Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: dona Ma от 30 Октября 2019, 15:02:45

Название: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: dona Ma от 30 Октября 2019, 15:02:45
https://zadolba.li/story/30871
Цитировать
Вот честно — меня уже задолбали эти абсолютно непрофессиональные советчики из темы «рожай, ты же женщина».
Аргументы, что не рожала — значит, пустоцвет, что для женского здоровья это хорошо и прочие я согласна принять, только если вы врач и ведёте лично меня! Есть женщины, которым иметь детей в принципе противопоказано, по физическим или психологическим данным. И хорошо, если она это понимает сама, а не следует вашим шаблонам — как же, раз женщина, значит родить хоть раз, просто обязана.
Вопрос, кому обязана? Обществу? Государству? Мужу? Не общество будет заниматься моим ребёнком, а в первую очередь Я! Государству тоже мой отпрыск не нужен в принципе, у государства и так голова болит за детей брошенных, оставшихся сиротами. Кстати, первых с каждым днём меньше не становится, и именно из-за вашего шаблона — рожай, ты же женщина! Муж? Скажу по секрету, если вы не знали, нет таких мужей, которых удержали бы в семье дети!
Сейчас у вас большая и вечная любовь, а завтра может случиться всё что угодно, и вчерашняя любящая мамаша, родившая для мужа, может превратиться в монстра для своих детей. А бывает, что женщине не рекомендуют рожать врачи — слабое здоровье, плохая наследственность, исключительные случаи, но они бывают. Для многих из нас это становится трагедией, а тут вы ещё соль на рану!
И не надо советов из серии «я бы рискнула». Риск не всегда оправдан. И рожать заведомо больного ребёнка, это обрекать ещё одного человечка за вечную борьбу за выживание. И вообще, рождение ребёнка — это серьёзно, и относиться надо к этому соответственно, чтобы потом не было сюрпризом, что никому-то ты со своим чадом, оказывается, не нужна и никто тебе ничего, за продолжение рода людского, не должен.
Так что давайте будем сознательными, а не следовать сомнительным шаблонам.
https://zadolba.li/story/30902
Цитировать
В очередной раз поражаюсь невероятной женской логике.
Дама согласна принять аргументы, что рожать — полезно для женского здоровья, только если эти аргументы исходят от её врача, поскольку некоторым рожать противопоказано. Вы вообще слышали о том, что из каждого правила бывают исключения? Абсолютное большинство женщин не имеет противопоказаний, и им рожать полезно. Если вы исключение — расскажите об этом своим знакомым, и вам больше не будут надоедать такими советами. Но полностью отвергать правило только из-за немногочисленных исключений — это как полностью отказаться от деления только потому, что на ноль делить нельзя.
Да, вы обязаны рожать и обществу, и государству, и мужу. Обществу дети просто необходимы для выживания, государству — для сохранения и освоения своей территории, мужу — для продолжения рода и обретения смысла жизни. Если бы дело обстояло не так, общество не приставало бы к вам, государство не давало бы вам декретный отпуск и материнский капитал, а муж бы на вас не женился. Может быть, и нет мужчин, которых бы дети удержали в семье, где супруги ненавидят друг друга, но практически каждый мужчина, который женится, делает это именно ради детей. И если вы детей не хотите, то и выходить замуж вам незачем.
«Я бы рискнула», — это очень хороший совет, если рожать вам не запретили врачи. У немцев есть пословица: «Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться». И уж точно лучше родить в двадцать и остаться «разведёнкой с прицепом», чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла. Заведомо больного ребёнка вам никто рожать не посоветует, это очевидно, и говорить тут не о чем. Но, опять же, это исключение, которое не отменяет правило.
А знаете, что задолбало? То, что у самой дамы-автора никаких противопоказаний к деторождению нет, но она ведёт себя так, как будто они есть. К сожалению, эгоизм нынче стал нормой: парни «косят» от армии, а девушки — от рождения детей. Все хотят «жить для себя», но чтобы окружающие выполняли свой долг перед государством и обществом. Другие должны, а я — нет. «Не общество будет заниматься моим ребёнком, а в первую очередь Я! (с большой буквы)» А может, я больна? Не могу, не хочу и не буду!
Так и вижу маленькую принцессу, катающуюся по полу в истерике. Задолбали!

Прочитал, упал и умер от переизбытка скрепного жыра. Предлагаю присоединиться  ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Бобриха от 30 Октября 2019, 15:08:17
Божечки, вторую стори только начала, и уже не могу сдержать восторга!
(https://www.meme-arsenal.com/memes/b129ae33112a965ec81271627bb4b4ff.jpg)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Босячка от 30 Октября 2019, 15:14:27
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан. А пока это не достигли, то рожаешь ребенка ты, прежде всего, себе и тебе решать Рожать, когда рожать и сколько рожать.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 30 Октября 2019, 15:16:28
Государство говорит, что рожать не просило(
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: lowercase от 30 Октября 2019, 15:17:01
ну вот...
короче, вопрос про странных мужиков-детолюбов все еще меня интересует.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Morbid angel от 30 Октября 2019, 15:19:07
Интересно, кто придумал эту идею "полезных родов" и вынес в народ
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 15:20:12
Интересно, кто придумал эту идею "полезных родов" и вынес в народ
Врачи же. "Родишь и всё пройдет"
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Босячка от 30 Октября 2019, 15:20:18
ну вот...
короче, вопрос про странных мужиков-детолюбов все еще меня интересует.
Очень удобно любить того, кого ты видишь 2 часа в день: красивым, чистым и в хорошем настроении, а при любом форс-мажоре отдаёшь матери.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: ВЫдрик от 30 Октября 2019, 15:22:08
Прочитал, упал и умер от переизбытка скрепного жыра. Предлагаю присоединиться  ;D
Ощущение, будто вареного сальца без единой прослойки навернул...
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Октября 2019, 15:22:30
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан. А пока это не достигли, то рожаешь ребенка ты, прежде всего, себе и тебе решать Рожать, когда рожать и сколько рожать.
А 3-7 лет его для кого рожали?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Кегги Клегги от 30 Октября 2019, 15:24:05
Цитировать
 чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.  
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Mishka_Ki от 30 Октября 2019, 15:25:14
очень хочется не сдержаться и написать ответ второму автору
но он жеж все равно не поймет, там все равно думать особо нечем :-\
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: scouser08 от 30 Октября 2019, 15:27:40
Я знаю, почему говорят, что родишь и все пройдёт.
До появления детей ты ходишь к врачам. А потом появляются дети и ... тебе некогда туда ходить. А потом, когда дети слегка повзрослели, то уже можно все на возраст списывать.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: tayojka от 30 Октября 2019, 15:29:54
За фразу
Цитировать
Абсолютное большинство женщин не имеет противопоказаний, и им рожать полезно.
второго автора захотелось уипать лопатой по голове. Долго и упорно: все равно сотрясения там не будет, ибо мозга нет.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Moor4eg от 30 Октября 2019, 15:30:30
Цитировать
 чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.  
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю ;D
Мне за сорок. Детей не хотелось и не хочется. Наверное, я неправильно жыву...
А вот некоторые убеждения и прочие жизненные устремления таки поменялись, да. И это даже интересно
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: lowercase от 30 Октября 2019, 15:30:40
Цитировать
Очень удобно любить того, кого ты видишь 2 часа в день: красивым, чистым и в хорошем настроении, а при любом форс-мажоре отдаёшь матери.
вот да, для меня заявление от мужика про "я хочу детишек" значит, что я хочу использовать твое тело, как инкубатор для потомства, и ничего кроме этого меня в тебе не интересует. Был у меня один такой детолюб с двумя детьми, которые остались с мамой. Он их иногда навещал, когда нужно было всыпать ремня сыну-начинающему уголовнику. "Я же такой хороший отец" - говорил он... И недоумевал, отчего его разведенная жена от такого счастья сбежала аж в Швейцарию, оставив детишек, которых ей навязали, бабушке. Тоже конечно так себе поступок, но  для детолюба была пища для размышления: отчего лучшим опекуном посчитали не его, чего же он даже вопрос не поднял про опеку?.. Давай, говорит он, заведем новых детишек с бекджеком и шлю, а те - ну, неудачные оказались.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2019, 15:31:17
Цитировать
мужу — для продолжения рода и обретения смысла жизни

Поняли мужики? Без нас нет у вас смысла жизни!  ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: lowercase от 30 Октября 2019, 15:32:27
Цитировать
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан.
Мир Полдня)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Mariposa от 30 Октября 2019, 15:35:45
Государство нас рожать не просило. Муж, мечтающий о детях, может начать стучать кулаком по столу, как во вчерашней истории. Так что второй автор идёт далеко и надолго.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 15:36:52
Муж, мечтающий о детях, может начать стучать кулаком по столу, как во вчерашней истории.
Или просто свалить.
А че, род продолжил, теперь есть смысл жизни.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Vio от 30 Октября 2019, 15:39:07
С логикой не в порядке как раз у второго автора. Жениться можно не на инкубаторе и иметь другой смысл в жизни, беременность не полезна абсолютно, а только разрушает организм (конечно, тут есть исключения, но не у всех такое крепкое здоровье), и да, никому вы рожать не обязаны. Так достали, если честно...
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Мадам Френкель от 30 Октября 2019, 15:44:14
Цитировать
 чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.  
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю ;D
Я вот тоже всё жду, когда же меня уже накроет - вроде как, пора бы по всем канонам
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2019, 15:47:30
Я вот тоже всё жду, когда же меня уже накроет - вроде как, пора бы по всем канонам

Происходит очередная переоценка ценностей. Все меньше значат хомячьи бега в колесе, все больше становишься более обстоятельным, без суеты и попыток доказать кому-то. Мне этот возраст нравится. Из минусов - все чаще нужен стоматолог, хоть караул кричи (((
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 15:48:21
Цитировать
 чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.  
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю ;D
Ну типа у всех есть дети, у кого-то уже внуки, а ты вся такая счастливая одинокая :-[
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: ProblemCreator от 30 Октября 2019, 15:54:39
Происходит очередная переоценка ценностей. Все меньше значат хомячьи бега в колесе, все больше становишься более обстоятельным, без суеты и попыток доказать кому-то. Мне этот возраст нравится. Из минусов - все чаще нужен стоматолог, хоть караул кричи (((
Судя по описанию, у меня в 32 случились внеплановые 40 ;D
Ну разве что стоматолог по-прежнему не особо нужен, все пломбы пока в порядке.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Босячка от 30 Октября 2019, 15:56:19
А 3-7 лет его для кого рожали?
Тоже государству, просто первые годы государство кормит его в семье.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Сова от 30 Октября 2019, 15:56:24
Второй автор какое-то.... Странненький.  :-\
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Мадам Френкель от 30 Октября 2019, 16:00:21
Я вот тоже всё жду, когда же меня уже накроет - вроде как, пора бы по всем канонам

Происходит очередная переоценка ценностей. Все меньше значат хомячьи бега в колесе, все больше становишься более обстоятельным, без суеты и попыток доказать кому-то. Мне этот возраст нравится. Из минусов - все чаще нужен стоматолог, хоть караул кричи (((
Да это я в курсе. И мне тоже нравится, в общем. Только вот обещанных рыданий в подушку из-за женской нереализованности всё нет и нет. Я начинаю думать, что я действительно неправильная какая-то, наверное
Озабоченно и хмуро я на градусник смотрю: где моя температура, почему я не горю? Отчего я не больной? Я - здоровый? Что со мной? (с)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2019, 16:07:35
Второй автор кросавчег, это талант!))))

А так-то накрыть кризисом может любого. И переоценка ценностей может случиться.
Только если ты родил в надежде на эту переоценку ценностей, то у тебя 10-15-20 лет несчастной жизни, а затем МОЖЕТ БЫТЬ ты начнешь радоваться.
А если ты не хотел и не родил — то у тебя все эти 20 лет счастливой жизни, затем может быть переоценка — а может и нет.
И уж если да — то вот тогда и принимай меры. Можно усыновить, взять под опеку, и тд и тп. И наслаждаться общением с детьми. Чо сложного-то? Зачем придумывать какие-то мутные схемы с "роди, а то потом пожалеешь"?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Izumi от 30 Октября 2019, 16:36:07
Возможно я живу в каком-то уникальном окружении, что очень сомнительно, но мне исключительно редко приходится сталкиваться с какими-либо замечаниями по поводу моей бездетности. Я бы не сказала, что в наше время бездетные люди такая уж редкость, это уже не вызывает особых вопросов, а тем более претензий.
Поэтому меня удивляют подобные истории с задолбалей.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Победа от 30 Октября 2019, 16:47:00
Обожаю этих продолжателей РОДА😂😂😂😂
Это ж как надо любить свои гены, чтоб хотелось непременно их передать кому то)))
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 16:47:57
Цитировать
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан.
Мир Полдня)
У Ефремова та ж *уйня. Это заезженный штамп. Вернее даже не штамп, а вполне реальный курс в какой-то период.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Октября 2019, 16:48:58
А 3-7 лет его для кого рожали?
Тоже государству, просто первые годы государство кормит его в семье.
И жопу ему вытирает государство? И не спит ночами государство?
Или за рождение ребенка зарплата полагается?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: xarax от 30 Октября 2019, 16:54:36
пособие

Людей избыток, столько не нужно -> будут чайлдфри и всякие перверсии.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2019, 16:57:45
Рожать, в общем и в целом, действительно полезно для женщины.

Ребёнок - это больше любви и радости в жизни. Воспитание ребенка - это один из способов самореализации, возможность почувствовать, что ты делаешь важное дело. Материнство - это возможность попробовать себя в новой социальной роли, почувствовать, прокачать связанные с этой ролью умения, получить новые знания. Это ещё и возможность взглянуть на жизнь под другим углом.

Ну а по поводу того, что женщины обязаны рожать, автор упрлс. И по поводу полезности родов для женского здоровья тоже, кмк. В обществах, где женщины обязаны рожать, они и рожают, а нашему обществу, ура-ура, женщины могут принести пользу не только маткой. И мужу не обязаны, а автору, видать, рожать не хотят, а шевелить лапками ради отцовства он не хочет, ему же и так должны.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 17:06:47
Рожать, в общем и в целом, действительно полезно для женщины.
(https://animatika.ru/netcat_files/userfiles/3/facepalm.jpg)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:07:54

И жопу ему вытирает государство? И не спит ночами государство?
Или за рождение ребенка зарплата полагается?
Ты за фантастику спрашиваешь? Это ж коммунизм, какая зарплата. Всё добровольно и с песней! А кто не хочет - добровольно отправляется в пожизненную ссылку. У Ефремова, емнип на живописные острова в тихом океане. Джунгли вырубать.

Рожать, в общем и в целом, действительно полезно для женщины.
(https://animatika.ru/netcat_files/userfiles/3/facepalm.jpg)
До конца дочитай, Сарделька не про здоровье.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Gad.fly от 30 Октября 2019, 17:08:10
Ох уж блин. Вот тоже прочитал, а теперь отмывайся от жира ))

Задолбали те, кто навешивает обязанности по умолчанию: по факту пола, места рождения/национальности, еще чего-нибудь. Обязанность это то, что человек берет на себя осознанно.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 17:09:58
До конца дочитай, Сарделька не про здоровье.
Я дочитала и тоже не про здоровье, а про то что много кому нах не упёрлось "возможность попробовать себя в новой социальной роли" и тд.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:11:59
Обязанность это то, что человек берет на себя осознанно.
*уйню сказал(а). Иди это расскажи военкомату, налоговой и прочим органам государственного принуждения.


Я дочитала и тоже не про здоровье, а про то что много кому нах не упёрлось "возможность попробовать себя в новой социальной роли" и тд.
И что? Многим не уперлась физкультура, ЗОЖ, правильное питание, учеба, работа, в конце концов, но полезные же в целом вещи. Деторождение из той же оперы.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 17:15:06
И что? Многим не уперлась физкультура, ЗОЖ, правильное питание, учеба, работа, в конце концов, но полезные же в целом вещи. Деторождение из той же оперы.
Ты вот сам говоришь выше "речь не про здоровье" и приводишь примеры (первые три) связанные со здоровьем.

А учеба и работа не для всех полезна. Так же как и достаточно многих материнство сделает только несчастнее и искалечит еще и нового человека. А то на кмп мало историй про нелюбимых и нежеланных детей :-\
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:19:10

Ты вот сам говоришь выше "речь не про здоровье" и приводишь примеры (первые три) связанные со здоровьем.

И что? Я привел примеры вещей, которые полезны, но многим нее уперлись. Полезны как для здоровья, так и не.

Цитировать
А учеба и работа не для всех полезна.
Как и материнство. Сарделька и сказала, что в целом полезно, но никто не обязан. Ты цепляешься лишь бы цепляться.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2019, 17:22:41
А учеба и работа не для всех полезна. Так же как и достаточно многих материнство сделает только несчастнее и искалечит еще и нового человека. А то на кмп мало историй про нелюбимых и нежеланных детей :-\
Не могу представить себе здорового человека, которому жизнь без работы или хотя бы учёбы пошла бы на пользу.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 17:27:33
Эльф, смотри, ПП или физра в целом полезно - это означает что есть польза для любого человека без исключения, прост у каждого свои поправки могут быть какая диета или тренировки. Но тебе в любом случае будет профит, даже если морально тяжело, то есть профит для здоровья всегда.
От деторождения профита для матери (радости, счастья) может и не быть от слова совсем. Нет там никакого "в целом".

Не могу представить себе здорового человека, которому жизнь без работы или хотя бы учёбы пошла бы на пользу.
Почему? Что мешает заниматься человеку хобби и быть счастливым? Или это тоже "работа"? ;D
Так же полно не нужной учебы (ради диплома ненужным и неинтересным навыкам) или работы, на которую человек ходит исключительно чтобы не сдохнуть от голода.
А если материальные потребности решены, то человек прекрасно может, например, кататься на лошадках, читать художественные книжки и быть от этого счастливым. Где он не здоровый-то сразу?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 30 Октября 2019, 17:31:12
Цитировать
Не могу представить себе здорового человека, которому жизнь без работы или хотя бы учёбы пошла бы на пользу.
дайте мне возможность не работать - и я с огромнейшим удовольствием вам это продемонстрирую! Обязуюсь путешествовать, помогать котикам и собачкам  в приютах, читать интересные книжки и не смотреть Дом 2 (или что там по ТВ аналогичного).
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: dona Ma от 30 Октября 2019, 17:33:26
По мне, так способность самоорганизоваться без костылей в виде режима учебы/работы - признак наиздоровейшего человека.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2019, 17:39:21
Cornelia, я имела в виду "для большинства женщин полезно".
Почему? Что мешает заниматься человеку хобби и быть счастливым? Или это тоже "работа"? ;D
Так же полно не нужной учебы (ради диплома ненужным и неинтересным навыкам) или работы, на которую человек ходит исключительно чтобы не сдохнуть от голода.
А если материальные потребности решены, то человек прекрасно может, например, кататься на лошадках, читать художественные книжки и быть от этого счастливым. Где он не здоровый-то сразу?
Я о пользе, а не о сиюминутном удовольствии.

Не могу назвать учёбу ради диплома бесполезной, потому что диплом улучшает позиции на рынке труда. Сегодня ты вджобываешь ради диплома, завтра имеешь возможность больше зарабатывать. И работа + пассивный доход в перспективе лучше, чем просто пассивный доход, потому что если доход стухнет, останется навык добывать деньги.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 30 Октября 2019, 17:42:39
Цитировать
Я о пользе, а не о сиюминутном удовольствии.
моему организму будет  тысячу раз полезней обойтись без вынужденных подъемов в 6:30, без необходимости в любую погоду выходить на улицу, пох, что там отмерзает все через 5 минут, а еще ветер в лицо, мои нервы были бы в тысячу раз здоровее и крепче, если бы свое время я распределяла в зависимости от желаний, а не от графика работы, не говоря уже о самих рабочих моментах.
Так что соррян, но это  звиздеж, как обычно, мизогиничный - впрочем, ничего нового от Вас и не ожидалось.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:44:32
Эльф, смотри, ПП или физра в целом полезно - это означает что есть польза для любого человека без исключения
Нет, это означает, что полезно для общества и его членов в целом, в среднем по больнице, но могут быть конкретные противопоказания. Ну и разумеется, кто-то может просто не хотеть.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2019, 17:49:07
Не могу представить себе здорового человека, которому жизнь без работы или хотя бы учёбы пошла бы на пользу.

Пхах, да легко! Только приделайте мне к потолку устройство из которого будут падать деньги. Я покажу, что такое жить полной, счастливой, осмысленной жизнь без епанного 8-часового рабства!
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Снусмумрик от 30 Октября 2019, 17:49:57
Цитировать
Не могу представить себе здорового человека, которому жизнь без работы или хотя бы учёбы пошла бы на пользу.
дайте мне возможность не работать - и я с огромнейшим удовольствием вам это продемонстрирую! Обязуюсь путешествовать, помогать котикам и собачкам  в приютах, читать интересные книжки и не смотреть Дом 2 (или что там по ТВ аналогичного).
И я с вами за компанию. Уж при таком обилии разнообразных статей, исследований, личного опыта разных людей, мемасиков про работу, отпуск и выходные, думать, что нет человека, которому в радость жизнь без работы и учебы - это странно. Да среднестатистический человек в принципе с радостью бы не работал вообще, если бы мог это себе позволить, абсолютное большинство не имеет выраженных талантов, так и не находит никогда себе Дело всей жизни, плюс куча работ в принципе не способствуют какой-то самореализации и проявлению талантов, а нацелены тупо на выживание общества. И на работу как на праздник - это редкость. Прибавить сюда еще сопутствующие факторы, такие как необходимость рано вставать, недосып, толкучка в транспорте, езда по пробкам, пистование до работы в любую погоду, неадекватных коллег и/или руководство, необходимость общаться с неприятными людьми, обилие бюрократии и идиотских регламентов, законов, нормативов, неудобные графики работы, нелояльное отношение к больничным, задержки и передвижки отпусков, малое количество свободного времени и т.д. Да большинство людей будет скакать от восторга, если им больше не придется это все терпеть.
И нет, все поголовно уйти на фриланс и в айти не могут. И превратить хобби в работу не могут. И даже позволить себе жить рядом с работой тоже не могут.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 17:51:14
Cornelia, я имела в виду "для большинства женщин полезно".
Откуда статистика, что большинство женщин счастливы в материнстве? А те кто еще нет - обязательно будет счастлив? Я не про сиюминутное удовольствие, а про счастье всей жизни.
У нас в обществе табуирована тема нелюбви к своему ребенку. Мало в какой компании женщина честно может сказать "если я могла вернуться в прошлое - я бы не родила". Заклеймят. Только анонимно о таком рассказывают (https://cosharel.livejournal.com/529406.html) или пишут в интернете, возможно даже люди, которых Вы знаете и считали, что у неё все замечательно.

Не могу назвать учёбу ради диплома бесполезной, потому что диплом улучшает позиции на рынке труда.
Далеко не везде и не всегда. По некоторым новым профессиям даже вышки в РФ не существует.
Особенно, если ты обеспечен на три поколения вперед, зачем на это тратить время?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2019, 17:52:00
Шо, опять айти? Это какая-то панацея, что ли, от всех видов проблем, стрессов и усталости? Чо его пихают везде?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:52:08

И я с вами за компанию. Уж при таком обилии разнообразных статей, исследований, личного опыта разных людей, мемасиков про работу, отпуск и выходные, думать, что нет человека, которому в радость жизнь без работы и учебы - это странно. Да среднестатистический человек в принципе с радостью бы не работал вообще, если мог это себе позволить, абсолютное большинство не имеет выраженных талантов, так и не находит никогда себе Дело всей жизни, плюс куча работ в принципе не способствуют какой-то самореализации и проявлению талантов, а нацелены тупо на выживание общества. И на работу как на праздник - это редкость. Прибавить сюда еще сопутствующие факторы, такие как необходимость рано вставать, недосып, толкучка в транспорте, езда по пробкам, пистование до работы в любую погоду, неадекватных коллег и/или руководство, необходимость общаться с неприятным людьми, обилие бюрократии и идиотских регламентов, законов, нормативов, неудобные графики работы, нелояльное отношение к больничным, задержки и передвижки отпусков, малое количество свободного времени и т.д. Да большинство людей будет скакать от восторга, если им больше не придется это все терпеть.

Вот-вот. При этом только дурак будет отрицать, что работать В ЦЕЛОМ полезно. С материнством примерно та же ботва.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2019, 17:52:22
Ой, а то фриланс это прям мечта, как на стоковых картинках. Ога! Вджобываешь по 14 часов, поссать сходить некогда. И хрен те, а не больничный, отпуск, коллега, который подменит или прикроет твое отсутствие на пару часиков.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Кегги Клегги от 30 Октября 2019, 17:52:44
Цитировать
 Ребёнок - это больше любви и радости в жизни. Воспитание ребенка - это один из способов самореализации, возможность почувствовать, что ты делаешь важное дело. Материнство - это возможность попробовать себя в новой социальной роли, почувствовать, прокачать связанные с этой ролью умения, получить новые знания. Это ещё и возможность взглянуть на жизнь под другим углом  
Тут есть такая фигня, если ты поймешь, что материнство - это не та соц.роль, которая тебе подходит, ты не сможешь засунуть ребенка обратно. То есть это окажется фиговой ловушкой и для тебя и для рожденного тобой человека.

Цитировать
И что? Многим не уперлась физкультура, ЗОЖ, правильное питание, учеба, работа, в конце концов, но полезные же в целом вещи. Деторождение из той же оперы.  
С работы, учебы, спорта можно уйти без ущерба для других. От материнства не уйдешь без ущерба для ребенка.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:54:26

С работы, учебы, спорта можно уйти без ущерба для других. От материнства не уйдешь без ущерба для ребенка.
И чему из сказанного мной это противоречит?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: ProblemCreator от 30 Октября 2019, 17:56:52
Ребёнок - это больше любви и радости в жизни.
Даааа? И кому предъявить счёт на неполученные двумя поколениями женщин моей семьи радость и щщастье?
Ни радости, ни щщастья ни бабка, ни маман моя от материнства не испытали. Ещё и дети выросли хернёй какой-то: у одной - дура, но хоть послушная, у второй - вапще пздц, сучара упрямая себе на уме, да ещё чайлдфря богомерзкая, Родтм не продолжит, тварина.
И чо тут полезного было, вот вапще нипанятна.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 17:58:14
Шо, опять айти? Это какая-то панацея, что ли, от всех видов проблем, стрессов и усталости? Чо его пихают везде?
А чо его ойтишнеги везде пихают?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Снусмумрик от 30 Октября 2019, 17:59:30
Шо, опять айти? Это какая-то панацея, что ли, от всех видов проблем, стрессов и усталости? Чо его пихают везде?

Ой, а то фриланс это прям мечта, как на стоковых картинках. Ога! Вджобываешь по 14 часов, поссать сходить некогда. И хрен те, а не больничный, отпуск, коллега, который подменит или прикроет твое отсутствие на пару часиков.
Я-то в курсе. Просто обычно когда жалуешься на работу, тут же начинают сыпать советами "а ты на фриланс уйди, и спи хоть до обеда, и в транспорте ездить не придется! а ты в айти уйди, не придется терпеть неадекватных клиентов! а чо ты ноешь и ничего не делаешь? сам виноват тогда, не хочешь ничего менять, хочешь ныть!" Либо счастливым опытом начинают делиться "ой, я вот ушла на фриланс и горя не знаю, что это такое эти ваши маршрутки в час пик! вот я переучился в айти и не вижу теперь ни коллег-дебилов, ни начальника-идиота", и в таком духе.

Вот-вот. При этом только дурак будет отрицать, что работать В ЦЕЛОМ полезно. С материнством примерно та же ботва.
Именно В ЦЕЛОМ как раз не полезно.
А уж про материнство от мужика слушать мне вообще смешно. Уж раз так полезно - то чего б отцам этой пользой не заниматься от и до? А то норовят все на женщин спихнуть.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2019, 18:01:33
Винчи, Николь, и опять вы об удовольствии. Полезные занятия - это то, что делает тебя здоровее, сильнее, умнее, богаче, добавляет вес в обществе. Сиюминутное счастье эфемерно, начинающий алкаш очень счастлив когда выпьет. Потом, правда, периоды счастья становятся короче и тусклее, а те, кто вчера заботился о пользе, сегодня на коне.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2019, 18:02:38
Именно В ЦЕЛОМ как раз не полезно.
Полезно.

Цитировать
А уж про материнство от мужика слушать мне вообще смешно. Уж раз так полезно - то чего б отцам этой пользой не заниматься от и до? А то норовят все на женщин спихнуть.
Дайте два! С удовольствием бы засел в декрет года на три-четыре. Чота не предлагает никто.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 30 Октября 2019, 18:03:28
Я перечислила то, что сделает меня куда здоровее и умнее, а про вес в обществе - это вообще смешно, особенно в нашем обществе.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: dona Ma от 30 Октября 2019, 18:05:14
Стоп-стоп. Какой вес в обществе придает ребёнок? Вес в обществе кого, простите?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Астрид от 30 Октября 2019, 18:07:50
Абсолютное большинство женщин не имеет противопоказаний, и им рожать полезно. Если вы исключение — расскажите об этом своим знакомым, и вам больше не будут надоедать такими советами.
Х*рня на постном масле. По личному опыту говорю.

Цитировать
Да, вы обязаны рожать и обществу, и государству, и мужу
(https://i.postimg.cc/VLrZNyqp/maxresdefault.jpg)

Возможно я живу в каком-то уникальном окружении, что очень сомнительно, но мне исключительно редко приходится сталкиваться с какими-либо замечаниями по поводу моей бездетности.
Повезло.

Цитировать
Я бы не сказала, что в наше время бездетные люди такая уж редкость
В моем окружении бездетных - 15%. Среди них 10% - это бесплодные и лечащиеся. И только 5% не хотят рожать, потому что не хотят.

Про счастье и полезность рождения детей - это надо задвинуть знакомым, которые жалеют, что родили. Вот они "обрадуются".
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 30 Октября 2019, 18:09:53
Цитировать
Да, вы обязаны рожать и обществу, и государству, и мужу
я мирное, очень мирное и спокойное создание. Но иногда мне хочется пздить ногами, яростно и очень болезненно.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Снусмумрик от 30 Октября 2019, 18:20:27
Цитата: Сарделька
Полезные занятия - это то, что делает тебя здоровее, сильнее, умнее, богаче, добавляет вес в обществе.
Так это ж деньги!  ::) Ну как бы да, деньги я люблю. А работа и учеба-то тут при чем? То, что в нашем несовершенном мире только с их помощью можно получить деньги, не делает работу и учебу полезными самими по себе.

Эльф, нет, не полезно. Конкретному индивиду - нифига не полезно. Обществу и государству - да, возможно, ибо холопы батрачат, налоги платят, что-то производят, пушечное мясо рожают, ясен пень полезно. А вот отдельному человеку лично вся эта мутота - нет.
А кто не дает? Найди бабу, родите, да и вперед.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 18:23:49
Сарделька писала что женщинам(большинству!) полезна вот эта вот вся новая роль и прочее, потому что большинство женщин от этого счастливы и вот это всё. И никакое общество тут не причем.
Откуда эта статистика, я походу не дождусь :(
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Stranger87 от 30 Октября 2019, 18:33:20
Ага, в идеале родить надо 3 раза:

Одного государству на пушечное мясо
Второго - мужу, чтоб учил его футболу и обрел смысл жизни
Третьего - обществу, чтоб вкалывал от зари до зари

Ну а для себя всех троих считай для здоровья родила, разве не счастье? ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 18:36:05
Ага, в идеале родить надо 3 раза:

Одного государству на пушечное мясо
Второго - мужу, чтоб учил его футболу и обрел смысл жизни
Третьего - обществу, чтоб вкалывал от зари до зари

Ну а для себя всех троих считай для здоровья родила, разве не счастье? ;D
Еще четвертого. Девочку, которая в будущем нарожает еще четверых.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Jylia от 30 Октября 2019, 18:52:49
Цитировать
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан.
Мир Полдня)

Полдень, имхо, вполне себе чф-шный. Самореализация на первом месте, дети, хотя и имеются, организованы, родители живут своей жизнью, работают, покоряют космос.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Элеонора от 30 Октября 2019, 19:03:16
Ребёнок - это больше любви и радости в жизни.
Даааа? И кому предъявить счёт на неполученные двумя поколениями женщин моей семьи радость и щщастье?
Ни радости, ни щщастья ни бабка, ни маман моя от материнства не испытали. Ещё и дети выросли хернёй какой-то: у одной - дура, но хоть послушная, у второй - вапще пздц, сучара упрямая себе на уме, да ещё чайлдфря богомерзкая, Родтм не продолжит, тварина.
И чо тут полезного было, вот вапще нипанятна.
Вот это интересно, а то ведь вокруг меня все говорят, что дети действительно прибавляют очень много счастья и любви! То есть иное мнение я встречала только в интернете, а из реальных знакомых - тоже только в устах моих матушки и бабки. Обе всегда были честными, никогда не врали - и за это их уважаю. Ибо когда я спрашивала бабку - в юности, а потом и во взрослом возрасте сей вопрос повторила - почему они с матерью так ненавидят друг друга, бедолага бабка созналась: "Сталин велел всем рожать сразу после войны, боязно было аборт делать, в 1946 году родила уж - и с первой минуты жалела, полюбить никогда не смогла, в сто раз лучше жила бы без детей".  :-\

Когда же в детстве в слезах и истериках, а во взрослом возрасте удручённо и опечаленно я  спрашивала обожаемую матушку, за что она так невзлюбила меня, хотя я была беспроблемной, нупрямблистала в учёбе всегда плюс была вполне годной внешности - мамо заводилась: "Повелась на обещания, что ребёнок сразу автоматически подарит счастье; дура была, ждала чудесного чуда, а только прибавилось хлопот и ответственности - а думала, что, когда рожу, испытаю огромное счастье и любовь, ну и где всё это, ответь мне, отородье?! До сих пор жду!!" (дословно)  :P :P :P  

Ну и в отличие от бабки, мамо также обстоятельно объяснила нелюбовь к ребёнку тем, что ребёнок родился не таким, как она себе представляла: "Я думала, будет девочка-девочка, настоящая хозяюшка, кроткая хранительница домашнего очага, чистить-блистить-готовить-стирать-убирать-ткать-прясть мастерица, сводить с ума мальчишек и замуж в 18 лет за богатенького; а когда довела до школы и увидела, что в награду за все мои старания и бессонные ночи растёт совсем не то, что мне надо, а нечто учёбоориентированное - меня просто понесло, как с катушек слетела".  8)

Хочется подчеркнуть, что за откровенность своим родственникам всегда была я благодарна.  ;D То есть, видимо, можно в некоторых случаях ощутить разочарование, если ребёнок автоматически тебя не осчастливит и не станет таким, как закажешь. Вот лотерея-то, чёрт побери  :) ;) Но видеть, что подавляющее большинство и правда получает от детей огромную радость и счастье, мне очень-очень приятно! Плюс, конечно, страшно завидую любимым детям, даже не представляю, каково это  ;D ;D ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 19:11:13
Элеонора, пздц какой :-X
Я вот думала недавно "Хорошо, что сейчас вполне нормально не иметь детей, если не хочешь. Меньше будет нелюбимых детей". Но теперь понимаю, что нефига, все равно будут те, кто "Ой, я ждала девочку, а родился мальчик. Ой, я думала будет космонавтом, а он тупой, как пробка. Ой, я думала будет хозяюшка, а она в Бауманку поступать удумала" и так далее :-\
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Астрид от 30 Октября 2019, 19:16:40
Вот это интересно, а то ведь вокруг меня все говорят, что дети действительно прибавляют очень много счастья и любви! То есть иное мнение я встречала только в интернете
Мне и раньше было не понять, почему все замалчивается и выдается только, что это счастье.
Но еще больше я была в шоке от 2х подруг, с которыми мы общаемся вместе.
5 лет назад они меня убеждали рожать. Я еще рассказывала, что пригрозила с ними порвать отношения, если они еще раз заведут такой разговор.
А в последнюю  нашу встречу сидела и ушам не верила, что они мне в лицо сказали "тем, кто будет говорить, что дети - это счастье", можешь смело плевать в лицо".
От офигения дар речи потеряла и не догадалась спросить, с чего вдруг такие резкие перемены? Или только на 2-3м ребенка у самих глаза открылись?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 19:17:49
Вот это интересно, а то ведь вокруг меня все говорят, что дети действительно прибавляют очень много счастья и любви! То есть иное мнение я встречала только в интернете
Мне и раньше было не понять, почему все замалчивается и выдается только, что это счастье.
Но еще больше я была в шоке от 2х подруг, с которыми мы общаемся вместе. 5 лет назад они меня убеждали рожать. Я еще рассказывала, что пригрозила с ними порвать отношения, если они еще раз заведут такой разговор.
А в последнюю  нашу встречу сидела и ушам не верила, что они мне в лицо сказали "тем, кто будет говорить, что дети - это счастье", можешь смело плевать в лицо.
От офигения дар речи потеряла и не догадалась спросить, от чего такие резкие перемены? Или только на 2-3м ребенка у самих глаза открылись?
Любопытненько... Может, дети подросли и перестали быть няшными комочками?  ::)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Астрид от 30 Октября 2019, 19:18:31
Может быть, кто знает.
Хотя по мне - легче с детьми 5-8 лет, чем с 1-4 года.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Mila от 30 Октября 2019, 19:18:50
Цитировать
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю
Вот не знаю. Ничего не произошло, детей не захотелось, жизнь играет красками.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Kelin от 30 Октября 2019, 19:20:48
Государству наши дети не нужны. А если и нужны. то в таком виде, что тратить свою жизнь и силы ради воспитания ИМ это идиотизм. Роды не полезны. Это говорят все, даже заводчики крыс. Каждые роды это риск и определенный вред.

А читать потом истории недолюбленных или искалеченных равнодушием родителей детей очень страшно.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Элеонора от 30 Октября 2019, 19:21:52
Элеонора, пздц какой :-X
Я вот думала недавно "Хорошо, что сейчас вполне нормально не иметь детей, если не хочешь. Меньше будет нелюбимых детей". Но теперь понимаю, что нефига, все равно будут те, кто "Ой, я ждала девочку, а родился мальчик. Ой, я думала будет космонавтом, а он тупой, как пробка. Ой, я думала будет хозяюшка, а она в Бауманку поступать удумала" и так далее :-\
Вера, Астрид, я пока с темой родительского счастья и любви не разобралась, в толк взять не могу, настолько ли важна детям родительская любовь, или это лишь, к примеру,  моя прихоть - типа, раз у всех есть, то и я тоже хочууу  ;D Всё-таки я же нормально выросла и в жизни обустроилась - возможно, особо и не нужна она, так зачем печалиться? Например, чтобы я особо не горевала, моя мамо так объяснила: "Ну какой ещё любви можно хотеть, если вынашивать трудно, рожать трудно, выкармливать-растить трудно адски? Родили тебя - и уже скажи спасибо!". Я могла бы думать, что родительская любовь и счастье - это что-то непосильное и неподъемное, но кругом же вижу и читаю, что детей любят, невзирая на все сложности; так что, наверное, мамо моя подкачала малехо с логикой опять-таки  ;)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Cornelia от 30 Октября 2019, 19:23:50
А в последнюю  нашу встречу сидела и ушам не верила, что они мне в лицо сказали "тем, кто будет говорить, что дети - это счастье", можешь смело плевать в лицо".
От офигения дар речи потеряла и не догадалась спросить, с чего вдруг такие резкие перемены? Или только на 2-3м ребенка у самих глаза открылись?
Вот я подобное тоже часто слышу, как устали от своих детей, сколько возможностей было профукано и тд, но всё равно жёсткие формулировки типа не проскакивают. Нельзя такое говорить в обществе. Зато вон есть истории, где такое детям говорят своим :-\ Збс полезно всем рожать, чо
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2019, 19:25:20
Элеонора, пздц какой :-X
Я вот думала недавно "Хорошо, что сейчас вполне нормально не иметь детей, если не хочешь. Меньше будет нелюбимых детей". Но теперь понимаю, что нефига, все равно будут те, кто "Ой, я ждала девочку, а родился мальчик. Ой, я думала будет космонавтом, а он тупой, как пробка. Ой, я думала будет хозяюшка, а она в Бауманку поступать удумала" и так далее :-\
Вера, Астрид, я пока с темой родительского счастья и любви не разобралась, в толк взять не могу, настолько ли важна детям родительская любовь, или это лишь, к примеру,  моя прихоть - типа, раз у всех есть, то и я тоже хочууу  ;D Всё-таки я же нормально выросла и в жизни обустроилась - возможно, особо и не нужна она, так зачем печалиться? Например, чтобы я особо не горевала, моя мамо так объяснила: "Ну какой ещё любви можно хотеть, если вынашивать трудно, рожать трудно, выкармливать-растить трудно адски? Родили тебя - и уже скажи спасибо!". Я могла бы думать, что родительская любовь и счастье - это что-то непосильное и неподъемное, но кругом же вижу и читаю, что детей любят, невзирая на все сложности; так что, наверное, мамо моя подкачала малехо с логикой опять-таки  ;)
Элеонора, извините за нескромный вопрос. У вас дети есть? Если да, то как ваша мама к внукам относится?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Tuono Perla от 30 Октября 2019, 19:25:58
Второму автору уже сказали, что он тупой?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Элеонора от 30 Октября 2019, 19:30:24
Вера, пока нет и не факт, что решусь, - но по примеру моей бабки могу сказать следующее: хоть бабка была нравом свирепее архисвирепейшего и дочерей ненавидела, меня в детстве гоняла (ибо сбросили меня, ненавистную, на неё, престарелую) - всё же, когда мне исполнилось шестнадцать, она очень сильно каяться стала, ласкать, демонстрировать любовь и заботу - и так следующие двадцать лет, повторяя: "Детей я ненавидела и полюбить уже не смогу, - но случайно получилось, что внучку полюбила. Стыдно за былое, но уже его не изменишь, не приклеишь чувств, где их нет". Так что моя мамо к гипотетическим внукам может отнестись неожиданно: может вдруг воспылать любовью и в слезах каяться, что дочь не любила, как это с бабкой было  ;)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2019, 19:37:37
Рожать, в общем и в целом, действительно полезно для женщины.

Ребёнок - это больше любви и радости в жизни. Воспитание ребенка - это один из способов самореализации, возможность почувствовать, что ты делаешь важное дело. Материнство - это возможность попробовать себя в новой социальной роли, почувствовать, прокачать связанные с этой ролью умения, получить новые знания. Это ещё и возможность взглянуть на жизнь под другим углом.

Сарделька, а как быть, если не хочешь такой самореализации? Или, что хуже, как быть, когда уже родила, но поняла, что не хочешь такой самореализации?

Интересно, кто придумал эту идею "полезных родов" и вынес в народ
Врачи же. "Родишь и всё пройдет"

Ага. Остается только вопрос, мол, что за черт, к этим самым врачам, когда у женщины после родов не роходит ничего, но еще и новое вылезает что-то. Тогда врачи говорят, мол, это ж роды, это ж такая нагрузка на организм, чего ж вы хотели?

Цитировать
 чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.  
Безотносительно задолбашки, просто интересно, что там в сорок происходит, что жизнь резко теряет смысл и начинает хотеться детей. Очередной возрастной кризис? Лан, через четыре годика сама узнаю ;D

Я уже вполне могу считаться тем самым «к сорока пяти».  ;D Нет, жизнь смысл не теряет, более того, расцветает с каждым днем новыми красками.  ;D Что я делаю не так?

Цитировать
Да, вы обязаны рожать и обществу, и государству, и мужу. Обществу дети просто необходимы для выживания, государству — для сохранения и освоения своей территории, мужу — для продолжения рода и обретения смысла жизни.

*вздохнула* Кто сегодня на розливе «Фэйри» и на раздаче но-шпы? А то дисплей сквозь слой жира не видать, и печень трепещет.  ;D

***

Кстати, вспомнившим утопию Ефремова: там требование было только родить. Воспитание государство и общество брало сразу на себя. Я, например, не боялась никогда ни беременности, ни родов как процессов, мне ребенок как объект приложения всех моих ресурсов не нужен. Плюс у Ефремова описан «остров матерей» — Ява, кажется. Надо перечитать трилогию, кстати, соскучилась.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Моль Крашеная от 30 Октября 2019, 22:18:49
Окромя фейри и но-шпы могу предложить еще карсил, лив-52 и мезим. А, еще панкреатинчику для тех, у кого еще и поджелудочная фшоке от всего этого. Кому ннада?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2019, 22:38:23
Окромя фейри и но-шпы могу предложить еще карсил, лив-52 и мезим. А, еще панкреатинчику для тех, у кого еще и поджелудочная фшоке от всего этого. Кому ннада?

Ох, отсыпайте всего, разбираться потом будем.  ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Beth_csn от 30 Октября 2019, 22:43:27
Интересно, второй автор уже завел уже "смысл жизни", и вставал ли этот смысл ночами укачивать и памперсы ему менять? Или не мужское это дело, бабы с этого всего же кайфуют, чего у них радость отнимать?
Или от автора вообще никто размножаться не спешит?
Так много вопросов, так мало ответов  :'(
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2019, 22:49:17
Beth, а мне кажется, что второй автор — тоже барышня. Типичная такая мизогиничка, которой все остальные женщины обязаны.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Beth_csn от 30 Октября 2019, 23:08:51
Мысли о том, что могут существовать настолько мерзкие женщины, разбивают мой мир розовых пони на крохотные кусочки.
Но если это всё-таки баба, то мне жаль её детей...
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: ло от 30 Октября 2019, 23:38:13
Рожать государству это как в фантастике, рожаешь ребенка по-разнарядке, а через 3-7 лет государство его забирает и обеспечивает полностью, и воспитывает, и профессию даёт, а ты пишешь ему письма и пару раз в год водишь в ресторан. А пока это не достигли, то рожаешь ребенка ты, прежде всего, себе и тебе решать Рожать, когда рожать и сколько рожать.
Не, слишком. Имхо - это как в патронажных семьях США. Мама - это работа, но за качество отчитайся. Хрен кто даст растить детей веганами или не отдать в школу, но если все ок - претензий нет. Короче, я опять Кэти Глаас вспомнила (имхо, писательь- хобби, она работает мамой)
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Оскорбинка от 31 Октября 2019, 02:57:11
Цитировать
Аргументы, что не рожала — значит, пустоцвет, что для женского здоровья это хорошо и прочие я согласна принять, только если вы врач и ведёте лично меня!
"Не рожала- пустоцвет" это не аргумент, и такую хню нельзя принимать ни от кого, тем более от своего врача, это повод наоборот бежать от него, роняя на каждый шаг по жалобе в Минздрав.
Цитировать
Есть женщины, которым иметь детей в принципе противопоказано, по физическим или психологическим данным.
и их большинство
Цитировать
Муж? Скажу по секрету, если вы не знали, нет таких мужей, которых удержали бы в семье дети!
Шла бы ты накуй с такими секретами, кура.
Мужья, внезапно, всякие есть. Абсолютно любые.
И тех, кого в семье прочно и надежно удерживают дети, не так уж и мало.
лично я не считаю, что это хорошая модель семьи, но все индивидуально
Цитировать
вчерашняя любящая мамаша, родившая для мужа, может превратиться в монстра для своих детей.
Каким местом она любящая, если изначально рожала ради штанов исключительно, а потом и вовсе монстром стала?
Цитировать
женщине не рекомендуют рожать врачи — слабое здоровье, плохая наследственность, исключительные случаи, но они бывают.
Слабое здоровье и плохая наследственность- не исключительные случаи, миллионы их, если начать действительно разбираться.
но там с евгеникой очень тонкая грань выйдет
Что исключительно- так это те героические дамы, которые хотят детей, но не размножаются из-за генетических проблем.
Цитировать
И рожать заведомо больного ребёнка, это обрекать ещё одного человечка за вечную борьбу за выживание.
Болезнь болезни, внизапно, рознь.
Цитировать
Абсолютное большинство женщин не имеет противопоказаний
Абсолютное большинство женщин имеет противопоказания.
Серьезный риск ухудшения здоровья и качества жизни из-за обострений хроник и свежезародившихся болезней- это противопоказание.
А есть еще генетические, социальные, материальные, психологические...
Цитировать
рожать полезно
Рожать действительно полезно.
Женской репродуктивной системе без патологий.
Однако бабы, сцучки такие, состоят не только из органов репродукции(да и те не всегда здоровые).
А вот абсолютно всем прочим системам и органам- дохрена вредно.
Начать можно уже с того, что никому мало кому полезно набрать 12+ кг (вроде бы, это как раз средненормальная прибавка в весе за всю беременность?) за несколько месяцев.
Цитировать
Если вы исключение — расскажите об этом своим знакомым, и вам больше не будут надоедать такими советами.
А накуй тебе не пойти ли вместе со своим фееричным кругом общения?
Так-то нормальные знакомые и без того не лезут с охренительными советами и не требуют оправдываться перед ними за свое желание/нежелание размножаться.
Цитировать
Но полностью отвергать правило только из-за немногочисленных исключений
Это немношк херовое правило, если исключений на него больше, чем подтверждающих его примеров.
Цитировать
отказаться от деления только потому, что на ноль делить нельзя.
А может, тебе стоило закончить больше 9 классов, дабы узнать, что на ноль делить можно?
Цитировать
Да, вы обязаны рожать и обществу, и государству, и мужу.
Если у вас в псте оказалась долговая расписка, возможно, вам стоит завязывать с засовыванием втуда странных предметов?
Цитировать
Обществу дети просто необходимы для выживания
Да, отчасти, так было в древние века после крупных войн и эпидемий.
Но нас тут уже как бы с тех пор понаразмножали в Эребор.
Цитировать
государству — для сохранения и освоения своей территории
То-то у нас и крайний север индустриализован по самое нихачу, и Камчатка с плотностью населения как в Гонконге.
Цитировать
мужу — для продолжения рода и обретения смысла жизни
А мужики-то и не знали.
Автор, ты б завязывал общаться с обрыганами, у которых единственный смысл жизни- впрыснуть гены, не важно какие, неважно вкуда.
Цитировать
общество не приставало бы к вам
Ну низнаю, ко мне общество не пристает.
Только иногда отдельные е#анутые сектанты и сальцо вроде тебя, автор, но кто шваль слушает?
Цитировать
государство не давало бы вам декретный отпуск и материнский капитал
А пенсии государство дает потому, что ему нужны пенсионеры очень?
А пособия по инвалидности потому, что государству без них свет не мил?
Кстати, а с обычным отпуском что, почему государство на него расщедрилось?
Цитировать
а муж бы на вас не женился.

Да, ведь мужиков-ЧФ не существует.
И быть мужем, а не "сожителем", "е#арем N14", "парнем" мужик хотеть не может.
И все юридические особенности любому мужику побоку.
И красивые торжества среди мужиков все только ненавидят.
Цитировать
практически каждый мужчина, который женится, делает это именно ради детей.
Чую я, все окружение автора состоит из мужиков, которых пузом в загс затолкали ;D
Иначе хз, откуда у него такая упоротая статистика.
Цитировать
И если вы детей не хотите, то и выходить замуж вам незачем.
Хорошо, что есть кто-то, способный так трезво и аргументированно рассудить, кому и что делать со своей личной жизнью.
Цитировать
«Я бы рискнула», — это очень хороший совет, если рожать вам не запретили врачи.
Это с натяжкой относительно приемлемый совет, если потом готова помогать матери финансово, физически, психологически, временем.
Иначе это вообще не совет, а мудачество.
Удобно советовать.
Стоишь потом в белом пальто красивый и ни за что не ответственный.
Цитировать
И уж точно лучше родить в двадцать и остаться «разведёнкой с прицепом»
Нет, не точно.
В окно можно выйти от такого "лучше".
Ребенка своего от такого "лучше" можно возненавидеть.
Так никогда свою семью и не построить и отношения с родственниками порушить.
Цитировать
чем к сорока понять, что жизнь лишена смысла.
Дети от разочарования в жизни страхуют примерно никак.
Даже есть обратный эффект, синдром пустого гнезда.
Цитировать
Заведомо больного ребёнка вам никто рожать не посоветует, это очевидно, и говорить тут не о чем.
Смотрите, какая грустная сцена, пролайфер по дороге на Задолбали отстал от своих собратьев, грустный, одинокий, не знает, как его и без того идиотские идеи можно довести до абсолютного абсурда.
Представления о заведомо больном ребенке у всех разные.
Кто-то не рожает детей из-за 3 поколений близоруких, а кому-то и серьезная неврология ачотакова.
Цитировать
То, что у самой дамы-автора никаких противопоказаний к деторождению нет, но она ведёт себя так, как будто они есть.
Вот стерва, мало того, что телом своим распоряжаться смеет не так, как автору хочица, так еще и справку о п#здецоме автору на стол не положила! >:(
Цитировать
парни «косят» от армии, а девушки — от рождения детей.
Называть здравый смысл эгоизмом- с таким передергиванием и оторвать можно.
Цитировать
Все хотят «жить для себя»
Больные ублюдки :'(
Цитировать
но чтобы окружающие выполняли свой долг перед государством и обществом. Другие должны, а я — нет.
Покажи мне этих чудесных людей среди адекватной публики, а не своего упоротого окружения.
Цитировать
Не общество будет заниматься моим ребёнком, а в первую очередь Я! (с большой буквы)»
А это не так? Общество сильно будет заниматься чужими детьми?
Цитировать
Не могу, не хочу и не буду!
Не взваливать на себя ответственность, с которой не справишься- хорошо и правильно.
Цитировать
Так и вижу маленькую принцессу, катающуюся по полу в истерике. Задолбали! Я тоже так хочу! Но тогда меня муж бросит, без пособий детских мне на шампусик не хватит, родители из комнатки в их хатке попрут и подружайки отвернутся, ведь кроме какуль им со мной разговаривать не о чем.
Я пофиксила, не благодари.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Оскорбинка от 31 Октября 2019, 03:13:48
*охренела от размера простыни*
Звиняйте, бессонница :'(
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Iglex от 31 Октября 2019, 04:40:54
Прочитал, упал и умер от переизбытка скрепного жыра. Предлагаю присоединиться  ;D
Ощущение, будто вареного сальца без единой прослойки навернул...
С горчицей всё схарчить можно, главное, чтоб поострее. Это ничего, что слёзы наворачиваются - высохнут.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Malcolm Reynolds от 31 Октября 2019, 07:24:29
И не спит ночами государство?

Государство никогда не спит! ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Roch от 31 Октября 2019, 09:45:18
Есть такая книга. зовется Марсианка Подкейн. Там система была такой: получается разрешение на определенное количество детей, женщина их быстренько рожает, и их замораживают. вКогда родители решают, что пора становиться родителями, деточка размораживается, полгода растится в яслях и в полгода отдается щасливым родителям (тема была такая, что до полугода деточке похиг, кто вытирает ему жопу,а дальше нужен значимый взрослый). И все вот это вот время до получения полугодовалого младенца мать Подкейн например спокойно моталась по экспедициям (а потом что-то пошло не так, и разморозили троих младенцев их фамилии вместо троих младенцев другой семьи). Собсно полшага до искуственного инкубатора в этой системе, чтоб вообще просто сдавала яйцеклетки и получала готового младенца.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: hebert от 31 Октября 2019, 09:47:18
Это заезженный штамп. Вернее даже не штамп, а вполне реальный курс в какой-то период.
Так ответственным делом должны заниматься настоящие профессионалы же, а не всякие любители-дилетанты ;D
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Roch от 31 Октября 2019, 09:55:10
Так ответственным делом должны заниматься настоящие профессионалы же, а не всякие любители-дилетанты ;D
Если бы я со своей колеблющейся психикой вдруг нечаянно обзавелась ребенком, я бы с большим удовольствием отдала его профессионалам с крепкой психикой, и навешала его раз в неделю, и то по телефону. А раз в пару месяцев вживую. И ему и мне было бы лучше.
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Мшуц от 31 Октября 2019, 10:26:09
И не спит ночами государство?
Ночью встану у окна.
И стою всю ночь без сна —
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Название: Re: #30871 - Не надо жить как все - #30902 - Материнства не взять у Земли
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Ноября 2019, 12:50:23
Самое страшное, что такие как второй автор действительно существуют.