере, оплата только наличными - короче, и близко не дотягивает до модных сетевых стоматологий "Мы-есть-рядом-с-каждой-станцией-метро". Вот только работают там специалисты от Бога, ничего не впаривают, не расписывают достоинства имплантов и не советуют удалить-и-вылечить каждый второй зуб. Такой организации не нужны стильно одетые девочки модельной внешности за стойку, к ним ходят по отзывам и рекомендациям.
-
*становятся безработными)
Ну это больше твои фантазии.) Увольнять из-за того, что одному мудачку вдруг захотелось, чтобы подчиненный не носил какую-нибудь клетчатую рубашку, неадекватно. А подобных неадеватов меньше, чем нормальных работников. Иначе получится (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/news/229198-aeroflot-size-discrimination) как с убогим дрочером из Аэрофлота.
Без привязки к дресс-коду вопрос: а что, кроме спортивных штанов с начесом больше ни в чем тепло быть не может? Теплые колготы? Штаны с байкой внутри? Джинсы с байкой, если по дресс-коду допустимы?
А если в офисе холодно, а перечисленного у девы нет?
Вспомнила, от каких еще меня случаев триггерит. Когда внезапно решают ввести условный "белый верх, черный низ", а денег на шмотье не подкидывают. В конторе с нормальной зарплатой это еще сносно выглядит (когда заранее про введение дресс-кода предупреждают, естественно, а не так, что в пятницу требуют уже в понедельник придти одетыми по форме), а вот там, где сотрудники получают тысяч двадцать, это уже пахнет издевательством.
Мы обсуждаем изначально историю.
А так - мужик тоже должен выглядеть вменяемо, имхо.
Именно. Почему мать Валентины не делает укладку, и она фу, а бате Валентина достаточно быть "прикольным", дабы завоевать симпатию ТПшки?
чивоблть? :o
Тавоблть. :o :o :o
Скажи еще, что кучу людей с золотыми зубами чуть раньше, в середине девяностых, не помнишь.
Я как-то говорила, что мать потеряла передние зубы еще в 18 лет. Да, огромной трагедией это не стало (гораздо больше гнобили за плохое зрение и очки), но и нормой это не было.
Еще как было. Ты сама ответила на свой вопрос: отсутствие зубов не считалось огромной трагедией и уж тем более поводом стыдиться родственника.
1974 год. Какие, нах, 15 лет назад? Где? На хуторе? Среди бомжей?
У меня в Петербурге. Мать тоже год ходила без переднего зуба, так как денег вставить новый не было. И ее случай не был редким или кого-то удивляющим.
Впрочем с такой подачей вопроса мне даже спорить далее с тобой не хочется. Предложу сразу пойти на хутор к бомжам.
А вторая тоже заслужила. Иной раз такое напялит, что ппц. Летом пришла в шортах аля семейные трусы в цветочек.
А в чем проблема была? В том, что дева шорты в жаркое время года надела? Или в самом виде этих шорт (ну там короткие слишком, на трусы похожи)? Потому что в первом случае мне непонятно, почему не какое-нибудь леопардовое микро-мини, а обычные шорты (черные по колено, например) нельзя. А платье-то летнее можно? Во втором случае, да, претензии понятны.
Но и дочь имеет полное право стесняться такой матери и не желать ее ни с кем знакомить, или нет?
Право-то она имеет. Но вы же спорите зачем-то с тем, что часть комментаторов посчитала такую дочь тупой п*здой и сволочью. Как же так? Я тоже на свое мнение (причем обоснованное) мнение имею.
Еще кто-то в треде писал о том, что, дескать, нельзя толстым девам в колготах ходить. (Не могу что-то теперь этот пост найти, совсем слепая стала.)))) Вот это тоже что-то новое. Если это не какие-нибудь розовые колготы "под русалочий хвост", которые и на худых будут смотреться странно, то с чего нет-то? Полные не только старушечью одежду носят, это нормально.
-
Ну, с тз Трудового Кодекса по идее нельзя ввести дресскод с понедельника.
ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
-
Ну вот тем более. Просто отдельные индивиды могут плевать на ТК и заявить про понедельник. Ну или, например, 25го февраля сказать, что как-то особенно приодеться надо уже к первому марта.
-
Даже не буду читать все остальное, что тут понаписали, но глаз зацепился за одно.
Вот приходишь в фирму в плохом районе, с убогими подранными обоями, грязным толчком и старой расшатанной изрисованной детьми мебелью, пахнет чем-то странным из-за соседней стены с подпольным китайским рестораном и тд.
Вы щас всерьез сравниваете ремонт помещения и одежду сотрудников? Вот всерьез? Вам объяснить разницу между человеком и предметом, или вы ее и так понимаете?
-
Ну, с тз Трудового Кодекса по идее нельзя ввести дресскод с понедельника.
ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
И где тут про дресс-код?
Вот когда планировали на производстве вводить посменный график, тогда да, нужно было за 2 мес уведомлять. А дресс-код к существенным изменениям условий труда не относится.
Опять же, если вы волнуетесь о моих сотрудниках, то не стоит, я уже писала, что у нас более чем лояльное отношение к внешнему виду.
Но из-за этой лояльности люди начинают терять чувство меры.
Я сама не люблю жёсткие дресс-коды, но и вид типа проститутка в поиске, девочка на пляже, мальчик в спортзале - это не тот вид, в котором можно ходить в офис. Во всяком случае в наш. Ну и выслушивать замечания от моего начальства о внешнем виде некоторых сотрудников меня тоже порядком утомило. Так что мы уже начали прописывать правила очень мягкого дресс-кода.
-
Изуми, сотрудники, я думаю, без нас разберутся в той ситуации с подходящей или неподходящей одеждой.
Я спрашивала о том, в чем именно была проблема с шортами. Они же делового стиля могут быть даже:
(https://i.imgur.com/0rKGrcH.jpg)
Или дело все в том, что на сотруднице пляжный вариант был?
-
Твинк, ты же процитировала фразу Изуми, где она вполне конкретно пишет про шорты:
аля семейные трусы в цветочек.
И тут же спрашиваешь, не в деловом ли стиле они были? Может, даже чёрные, по колено? Нет, они были в цветочек и похожи на семейники.
-
Ну это больше твои фантазии.) Увольнять из-за того, что одному мудачку вдруг захотелось, чтобы подчиненный не носил какую-нибудь клетчатую рубашку
Откуда взялась клечатая рубашка?)
-
Просто Твинк очень хочется доипаццца :)
-
вид типа проститутка в поиске, девочка на пляже, мальчик в спортзале - это не тот вид, в котором можно ходить в офис. Во всяком случае в наш.
Гавайка так вообще страшное преступление против корпорации, я правильно улавливаю мысль?)
-
И тут же спрашиваешь, не в деловом ли стиле они были
Покажи мне эту фразу или не придумывай.
Я спрашивала вот что:
А в чем проблема была? В том, что дева шорты в жаркое время года надела? Или в самом виде этих шорт (ну там короткие слишком, на трусы похожи)? Потому что в первом случае мне непонятно, почему не какое-нибудь леопардовое микро-мини, а обычные шорты (черные по колено, например) нельзя. А платье-то летнее можно? Во втором случае, да, претензии понятны.
Откуда взялась клечатая рубашка?)
Дурачка не включай, плз. Я по ходу темы еще много предметов гардероба в качестве примера буду называть. Не нужно каждый раз спрашивать, откуда они взялись.
Просто Твинк очень хочется доипаццца :)
Ну не без этого. Но ты ведь можешь ответить? До*баться у меня будет вариант только в одном случае.
-
Твинк, имхо, Изюми ясно описала, что проблема в виде шорт - яркие, в цветочек, короткие и из тонкой ткани. Ну, кмк, не для офиса.
-
аля семейные трусы в цветочек.
А в чем проблема была? [...] в самом виде этих шорт?
аля семейные трусы в цветочек.
Я спрашивала о том, в чем именно была проблема с шортами. Они же делового стиля могут быть даже
аля семейные трусы в цветочек.
Ты какая-то странная. Неделя тяжёлая была?
-
Да не фразу Изуми, дурында. А мою фразу, где я якобы спрашиваю о том, какие шорты были на сотруднице.
-
Твинк, я ж сразу написала какого вида были шорты. Короткие цветастые шорты, похожие на пижамные, вид усугубляли целлюлитные ляжки далеко не худой девочки (да простят меня бодипозитивщики). Впрочем худой девочке в таких шортах ходить в офис тоже не стоит.
Барышня на твоей фотке выглядит более чем пристойно, если бы у нас так ходили, то ни слова претензий не было бы.
-
(https://sun9-53.userapi.com/c858324/v858324614/b5060/HFeRQ4svDgE.jpg)
(https://sun9-8.userapi.com/c858324/v858324614/b506a/mh9inSFbiSo.jpg)
-
Твинк, я ж сразу написала какого вида были шорты.
Я это видела. Вопрос был в том, смутили ли тебя шорты в принципе (даже если б они были как на фото), или именно их пляжный (или, может, вызывающий) вид. Ну или, другими словами, были бы претензии к деве, если б на ней не семейные трусы, а что-то однотонное было бы надето.
Барышня на твоей фотке выглядит более чем пристойно, если бы у нас так ходили, то ни слова претензий не было бы.
Тогда ладно.)
А к обычному платью летнему были бы замечания? Имею в виду не сарафан с декольте или открытой спиной, естественно.
Вот это не дое*ка сейчас. Помню просто, как знакомую отх*есосили за обычное черное чуть выше колена, заявив, что она "не на дискотеку пришла". Вот и стало интересно.
-
Да не фразу Изуми, дурында. А мою фразу, где я якобы спрашиваю о том, какие шорты были на сотруднице.
Чё?
Последняя попытка, короче.
Изуми пишет, что шорты были похожи на семейные трусы в цветочек. Ты приходишь и интересуешься, в чём была проблема с шортами.
А в чем проблема была? В том, что дева шорты в жаркое время года надела? Или в самом виде этих шорт (ну там короткие слишком, на трусы похожи)?
Да, они были похожи на трусы. Изуми прямо этими словами и написала: «семейные», «трусы», «в», «цветочек». Буквально именно эти слова и использовала, я сейчас даже их порядок не поменяла.
Но тебя это описание не удовлетворило. Ты начинаешь предполагать, какие могут быть шорты:
обычные шорты (черные по колено, например)
Нет, они не были чёрными и по колено. Они были семейниками в цветочек.
Они же делового стиля могут быть даже
Нет, они не были делового стиля. Они были семейниками в цветочек.
В общем, мыслЮ через жопу сформулировала ты, а дурында почему-то я. Окей. Не вопрос)
-
В общем, мыслЮ через жопу сформулировала ты, а дурында почему-то я.
Не знаю, как там насчет "через жопу", но второе точно. ;)
-
Твинк, ну прекращай выборочно читать. Я ж уже писала, что у нас вполне демократично, можно и в летних платьях, и в футболках с принтами, и в джинсах с дырками, если дырки не на жопе, в кедах, кроссовках и босоножках.
То есть можно практически все, но в рамках приличий.
В чем нельзя: спортивные штаны, лосины с короткой кофтой к ним, шлепки, пляжная одежда, супермини юбки и шорты, ну и тому подобные перегибы. Раньше я была уверена, что люди сами понимают рамки приличий, но оказалось, что нет. Поэтому и пропишу, что рекомендовано, а что нельзя.
То есть в идеале стиль смарт-кэжуал, а для тех сотрудников, которые не имеют никаких внешних контактов можно и просто кэжуал, но с ограничениями. Не так уж и сурово, не правда ли?
-
Твинк, ну прекращай выборочно читать.
Ну хорошо. :)
Про платья еще случай вспомнила. Там, правда, девушек на промоакцию набирали, но все равно. Одна не прошла кастинг из-за того, что "явилась в розовом платье". При этом девушку с трехцветной гривой взяли. Так что вот эта ситуация тоже меня удивила в свое время. Было лето, все пришли в легком. Но почему-то юбки можно, а платье розовое (однотонное) нельзя. Не всегда возможно угадать, что кому покажется неуместным короче.
-
Справедливости ради, можно погуглить, что такое "смарт-кэжуал". Или вообще даже погуглить "офисный стиль одежды". Есть и примеры, и фото. Я щас сама погуглила, если что. Точно есть. Даже видела статью, где разжевано подробно все.
-
Тем более, ценность в этой злосчастной коронке - сугубо эстетическая, сто раз залеченный зуб с удалённым нервом не болит, не гниёт, а оставшийся корень вполне себе держит зубной ряд на месте.
лол
гниет еще как, крошится и разваливается, пока не сгниет вместе с корнем и не пойдет соседние зубы заражать
-
Морфин, накуя вот эти 100500 последних китайских попыток и драма, если можно было просто читать глазами?
Твинк спросила русской языкой, в чем именно проблема. Нельзя вообще в коротких шортах любых или в шортах можно, но не такого вида.
То, что шорты были описаны в деталях, вот вообще не означает по умолчанию, что в других шортах можно. Оно так не работает.
Твинк абсолютно разумно уточняет, а не придумывает вывод сама. Придумывающих хочется иногда убивать.
-
Я считаю, что Твинк сформулировала свой вопрос через жопу.
-
гниет еще как, крошится и разваливается, пока не сгниет вместе с корня и не пойдет соседние зубы заражать
Крошится постепенно от механического воздействия - да, как и любой скол. Гниёт? Неорганика? В полностью депульпированном и зацементированном зубе? Каким образом?)
-
Я считаю, что Твинк сформулировала свой вопрос через жопу.
поэтому вы добавили еще и прочтение жопой — и вуаля?
-
Крошится постепенно от механического воздействия - да, как и любой скол. Гниёт? Неорганика? В полностью депульпированном и зацементированном зубе? Каким образом?)
молча
кариесу пофиг, депульпирован зуб или нет
-
У меня, увы, тоже полностью мертвые зубы, бывало, оказывались атакованы кариесом, так что Нейка правду говорит. :(
Но это все равно не оправдание тем, кто стесняется, например, родственника с плохими резцами.
-
Дурачка не включай, плз. Я по ходу темы еще много предметов гардероба в качестве примера буду называть.
Глагне,тему разговора не можешь выдерживать ты, а дурачка включаю я(
-
Но это все равно не оправдание тем, кто стесняется, например, родственника с плохими резцами.
ой, а кто таких оправдывает? у меня просто глаз за отдельный кусок сообщения зацепился, я ничего такого не имела ввиду))
-
Глагне,тему разговора не можешь выдерживать ты, а дурачка включаю я(
Да нет, я тебе ответила на вопрос о том, что бывает с теми, кто отказывается выполнять самодурские хотелки начальства. Меня никто не уволил, стюардесс из Аэрофлота тоже. Да и других примеров много, но ты ж мне не веришь, говоришь, что такое только на форумах рассказывают. :'(
ой, а кто таких оправдывает? у меня просто глаз за отдельный кусок сообщения зацепился, я ничего такого не имела ввиду))
Не, это я свой пост пояснила.) Что я не оправдываю.
-
Да нет, я тебе ответила на вопрос о том, что бывает с теми, кто отказывается выполнять самодурские хотелки начальства. Меня никто не уволил, стюардесс из Аэрофлота тоже. Да и других примеров много, но ты ж мне не веришь, говоришь, что такое только на форумах рассказывают. :'(
О, уже аж два примера))
А вот я тебе, как работодатель докладываю: если работник ресепшена завалится на свое место, одетый, как чмо, и заведет про отсутствие дресскода, да еще и с подтекстом про "накуй" - пусть ищет другое место)
И это я еще добренький - уволю честно и деньги выплачу) а есть и злобненькие начальники)
-
кариесу пофиг, депульпирован зуб или нет
А, всё, понял, сорри, мой косяк, кариес действительно "гниением" считается) Я-то сразу думаю про более хардкорные процессы некроза и разложения органики)
-
А вот я тебе, как работодатель докладываю: если работник ресепшена завалится на свое место, одетый, как чмо, и заведет про отсутствие дресскода, да еще и с подтекстом про "накуй" - пусть ищет другое место)
А я тебе как человек, знающий гораздо больше примеров, отвечу: за подобные выходки тебе могут устроить кучу проблем. Более того, понадеюсь на то, что именно так и случится, вздумай ты на самом деле уволить кого-то за отсутствие макияжа или за "чмошную" одежду.
И это я еще добренький - уволю честно и деньги выплачу) а есть и злобненькие начальники)
Ты не добренький. Ты законопослушный. Нельзя уволить работника совсем без выплат.
-
А я тебе как человек, знающий гораздо больше примеров, отвечу: за подобные выходки тебе могут устроить кучу проблем. Более того, понадеюсь на то, что именно так и случится, вздумай ты на самом деле уволить кого-то за отсутствие макияжа или за "чмошную" одежду.
Лап, а ты мои ответы вообще читаешь?)
И, к сожалению, проблем конкретно мне с моим подходом создать не может никто, так как, как ты верно заметила, я законопослушный)
-
А, всё, понял, сорри, мой косяк, кариес действительно "гниением" считается) Я-то сразу думаю про более хардкорные процессы некроза и разложения органики)
они тоже могут произойти)) в деснах, в кости
-
Лап, а ты мои ответы вообще читаешь?)
И к чему был этот вопрос? А выделенное к чему? Типа не ты постом выше написал про "одетого как чмо"? Или твоего поста (/index.php/topic,101192.msg4445560.html#msg4445560), где ты говорил о том, что это меня за отсутствие макияжа не выгнали, а других могут выгнать, не было? Или что?
И, к сожалению, проблем конкретно мне с моим подходом создать не может никто, так как, как ты верно заметила, я законопослушный)
Ну и что же это значит? В трудовом договоре написано, что в обязанности входит удовлетворение любого самодурства со стороны работодателя? Еще очень интересно, как это тебе удалось обойти тот пункт, что подразумевает выплату з/п даже уволенным сотрудникам.
-
И к чему был этот вопрос? А выделенное к чему? Типа не ты постом выше написал про "одетого как чмо"? Или твоего поста (/index.php/topic,101192.msg4445560.html#msg4445560), где ты говорил о том, что это меня за отсутствие макияжа не выгнали, а других могут выгнать, не было? Или что?
И оба раза, как и в третий, я говорил не об одежде и макияже, а про апломб "накуй".
Ну и что же это значит? В трудовом договоре написано, что в обязанности входит удовлетворение любого самодурства со стороны работодателя?
К счастью, самодурством я не болею - оно губительно для моей работы)
А значит это, что, размахивая тд, как шашкой, надо помнить, что, кроме пункта про дресскод, существует еще множество пунктов, в том числе пункт о его расторжении в одностороннем порядке)
Умный человек с хорошим юристом прикрывает жопу заранее)
-
И оба раза, как и в третий, я говорил не об одежде и макияже, а про апломб "накуй".
Ну и нафига ж тогда ты написал:
А вот я тебе, как работодатель докладываю: если работник ресепшена завалится на свое место, одетый, как чмо, и заведет про отсутствие дресскода, да еще и с подтекстом про "накуй" - пусть ищет другое место)
где "подтекст накуй" идет как отягчающее обстоятельство, а за главный аргумент в профнепригодности идет "чмошная" одежда? Но допустим.
А почему, интересно, работник должен, например, не носить джинсы (это пример, Лсв, не нужно спрашивать, откуда они взялись), если в ТД ничего об этом не сказано? Я считаю, что если кому-то не нравятся, например, меховые жилетки, надо прописать это официально, а не тупо запрещать "потому что". С пляжными шортами, может, очевидный пример (хотя тоже кому как), а вот с какой-нибудь длиной юбки это них*я не очевидно.
Потом. Те, кто считает, что начальство не имеет право требовать что-то сверх того, что прописано в договоре, абсолютно правы. Может со стороны работодателя и приятней иметь того, кто и уйдет попозже, и работу за двоих сделает, и нарядится так, как боссу нравится. Но, тем не менее, тот, кто выполняет ровно то, что ему положено выполнять, не становится профнепригодным.
А значит это, что, размахивая тд, как шашкой, надо помнить, что, кроме пункта про дресскод, существует еще множество пунктов, в том числе пункт о его расторжении в одностороннем порядке)
Ну так и какую причину увольнения предполагается назвать в случае этого расторжения договора? Вот та, что про несоответствие работника с занимаемой должностью, не подходит в том случае, если работник со своими обязанностями справляется.
А о том, что работодатель может уволить кого-то без выплат, какой пункт говорит?
Умный человек с хорошим юристом прикрывает жопу заранее)
Ну так и у уволенного работника может оказаться хороший юрист. Не добьются восстановления на работе/компенсации, так нервы попортят.
-
Опять джинсы, отсутствие выплат и куча возникающих на ровном месте условий)
Теперь я вижу, откуда на форуме периодически возникают очешуительные истории о персонажах, которые и не в курсе, какую чушь они, оказываетя, несли)
Таинк, давай мы прододжим диалог, но с условием: ты прекратишь в каждом своем сообщении додумывать новые вводные и искажать сказанное, лады?)
-
Я обычно думаю о том, что делает реально зайэбатый специалист в какой-то сраной конторе с отваливающейся побелкой, колченогими табуретками и экономией на ручках. Может быть, не такой уж он и зайэбатый, а реально зайэбатые всё же трудятся в местах поприличнее.
Это как вероятность встретить отличного врача в районной поликлинике. В принципе, она существует. При этом понимаешь, что отличному врачу делать там особо нечего, горбатиться за копейки -- так себе удовольствие. Этот отличный врач -- ниибацца альтруист, который готов работать буквально за еду, лишь бы поднять медицину с колен? Шанс такой же, как найти жемчужину в навозной куче.
Или хороший парикмахер, который въябывает в, кхм, салоне а-ля привет из СССР. Какой ему интерес стричь бесконечный поток пенсионерок и работяг?
То же и многих других профессий касается. Вот я прихожу куда-нибудь получить какую-нибудь услугу, вижу убогий интерьер и чучелко в корявой кофте. Первая мысль -- хороший спец так унижаться не станет.
Я не претендую на звание "зайэбатого специалиста", но могу предположить, что держит в "сраной конторе" - не давят на психику и не ипут мозг, не требуют торчать там от звонка до звонка, независимо от реальной в том необходимости, разрешают болеть или идти в отпуск в любое время, оплачивают любые желаемые курсы и сертификации ,.. ну как в моей сраной конторе, в общем. И мне, в данном контексте, честно говоря, пофиг, как давно там переклеивались обои и какого размера табличка на двери.
А насчёт врачей - я не знаю, как там в Европе и Филадельфии, но в нашем Зажописке одни и тебе же врачи зачастую одновременно работают и в поликлиниках и в частных кабинетах.
-
Опять джинсы, отсутствие выплат и куча возникающих на ровном месте условий)
Теперь я вижу, откуда на форуме периодически возникают очешуительные истории о персонажах, которые и не в курсе, какую чушь они, оказываетя, несли)
Таинк, давай мы прододжим диалог, но с условием: ты прекратишь в каждом своем сообщении додумывать новые вводные и искажать сказанное, лады?)
Ну ты сам сначала докапываешься к моему примеру про макияж, говоришь о тех, кто может уволить работника без выплат (с такой подачей, мол, нефиг работникам выделываться), а потом сам же обвиняешь меня в додумывании.
Ладно, заново.
1. Что в твоем понимании есть "одеться как чмо"? И почему бы в договоре не прописать то, как следует приходить на работу? Я, например, вряд ли оделась бы в спортивки или пляжные шорты, но короткую юбку надеваю иногда. Потому что в моем понимании это не оскорбляет ни клиентов, ни коллег. Я для кого-то это, может, и нарушение негласного дресс-кода.
2. В чем тогда выражается, по-твоему, "позиционирование себя как незаменимого"? Если работник опаздывает, срывает оговоренные сроки выполнения работ, одевается в чмошное при прописанном дресс-коде, заявляя, что ему плевать на установленные правила, тогда да, повод для увольнения есть. Но вот, например, мой случай таковым не был. Не просто сказали начать краситься, а я ответила "нет", объяснив, почему я не буду этого делать.
-
одни и тебе же врачи зачастую одновременно работают и в поликлиниках и в частных кабинетах.
Не знаю, как они всё успевают. В моём Зажопинске врачи в поликлиниках обычно работают с семи-восьми до пяти-шести.
-
но в нашем Зажописке одни и тебе же врачи зачастую одновременно работают и в поликлиниках и в частных кабинетах.
Возможно, работы мало. Или они обязаны отрабатывать в гос.учреждениях какой-то срок.
Все крутые врачи, за которых я держусь всеми лапами, работают только в платных клиниках за нормальные деньги. Эти деньги позволяют им ездить на повышение квалификации за границу, своевременно узнавать всё новое в их специальности, новые исследования отслеживать и так далее. Новые исследования - это не только новые способы лечить что-то, без которых наверное можно обойтись, но и полезная инфа о старых способах, которые, например, ещё 5 лет назад рекомендовали, а сейчас выяснилось что от них отваливается жопа в старости, поэтому надо срочно прекращать ими пользоваться. Врачи же в поликлиниках об этом всём узнают обычно с опозданием лет в тридцать, а то и вообще никогда, потому что не имеют возможности нормально учиться.
В общем, не сталкивалась с хорошими врачами, которые зачем-то сидели бы ещё и на бесплатном приёме. Мне кажется, это невпихуемо.
Платный врач тоже может быть плохим. Тоже надо искать и всё такое. Но врач, работающий в поликлинике за копейки, плохим будет почти наверняка. Не знаю, сколько их надо обойти, чтобы найти кого-то талантливого и хорошо образованного. Я парочку умниц знаю на десяток дебилов. Да и то. Умницы эти меня не лечили, я с ними пересекалась по каким-то мелким вопросам, и они просто не шокировали меня антинаучной дичью за 10 минут разговора. Может быть, правда умницы, а может просто не успели))
С обшарпанными кабинетами примерно так же всё. Ну реально, зачем классному специалисту устраиваться на работу в какую-то помойку? Либо он не классный, что наиболее вероятно, либо он по каким-то иным причинам хочет работать именно здесь, что менее вероятно.
У меня не будет предубеждений, если мне пальцем ткнул кто-то знакомый и сказал "вот там супер гений сидит, иди к нему". Раз посоветовали, то уже нет смысла пытаться оценивать качество работы по интерьеру офиса и так далее, я уже и так знаю, что там люди молодцы. И иногда эти люди действительно альтруисты и берут мало денег просто так, потому что могут, больше им не надо. Но это же всё-таки редкость.
Ещё есть вариант - если нужная мне услуга настолько проста, что с ней справится даже макака, то я просто выберу самое дешёвое и ближайшее ко мне место, как бы там ни было стрёмно.
Выше приводили в пример нотариуса, вот как раз там некоторые услуги элементарные и специалисту совершенно не обязательно быть крутым. Он может быть тупым как пробка, но у него есть право заверять документы, а больше мне ничего не нужно.
Хотя к тому же нотариусу ходят с более серьёзными вопросами, там уже наверное стоит поискать кого-то умного.
-
Твинк, а "короткая юбка" в твоём понимании это как?
Короткая - тоже неоднозначное понятие.
-
Murmur, это сложно всё, на самом деле. Место работы врача само по себе действительно ничего не говорит о его квалификации. Настоящий профессионал - он профессионал всегда и везде, независио от того, сколько ему за это платят. Человек, который действительно увлечен своей работой, будет её нормально делать везде. Совмещать денежную работу в частных клиниках и работу на бюджете просто ради опыта и интереса - как раз нормальный вариант. Я бы на самом деле больше остерегалась "специалистов", которые свой "профессионализм" легко включают и отключают в зависимости от оплаты. Настоящий мастер либо умеет работать либо нет.
Это как с грамотностью: либо пишешь без ошибок (относительно) либо нет. И никаких "я не на диктанте" не бывает.
-
Твинк, а "короткая юбка" в твоём понимании это как?
Короткая - тоже неоднозначное понятие.
Ну выше колена, на ладонь где-то. Не такая, которая заканчивается прямо под задницей. :D
-
На ладонь выше колена - эта длина даже при строгом деловом дресс-коде допускается.
Вот видишь, как по разному понятия можно трактовать. То есть ты накладываешь свое довольно целомудренное понимание вольностей в одежде на тех, кто совершенно иначе понимает рамки приличий. И со своей колокольни начинаешь спорить по сути с голосами в своей голове.
Лично для меня приличной длиной является до середины бедра, а для кого-то и такая, что трусы при любом движении видно.
-
На ладонь выше колена - эта длина даже при строгом деловом дресс-коде допускается.
Вот видишь, как по разному понятия можно трактовать.
А вывод из этого какой? Именно такой, что правила дресс-кода нужно прописывать. Возможно той работнице, которую ты упоминала, спортивные штаны казались вполне допустимым вариантом для работы в офисе. Это не значит, что она ох*ела, просто не видела в своем "наряде" чего-то недопустимого.
-
В итоге суть то одна, она выглядит неподобающе.
И да, я уверена, что она так вырядилась по тупости, а не потому что "выкусите, имею право!" Но именно такой тупости я и удивляюсь и даже возмущаюсь, чего уж там. Взрослые люди вроде бы сами должны понимать рамки приличий, но увы.
И если ты сама пишешь, что надо правила прописывать, то чего ж было столько возмущения, когда я написала, что введу эти самые правила?
-
И если ты сама пишешь, что надо правила прописывать, то чего ж было столько возмущения, когда я написала, что введу эти самые правила?
От меня разве было? Мне не нравятся твои посты про ох*евших теток с работы, но как раз эти два момента (то, что ты на собеседовании сразу предупреждаешь о том, как нужно одеваться в офис, и то, что правила ты решила прописать) правильные. Возмущалась я теми, кто не вводит правила официально, но к работникам при этом цепляется.
-
Murmur, это сложно всё, на самом деле. Место работы врача само по себе действительно ничего не говорит о его квалификации. Настоящий профессионал - он профессионал всегда и везде, независио от того, сколько ему за это платят. Человек, который действительно увлечен своей работой, будет её нормально делать везде. Совмещать денежную работу в частных клиниках и работу на бюджете просто ради опыта и интереса - как раз нормальный вариант. Я бы на самом деле больше остерегалась "специалистов", которые свой "профессионализм" легко включают и отключают в зависимости от оплаты. Настоящий мастер либо умеет работать либо нет.
Это как с грамотностью: либо пишешь без ошибок (относительно) либо нет. И никаких "я не на диктанте" не бывает.
Так я ж не говорю, что профессионал на малооплачиваемой работе возьмёт и специально начнёт плохо работать.
Я вообще не о том говорила. Я ж написала, что у высокооплачиваемого врача есть возможность учиться. У низкооплачиваемого врача такой возможности нет. Вышли новые статьи, новые исследования, всё это надо изучить, желательно не дожидаясь перевода на русский язык, а сразу. Когда это делать, если работаешь на три ставки, сидишь до потери пульса на приёме и осматриваешь 800 старушек в день? Такой врач теряет квалификацию, пока работает на этой монотонной однообразной съедающей всё время работе, не учится, не занимается своим образованием. Потому что врачу нужны деньги и время, чтобы успевать за всеми обновлениями международных рекомендаций и так далее.
Да, пусть он сто раз профессионал, он даже за три копейки не будет хамить, будет внимательно слушать, будет понятно объяснять, как мне лечиться. Но он может не знать чего-то важного, что нужно знать, потому что ему некогда учиться.
Я к платному врачу иду не за облизыванием, а за его знаниями. Плачу ему не за полчаса его времени, а за те десятки и сотни часов, которые он провёл, обложившись новыми статьями, данными, цифрами, результатами последних исследований и так далее. За то, чтобы на повторном приёме через неделю после первого он мне сказал "По этому вопросу проводилось исследование, три дня назад опубликовали новые рекомендации, давайте сделаем так-то".
В поликлинике же мне предлагают схемы лечения, которые устарели (были признаны неэффективными, опасными или были заменены более эффективными) ещё при Брежневе, а то и вовсе никогда всерьёз не воспринимались нигде, кроме СССР. Нафига мне этот бред? Ни за деньги, ни бесплатно, мне времени жалко бред слушать.
-
Настоящий профессионал - он профессионал всегда и везде, независио от того, сколько ему за это платят.
При этом настоящий профессонал всё же постарается уйти туда, где его труд будет оплачиваться достойно. Какой-нибудь клинический альтруист, для которого помощь людям важнее собственного комфорта, может, и не уйдёт (не сразу, по крайней мере). Но такой клинический альтруизм -- редкость.
Совмещать денежную работу в частных клиниках и работу на бюджете просто ради опыта и интереса - как раз нормальный вариант.
Ну это же смешно просто. Труд в поликлинике тяжёл, неблагодарен и унизителен, как правило. Опыт, интерес? Да конечно. 15 минут на пациента (если нет медсестры, то половина времени уходит на заполнение карточки), большой поток людей (с абсолютно однотипными проблемами, кстати), куча бессмысленной и беспощадной бумажной работы, спускаемые сверху дебильные планы по всякой хероте типа рождаемости, заболеваемости и смертности, регулярные церебральные изнасилования за то, что тебя вообще не касается, отсутствие вменяемых курсов повышения квалификации по причине отсутствия финансирования (и я даже не про заграничные, с ними совсем беда).
Вообще, от одной только работы в поликлинике задолбаться можно на три жизни вперёд, чё уж. А вы про совмещение пишете. Ради якобы опыта и интереса. Не, ради опыта и интереса спец пусть на конференцию съездит, исследования новые почитает. Мур правильно всё про возможности для самообразования написала.
Какой специалист при прочих равных будет лучше выполнять свою работу: который за копейки сидит в поликлинике на потоке, который душится на двух работах, совмещая денежную с мозговыносящей, или который трудится в приличных условиях, получает за это вменяемые деньги и имеет достаточно времени и возможностей для профессионального роста? Вопрос риторический, есличо.
-
Murmur, мы с вами, вроде, и не спорим, но о разных вещах говорим. :) Наверное, живём в очень разных местах.
Технологии и вот это вот всё - это да, очень важно, тут и обсуждать нечего. Я даже спорить не хочу, ибо не о чем.
Я просто сейчас зубы делаю как раз у врача, который работает одновременно в государственной поликлинике и в частном кабинете. Я к нему хожу в кабинет. Потому что там как раз техническая база позволяет его навыки применить на практике (в поликлинике - нет). А специалист один и тот же.
Я не спрашивала, естественно, почему он работает в поликлинике. Наверное, есть причины.
Я просто хочу сказать, что место работы далеко не всегда определяет специалиста (и мне показалось, вы это тоже не оспариваете).
Кстати, самый офигительно крутой дантист мне попался именно в обычной поилклинике. Но он терапевт, а сейчас мне нужен уже ортопед, к сожалению.
Morphine, вы различаете узкого специалиста и врача общего профиля?
-
Френкель, ну так я не спорю с тем, что такие специалисты существуют. Но это редкость, вот я о чём. Попасть на такого случайно - это фантастика, во всяком случае огромная удача.
Да, я кстати тоже знаю отличного стоматолога, который в поликлинике работает по какой-то причине. Такое бывает.
Но я сейчас больше говорила о врачах, к которым приходишь с длительной болезнью, а от них требуется понять, что это за нёх, и сообразить, как это вылечить. Для этого желательно много знать, иметь большой опыт реального решения проблем, а не заполнения больничных листов.
Возможно, у вас в городе мало частных клиник. Поэтому врачу просто не набрать себе достаточную занятость в этих клиниках, по деньгам опять же мало выйдет, если работать два дня в неделю. И возможно, поэтому у вас столько крутых специалистов лечат по омс.
У нас же частных клиник до жопы, в каждом дворе. И пациентов хватает, особенно к хорошим врачам, без дела они не сидят. Поэтому и не стоит особо проблема с лишними анализами, обследованиями, как пугают во всяких страшилках, дескать, "им лишь бы деньги тянуть, не вылечат, а только мурыжить годами будут, чтоб ты никогда не выздоровел, а только носил деньги". Пациентов хорошим врачам хватает, им незачем кого-то мурыжить, запись и так на неделю вперёд забита.
И в такой ситуации место работы о многом говорит. Почему человек работает за N денег, когда мог бы зарабатывать в пять раз больше? Может, он ничего не умеет, кроме как аквамарис выписывать? В общем, подозрительно-подозрительно.
Я к своему любимому стоматологу хотела записаться на лечение в начале августа, когда вдруг зубы стали ныть. Так запись у неё была только на сентябрь! Понятно, отпуска, врачей меньше, но всё равно. Нашли для меня только время для консультации, подсказали что делать. Стоматолог по снимку определила, что у меня пазуха как-то нездорово выглядит, посоветовала обратиться к лору и лечить всю вот эту тему. И так оно и оказалось. Ну молодец же, недаром к ней за месяц записываются.
-
И возможно, поэтому у вас столько крутых специалистов лечат по омс.
А . Этот нюанс я не учла, каюсь. Дело в том , что у нас почти во всех поликлиниках и больницах есть разделение на обычный приём (по ОМС) и платные кабинеты и услуги (при этих же поликлиниках). Но факт, что и там и там принимают одни и те же доктора, это не отменяет - спектр услуг только отличаться будет (но не качество) - грубо говоря, зуб вам вырвут одинаково что по ОМС что за деньги, а вот имплант поставят только платно. Большинство услуг в ОМС тупо не входит просто. Но те же поликлиники их оказывают, только за отдельную плату, разумеется. И в данном случае отличия от частной клиники никакой по факту. Чисто психологически, разве: "Фу, государственная больница"
-
Ааа, ну да, мы совсем о разном говорим, стало быть. Я имею в виду крутых врачей, которые в разных странах обучались, много всего знают и понимают, бабло вложили в обучение, и потому не готовы продавать свой труд за копейки.
А если у вас платный приём - это тот же обычный приём обычного врача, но только для тех пациентов, кому бесплатно не досталось, тогда понятно, почему нет разницы) Эдакая вип-ложа на том же представлении. Я б тоже стремилась бесплатно попасть, ибо если нет разницы, зачем платить больше
-
Не совсем. Я ж, по-моему, понятно сказала: зуб вырвут бесплатно, no problem. А хотите новый взамен - оплатите, здесь же и поставит тот же доктор. Или можете пойти в частную клинику, за те же деньги (или дороже) к тому же врачу. Я не знаю, как объяснить ещё. Гос. поликлиника - это не только
ценный мех ОМС
UPD: если ваш крутой супе-пупер спец, обученный в разных странах, умеет оказывать какие-то исключительные услуги, то никто ему не мешает это делать в поликлинике если техническая база позволяет - никто не говорит, что он должен это делать бесплатно. Люди, ну серьёзно, никто не знает про платные услуги в поликлиниках?
-
Morphine , вы различаете узкого специалиста и врача общего профиля?
Это вот к чему было? Узкий специалист в поликлинике работает ровно по той же схеме: 15 минут на приём, поток страждущих, бумажная волокита, планы сверху, мозговынос на пятиминутках, маленькая зарплата, весьма убогие условия труда и т.д.
-
А разве врачам за работу в гос. больницах не положены какие-то плюшки? Плюс да, если человек пишет, например, диссер, ему нужен материал для исследований, который в частной больнице можно и не набрать.
Хотя, офк, дебилушек в бесплатной медицине полно.
-
Люди, ну серьёзно, никто не знает про платные услуги в поликлиниках?
Ну если врач работает в поликлинике ТОЛЬКО платно, то это другой разговор.
Если ещё и по ОМС, то у меня возникают вопросы - зачем он так дёшево продаёт свой труд и так далее.
Мы же начали с того, что у вас одни и те же врачи принимают платно и бесплатно. Или это не так?
Я говорю о том, что крутому врачу, который может грести деньги лопатой, незачем работать по ОМС. Платно в поликлинике - ну, может быть.
-
Кстати, а с учителями это тоже так работает? Если в школе и за зарплату - зашквар, если пополам - хз зачем ему это, если полностью платный, то крут?
Я некоторое время вращалась в этой среде, как-то не заметила, чтобы оно было вот так прямолинейно.
-
Честно скажу - я сменила немало школ. Все они имели какие-то хорошие рейтинги и репутацию. Действительно хороших преподавателей можно в итоге пересчитать по пальцам одной руки. В основном - это середнячок, не поступивший никуда, кроме педа. Ну или вовсе откровенно туповатые мымры, типа географички, не знающей о существовании аметистовых щеток, англичанки с мерзким фрикативным г' в произношении или преподши по литературе, не знавшей Козьмы Пруткова.
-
Кстати, а с учителями это тоже так работает? Если в школе и за зарплату - зашквар, если пополам - хз зачем ему это, если полностью платный, то крут?
Я не говорила, что если полностью платный, то точно крут. Просто вероятность другая.
А с учителями, наверное, примерно так же. В государственных школах очень много очень плохих учителей, это не новость. В частной никогда не училась, не знаю.
Но учителя хотя бы могут пойти работать в гос. школу, где есть экзамены. То есть контингент там будет уже другой, туда кого попало не примут учиться. И работать учителем, соответственно, тоже туда кого попало не примут. В такой школе я училась, преподаватели там совершенно другие, не такие как в моей первой районной школе. Небо и земля. Много профессионалов, талантливых учителей, любящих своё дело, любящих детей. И что важно - они не задолбаны тяжёлой жизнью, рабочими стрессами и тд. Задолбанность снижает качество работы любого человека.
Есть учителя хорошие, которые при этом готовы терпеть все тяготы работы в школе, потому что очень переживают за подрастающее поколение. Кто ж, дескать, будет учить, если не мы. Так что, конечно, хорошие учителя попадаются и среди зарабатывающих 10 тысяч. Но многие сейчас валят в частные школы, на курсы, в репетиторство.
-
Ну ты сам сначала докапываешься к моему примеру про макияж, говоришь о тех, кто может уволить работника без выплат (с такой подачей, мол, нефиг работникам выделываться), а потом сам же обвиняешь меня в додумывании.
Ну так ты за меня не додумывай, и обвинять будет не в чем ;D
1. Что в твоем понимании есть "одеться как чмо"? И почему бы в договоре не прописать то, как следует приходить на работу? Я, например, вряд ли оделась бы в спортивки или пляжные шорты, но короткую юбку надеваю иногда. Потому что в моем понимании это не оскорбляет ни клиентов, ни коллег. Я для кого-то это, может, и нарушение негласного дресс-кода.
Там выше уже разобрались, что короткая юбка в твоем понимании - вовсе не короткая ;D
А "одеться, как чмо", в моем понимании - это спортивки и свитер в катышках на работнике, встречающем клиентов. Собсна, от примера Изуми я, в отличии от тебя, до сих пор не отхожу)
2. В чем тогда выражается, по-твоему, "позиционирование себя как незаменимого"?
Вот в этом:
Все, не твое собачье дело, во что он одет.
тогда Изуми и все остальные, которым надо красивенько, идут накуй.
И все изъявления, на подобии этого.
Я подобное читаю, как обращение или непосредственно к руководителю, или к сотруднику, ответственному за твою должность, вроде Изуми. Подобное может заявлять работник трех типов:
1. Тупой, как теннисный мячик;
2. Считающий себя достаточно незаменимым, что в принципе позволяет себе подобное отношение к работодателю.
3. Не держится за эту работу потому, что потому.
а я ответила "нет", объяснив, почему я не буду этого делать.
Ты разницу между "нет" и "не твое собачье дело"/"иди накуй" улавливаешь?
-
Вот ты сейчас серьезно цитатами Снусмумрика оперируешь? Я не видела ни одного адекватного поста от нее на форуме.
-
Вот ты сейчас серьезно цитатами Снусмумрика оперируешь? Я не видела ни одного адекватного поста от нее на форуме.
Я тоже) Но Твинк среагировала на мою реакцию на Снусмумрика)
-
Ну так и в чем разница, если говорят тебе все то же "Нет"? Ты ж и на мой пример среагировал так же. Или твое "неси это в массы" сдедовало воспринимать не как "был повод тебя уволить"?
-
Ну так и в чем разница, если говорят тебе все то же "Нет"?
Ты меня прям на серьезных щщах просишь объяснить разницу между словом "нет" и посылом на детородный орган?
Ты ж и на мой пример среагировал так же. Или твое "неси это в массы" сдедовало воспринимать не как "был повод тебя уволить"?
Изначально в твоем примере фигурировал не "нет", а "нех*й".
-
Ну, я тебе до того говорила, что посылать нах*й начальство (и коллег) точно не надо, а ты ответил, что имеешь в виду не буквальный посыл, а какое-то неправильное позиционирование себя. Если имелось в виду то, что не надо не прислушиваться к пожеланиям/замечаниям начальства (не приходить больше в пляжном или в спортивках), то один хрен мой пример все равно мимо. Я не в маске какой-нибудь пришла, не измазанной сажей, а только без косметики, причем ходила так всегда. (И на собеседовании была без макияжа тоже.) Как бэ да, нех*й тогда говорить мне "Накрасьтесь". Или вводите такой "дресс-код" официально (чтобы все видели, какие вы мудаки), и я тогда уйду, или ответом моим будет "Нет".
-
Про дресс-код... В большинстве тех мест, где я работала, из крупных , большинство сотрудников приходили в чем бох на душу положит и переодевались. Ну там джинсы, мотокостюм.. а в шкафу юбка, пиджак и туфли на каблуке.
-
Про дресс-код... В большинстве тех мест, где я работала, из крупных , большинство сотрудников приходили в чем бох на душу положит и переодевались. Ну там джинсы, мотокостюм.. а в шкафу юбка, пиджак и туфли на каблуке.
Вот это я называю обеспечением нормальных условий для соблюдения дресс-кода. Пришел и в раздевалке переоделся в костюмчик из шкафа. А не так, чтобы сотрудницы в минус двадцать ползли по гололеду на каблучках и в колготках.
-
Вот это я называю обеспечением нормальных условий для соблюдения дресс-кода. Пришел и в раздевалке переоделся в костюмчик из шкафа. А не так, чтобы сотрудницы в минус двадцать ползли по гололеду на каблучках и в колготках.
Хм. А если хочешь каждый день новое надевать, а не носить один костюм неделю, что делать? Шкафы, чай, не безразмерные.
-
а ты ответил, что имеешь в виду не буквальный посыл, а какое-то неправильное позиционирование себя.
И употребил слово "апломб" ::)
-
Не знаю, как они всё успевают. В моём Зажопинске врачи в поликлиниках обычно работают с семи-восьми до пяти-шести.
У большинства врачей, что я встречала, либо первая смена с 8 до 2х, либо вторая с 2х до 8ми (в поликлинике).
А дальше - либо врач иногда берет 2ю смену в поликлинике. Либо, если вменяемый и везучий спец, то в частном центре или каком-нть диагностическом центре. Ну, или отдыхает вообще, если хватает финансов.
-
Хм. А если хочешь каждый день новое надевать, а не носить один костюм неделю, что делать? Шкафы, чай, не безразмерные.
Ха, а про тех, кто каждый день ходит в разном, я и не подумала.))) Вот шкафы, куда можно было бы 2-3 костюма повесить, очень кстати были бы. А максимальное обеспечение условий - это когда зп позволяет на автомобиле до работы добираться или на такси.)