Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 04 Ноября 2019, 12:23:01
-
https://ideer.ru/118471
Я увлекаюсь темой Великой Отечественной войны и преподаю в вузе. Иногда захаживаю к друзьям/знакомым и невзначай могу рассказать их детям о тех годах. Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война. Но больше всего меня поразила знакомая, которая недовольно смотрела на меня, когда я решила немного рассказать про ВОВ её сыну двенадцати лет. Затем она выдала: "Война уже закончилась, нашим детям просто незачем всё это знать. Победили и победили. Это в прошлом". Я молча ушла.
-
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.
-
у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.
-
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.
Из одной крайности в другую?
-
Роди своих детей и рассказывай им что хочешь. Другие люди имеют право фильтровать по мере сил инфу, которую получают их дети.
А ВОВ в школе проходят, кстати, так что сын знакомой вряд ли останется без ценных знаний. Подозреваю, что автор начала ребёнку какие-то отвратительные подробности вываливать, которые и взрослым-то неприятно слушать.
-
Как можно "невзначай" выдавать постоянно информацию о войне чужим детям? Ведь один взрослый человек, приходит в гости к другим взрослым и, обычно, дети в их общении участие не принимают. Видимо, от её "невзначай" все уже устали, вот и пытаются покорректнее заткнуть.
Ребёнку банально может быть неинтересно то, что она рассказывает, а смелости, отказаться от навязанного разговора, не хватает, онажестарше. Родители это видят и отмазывают ребёнка как могут.
Короче, на мой взгляд, автор упорота на своём увлечении.
-
Надр@чивание происходит от недостатка информации. Мой прадед-фронтовик, по рассказам мамы, даже в обсуждении не участвовал, не то, что в надр@чивании. Наверное, потому что он видел кровь-кишки, и возможно автор именно про кровь-кишки и рассказывала.
-
Из одной крайности в другую?
Нет, я не к тому, что нужно всё забыть и никому не рассказывать, но я за то, чтобы это осталось историей на страницах учебников истории. А постоянные парады, "можем повторить", сценки в школах, разучивание патриотических стихов на каждый чих, мы великие и могучие - не стоит, очнитесь и посмотрите вокруг, вам нечем гордиться, народ-победитель живёт хуже побеждённых.
Надр@чивание происходит от недостатка информации. Мой прадед-фронтовик, по рассказам мамы, даже в обсуждении не участвовал, не то, что в надр@чивании. Наверное, потому что он видел кровь-кишки, и возможно автор именно про кровь-кишки и рассказывала.
Я имела в виду надр*чивание властей, наш усатый очень это любит. У него даже девиз - "Лишь бы не было войны", типа твори любую херь, е*и гусей, но лишь бы не было войны.
-
у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.
ну насколько я знакома с "немецкой версией", тут ее дают только в 8 классе, придраться не к чему. написано какие страны были на какой стороне, какие сражения кто победил и с какими потерями, какие страны сколько техники и солдат положили итд. насчет тактики много, генерала роммеля очень хвалят, типа он самый первый увидел что гитлеру не победить никак, сообщил ему об этом и поплатился.
против фактов не попрешь.
-
Замалчивания и вранья "патриотизма ради" у нас тоже дохрена, увы. А уж сколько его при СССР было... От этого, имхо, лучше ограждать неокрепшие мозги.
-
Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война
Есть художественные произведения о войне, написанные специально для детей, если уж хочется чтобы ребенок про войну что-то уяснил - можно их дать почитать. Но мне бы не хотелось чтобы кто-то шибко увлеченный этой темой давил ею на мозг детям.
Сейчас из той победы какой-то фестиваль разводят, на девятое мая каждый год празднество все шире, все богаче, из большой трагедии делают развесёлый праздник и на фоне этого автор удивляется, что это его знакомые не радуются, что он тут просвещением занимается...
-
Можем повторить... А что можем повторить??! Положить треть мужского населения? Разорить крестьянство?
Наполнить детские дома и приюты??
Шикарно.
До 9 мая было четыре года ада. Ад был реальным. И кровь прописался землю, и железо не дающее прорасти траве на местах боёв...
Чего ещё повторить надо?
На четыре долгих года забросить вообще все, от геологии до композиторства? Все для фронта? Кто детей своих пошлет в неотапливаемые цеха делать снаряды или крутить проволоку?
Кто готов не знать ничего о родственниках оставшихся на завоёванных территориях? Расстреляли? Увели?
Чего повторять то?
Война это война.
Ненавижу.
Извините.
-
Не хожу 9 мая на площадь. У меня диссонанс между тем, что было, и веселыми песнями, шашлыками и толпами ржущих подростков.
Подождите, сейчас вам расскажут, что вы не имеете права лишать их праздника, и деды именно за это и воевали... Не помню, какие ещё мне аргументы приводили на подобное высказывание.
-
Мы ходили бессмертным полком с детьми. Просто ради тех кто не дожил.
Слава Богу, все фронтовики моей семьи, которых знаю, увидели победу.
Пекторин, вы, простите, дурак.
Где вы увидели пацифизм? Я не пацифист в принципе. И христианский принцип второй щеки мне недоступен. Так уж сложилось.
Я против жертв. Особенно насильственных. Я против заложников ситуации. И особенно против тупости. Когда романтизируют и "могут повторить" такое...
Это цинично.
-
От этого, к сожалению, не убежишь. На площадь можно не ходить, площадь к тебе сама придет.
Я регулярно бываю членом жюри на конкурсе чтецов. На каждом, мать его так, конкурсе примерно треть текстов - о войне.
И вот мальчики и девочки, наряженные в гимнастерки, захлебываясь в пафосе читают Твардовского, Друнину и так далее, а их учительницы - матроны с бронебойной грудью благосклонно кивают и лыбятся. А чего не лыбиться? Детишечки помнят и чтят Великую победу! Знают о Великой войне! За такое надо дать первое место!
А стоит намекнуть, что прочитано плохо - обиды, обвинения в фашизме и ворчание, что все куплено. Люди искренне считают, что если в стихотворении есть слово война - то все, это уже индульгенция и билет на прямой рейс до пъедестала любого конкурса.
У меня горит, извините.
ЗЫ: на одном конкурсе учительница ПЕРЕПИСАЛА стихотворный текст, чтобы он звучал, как будто написан сегодня, а не в пятидесятых (в тексте было прямое указание на то, сколько времени после войны прошло). И искренне не поняла, а че такого. Учительница литературы... У меня тогда цензурные слова закончились.
-
Есть художественные произведения о войне, написанные специально для детей, если уж хочется чтобы ребенок про войну что-то уяснил - можно их дать почитать.
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.
Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
-
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.
Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
Вот я о том же.
А есть ещё "скрытая сторона", когда дают это вот, и запрещают ту же Посмыш (да, я опять о ней, да), которая говорит, что немка помогла ей и ещё нескольким (а может и всей команде) выжить в концлагере. Называют ее "поднявшейся на хайпе", а ее книги "все равно, что нассать на могилы погибших" (с). Вот и выходит однобокая история, как все хорошие собрались и убили всех плохих. А она нужна, такая история?
Ну колхоз праздник дело добровольное, к счастью)
В детстве я вообще слабо понимала, что значит война. Ну то есть да, про нее рассказывали, трагедия и все такое, но вот именно понимание всего ужаса пришло уже потом, когда повзрослела. А как бабушка умерла, так и на парады перестала ходить. Как отрезало.
Ну, как тут уже сказали, праздник сам догоняет. А уж если в семье есть школьники...
-
Знать про Великую Отечественную войну должен каждый культурный человек. По крайней мере, пока это не так далеко ушло и еще есть живые люди, которые застали ее своими глазами. Однако навязывать эту информацию (да и любую другую из своих интересов) людям, у которых интересы другие, и тем более на каждом шагу, нечего. Если так зашла речь и видишь, что у собеседника загорелись глаза, то тему развивать вполне можно. Но вот так всем вещать... Да по мне это все равно что приду к каким-нибудь шапочным знакомым и начну втирать про что-то из своих хобби, представляю их глаза и реакцию типа "ну и зачем ты мне это рассказываешь?"
Одно дело иметь представление в целом, это только на пользу. И другое - садиться на уши с более углубленным разбором тем, кому оно в самом деле не вперлось.
-
Мне в школе надрачивание на вов поперек горла было. Нудные фильмы, таскание по музеям и мемориалам, даты, имена, пафосное "эти ребята были всего на несколько лет старше вас! Благодаря им вы сейчас в школе, а не по 14 часов на заводе". И конечно же стихи! Обязательно с надрывом, звенящим голосом и с мхатовскими паузами. Идиотизм!
Вот я о том же.
А есть ещё "скрытая сторона", когда дают это вот, и запрещают ту же Посмыш (да, я опять о ней, да), которая говорит, что немка помогла ей и ещё нескольким (а может и всей команде) выжить в концлагере. Называют ее "поднявшейся на хайпе", а ее книги "все равно, что нассать на могилы погибших" (с). Вот и выходит однобокая история, как все хорошие собрались и убили всех плохих. А она нужна, такая история?
Вспомним школьника выступившего в рейхстаге с мыслью о том, что война это сука и было хреново всем. За мысль о том, что немецкие солдаты это не звери, а пацаны 18-ти лет у которых не было выбора воевать или нет даже тут на форуме стоял ор выше гор. Так нельзя, это неправильно! Все должно быть черно-белым. Плохие немцы, которых победили хорошие красноармейцы.
-
Война уже закончилась, нашим детям просто незачем всё это знать. Победили и победили. Это в прошлом"
Удивительно, но наша учительница литературы считала точно так же. "Пора отпустить эту войну и жить дальше". Обычно позиция учителей иная. Насчет того чтобы не забывать, она считала что кто хочет развязать войну, тот её развяжет и никакие жертвы ВОВ и ужасы фашизма его не остановят. Кому нужно что помнить? Забыть как страшный сон и радоваться жизни! Потому что войны начинают люди весьма хорошо знакомые с историей, они всё помнят, но личная выгода - это личная выгода. Хорошая у нас была литература..
-
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.
Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
А нам задавали читать стихотворение "Утёс", которое начинается со слов "Ночевала тучка золотая". У вас никто ничего не перепутал? :-\
Странно, кстати, я нагуглила, что это стихотворение в программе второго класса. Но у нас оно точно было не в начальной школе, а классе в 5-6-7.
-
Книжка написана сильно позже и называется так, потому что герой там учил это стихотворение)
-
Присоединяюсь к непонимающим как такие рассказы можно начинать "невзначай". Автор наверное просто заколебала уже всех до зевоты.
-
невзначай могу рассказать их детям о тех годах. Хочется, чтобы будущее поколение тоже знало, что такое война
Рот себе невзначай зашей, пста тупая.
Я может тебе во время обеда хочу про некротический фасциит рассказать с картинками, ой, ну что ты так бледнеешь и блевать-то бежишь? Яшпросто, яшневзначай.
-
Я что-то вспомнила, как нам классе в 7 задали читать "Ночевала тучка золотая". Финальная сцена романа - немецкий солдат вспарывает живот одному из главных героев и красиво разматывает кишки по кукурузному полю.
Зачем это замечательное произведение проходить в 12 лет, я до сих пор не понимаю.
Произведение не для школьников, это да. Нам тоже задавали. Анатолий Приставкин автор. Только это не роман, это повесть. Солдат не немецкий, а чеченский. Вероятно, и не один - сцены убийства там нет, а вот труп описан подробно, да. Сцена не финальная, а кульминационная. Я хорошо запомнила. Не читаю больше военное.
-
Оу, за почти 20 лет детали забыла. Спасибо, что поправила.
-
Вторая Мировая. Тот, кто дрочит на какую-то ВОВ - уйопок однозначно.
-
Книжка написана сильно позже и называется так, потому что герой там учил это стихотворение)
Не, это понятно, просто вдруг вам задавали вовсе не её или учительница перепутала))
Хотя программа по литературе очень разная бывает, учителя много чего сами добавляют или убавляют
-
Можем повторить... А что можем повторить??!
Про повторить началось после того как всякие начали призывать пересмотреть результаты. И сначала было не повторить, а перепоказать.
-
Можем повторить... А что можем повторить??!
Про повторить началось после того как всякие начали призывать пересмотреть результаты. И сначала было не повторить, а перепоказать.
И что показать? Кровь, смерть, страдания и бомбежки? Лагеря смерти? Бои за несчастную высоту под четырехзначным номером, переходящую из рук в руки каждые сутки?
И пожалуйста, ткни пальцем в тех, кто что-то там хотел пересмотреть. А то я видимо на другом каком-то шарике живу.
-
И пожалуйста, ткни пальцем в тех, кто что-то там хотел пересмотреть.
Латвия, Литва, Эстония, Украина.
-
Моя прабабушка тоже считала, что "не нужно детям это знать"
И не рассказывала никогда, что воевала, была зенитчицей, дошла до Кенигсберга и имела медали.
Не скрывала медали, гордилась собой, всегда мы приходили поздравлять ее с 9 мая.
Но рассказать какую-нибудь историю - нет.
Вме, что мы знаем - от сестры прабабушки, а нам бабушка рассказывала о своей матери.
-
А я дочери буду рассказывать про войну. И про деда который воевал и вообще про все что знаю сама. Я буду по мере сил воспитывать в ней и чувство патриотизма и чувство уважения к предкам, без прошлого нет и не может быть будущего, как ни банально это звучит.
Я не смогу уважать себя если не буду делать всего вышеперечисленного.
-
у меня знакомая в Германии запретила русским бабушке с дедом рассказывать ее детям про ВОВ. Сказала, что они учат немецкую историю по их учебникам, им там жить и там общаться. Незачем забивать мозги "русской" версией.
И что в Германии за версия? У менв родственники живут в Германии, ни про какую "немецкую версию" не слышали - каждый год празднуют День Победы и ходят на Бессмертный полк с портретом деда (видео скидывали) с полного одобрения тамошних властей. Говорят - там это день скорби и раскаяния, то есть, немцы вполне понимают "русскую" (она же общеевропейская) версия о том, что Гитлер - гандон, фашизм говно, германская нация пережила безумие, которое принесло миру неисчислимые беды. А какие еще версии?
"Своя версия" у японцев разве что. Они ни в чем публично не покаялись и никому извинений не принесли за десятки миллионов убитых и замученных китайцев (только их 30 млн извели!) и корейцев. Только льют крокодильи слезы по Хиросиме с Нагасакой.
-
Латвия, Литва, Эстония, Украина.
у каждой страны своя позиция, своя правда. И у каждого человека.
Возвращаясь к истории, лезть к окружающим, навязывая свою единственно верную версию.. провокативно по меньшей мере.
-
Германия, кстати, в смысле осознания исторического опыта все правильно сделала.
Для них осознание нелегко далось, но они и правда многое делают для увековечивания памяти о той войне, причем делают это цивилизовано.
Они признают вину своей нации. что нелегко. Вообще свою вину признавать никто не любит, а пойди повинись за весь народ, при том что ты лично в этом ни на йоту не виноват, все случилось до тебя, но на твоем народе теперь навечно это пятно
И у них это правда день скорби. И им как-то ближе лозунг "никогда больше".
На фоне отечественных плясок на костях, перевирания фактов, ряженых в гимнастерки младенцев, издевательских раздач "блокадных пайков" и надписей "можем повторить" на капотах фольксвагенов - немецкий подход смотрится куда лучше.
-
Латвия, Литва, Эстония, Украина.
у каждой страны своя позиция, своя правда. И у каждого человека.
Нет у Украины никакой "своей правды", есть своя ложь, навязываемая кучкой выплядков бандеровских недобитков.
С Прибалтикой таки сложнее - у прибалтийских стран перед войной был свой суверенитет, похеренный Сталиным. Могли сейчас быть на уровне Финляндии, не попадись в душные "братские" объятия русско-советского медведя.
-
Кто готов не знать ничего о родственниках оставшихся на завоёванных территориях?
вот-вот. отца моего дедушки так и не нашли - пропал на фронте. убили ли? выжил ли? дед его искал половину жизни, объехал всю страну, поднимал документы... :( нахера это повторять. дебилы какие-то.
Германия, кстати, в смысле осознания исторического опыта все правильно сделала.
Для них осознание нелегко далось, но они и правда многое делают для увековечивания памяти о той войне, причем делают это цивилизовано.
Они признают вину своей нации. что нелегко.
смотрела недавно немецкий сериал. я не знаю насколько там правда, но вроде он достаточно реалистичен.
короче, там сюжет был таков: толпа мужиков (музыкальная группа, если быть точнее) надругалась над девушкой. один из этой группы участия не принимал, а позвонил в полицию и рассказал о том, что произошло. т.к. они были в масках, девушка не смогла никого опознать впоследствии.
и их всех отпустили (!!!!) потому, что неизвестно кто из них не принимал участия в износе, а осудить даже одного невиновного они не могут - это фашизм.
я пребывала в акуе.
---
а про войну. пусть автор не переживает, за всю школьную жизнь этой войной напичкают ребенка предостаточно.
-
смотрела недавно немецкий сериал. я не знаю насколько там правда, но вроде он достаточно реалистичен.
короче, там сюжет был таков: толпа мужиков (музыкальная группа, если быть точнее) надругалась над девушкой. один из этой группы участия не принимал, а позвонил в полицию и рассказал о том, что произошло. т.к. они были в масках, девушка не смогла никого опознать впоследствии.
и их всех отпустили (!!!!) потому, что неизвестно кто из них не принимал участия в износе, а осудить даже одного невиновного они не могут - это фашизм.
я пребывала в акуе.
А у нас разве не такая же система?
Если пять человек ограбили магазин, а шестой рядом стоял и звонил в полицию, после чего все шестеро говорят "да, да, это я звонил в полицию и никого не грабил", то никого ведь нельзя осудить. Потому что нет улик, указывающих на личности преступников. Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации? Охота было бы оказаться на месте невиновного, которого загребли заодно с настоящими преступниками, потому что "не отпускать же их"?
Другое дело, что раскалывать надо лучше. Как-то ведь добиваются признаний.
-
Я на стороне знакомой - что знать необходимо ребёнок и так узнает, если в школе хоть немного будет учителя слушать и учебники читать, а всё что свыше сам найдёт где прочитать, если ему это действительно будет интересно.
Вообще с такими темами надо быть поделикатнее. Слишком уж они тяжелые и... хм... неоднозначные.
-
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, так как гордиться больше нечем, я солидарна со знакомой автора.
Как человек, живущий в стране, активно надр*чивающей на победу, я считаю, что детям (и людям) надо вдолбить в тупую бошку, что это не парады, шествия, флаги, мундиры в орденах, шашлыки на праздники и прочая херня. А многие миллионы убитых, искалечанных, ад и п*здец. Чтобы не устраивали цирк и не лепили наклейки "можем повторить".
-
А у нас разве не такая же система?
Если пять человек ограбили магазин, а шестой рядом стоял и звонил в полицию, после чего все шестеро говорят "да, да, это я звонил в полицию и никого не грабил", то никого ведь нельзя осудить. Потому что нет улик, указывающих на личности преступников. Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации? Охота было бы оказаться на месте невиновного, которого загребли заодно с настоящими преступниками, потому что "не отпускать же их"?
Мур, они НЕ говорили "да, это я". они вообще ничего не говорили. т.е. несознанка такая глухая у всех.
но у нас суд на довод адвоката "вот, мы не знаем кто из них невиновен, поэтому предлагаю отпустить всех, т.к. иначе это фашизм" тупо отправит дело на доследование, а следователю втыкана дадут за сыряк и возврат. у нас оправдательных вердиктов какая-то ничтожная кроха процента, что не может не пугать с одной стороны... а с другой. знаете, вот взять ту ситуацию. челик, вроде, сделал доброе дело - рассказал полиции о преступлении. и, по идее, у него есть совесть, он осознает неправильность поведения остальных и все такое. и, тем не менее, именно из-за его последующего молчания кучка мудаков избежала наказания, а девушка не смогла добиться хотя бы такого отмщения. так что... если бы их всех посадили - я бы посчитала это справедливей, чем то, как оно получилось.
-
Есть просто кучка людей, где кто-то точно преступник, а кто-то точно нет. Как вы предлагаете поступать в такой ситуации?
Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.
А полиция ещё и кучу не совсем цивилизованных знает.
-
Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.
Так он же врёт. Насколько я знаю, у нас не применяют детекторы, потому что они ошибаются иногда и им нельзя верить на сто процентов. Какой тогда смысл?
Нецивилизованные способы запрещены не просто так, они не эффективны. Я имею в виду пытки и всякое такое. Если преступники не знают никакой тайны, которую можно из них выбить, то опять же нет оснований доверять показаниям, данным под пытками. Невиновный может раньше виновного сдаться и сказать то, что от него хотят услышать, просто чтобы пытки прекратились. Именно поэтому это плохой способ.
И даже если признаются только преступники, то невиновного, значит, запытают ни за что. А это действительно фашизм, образно выражаясь.
Тут вопрос в том, что страшнее - посадить невиновного или отпустить виновного. Однозначного ответа нет, есть разные мнения.
-
Знаете, некоторые считают, что чуть не лучшее средство от религиозности — уроки ОПК. Хочешь отбить любовь к чтению — добро пожаловать на уроки литературы и т.п. Официальщина и обязаловка убивает все живое. Так что мне, как человеку, полагающему, что о той войне забывать рановато такое неприятно.
И да, Друнина мне кстати нравится.
-
Моя прабабушка тоже считала, что "не нужно детям это знать"
И не рассказывала никогда, что воевала, была зенитчицей, дошла до Кенигсберга и имела медали.
Не скрывала медали, гордилась собой, всегда мы приходили поздравлять ее с 9 мая.
Но рассказать какую-нибудь историю - нет.
Вме, что мы знаем - от сестры прабабушки, а нам бабушка рассказывала о своей матери.
Потому что тяжело ей было про это вспоминать. И для нее война была как ножом по сердцу, а не красивыми историями, потому и не рассказывала.
-
Детектор лжи, например. Это если о цивилизованных способах говорить.
А полиция ещё и кучу не совсем цивилизованных знает.
Полиграф aka "детектор лжи" - антинаучная поипень.
-
Нет у Украины никакой "своей правды", есть своя ложь, навязываемая кучкой выплядков бандеровских недобитков.
С Прибалтикой таки сложнее - у прибалтийских стран перед войной был свой суверенитет, похеренный Сталиным. Могли сейчас быть на уровне Финляндии, не попадись в душные "братские" объятия русско-советского медведя.
а ничего другого и не бывает. Лишь "ложь навязываемая кем-то".
У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.
-
моя мама любит лить слезы по ВОВ и рассказывать про всякие зверства по 100500 раз. пока я не сказала, что я не люблю про зверства слушать всякие и не хочу. и оно мне не надо. и детям не вздумайте потом такое говорить, мам
-
У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.
Не было там никакой нормальной жизни. Сидели под ляхами, жизнь была такая нормальная, что тут же кинулись мстить при первой же возможности, см. волынская резня. Ни в коей мере не оправдываю зверств, но такие вещи не на пустом месте берутся.
а ничего другого и не бывает.
Это очень опасная позиция, которая разжижает мозги до состояния пластилина, из которого лепят что хотят.
-
Можем повторить... А что можем повторить??! Положить треть мужского населения? Разорить крестьянство?
Наполнить детские дома и приюты??
Шикарно.
Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"
Вспомним школьника выступившего в рейхстаге с мыслью о том, что война это сука и было хреново всем. За мысль о том, что немецкие солдаты это не звери, а пацаны 18-ти лет у которых не было выбора воевать или нет даже тут на форуме стоял ор выше гор. Так нельзя, это неправильно! Все должно быть черно-белым. Плохие немцы, которых победили хорошие красноармейцы.
Сказала "вспомним" и забыла. Забыла, что пацан не просто говорил про "хреново всем". Пацан "каялся". Говорил "простите, что мы ни за что убили ваших пацанов".
У западенцев тоже была нормальная жизнь, пока советы не пришли.
Да. Во Львове до сих пор помнят по каким улицам быдлу нельзя было ходить, чтобы глаза панов не оскорблять.
-
Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"
Ну во-первых, по наклейке на мерседесе непонятно, что именно хотел сказать автор. "Можем повторить" и всё. Все понимают по-своему.
Во-вторых, а можем ли? В школе на физре руками-ногами помахали и свободны, никакой обязательной сдачи норм ГТО. Массовый откос от армии. Я вот не уверена, что реально ныне живущее наше население что-то такое сможет повторить, можно и проиграть ведь.
-
Во-вторых, а можем ли?
Да да даа. Хнык-хнык. Все тупые и ленивые... (Хотя вот у меня на работе из 50 человек - 5 серебряных ГТО-шников. Добровольных. И среди остальных не жиртресты и не дистрофики.
Зато, наверное, американцы - супермены-викинги сплошные.
Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому? А то так можно подумать, что у некоторых в армии исключительно толстяки за 200 кг.
-
Да оно как бы и в ВОВ на фронт шли не подготовленные спецназовцы, а те же мужики с заводов, школ, институтов и пр.
Не думаю, что тогда нация была намного сильнее и здоровее, чем сейчас.
-
Где ты хнык-хнык увидел?
Я задала вопрос и сказала, что не уверена.
Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому?
Только вот на машины эти наклейки вряд ли клеят военные, которые действительно что-то могут. Я склонна считать, что это выпендриваются всякие чмошники, которые от вида крови без чувств упадут.
А качество армии - ну так ведь в военное время призывают всех военнообязанных, нет? Не только тех, кто профессиональный военный, но и вообще грубо говоря всех мужиков, у кого есть руки-ноги-глаза. Хотя если у противников такие же точно граждане, как и у нас, а не очень-очень подготовленные, то шансы конечно другие.
-
Где они эту сраную методичку берут? Ну очевидно даже доралисцу, что "повторить" могут "защиту в случае нападения на нас". Но зачем-то начинают нудить про "пааатерииии, кровь, смэрть"
Потому что одно неотделимо от другого, при защите будут и потери, и кровь, и смерть, и сироты и ещё десяток всяких "и". Не бывает так, что на тебя напали, ты всем по щщам надавал и молодец. Война - это говно, и нах*р не нужно это говно повторять.
-
Война - это говно, и нах*р не нужно это говно повторять.
Так зачем тех, кто не предлагает начать, гнобить так, будто они этого хотят?
-
Так зачем тех, кто не предлагает начать, гнобить так, будто они этого хотят?
Ты о ком? Чот я запуталась
-
Можем повторить - это конечно не самый умный лозунг. Но я своему сыну про историю, в том числе аро историю Великой Отечественной Войны рассказываю. Вокруг слишком много альтернативных мнений, чтоб пускать такой важный вопрос на самотёк.
К тем, кто пытается пренебречь подвигом Советского народа, отношусь весьма презрительно.
-
Да оно как бы и в ВОВ на фронт шли не подготовленные спецназовцы, а те же мужики с заводов, школ, институтов и пр.
Не думаю, что тогда нация была намного сильнее и здоровее, чем сейчас.
Намного мотивированнее - это безусловно. Не стоял вопрос "а чо я за этих под пули полезу", многие очень хорошо помнили "Рассею которую мы потеряли", и отлично понимали, за что воюют. Плюс к этому дети руководителей страны вплоть до высочайшего уровня не по заграницам прятались, а воевали, попадали в плен и погибали.
И, думаю, намного подготовленнее к "тяготам и лишениям". С точки зрения солдата, война - это не про стрелять, а про копать, рабочекрестьяне как-то к этому сподручнее были
Может не будем судить о качестве армии любой страны по самому ленивому гражданскому?
Если уж представит себе замес а-ля то, что "можемповторить", кадровая амия закончится очень быстро, и в мясорубку стройными рядами пойдут гражданские.
-
Как-то в тему пришлось. Щас для Жаркого полез искать кадр из "Бесславных ублюдков" Тарантино и по пути забрел почитать рецензии на Кинопоиск. И там очень показательный момент: все негативные рецензии основаны не на плохой режиссуре, или игре актеров, или операторской работе, или сценарии. Не, с этой точки зрения хейтеры как один благодушны: снято круто. Но. Эта очкастая падла Тарантино посмел не упомянуть в фильме 33 млн советских граждан, отдавших жизни ради великой победы во Второй Мировой войне !!11расрас. Звучат фразы про плевок в лицо всей России, про некоторые темы, над которыми нельзя шутить, про переписывание истории в угоду американским евреям и т.д.
Ну то есть для людей ВОВ настолько эрогенная тема, что даже индусы со своими священными коровами отдыхают. Для них самый страшный кошмар -- что кто-то реально подумает, что ту войну выиграли не русские. Мне вот интересно: почему для людей, живущих через 75 лет после событий, это так важно? Напрашивается единственный ответ: потому что больше у них ничего нет. Отними у них эксклюзивное право гордиться той победой -- и что останется? Разруха вокруг, полная жопа в социальной, экономической и политической сферах? Вот и кричат от страха, как полоумные. И стремятся с каким-то религиозным фанатизмом насаживать и утверждать единственно верное видение тех событий, как в стартовой истории.
-
Ну то есть для людей ВОВ настолько эрогенная тема, что даже индусы со своими священными коровами отдыхают. Для них самый страшный кошмар -- что кто-то реально подумает, что ту войну выиграли не русские. Мне вот интересно: почему для людей, живущих через 75 лет после событий, это так важно? Напрашивается единственный ответ: потому что больше у них ничего нет. Отними у них эксклюзивное право гордиться той победой -- и что останется? Разруха вокруг, полная жопа в социальной, экономической и политической сферах? Вот и кричат от страха, как полоумные. И стремятся с каким-то религиозным фанатизмом насаживать и утверждать единственно верное видение тех событий, как в стартовой истории.
Надо запомнить аргумент - пригодится в любой здешней теме ;D
-
К тем, кто пытается пренебречь подвигом Советского народа, отношусь весьма презрительно.
Из чистого интереса вопрос: а что вы, вот лично вы, понимаете под "пренебречь", касательно данного вопроса?
Для них самый страшный кошмар -- что кто-то реально подумает, что ту войну выиграли не русские.
Справедливости ради: такую постановку вопроса я ещё могу понять.
Лично меня куда больше вымораживают те умники, которые реально считают и всерьёз убеждают окружающих в том, что ВМВ выиграл только СССР - США и Великобритания, в лучшем случае были на подпевке, в худшем (без шуток, видал и такое) ваще нихрена не делали.
-
Лично меня куда больше вымораживают те умники, которые реально считают и всерьёз убеждают окружающих в том, что ВМВ выиграл только СССР - США и Великобритания, в лучшем случае были на подпевке, в худшем (без шуток, видал и такое) ваще нихрена не делали.
Как-то в передаче "Время покажет" (да, иногда смотрю это "в мире животных" для поржать) наехали на британца, мол, второй фронт с пендосами на пару не могли до 44 года открыть. Он ответил в том смысле, что Британия воевала с Рейхом, когда Адик и Йося еще вовсю в десны лобзались.
-
Есть у меня неглупый, но малость упоротый по ватно-ымперской теме товарищ. Побывал в Британии, вернулся с фоточками и впечатлениями. Рассказывал, как его возмутили всякие памятники местным ноунеймам, погибшим в ВМВ. На мой вопрос, почему советские погибшие достойны памятников, а британские -- нет, ответил, что мол, сколько от нас погибло и сколько от них.
То есть чувак серьёзно считает горы трупов с нашей стороны достижением, да. Такая себе ачивка в кампании.
-
Есть у меня неглупый, но малость упоротый по ватно-ымперской теме товарищ. Побывал в Британии, вернулся с фоточками и впечатлениями. Рассказывал, как его возмутили всякие памятники местным ноунеймам, погибшим в ВМВ.
Представляю, как бы его подорвало от немецких памятников местным ноунеймам, погибших в обеих мировых:
(http://wwii.space/wp-content/uploads/2018/10/image015-11-e1540799246275.jpg)
-
Из чистого интереса вопрос: а что вы, вот лично вы, понимаете под "пренебречь", касательно данного вопроса?
Например вот это:
Вторая Мировая. Тот, кто дрочит на какую-то ВОВ - уйопок однозначно.
Ясное дело, что восточный фронт не был единственным театром военных действий.
Но именно здесь произошли самые важные события, которые построили наш мир в том виде, в каком он есть сейчас.
И ещё, ремарка про четыре года нечеловеческих страданий: только не надо забывать, что войну развязал не СССР. И четыре года этой разрухи произошли не от того, что кто-то в СССР решил военными действиями решать внутриполитические проблемы. Эти четыре года подвигов и жертв были за свободу и будущее, своё и своих детей. Про это не забывайте. И для меня праздник Победы - это праздник того, что это будущее было завоёвано.
День скорби и памяти у нас есть, но это другая дата.
-
Например вот это:
Ясно, спасибо.
Есть у меня неглупый, но малость упоротый по ватно-ымперской теме товарищ. Побывал в Британии, вернулся с фоточками и впечатлениями. Рассказывал, как его возмутили всякие памятники местным ноунеймам, погибшим в ВМВ. На мой вопрос, почему советские погибшие достойны памятников, а британские -- нет, ответил, что мол, сколько от нас погибло и сколько от них.
То есть чувак серьёзно считает горы трупов с нашей стороны достижением, да. Такая себе ачивка в кампании.
Ну о чём-то подобном я и говорил...
Интересно было бы узнать его мнение по поводу гипотетической ситуации: в 1940-м Великобритания прекращает боевые действия (неважно, капитулирует ли или просто заключает "белый мир") и в 41-м СССР остаётся в одиночку против реально всей Европы...
-
А можно упарываться как моя подружка (за ссору с которой меня обозвали душной и то ми,ной), которая запрос рла ребенку делать поделку и/или коллаж на 23 февраля. А пацан спрашивал, почему фото его папы и дедушки в группе не будет. Знаете почему? Потому, что в семье только один родственник в ВОВ участвовал, значит эта семья не достойна праздновать 23! "Максимум можем посмертную медаль того родственни а показать"
При этом один дед мент, был ранен. Второй имел награды (получил во время службы по призыву). Бабушка лейтенант запаса! Папа кинолог.
Но нет, сынок. Ты не заслужил.
И было б насрать, если б она именно что не запрещала ребенку то, что он хочет.