Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Garrus от 27 Октября 2019, 19:31:43
-
Я вам трешачка подвез
https://78.ru/news/2019-10-27/v_krasnogvardeiskom_raione_12letnii_shkolnik_ubil_svoyu_mat (https://78.ru/news/2019-10-27/v_krasnogvardeiskom_raione_12letnii_shkolnik_ubil_svoyu_mat)
В ночь на воскресенье в Красногвардейском районе Петербурга произошло жестокое убийство.
Как сообщил 78.ru источник в правоохранительных органах, 27 октября в квартире на улице Стасовой 12-летний мальчик убил свою мать. По предварительным данным, он поливал её кипятком из чайника и вырезал части тела одним из острых предметов — на месте полиция обнаружила нож, ножницы, пинцет, шампур и фонарик.
(https://78.ru/images/uploads/1572159205120.jpg)
Установлено, что у мальчика есть брат-близнец. Предположительно, тот наблюдал за всеми изуверствами брата. Оба ребёнка — умственно отсталые. В квартире в полупьяном и шоковом состоянии находился отец. Это он после всего произошедшего позвонил своим родителям, а уже те вызвали на место полицию.
В настоящий момент на месте находятся сотрудники правоохранительных органов, а с детьми работают психологи.
ЗЫ. Сообщение изменено, я сначала неглядя очень всратый источник вставил, исправил на оригинал.
-
умственно отсталые дети, пьяный отец, возможно пьяная мать... ничего не предвещало плохого...
-
Вангую, что уродов зачинали в таком же пьяном угаре.
-
Бухой папаша решил свалить все на псдюка?
-
умственно отсталые дети, пьяный отец, возможно пьяная мать... ничего не предвещало плохого...
Сейчас придут Доби и прочие сторонники бракованных детей и расскажут о том, что дети сами придумали эту игру и ничего не переняли от взрослых.
А как умерла мать? От ран и ожогов? Тогда она была связанной?
-
Бухая, скорее всего. Отрубилась, выподок ее зарезал, а уж потом решил шашлычок забацать! Ну, как Пия. Не пропадать же мамке, раз подохла уже.
-
Поливал мать кипятком и вырезал части тела. А она что, все это время покорно лежала? Не верится, что человек, которого поливают кипятком и режут, не будет брыкаться и отбиваться. Или умственно отсталые сыночки ее еще и догадались связать? Или мать сама там была в умат, так что пошевелиться не могла?
-
Поливал мать кипятком и вырезал части тела. А она что, все это время покорно лежала? Не верится, что человек, которого поливают кипятком и режут, не будет брыкаться и отбиваться. Или умственно отсталые сыночки ее еще и догадались связать? Или мать сама там была в умат, так что пошевелиться не могла?
Там по источникам были ножевые ранения в живот. Но вообще пока еще нет официальных заявлений и одни таки спекуляции. От деточки этого не делали по мнению соседей до жестокий сын убил мамулю, что с ним гуляла во дворе.
-
Мне тоже не ясно, от чего же там мама умерла? Может ей по голове дали? Может папа?
-
Сдохнуть могла с перепоя, а недоепки решили поиграть и посмотреть, что у мамы внутри. Возможно видели, как ошпаривают и потрошат курицу. Норм сюжет для алкашни.
-
Может, она от первых ранений скончалась, а они продолжали.
Во всем доку 2 обвинят, инфа 100%. Там как раз надо кишки пять минут вытаскивать.
-
Ужас. :-\
Предположительно, тот наблюдал за всеми изуверствами брата. Оба ребёнка — умственно отсталые
А их вообще лечили? Подавляли как-то проявления болезни? Вангую, что если и пытались, то не особо старательно. Вот почти всегда, когда речь идет о психически нездоровых убийцах, в истории присутствует алкоголь. Только здесь не сами психи бухали, а их родители. Вот как можно было быть настолько безответственными?
-
Сейчас придут Доби и прочие сторонники бракованных детей и расскажут о том, что дети сами придумали эту игру и ничего не переняли от взрослых.
А что, не бракованные, что ли?
-
А что у нас детям грозит до 14 лет в случае такого жестокого убийства,м?
-
А что у нас детям грозит до 14 лет в случае такого жестокого убийства,м?
НИЧЕГО. И конфетку в придачу...(((
-
Райончик там так себе. Алкашня, маргиналы...Недавно лицезрела как на детской площадке, схоронившись под горкой, нарики бонг раскуривали.
-
А что у нас детям грозит до 14 лет в случае такого жестокого убийства,м?
Вот здесь даже как-то лучше (если это слово вообще можно в ситуации с убийством применить) то, что п*здюки умственно отсталые. Может их поселят в психушку и там немного подлатают. А так с теми, кто совершил убийство чисто из морального уродства, страшно по одним улицам ходить.
-
Сейчас придут Доби и прочие сторонники бракованных детей и расскажут о том, что дети сами придумали эту игру и ничего не переняли от взрослых.
А что, не бракованные, что ли?
Там линия брака в предыдущем поколение вышла.
-
<жир мод>
Да ничего не будет, в детский дом их, потом квартиру на выходе дадут от государства, они быстренько своих дитачек настругают на благо государству, им еще пособий сверху, за перевыполнение плана по производству тупой биомассы
</жир мод>
-
интересно были ли звоночки кроме алкогольного неблагополучия семьи. Т.е. покушался ли мальчик на животных и одноклассников или жил, жил , а потом решил зарезать свою маму.
потому что эти дети растут среди других людей, если от них не отказываются.
в спец учреждении специально обученный персонал. а родителей никто не хочет ни учить , ни контролировать.
Т.е. чтобы что-то спросить с родителей, их сначала надо научить. Я понимаю, что довольно элементарно, что что больной должен принимать таблетки. Но как говорить о добре и зле с УО когда у него причинно-следственные связи нарушены. или он как зулус - зло это когда у меня украдут скот и еду, а добро - это когда я украду скот и еду.
Мама не в состоянии скрутить вырасшую диточку, ей не поставить укол телу которое уже весит больше чем она.
Т.е. в целом воспитание и уход над довольно серьезно больными детьми отданы на откуп непрофессионалам, которые при этом еще и работать и по дому шебуршать должны.
-
У нас все дети отданы на воспитание непрофессионалам. Не только УО. По мере роста детей этим вот непрофессиональным воспитателям даются рекомендации профессионалов: врачей, педагогов и прочих. Но если бухать и дать детям расти, как траве, то результат порой очень куевый.
Решение где и как будут расти дети принимают родители: от непосредственного воспитания до окружения. Хороший район/ гетто, класс с травлей/класс где неугодных не травят, что дети увидят по телику, на улице, дома, как эти вещи и реакцию интерпретировать и прочее.
-
Мошка, а гос-во то накуя? Его задача не только налоги распиливать, но и присматривать за тем, как живут его граждане, корректировать перегибы. А у нас из заботы о детях только страшилки про западную ювеналку и гейские семьи.
-
Мошка, а гос-во то накуя? Его задача не только налоги распиливать, но и присматривать за тем, как живут его граждане, корректировать перегибы. А у нас из заботы о детях только страшилки про западную ювеналку и гейские семьи.
Государство это такая вещь, которая сама ничего не предложит. Тут моя подруга делала репортаж о конфликте между многодеткой и службой опеки, так что я б не сказала, что наше государство никуя не делает для детей.
И как корректировать перегибы, коль все данные на этапе корректировки заметают под ковер для красивой статистики? Без обращения составленного в нужную службу работники госслужб никуя сделать не могут.
-
Ну можно с натяжкой предположить что родитель - естественный педагог, благодаря передаваемым из поколения в поколение нравственным установкам и ценностям. Но безумно предполагать что родитель сам по себе умеет в коррекционную педагогику и психиатрию.
Да родителям дают рекомендации. Но универсальных рекомендаций нет. Особенно для неговорящих детей, которые не будут давать обратную связь.
-
Что такое "полупьяное состояние" ?
В смысле что два алкаша, родили двух умственно неполноценных детей, оба напились до беспамятства, дети (по причине или без причины) - укокошили маму, а папа слегка отрезвел и такой - "Оппачки, надо сказать что я в шоковом состоянии".
И позвонил своим родителям, те пояснили как свалить вину на детей.
Ибо удержать даже пьяное тело два 12 летних ребенка не могли. Папа либо помогал, либо она умерла до кипятка и прочего.
-
Да родителям дают рекомендации. Но универсальных рекомендаций нет. Особенно для неговорящих детей, которые не будут давать обратную связь.
Есть универсальная рекомендация: не ужираться в говно средь бела дня и всю темную ночь, когда у тебя дети. Не только для УО работает.
-
Мошка в янтаре
не универсальная, если в голове уже есть мысль, что неплохо бы посмотреть что у мамы внутри. ну 12, а потом 14,16 и вот уже два 16летних подростка точно справятся с трезвой женщиной. Да и 12 летний может с ножом преуспеть.
американский 9-летка преуспел в поджоге дома, это ж вообще просто.
Same
Была недавно история что в полицейском участке пьяный дебошир каким-то волшебным образом сорвал батарею, лег под кипяток, варился там минут пять и потом умер в больничке от ожогов. По крайней мере ожоги были такие будто он длительно под кипятком пролежал. Видеокамера конечно не работала в этом чудесном месте, поэтому хз что там было на самом деле.
-
Мошка в янтаре
не универсальная, если в голове уже есть мысль, что неплохо бы посмотреть что у мамы внутри. ну 12, а потом 14,16 и вот уже два 16летних подростка точно справятся с трезвой женщиной.
Конечно-конечно. А с трезвым папой тоже справятся? Это ж так нормально бухать не просыхая при наличии детей. Вообще никаких проблем и возникнуть не может, если вместо воспитания детей, а то и вовремя воспитания детей прибухивать. Так во всех педагогических рекомендациях написано, что синька детям не помеха, плять.
-
Папашку, конечно, не оправдываю, но если бы у меня родились два дебила вместо нормальных детей, я б тоже с горя забухала...
-
Ну можно с натяжкой предположить что родитель - естественный педагог, благодаря передаваемым из поколения в поколение нравственным установкам и ценностям. Но безумно предполагать что родитель сам по себе умеет в коррекционную педагогику и психиатрию.
Да родителям дают рекомендации. Но универсальных рекомендаций нет. Особенно для неговорящих детей, которые не будут давать обратную связь.
Нет, поэтому есть докулион государственных и не очень заведений, где бесплатно и не очень профессионалы обследуют и подлечат ребенка. Дадут четкие инструкции, что еще обследовать в непонятных случаях, как часто повторять лечение, и что делать в перерывах. Но это работает только если у родителей есть цель скорректировать поведение ребенка и максимально возможно его социализировать
Папашку, конечно, не оправдываю, но если бы у меня родились два дебила вместо нормальных детей, я б тоже с горя забухала...
Да начинай уже, даже если вдруг твоим детям ниипически повезет и с такой мамахой они родятся без явных патологий, ты все равно их поломаешь в какой-нить биомусор, как ты выражаешься
-
Папашку, конечно, не оправдываю, но если бы у меня родились два дебила вместо нормальных детей, я б тоже с горя забухала...
А если последовательность обратная ?
Два алкаша беспробудно пили и зачали двух близнецов с умственным недоразвитием, ибо бухали даже в период беременности и прочее ?
-
Все равно дети виноваты. Это ж Добь, она не умет в логику, тока в ненависть ))
-
А если последовательность обратная ?
Два алкаша беспробудно пили и зачали двух близнецов с умственным недоразвитием, ибо бухали даже в период беременности и прочее ?
Тогда, конечно, сами виноваты. Но еще виновата опека, которой на семьи бухариков пох, потому что ей гораздо интереснее более благополучные семьи и более здоровые дети.
-
Мошка в янтаре
с любым справятся, если есть готовность убить. придут пока ты спишь в комнату и ножик воткнут. Кроме того психи обладают большей силой чем обычные люди, их даже санитарам нелегко скрутить.
Пьяные родители - это частный случай. Возможно это и дефект воспитания, а возможно и физиология. Ведь умственная отсталость это не одно и тоже что педагогическая запущенность.
Полагаю что нет никаких обязательных мер безопасности, которые бы проверялись как в случае с хранением оружия. например, внутренние двери с замками, замки на окнах, тревожная кнопка...
-
потому что ей гораздо интереснее более благополучные семьи и более здоровые дети.
да-да, чтоб продать их ;D
Ты себе шапку на осень купила уже?
(https://www.meme-arsenal.com/memes/c78e8d1c9d7f159f79d725872c961302.jpg)
-
да-да, чтоб продать их ;D
Ну а почему тогда опека не забрала детей из этой семьи бухариков?
-
Потому же, почему тебя санитары не забирают - повода не было. Не пожаловался никто вовремя
-
Мошка в янтаре
с любым справятся, если есть готовность убить. придут пока ты спишь в комнату и ножик воткнут. Кроме того психи обладают большей силой чем обычные люди, их даже санитарам нелегко скрутить.
Пьяные родители - это частный случай. Возможно это и дефект воспитания, а возможно и физиология. Ведь умственная отсталость это не одно и тоже что педагогическая запущенность.
Физиология говоришь? Вон посмотри на зубки свои и других людей, видишь маленькие клыки? Это признак того, что у нас, хомо сапиенсов, снижена агрессия. А ещё у нас есть таки большой мозг и специализация к обучению. Два этих фактора говорят о том, что дети хомо сапиенсов обучаемы (уо в меньшей степени, но все же) и не агрессивны в массе своей. И дело таки родителей обучать и ограничивать методы познавания мира.
-
Не пожаловался никто вовремя
А они только по доносам работают?
-
Нет, как каждому домой раз в неделю ходють. Денег же с продажи детей жопой жуй
-
Нет, как каждому домой раз в неделю ходють. Денег же с продажи детей жопой жуй
Но дебилы ж дешевле! Вот и не ходят к этим.
-
Мошка в янтаре
УО это не значит, что они просто менее обучаемые чем остальные. Это изменения всей психики. В легких случаях, да им просто положена более легкая программа обучения. А есть еще умеренная и тяжелая умственная отсталость.
Уо сопровождает куча связанных диагнозов. Потому что УО - это не сама болезнь, а следствие. И аутист и даун и микроцефал и много кто еще может быть умственноотсталым. у них может быть отключена эмпатия, или повышенная агрессия, потому что вырабатывается большее количество гормонов. у них бывают головные боли, которые тоже провоцируют агрессию. При этом они не способны анализировать и критически относится к своему поведению.
короче это как у Чехова заряженное ружье на стенке, которое обязательно выстрелит. может и в потолок, а может в ногу дяде Пете, поэтому должны приниматься меры безопасности в том числе и государством. Это защитит не только родителей и детей, но и окружающих.
-
Пока в сообщениях пурпур видно, что родителям сложно критически относится к родителям.
Даже уо дети типа микроцефалов обучаются через подражание, плять, даже лосось обучается через подражание.
Дети, даже уо и с серьезными поражениями мозга не непредсказуемые дьявольские отродья, не получают указаний от Сотоны с Нибиру. Есть методики, есть рекомендации, препараты, есть спецучреждения в конце концов, но нет. Бедные родители не защищены государством от последствий своего воспитания, плять.
-
Мошка в янтаре
Для лечения педофилов тоже разработаны методики и лекарства и их выпускают "неопасными" для общества. ага.
-
Мошка в янтаре
Для лечения педофилов тоже разработаны методики и лекарства и их выпускают "неопасными" для общества. ага.
Причем здесь педофилы?
-
при том что коррекция не дает волшебных результатов. Не дает гарантий отсутствия вспышек агрессии. потому что алгоритм подумать-сделать у УО зачастую начинается со "сделать", а потом путем размышления понять что это "плохо".
Чувства умственно отсталых детей часто бывают неадекватны, непропорциональны воздействиям внешнего мира. Поэтому я вполне верю, что именно 9летка устроил пожар и именно 12 летний пырнул ножом свою мать и потом начал поливать ее кипятком. И спуском к этому вполне мог быть довольно незначительный поступок.
-
при том что коррекция не дает волшебных результатов. Не дает гарантий отсутствия вспышек агрессии. потому что алгоритм подумать-сделать у УО зачастую начинается со "сделать", а потом путем размышления понять что это "плохо".
Так а педофилы причем?
И ничто не дает гарантий. И волшебных результатов нет, есть закономерный результат, есть прогнозируемый, есть неожиданный. Вот прогнозируемый результат в этой истории и есть. Дети уо у двух алкашей ведут себя как дети уо у алкашей. Коррекцией и воспитанием в истории и не пахнет.
И вспышка агрессии это не поливать кипятком кого-то. И зачем сравнивать взрослых и детей? Накуя нам воспитание и образование, если дети уже готовые сами вылезают из мамы? Как так-то? С хера человечество тратит огромное время на воспитание детенышей, коль воспитание не дает результатов, а? Заговор жидорептилоидов поди?
-
Можно подумать, из здорового ребенка нельзя морального урода вырастить. Тоже "ружье" выходит. Вывод - душить пестюков в люльке, пока не натворили ничо
-
Можно подумать, из здорового ребенка нельзя морального урода вырастить. Тоже "ружье" выходит. Вывод - душить пестюков в люльке, пока не натворили ничо
Доби оДОБрит ;D
-
Мошка в янтаре
При чем педофилы? при том что медицина радостно рапортует что вылечила отпущенных.
Зачем вы сравниваете воспитание обычных детей и воспитание детей с УО?
некоторые мозговые центры у них просто не развиты. если речевой центр поврежден, как ты его говорить научишь? Если ты не научишь говорить, будешь только догадываться насколько такой ребенок тебя понял.
Как привить эмпатию, если окружающие ребенка не интересуют? Даже родитель может быть для ребенка незначительным. Элементом обстановки и он может быть к нему не привязан.
Вот есть второй герой истории, брат мальчика-убийцы. он не был под приступом агрессии, просто наблюдал. много вопросов. он понимал что происходит? сочувствовал ли своей матери? Его чувства при таком ужасном событии не выразились никак. Похоже он не проявил ни интереса, ни эмпатии.
Можно ли показать что-то более впечатляющее чем убийство? а ведь похоже на втором УО даже это никак не отразилось и не проняло.
-
Ну так если детьми занимаются специалисты, они как бе в курсе состояния подопечных. Психически нездоровый ребенок не равно агрессивный и опасный. Если ребенок плохо поддается коррекции и опасен для общества, ему должно быть назначено принудительное лечение.
Опять же, есть статистика, какой процент содержащийся в колониях имеет повреждения мозга в детском возрасте?
-
Зачем вы сравниваете воспитание обычных детей и воспитание детей с УО?
некоторые мозговые центры у них просто не развиты. если речевой центр поврежден, как ты его говорить научишь? Если ты не научишь говорить, будешь только догадываться насколько такой ребенок тебя понял.
Да потому что принцип воспитания один, плять. Затраты разные, а принцип один. Для детей, кошек, рептилоидов.
Если ребенок/кот/антихрист ведет себя не так, как устраивает воспитателя то тот ищет способы скорректировать неустраивающий его паттерн, а так же ищет причины возникновения отклонения. Если причины не устранить, то ищется способ мотивации, дабы закрепить нужный паттерн поведения.
-
Бобриха
мммм. специалисты.
нет обязательного посещения специалистов. Т.е. родитель должен ходить к специалистам, но специалисты не будут обходить семьи с таким ребенком. (напоминаю что пострадать в случае чего может не только родитель но и окружающие) Т.е. если забивают одни, пострадать могут совсем другие.
коррекционные школы есть возможно те дети ее посещали, но возможно и нет - когда ребенок ведет себя агрессивно его....посылают на домашнее обучение, где специалисты видят его гораздо реже.
Мошка в янтаре
Дети с УО плохо устанавливают причинно-следственные связи. как твоя мотивация стимулирует нужный паттерн? у них плохая память. даже если ты установишь нужный паттерн, ах в нужный момент он уже забыл. Ну вот забыл он что нужно пойти и порвать бумажку, а тут рядом ножницы попались. " воткну я их кому-нибудь в глаз. У меня болит голова, я должен показать как мне плохо. Так как будто мне ножницы в глаз воткнули."
-
Ну так у алкашей и физически здоровые дети часто превращаются в зверенышей. Проблема не в детях и их болезнях, а во взрослых, которые несут ответственность за этих детей.
Но проще придаться добизму и винить детей, да
-
Бобриха
коррекция может занимать всю жизнь. пока родители "устанавливают нужный паттерн" идет время, потом "нужный паттерн" может забыться, если его не повторять. Но он же не пропадает вникуда пока он в процессе обучения. к тому же аспектов поведения которые надо корректировать может быть много и каждый нуждается в коррекции.
Так же у УО плохо с обобщениями, т.е. ребенок может усвоить, что со спичками нельзя играть, нельзя лезть к зажженной конфорке плиты, но вот подобрать где-нибудь горящий окурок и устроить пожар для него другое дело. Потому что про окурок или уголек ему ничего не рассказывали.
Я не говорю о том, что алкоголизм и игнорирование своих детей - это фигня и не имеет значения. а о том что в зоне риска почти все дети с УО, поэтому нужны дополнительные меры безопасности в целом и общем, чем те, которые государство принимает сейчас.
-
Дети с УО плохо устанавливают причинно-следственные связи. как твоя мотивация стимулирует нужный паттерн? у них плохая память. даже если ты установишь нужный паттерн, ах в нужный момент он уже забыл. Ну вот забыл он что нужно пойти и порвать бумажку, а тут рядом ножницы попались. " воткну я их кому-нибудь в глаз. У меня болит голова, я должен показать как мне плохо. Так как будто мне ножницы в глаз воткнули."
Видимо в причинно следственные связи вы можете не больше, чем дети из ваших примеров. Ибо массово втыкающих в людей ножницы детей уо не наблюдается. С чем это может быть связано? Магия?
-
Если ребенок по состоянию здоровья не способен усвоить какие-то минимальные навыки, а у тебя нет возможности обеспечить ему круглосуточный уход - есть специальные заведения. И да, все равно за поступки такого ребенка, пусть даже и выросшего, ответственность несут опекуны.
В любом случае это все ни капельки не значит, что не надо пытаться социализировать таких детей. Их учат и выражать свой гнев, закрепляют полезные алгоритмы действий. Да, он может не понять, зачем оно, но будет это делать.
-
Бобриха
лучше если родитель ребенка сядет после того как его потомок пустил газ и взорвал подъезд. или лучше если государство обязало его установить пожарную и газовую сигнализацию к примеру? Лучше всем службам искать потеряшку или установить отслеживающий браслет? На уровне обязаловки, а не рекомендаций.
Мошка в янтаре
есть дети которые царапаются, пихаются и т.д. потому что у них что-то болит. вы не можете мыслить шире ножниц?
-
А есть дети, которые царапаются, пихаются и т.д. потому что они невоспитанные песдюки.
А если Бабка с деменцией газ пустит? Давайте всех, кто в группе риска по возрасту, усыплять к херам. А то вдруг чо
-
то есть поставить пожарную и газовую сигналку и повесить браслет - это что-то сопоставимое с усыплением? или того же нельзя применять к бабкам с деменцией? ну да, ну да. какая неоправданная жестокость!
-
Если честно, я ваще не читала, чо там написано
Внезапно, да?
-
А вы где прочли степень отставания умственного ? Дебилизм лёгкий вы даже не заметите.
Я поэтому и написал вначале - два алкаша уснули, а раздули прям.... уууууух.
Один алкаш обвинил детей, причем позвонил родителям, а не в полицию.
И да, хоть как алкоголем упейся, кипяток тебя разбудит, рефлексы то пашут, хоть болевой порог и снижен.
А вот детей жалко, родиться от двух алкашей, никто тобой не занимается, разумеется будет отставание.