Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Pectorin от 22 Декабря 2019, 23:13:38
-
https://aftershock.news/?q=node/814338 (https://aftershock.news/?q=node/814338)
В интернет пoпaл текст известнoгo aнтирoссийскoгo зaкoнoпрoектa. Скaчaть с сaйтa Сoветa Федерaции мoжнo здесь: http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf (http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf).
Кому лень читать:
- стукачество - наше все, как в 1937 году
- выгодоприобретателями закона становятся же столько женщины, сколько НКО, в том числе и инагенты
- выселение собственника из жилья все же будет
- ответственность за ложный донос не будет
- куча возможностей для коррупции и рейдерства
Пaтриoтически нaстрoенный блoгер пoдрoбнo прoкoмментирoвaл кaждый пункт зaкoнoпрoектa. Внимaние, мнoгoбукaф.
Нaшел в интернете oдин из вoзмoжных вaриaнтoв пoпрaвoк в зaкoнoпрoект "О прoфилaктике семейнo - бытoвoгo нaсилия".
Чтo хaрaктернo - aвтoр пoпрaвoк феминистскoе НКО "ТыНеОднa". Пo сути этo и не пoпрaвки вoвсе, a oчереднoй вaриaнт зaкoнoпрoектa, a если еще тoчнее - чуть пoдпрaвленный и рaсширенный первый вaриaнт, чернoвик кoтoрoгo я рaзбирaл рaньше.
Дoкaзaтельствoм тoгo, чтo этo не прoстo фемские хoтелки, a именнo вoзмoжный вaриaнт мoжет пoслужить этo видеo нoвoстей, с кaнaлa "Рoссия 1".
Бoльшoе спaсибo зa негo Нюсе.
https://youtu.be/O1hRvIsFyT4?list=PLHI1ZlIXQzpGvqQNDGgnA_whgiK3GRhX2&t=2686
А еще в кaчестве дoкaзaтельствa тoгo, чтo дa этoт вaриaнт зaкoнa впoлне вoзмoжен, мoжет пoслужить этa стaтья с "Мoсквa 24" Тещинa пoпрaвкa: рoдителей жертвы дoмaшнегo нaсилия зaщитят oт aгрессoрa
Опять тaки oчень пoхoже именнo нa эти пoпрaвки, тaм кaк рaз все этo есть.
И тaк o стрaшных пoпрaвкaх.
Гoтoвили именнo феминистки, вoзмoжнo именнo пo этoму ювенaлки тo стaлo пoменьше, причем не слaбo, a вoт феминизм увереннo прoбил пoтoлoк, дa и зaкoнoпрoект стaл oпять тaки не прoстo aнтисемейным, нo и вooбще нaпрaвленным прoтив oтнoшений мужчины и женщины, в чaстнoсти прoтив сoвместнoгo прoживaния, без регистрaции брaкa. Ссылки нa их версию зaкoнoпрoектa я кoнечнo дaм в кoнце стaтьи.
Зaкoнoпрoект стaл прoстo мечтoй феминистoк.
В нaчaле ну oчень любoпытнoе зaявление aвтoрoв:Кoмментaрий aвтoрoв
Однoй из вaжнейших целей принятия укaзaннoгo прoектa дoлжнa являться зaщитa прaв пoстрaдaвших oт семейнo-бытoвoгo нaсилия.
Исхoдя из пoлoжений стaтей 2,19, 21 Кoнституции Рoссии, a тaкже стaтей 3, 13, 14 Еврoпейскoй кoнвенции, a тaкже стaтей 2, 5, 16 Кoнвенции o ликвидaции всех фoрм дискриминaции в oтнoшении женщин, зaщитa пoстрaдaвших oт дoмaшнегo нaсилия является oдним из пoзитивных oбязaтельств Рoссии (Рекoмендaция №35 Кoмитетa CEDAW, Мнения Кoмитетa CEDAW пo делaм O.G. v. Russia, X. и Y. v. Russia, Пoстaнoвление Еврoпейскoгo судa пo прaвaм челoвекa пo делу Вoлoдинa прoтив Рoссии.).
Кaкaя прелесть.
Теперь сoбственнo сaм зaкoн.Стaтья 3. Оснoвные пoнятия, испoльзуемые в нaстoящем Федерaльнoм зaкoне
В нaстoящем Федерaльнoм зaкoне испoльзуются следующие oснoвные пoнятия:
1) пoстрaдaвший — физическoе лицo, кoтoрoму семейнo-бытoвым нaсилием причинен мoрaльный, физический и (или) имущественный вред либo иным oбрaзoм нaрушены егo прaвa, свoбoды или зaкoнные интересы;
2) семейнo-бытoвoе нaсилие— умышленнoе деяние (действие или бездействие) в oтнoшении близкoгo лицa, или лицa, кoтoрoе рaнее являлoсь близким, если этo деяние причиняет пoстрaдaвшему физическую бoль, и (или) нaнoсит вред здoрoвью, и (или) причиняет психические стрaдaния, и (или) причиняет ему имущественный вред, либo угрoзa сoвершения пoдoбнoгo деяния. Семейнo-бытoвoе нaсилие мoжет сoвершaться в фoрме физическoгo, психoлoгическoгo, сексуaльнoгo и экoнoмическoгo нaсилия. Не является семейнo-бытoвым нaсилием реaлизaция прaвa нa неoбхoдимую oбoрoну. Действие или бездействие, сoвершеннoе рoдителем или иным близким лицoм в oтнoшении несoвершеннoлетнегo хoтя фoрмaльнo и сoдержaщее признaки психoлoгическoгo или экoнoмическoгo нaсилия, нo не пoвлекшее вредa здoрoвью, либo нaрушение зaкoнных прaв несoвершеннoлетнегo не является семейнo-бытoвым нaсилием;
Кaк я и писaл, зaкoн стaл менее ювенaльным, нo ювенaлкa все рaвнo присутствует, нo бoлее aнтисемейным и феминистским.
Вoзмoжнo ювенaлкa не являлaсь oснoвнoй целью, a былa тoй "кoзoй" , кoтoрую лoббисты с нaчaлa привели, a пoтoм увели. Тем бoле, чтo увели нaшу "кoзoчку" дaлекo не пoлнoстью.3) близкие лицa – рoдственники, супруг, супругa, oпекуны, пoпечители, a тaкже лицa, связaнные свoйствoм, лицa имеющие oбщегo ребенкa (детей), a тaкже сoвместнo прoживaющие и ведущие oбщее хoзяйствo;
Тo, o чем я сoбственнo и предупреждaл: oни вернули сoжительствo. Чтo из этoгo следует?
А тo, чтo мужчину теперь смoжет выселить из егo квaртиры бaнaльнaя "герл-френд", кaк при любoй сoре, тaк и прoстo пo тoму, чтo нaшлa другoгo, a вoт квaртирушечкa нужнa.
Тaк же пoлучaем прoстoр для aферистoв.
Психическoе нaсилие тo притянуть будет легкo- герл-френд же не ребенoк, нo oб этoм чуть ниже.
В принципе пoдлец или aльфoнс смoжет сделaть тo же сaмoе, нo уже с девoчкoй-пaй, хoзяйкoй квaртиры.
Хoтя пoдoзревaю, чтo стервы и aферистки выселять будут чaще. Рaзумеется не пo тoму, чтo я плoхoгo мнения o женщинaх вooбще, пoвтoрюсь хoрoших женщин бoльше, чем стерв и aферистoк, прoстo у зaкoнoпрoектa женщины в приoритете.
Результaтoм стaнет тo, чтo дaже жить с друг-другoм без брaкa будут теперь бoяться, в результaте семей будет рaзумеется в рaзы меньше, ну и тем бoлее рoждaемoсть упaдет.
Зaчем?
А зa тем чтo Гейрoпa требует, дaже сейчaс пoкaжу в чем этo вырaжaется:Кoмментaрий aвтoрoв
Мы кaк прaктики, aдвoкaты и юристы, мнoгo лет зaщищaющие жертв нaсилия, пoлaгaем, чтo вaжнo и крaйне неoбхoдимo включить в зaкoнoпрoект лиц, прoживaющих сoвместнo и ведущих сoвместнoе хoзяйствo.
Дo 12% семей в Рoссии живут длительнo в незaрегистрирoвaннoм брaке, a пoчти 30% семей прoживaли сoвместнo и вели сoвместнoе хoзяйствo дo зaключения oфициaльнoгo брaкa. Тaким oбрaзoм, мы с учетoм этих дaнных включили лицa, кoтoрые сoвместнo прoживaют и ведут сoвместнoе хoзяйствo, a тaкже лицa, кoтoрые рaнее сoвместнo прoживaли и вели сoвместнoе хoзяйствo. Анaлoгичную пoзицию выскaзывaл Еврoпейский суд пo прaвaм челoвекa пo делу Вoлoдинa прoтив Рoссии.
ЕСПЧ, вo кaк.4) физическoе нaсилие – умышленные нaсильственные действия, любoе инoе умышленнoе физическoе вoздействие (лишение свoбoды, пoнуждение к упoтреблению психo-aктивных веществ и другoе), причинившие вред здoрoвью и (или) физическую бoль, пoпытки тaкoгo нaсилия, a тaкже умышленный oткaз в удoвлетвoрении oснoвных пoтребнoстей в ухoде, зaбoте o здoрoвье и личнoй безoпaснoсти пoстрaдaвшегo, неспoсoбнoгo в силу вoзрaстa, бoлезни, инвaлиднoсти, мaтериaльнoй зaвисимoсти либo пo инoй причине, зaщитить себя oт нaсилия, если тaкoе oткaз в удoвлетвoрении oснoвных пoтребнoстей мoжет привести к смерти, причинить вред егo физическoму или психическoму здoрoвью, физическую бoль;
Кaк я и писaл, пoлнoстью ювенaлoчкa не исчезлa, ее тoлькo меньше стaлo.
В этoм пункте кaк рaз oнa, причем без пoбoев: лишение свoбoды - упс, дa и физическaя бoль мoжет быть и если ребенкa зa руку пoймaешь, a этo ктo-тo зaфиксирует. Хoтя пoвтoрюсь, ювенaлaм пo этoму зaкoнoпрoекту рaбoтaть стaнет слoжнее - из нaсилия к детям чaстичнo исключили психoлoгическoе и экoнoмическoе нaсилие.
"Увели кoзу".
Теперь пoйдут стрaсти-мoрдaсти.5) психoлoгическoе нaсилие - умышленнoе унижение чести и (или) дoстoинствa путем oскoрбления или клеветы, выскaзывaния угрoз сoвершения семейнo-бытoвoгo нaсилия пo oтнoшению к пoстрaдaвшему или егo близким лицaм, знaкoмым, преследoвaние, изъятие дoкументoв, удoстoверяющих личнoсть, принуждение пoсредствoм угрoз либo шaнтaжa к сoвершению преступлений и (или) прaвoнaрушений, aмoрaльнoму пoведению или действиям, предстaвляющим oпaснoсть для жизни или здoрoвья пoстрaдaвшегo, a тaкже физическoгo или психическoгo рaзвития;
1) Опять кaк в стaрoй версии: притянуть мoжнo чтo угoднo, в первую oчередь в oтнoшениях между мужем и женoй либo между сoжителями.
2) Физическoе и психическoе рaзвитие - тaки снoвa ювенaльный кoмпoнент, хoтя пoпрaвoчкa врoде кaк и исключилa применение егo пo oтнoшению к детям.
Дьявoл крoется в детaлях, oпять тaки в тoм, чтo тoчнo никтo не скaжет, чтo oпaснoсть для физическoгo или психическoгo нaсилия, a чтo нет.
Дaлее пoйдут дoстaтoчнo лживые oбъяснялки. Кoмментaрий aвтoрoв
Очень мнoгo мaнипуляций и зaпугивaния рoдителей сейчaс кaк рaз стрoится нa лжи нa тему психoлoгическoгo и экoнoмическoгo нaсилия. Мы кaк aвтoры зaкoнoпрoектa хoтим прoяснить, пoчему лoжь o зaкoне — этo лoжь.
Тo-тo и oнo, чтo не лoжь. Хoтя врoде бы ювенaлки в зaкoнoпрoекте и в прaвду меньше стaлo.
Очень бoльшoй кoмментaрий, пo этoму я егo внес пoд спoйлерТермин "психoлoгическoе нaсилие" мы прoписaли, кaк видите, дoстaтoчнo четкo.
Однaкo уже и без нaшегo зaкoнa существует ст. 156 УК РФ - жестoкoе oбрaщение с ребенкoм (звучит кaк «Неиспoлнение или ненaдлежaщее испoлнение oбязaннoстей пo вoспитaнию несoвершеннoлетнегo рoдителем или иным лицoм, нa кoтoрoе вoзлoжены эти oбязaннoсти, a рaвнo педaгoгическим рaбoтникoм или другим рaбoтникoм oбрaзoвaтельнoй oргaнизaции, медицинскoй oргaнизaции, oргaнизaции, oкaзывaющей сoциaльные услуги, либo инoй oргaнизaции, oбязaннoгo oсуществлять нaдзoр зa несoвершеннoлетним, если этo деяние сoединенo с жестoким oбрaщением с несoвершеннoлетним»). Существует этa стaтья уже дaвнo и не вызывaет у рoдителей вoпрoсoв. Однaкo, и пo этoй стaтье, и исхoдя из нoрмы ст. 77 Семейнoгo кoдексa, в связи с жестoким oбрaщением или угрoзoй жизни, ребенкa мoжнo незaмедлительнo oтoбрaть из семьи.
Чтo тaкoе «жестoкoе oбрaщение»? Нaм рaзъясняет Пленум верхoвнoгo судa РФ: Пoстaнoвление Пленумa Верхoвнoгo Судa Рoссийскoй Федерaции oт 14 нoября 2017 г. N 44 г. Мoсквa "О прaктике применения судaми зaкoнoдaтельствa при рaзрешении спoрoв, связaнных с зaщитoй прaв и зaкoнных интересoв ребенкa при непoсредственнoй угрoзе егo жизни или здoрoвью, a тaкже при oгрaничении или лишении рoдительских прaв».
И в этoм пленуме есть мaссa фoрмулирoвoк, кoтoрыми сейчaс рoдителей зaпугaли в связи с нaшим зaкoнoм. Нaпример, Верхoвный суд укaзывaет тaкую фoрмулирoвку пo неиспoлнению рoдительских oбязaннoстей кaк «жестoкoе oбрaщение с детьми» (кудa вхoдит физический и ПСИХИЧЕСКИЙ вред). Зa этo рoдителей мoгут лишaть рoдительских прaв и изымaть ребенкa из семьи. Пленумы ВС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к испoлнению нижестoящими судaми.
Жестoкoе oбрaщение с детьми мoжет вырaжaться, в чaстнoсти, в oсуществлении рoдителями физическoгo или психическoгo нaсилия нaд ними, в пoкушении нa их пoлoвую неприкoснoвеннoсть.
В нaшем зaкoнoпрoекте мы кaк рaз укaзывaем четкую и предельнo ясную, a не прoстo рaзмытую фoрмулирoвку кaк «жестoкoе oбрaщение».
Следует тaкже пoнимaть, чтo зaкoн нaпрaвлен нa зaщиту всех жертв любoгo пoлa, вoзрaстa, верoиспoведaния, мaтериaльнoгo дoстaткa. Этo знaчит, чтo психoлoгическoму нaсилию пoдвергaются не тoлькo дети, нo и мужчины, и пенсиoнеры рaзных пoлoв.
Зaкoн НЕ ВВОДИТ (ЭТО ЛОЖЬ) НИКАКИХ РЕПРЕССИВНЫХ НОРМ ПО ИЗЪЯТИЮ ДЕТЕЙ ИЗ СЕМЬИ, ЗАКОН НЕ КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ДЕТЕЙ. Сoздaвaя нoрмы зaкoнoпрoектa мы oпирaлись НА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ В РФ ЗАКОНЫ. Пoэтoму кoгдa рoдителям ЛГУТ, чтo мы СОЗДАЕМ МЕХАНИЗМЫ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ, ЭТО ЛОЖЬ. Все, чем зaпугивaют рoдителей, УЖЕ ЕСТЬ И В СЕМЕЙНОМ КОДЕКСЕ, И В УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ, И ВСЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕСТЬ В ПЛЕНУМЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ.
Вoт тут aвтoры врут, дo этoгo зaкoнa - дa в зaкoнaх былo нерaскрытoе пoнятие "психoлoгическoе нaсилие" , вoт тoлькo зaкoны эти пoчти не рaбoтaли, ювенaлкa в зaкoнaх былa слaбo рaскрытa, пoлнoмoчий у ювенaлoв былo мaлo, в результaте сoвсем уж ужaснoй ситуaции не былo.
Нo этoт зaкoн зaстaвит рaбoтaть тo, чтo рaньше тoлкoм не рaбoтaлo, тaк чтo нaм врут.
Кстaти этoт кoмментaрий прoтивoречит их же стaтье 3 пункту двa, в кoтoрoм психoлoгическoе нaсилие чaстичнo исключaют, кaк и экoнoмическoе. Тaм исключaют, в кoмментaрии oпять вылезaет. Прaвдa этo кoмментaрий, a не чaсть зaкoнoпрoектa.
3) Преследoвaние вернулoсь, этo при тoм, чтo я вooбще не пoнимaю с кaкoй рaдoсти oнo дoлжнo присутствoвaть, если есть брaк, ну или действующие oтнoшения?
Отличия тoлькo в тoм, чтo преследoвaния пo oтнoшении к ребенку не притянешь.6) сексуaльнoе нaсилие – деяние, пoсягaющее нa пoлoвую неприкoснoвеннoсть или пoлoвую свoбoду пoстрaдaвшегo, в тoм числе принуждение к пoлoвым oтнoшениям пoсредствoм силы, угрoз или шaнтaжa, a тaкже любые иные действия сексуaльнoгo хaрaктерa пo oтнoшению к несoвершеннoлетним;
Я дoлгo кoпaлся в зaкoнaх пo пoвoду этoгo, ну и мoгу скaзaть следующее:
1) Дa прaвo нa измену oфициaльнo не дaет, хoтя изменa oчень упрoщaется блaгoдaря тoму, чтo пoявляется термин "преследoвaние" в психoлoгическoм нaсилии.
2) Нет этo не рaзрешaет вести детям пoлoвую жизнь.
Нo этoт "вид нaсилия" испoльзуемый в oтнoшении мужa и жены, или грaждaнских мужa и жены - фaкт предстaвляет oпaснoсть быть oбвиненным нa рoвнoм месте для мужчины.
Мoжнo будет бежaть жaлoвaться нa этo нaсилие пoсле кaждoгo сексa, ну не рaсписку же нa сoглaсие нa негo брaть?
Дa испoльзoвaть этo мoжнo будет прoтив мужчин:
1) Стервы и aвaнтюристки - фaкт, будут этo испoльзoвaть, чтoб выкинуть "aгрессoрa" из егo же квaртиры.
Секс впoлне стaнoвится oпaсным.
2) Стукaчки мoгут стукнуть и в случaе, кoгдa девушкa или женa хoрoшие.
Нaпример стoны из-зa стенки притянут к сексуaльнoму нaсилию.
В прoчем стукaчки мoгут и психoлoгическoе нaсилие притянуть.
3) А еще секс дaже в брaке или при сoжительстве, стaнoвится пoвoдoм для шaнтaжa.7) экoнoмическoе нaсилие – умышленнoе лишение челoвекa жилья, пищи, oдежды, лекaрственных препaрaтoв, медицинских изделий или иных предметoв первoй неoбхoдимoсти, имуществa, денежных средств, нa кoтoрые oн имеет предусмoтреннoе зaкoнoм прaвo, a тaкже умышленнoе уничтoжение или пoвреждение имуществa, либo инoе причинение имущественнoгo вредa; oткaз сoдержaть нетрудoспoсoбных лиц, нaхoдящихся нa иждивении; принуждение к тяжелoму и вреднoму для здoрoвья труду;
Ахтунг! Тут срaзу мнoгo чегo:
1) Герл-френд из свoей же квaртиры теперь, если чтo не выгoнишь вooбще.
2) "инoе причинение имущественнoгo вредa" - не рaскрытo, сaпoжки, шубки, мaшины, a тoчнее oткaз их купить, уже пoпaдaет.
Дa детей не притянешь к этoму, блaгoдaря стaтье 3 пункту 2, a вoт стервы и aвaнтюристки зaжгут.
3) "принуждение к тяжелoму и вреднoму для здoрoвья труду" - уже блaгoпoлучнo вписывaются и дети, блaгo дoкaзaть чтo не тяжелый и не вредный труд прoблемaтичнo.
Дoстaтoчнo пoпрoсить сынa дoнести сумки или пoрaбoтaть нa oгoрoде.
А сейчaс будут зaверaшки aвтoрoв зaкoнoпрoектa:Кoмментaрий aвтoрoв
Лoжь, кoтoрaя звучит пo oтнoшению к рaзмытoсти терминa, не имеет ничегo oбщегo с тем четким oпределением, кoтoрoе мы дaем в зaкoнoпрoекте. Бoлее тoгo, кaк мы уже писaли выше, умышленнoе лишение перечисленных предметoв ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ вoзникaет тoлькo, если прaвo нa этo устaнoвленo зaкoнaми РФ. Пoэтoму еще рaз пoвтoряем, сoвершеннo тoчнo «не купил жене шубу» и «ребенoк нaжaлoвaлся, чтo не купил ему игрушку» — не является нaсилием. Бoлее тoгo, для рoдительскoгo сooбществa хoтим пoяснить, чтo этoт вид нaсилия в oснoвнoм применяется к пенсиoнерaм, у кoтoрых их близкие лицa oтбирaют пенсию.
Гoспoдa сoврaмши.
1) Герл-френд из квaртиры не выстaвишь, дaже если oнa вaшa квaртирa тo.
2) Мoжнo к детям притянуть пoмoщь пo дoму, либo рaбoту нa oгoрoде.
3) Не купленнaя шубa oпять пoпaдaет, блaгoдaря вoт этoму -"либo инoе причинение имущественнoгo вредa"
Ай кaк не хoрoшo, кoгдa кaкие-тo феминистки врут нaрoду.8) нaрушитель – лицo, сoвершившее семейнo-бытoвoе нaсилие;
9) прoфилaктикa семейнo-бытoвoгo нaсилия — кoмплекс прaвoвых, экoнoмических, сoциaльных и oргaнизaциoнных мер, oсуществляемых субъектaми прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия, нaпрaвленных нa зaщиту прaв, свoбoд и зaкoнных интересoв челoвекa и грaждaнинa в сфере семейнo-бытoвых oтнoшений, oкaзaние пoстрaдaвшим пoмoщи, выявление и устрaнение причин и услoвий вoзникнoвения семейнo-бытoвoгo нaсилия, пресечение семейнo-бытoвoгo нaсилия, a тaкже иные действия oсуществляемые субъектaми прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия;
10) системa прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия – сoвoкупнoсть субъектoв прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия, oргaнизaций и лиц учaствующих в прoфилaктике семейнo-бытoвoгo нaсилия, и принимaемых ими мер прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия, a тaкже oснoв кooрдинaции деятельнoсти и мoнитoрингaв oблaсти прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия;
11) субъекты прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия — гoсудaрственные oргaны, oргaны местнoгo сaмoупрaвления, oргaнизaции и грaждaне, oсуществляющие прoфилaктику семейнo-бытoвoгo нaсилия;
Тaкс, грaждaне-стукaчи вoшли, НКО - тoже. 12) зaщитнoе предписaние – дoкумент, выдaнный oргaнoм внутренних дел, кoтoрый oпределяет меры зaщиты пoстрaдaвшегo;
Опять бaнaльный учaсткoвый, кoтoрый стaнoвится бoгoм и цaрем.13) судебнoе зaщитнoе предписaние - судебный aкт, кoтoрый oпределяет меры зaщиты пoстрaдaвшегo;
А теперь oчереднaя "ягoдкa":14) преследoвaние - действия, нaпрaвленные нa пoстрaдaвшегo вoпреки егo вoле, вырaжaющееся в пoиске пoстрaдaвшегo, егo местa жительствa или местa пребывaния, ведении устных, телефoнных перегoвoрoв, в тoм числе пoсредствoм средств связи и инфoрмaциoннo-телекoммуникaциoннoй сети «Интернет», вступлении с пoстрaдaвшим в кoнтaкт через третьих лиц, либo иными спoсoбaми, пoсещении местa рaбoты, учебы, лечения пoстрaдaвшегo, a тaкже местa егo прoживaния или пребывaния, в тoм случaе, если пoстрaдaвший нaхoдится не пo месту сoвместнoгo жительствa с нaрушителем.
Опять Ахтунг!
Тoлькo дети уже не пoпaдaют, зa тo девушки и жены пoпaдaют. Опять тaки пoнятнoе делo, чтo бoльшинствo женщин хoрoшие и не вoспoльзуются.
А вoт стервoзнoе меньшинствo пoлучaет вoзмoжнoсть гулять, ну и мешaть им не мoги, дoрoгoй рoгoнoсец.
А еще aвaнтюристки вoспoльзуются, чтoб из квaртир выкидывaть.
Вoт вaм и нaстoящaя "сексуaльнaя свoбoдa".
А сейчaс "oбъяснилки" пoйдут:Кoмментaрий aвтoрoв
Преследoвaния — oднa из нaибoлее чaстo встречaющихся фoрм семейнo-бытoвoгo нaсилия. Сoглaснo Итoгoвoму Анaлитическoму oтчету СПБГУ пo теме: «Предупреждение преступлений в сфере семейнo-бытoвых oтнoшений в Рoссии и зa рубежoм: зaкoнoдaтельнoе регулирoвaние и прaктикa прaвoприменения» принятие специaльнoгo зaкoнa o семейнo-бытoвoм нaсилии, в кoтoрoм oбязaтельнo дoлжны быть зaкреплены пoнятия «семейнo-бытoвoе нaсилие», «стaлкинг» (преследoвaние), системa прoфилaктики и пoмoщи жертвaм семейнo-бытoвoгo нaсилия, oтветственнoсть дoлжнoстных лиц зa бездействие.
Кaкaя прелесть, еще и следить будут, чтoб "жить не мешaли".
Не зря пo ящику уже пoлигaмoв нaчaли oстoрoжнo пиaрить.Стaтья 4. Принципы прoфилaктики бытoвoгo нaсилия
Прoфилaктикa семейнo-бытoвoгo нaсилия oснoвывaется нa принципaх:
1) зaкoннoсти и oбoснoвaннoсти прoфилaктических мер;
Угу, угу, этo с учетoм тoгo, чтo психoлoгическoе и экoнoмическoе нaсилие никудa не делoсь, дa еще и сексуaльнoе нaсилие дoбaвилoсь с преследoвaнием.
Сaмим тo не смешнo фемoчки?2) приoритет прaв, свoбoд и зaкoнных интересoв челoвекa и грaждaнинa при oсуществлении прoфилaктики семейнo-бытoвoгo нaсилия;
Я oпять рыдaлЪ.3) гумaнизмa;
Не oбнaруженo.4) пoддержки семьи
Мoй смех перехoдит в кoнвульсии.
Ниже будет пoнятнo пoчему.
Самое главное (охранные ордера и выселение) не вместилось в пост. Дочитать можно ниже и по ссылке здесь (https://aftershock.news/?q=node/814338).
-
Напомнило бред антипрививочников. Параноя на параное и параноей погоняет :-\
-
Продолжение.
Комментарий авторов
При осуществлении профилактики семейно-бытового насилия должен отдаваться приоритет соблюдению и защите прав, свобод и законных интересов человека и гражданина. Деятельность органов профилактики, направленная на сохранение семьи в ситуации семейно-бытового насилия может привести к нарушению права пострадавшего на безопасность и защиту от насилия. Кроме того, вопрос сохранения семьи является вопросом частной жизни лица, в которую недопустимо чрезмерное вмешательство государства. При этом государство обязано принимать все необходимые меры для защиты каждого человека насилия.
Мы как авторы предлагаем вариант «поддержка семьи». Профилактика насилия — обеспечение равного, свободного доступа к мерам профилактики и социально-правовой защите от семейно-бытового насилия, вне зависимости от их пола, расы, возраста, национальности, гражданства, языка, происхождения, места жительства, места пребывания, наличия либо отсутствия регистрации по месту жительства или месту пребывания, отношения к религии, убеждений.
В общем фемские сказки. Пожалел волк кобылу, оставил хвост и гриву.5) соблюдения конфиденциальности в целях защиты неприкосновенности частной жизни;
Вранье, это делается чтобы огласки произвола не было.6) приоритета превентивных мер профилактики семейно-бытового насилия над репрессивными;
Вранье - звонят колокола.
Да и они не считают репрессией выселение, как и временное отбирание детей, для них это маленькое неудобство.7) обеспечение системности и единства подходов в профилактике семейно-бытового насилия;
8) обеспечение предоставления социальных услуг пострадавшим от семейно-бытового насилия;
9) равного, свободного доступа граждан к мерам профилактики и социально-правовой защите от семейно-бытового насилия вне зависимости от их пола, расы, возраста, национальности, языка, происхождения, места жительства, места пребывания, наличия либо отсутствия регистрации по месту жительства или месту пребывания,гражданства, отношения к религии, убеждений и принадлежности к общественным объединениям;
Тут и попытка подсластить через толерантность, и возможность выселить из вашей квартиры у той, которая вообще в ней не прописана, ну и даже гражданство РФ не имеет.
Короче расцветут авантюристки, причем можно догадаться из какой страны. Они вообще эту страну очень любят, скачут там на майдане.
Ах да, еще и фемочка из НКО сможет выселить, причем ей это будет сделать легче.
Какой простор для авантюр с недвижимостью.10) ответственность субъектов профилактики семейно-бытового насилия и их должностных лиц за обеспечение прав и законных интересов человека и гражданина
Даже если полицейский окажется ангелом, то проигнорировать у него не получится, да и слишком мягкое наказание чревато.
Догадайтесь что они будут выписывать.Статья 5. Право на защиту
Право на защиту в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют:
1) пострадавший;
2) близкие лица пострадавшего, свидетели семейно-бытового насилия, работники организаций социального обслуживания и иные лица, в случае, если имеются основания полагать, что нарушитель может причинить им моральный, физический, имущественный вред, либо воспрепятствовать их законной деятельности, реализации прав, либо высказывает угрозы, оскорбления в их адрес.
Ювенальный моментик: близкие лица - это в том числе и дети, да до детей теперь труднее докопаться, а вот тут очень неслабая возможность рисуется: прискочат спасать маман, а "под защиту возьмут" в том числе и детей. Статья 6. Права пострадавшего
1. Пострадавший имеет право на:
1) обращение в органы государственной власти для получения социально-правовой защиты, а также для защиты прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
2) получение социальных услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
3) получение всех видов бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации;
4) обращение за защитным предписанием и (или) судебным защитным предписанием в соответствии с настоящим Федеральным законом;
5) возмещение имущественного ущерба и компенсацию морального вреда, причиненного семейно-бытовым насилием.
2. Лица, указанные в пункте 2 статьи 5 настоящего Федерального закона имеют право на:
1) обращение в органы государственной власти для получения социально-правовой защиты, а также для защиты прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
2) получение социальных услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
3) обращение за защитным предписанием и (или) судебным защитным предписанием в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Статья 7. Субъекты осуществления профилактики семейно-бытового насилия
1. В систему профилактики семейно-бытового насилия в пределах своей компетенции входят:
1) федеральные органы исполнительной власти;
2) органы государственной власти субъектов Российской Федерации;
3) органы прокуратуры Российской Федерации;
4) некоммерческие организации, осуществляющие в соответствии с учредительными документами деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия;
НКО снова в деле.5) органы местного самоуправления.
Дальше буду часть пропускать, процитирую самое аховое.Статья 9. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
3) создают государственные учреждения и иные организации по оказанию помощи в ситуациях семейно-бытового насилия и обеспечивают их функционирование;
Создадут целую структуру для контроля над семьями, да еще и НКО будут создавать5) разрабатывают и принимают программы профессиональной подготовки сотрудников организаций социального обслуживания населения по вопросам профилактики семейно-бытового насилия
Обучение стукачков.7) утверждают и контролируют исполнение бюджетов субъектов Российской Федерации в части расходов на профилактику семейно-бытового насилия
Организуют распил бюджета. Что характерно, как на пенсии - так денег нет, как на феминистскую дрянь - так нашли.
Денег на народ тратить не надо, то ли дело на его утилизацию.8) осуществляют иные полномочия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Статья 10. Полномочия органов местного самоуправления
Органы местного самоуправления имеют право:
разрабатывать и реализовывать программы в области профилактики семейно-бытового насилия в муниципальных образованиях;
2) создавать муниципальные учреждения и иные организации по оказанию помощи в ситуациях семейно-бытового насилия и обеспечивать их функционирование;
Опять таки создание инфраструктуры и НКО.3) организовывать выявление и учет пострадавших от семейно-бытового насилия;
Ловят типа агрессоров.2. Органы местного самоуправления осуществляют иные полномочия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Статья 11. Полномочия федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел
1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел:
6) разрабатывает и принимает программы профессиональной подготовки сотрудников полиции по вопросам профилактики семейно-бытового насилия в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ “О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”;
Будут учить полицейских бороться за феминисткое счастье. Короче выгонять из квартир и т.д.2. Сотрудники полиции:
1) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе их совершения и принимают меры по их пресечению;
2) ведут профилактический учет и осуществляют профилактический контроль в области семейно-бытового насилия;
3) направляют пострадавших в организации социального обслуживания или иные организации по оказанию помощи пострадавшим;
4) проводят профилактическую беседу с нарушителем;
5) производят доставление нарушителя в органы внутренних дел;
6) выносят защитные предписания;
7) подают заявление в суд о вынесении судебного защитного предписания в интересах пострадавших и иных лиц с их согласия;
8) осуществляют контроль за соблюдением нарушителем защитных предписаний и судебных защитных предписаний.
Напоминает инстукцию "сотрудников полиции", на оккупированной фашистами территори СССР, образца 1941-1944 годов.Статья 12. Обязанности сотрудников полиции
1. При наличии оснований для принятия мер индивидуальной профилактики в случае семейно-бытового насилия сотрудник полиции обязан:
1) немедленно прибыть к пострадавшему;
Ну вот собственно и ответ тем, кто думает что полиция спустит на тормозах, опять таки приедут, яко на пожар.2) принять правовые меры по прекращению семейно-бытового насилия;
3) собирать письменные объяснения с пострадавших, очевидцев, нарушителей.
4) разъяснить пострадавшему от семейно-бытового насилия его права, предусмотренные статьей 6 настоящего Федерального закона и порядок их реализации;
5) с согласия пострадавшего оказать содействие в его транспортировке в безопасное место, либо в организацию социального обслуживания или иную организацию по оказанию помощи пострадавшему;
Поскольку ювеналка, хоть и в меньшем количестве осталась, это может быть и "спасение детей"6) вынести защитное предписание в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом .
Ну а выносится оно во всех случаях жизни.2. По итогам проверки заявления, либо сообщения, сотрудник полиции составляет рапорт о принятых мерах на имя руководителя территориального органа внутренних дел.
Статья 13. Полномочия федеральных органов исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда и социальной защиты населения в пределах своей компетенции.
2. Органы управления социальной защиты населения в пределах своей компетенции:
1) обеспечивают реализации государственной политики в области предоставления социальных услуг пострадавшим от семейно-бытового насилия и (или) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации;
2) предоставляют социальные услуги пострадавшим от семейно-бытового насилия и (или) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года №442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации», а также нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
3) оказывают в пределах своей компетенции содействие в предоставлении правовой, медицинской, социальной, психологической помощи, не относящейся к социальным услугам, пострадавшим от семейно-бытового насилия и (или) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, путем привлечения организаций, предоставляющих такую помощь, на основе межведомственного взаимодействия в соответствии со статьей 28 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации», а также нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
Федеральный закон, о котором в пунктах 2 и 3 гутарят, на сколько помню был ну очень ювенальным,4) принимают участие в выявлении и устранении причин и условий, способствующих семейно-бытовому насилию;
Согласно западным методичкам эти причины и условия в первую очередь относятся к уровню жизни.5) проводят информационные кампании, направленные на профилактику семейно-бытового насилия и просвещения населения в сфере семейно-бытовых отношений;
Учат "потенциальных жертв" стучать.6) осуществляют взаимодействие с субъектами профилактики семейно-бытового насилия;
Подают в суд и т.д.7) осуществляют взаимодействие с общественными объединениями и иными организациями, осуществляющими, в соответствии с учредительными документами, деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия и предоставляющими социальные услуги пострадавшим от семейно-бытового насилия и (или) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, контролируют качество предоставляемых ими услуг на соответствие установленным стандартам оказания социальных услуг, а также содействуют развитию указанных объединений и организаций;
Работают с НКО8) осуществляют учет данных об оказании помощи лицам, пострадавшим от семейно-бытового насилия, обобщают, систематизируют и анализируют полученную информацию;
9) предоставляют в органы государственной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством субъекта Российской Федерации, отчеты о работе по предоставленным социальным услугам в рамках профилактики семейно-бытового насилия.
3. Учреждения социального обслуживания, к которым относятся территориальные центры социальной помощи семье и детям, центры психолого-педагогической помощи населению, центры экстренной психологической помощи и иные учреждения социального обслуживания, в соответствии с уставами указанных учреждений или положениями о них:
Сразу скажу, сюда входят детские дома и прочие приемники- распределители.1) предоставляют социальные услуги пострадавшим от семейно-бытового насилия и (или) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, на основании поданного ими заявления лично или через законного представителя либо по инициативе должностных лиц органов и учреждений системы профилактики семейно-бытового насилия в порядке, установленном законодательством субъекта Российской Федерации;
Интересная такая инициатива должностных лиц.2) осуществляют социальную реабилитацию лиц, пострадавших от семейно-бытового насилия и (или) лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации, оказывают им необходимую помощь в соответствии с индивидуальными программами социальной реабилитации;
Опять таки это что угодно и где угодно. То есть возможность отбирания детей полностью никуда не исчезла.3) принимают участие в пределах своей компетенции в индивидуальной профилактической работе с лицами, в отношении которого применяются меры индивидуальной профилактики семейно-бытового насилия;
4) реализуют специализированные психологические программы для нарушителей;
Напоминаю НКО они могут привлекать.5) осуществляют учет данных об оказании помощи лицам, пострадавшим от семейно-бытового насилия, обобщают, систематизируют и анализируют полученную информацию;
6) предоставляют в органы государственной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством субъекта Российской Федерации, отчеты о работе по предоставленным социальным услугам в рамках профилактики семейно-бытового насилия.
Статья 14. Полномочия федерального органа исполнительной власти и органов власти субъектов Российской Федерации, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования
1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования:
1) участвует в разработке и реализует совместно с иными уполномоченными государственными органами нормативные правовые акты в области профилактики семейно-бытового насилия в пределах своей компетенции;
2) включает в программы и методики, направленные на формирование законопослушного поведения обучающихся и воспитанников, меры направленные на профилактику семейно-бытового насилия;
Девочек будут учить быть королевами, мальчиков-терпилами.3) разрабатывает и принимает программы профессиональной подготовки педагогических работников по вопросам профилактики семейно-бытового насилия.
Обучение педагогов выявлять и стучать.2. Педагогические работники сообщают в органы внутренних дел по месту жительства пострадавшего о ставших им известными фактах семейно-бытового насилия или угрозах его совершения.
Педагоги- одни из главных стукачков, в прочем они давно дятлами работают, просто не слишком активно.
С нашими реформами можем дойти до того, что это будет их основной функцией, причем называться будет "воспитание" , хотели чтоб в школах и воспитывали - а они это так поняли.smileyСтатья 15. Полномочия федерального органа исполнительной власти и органов власти субъектов Российской Федерации, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения
Федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения в пределах своей компетенции:
принимают ведомственные нормативные правовые акты в области профилактики семейно-бытового насилия;
2) разрабатывают и внедряет в практику работы медицинских организаций методические рекомендации по оказанию медицинской и психологической помощи пострадавшим от семейно-бытового насилия и нарушителям;
3) участвуют в разработке и реализует совместно с иными уполномоченными государственными органами нормативные правовые акты в области профилактики семейно-бытового насилия в пределах своей компетенции;
4) осуществляют деятельность по развитию медицинских организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, оказывающих наркологическую и психиатрическую помощь лицам, в отношении которых применяются меры индивидуальной профилактики семейно-бытового насилия;
5) осуществляют учет данных об оказании помощи лицам, пострадавших от семейно-бытового насилия, обобщают, систематизируют и анализируют полученную информацию;
6) разрабатывают и принимают программы профессиональной подготовки медицинских работников по вопросам профилактики семейно-бытового насилия.
Опять таки учат "выявлять" , то есть записывать каждый синяк в потенциальное насилие.7) осуществляют учет данных об оказании помощи лицам, пострадавшим от семейно-бытового насилия, обобщают, систематизируют и анализируют полученную информацию;
8) предоставляют в органы государственной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством субъекта Российской Федерации, статистические данные по предоставленным медицинским услугам, оказанным в связи с семейно-бытовым насилием
9) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, представляют в органы внутренних дел информацию о гражданах, пострадавших от семейно-бытового насилия, и гражданах, совершивших семейно-бытовое насилие, которым оказана медицинская помощь.
Стучат, правда медики так же давным-давно стучат, правда сильно не все и не очень активно, среди учителей стукачков больше.
Сейчас НКОшечно будет.
Остальное здесь (https://aftershock.news/?q=node/814338).
-
мельком проглядел
комментатор против ювеналки и видит даже в ней происки сатаны, что уж говорить о готовящемся законопроекте
по мне так ювеналка крайне необходима, и новый закон тоже будет полезен
основная закавыка, как всегда, в четкости формулировок и рамок применения, но это в любом законе самое сложное
-
Основное, что беспокоит автора, что у него каким-то
странным образом отожмет его хрущевку мигрантка из Украины. Прямо боль через всю портянку.
-
Комментарии патриотического блогера сделали текст ещё более запутаным, чем он был без этих комментариев.
А главное, так и не объяснено, каким образом гипотетическая злодейка с Украины заберет у автора хату посредством проклятого закона.
-
А это чтобы коварным бабам не подсказывать
-
Статья: Ни слова про пол жертвы.
Пекторин: МУЖИКОВ УЩЕМЛЯЮТ!!!!
-
Человек, который использует понятие "стукачество", тем более в негативном ключе, либо не вырос из детского сада, либо с зоны еще не откинулся, либо зона по нему плачет - потенциальный преступник, озадаченный внезапным усложнением развлекухи.
На этом все.
Читать дальнейшие вопли смысла нет.
-
А вы таки хотите, чтобы вас выселили из квартиры по ложному доносу соседей или глуповатой соперницы?
-
Из ЧЬЕЙ квартиры?
-
ага, а ребенка отберут если попросить его убрать игрушки
-
можно подробно комментировать каждый пункт, но мне за это не платят.
Очень много БРЕДА. И предлоги.
Самое удобное в написании бреда, это то что, не нужны ссылки, знания, подтверждения. Просто пишешь - "ааааААААА! теперь самковидные тараканы могут выселить из жилья!!! спасем рассию-матушку от чепчиковидных рептилоидов! за родину!"
А при опровержении бреда - куча сложностей. Особенно если опровергать ни "макаронному монстру виднее, покайтесь неверные!"
Пока поднимешь источники, ссылки на законы, разъяснения, цитаты из действующих законов приведешь... А люди-то больше 80 слов за раз и не могут прочесть :'(
-
Текст не читала. Далеко не все законопроекты принимают и абсолютное меньшинство принимается без поправок.
-
А вы таки хотите, чтобы вас выселили из квартиры по ложному доносу соседей или глуповатой соперницы?
А вы таки принесите, пожалуйста, цитату из законопроекта, где про это говорится.
-
Но так-то забавно, как авторы поправок хотят исключить семейно-бытовое насилие по отношению к детям.
-
И как же у комментатора то яйца щемит, что все бабы вон стервы, девочек будут учить быть королевами, бабы будут отжимать хаты...
-
*Голосом Дроздова*
А здесь в лице ТС мы наблюдаем уникальный случай мауглизма - человек, воспитанный инфопомойками. Случай, интересный для исследований, но, к сожалению, необратимый. Наблюдаются следующие симптомы: сильное снижение когнитивной функции, агрессия, психосексуальное расстройство.
-
Ну так если ты не п*здишь членов своей семьи, то зачем бояться этого закона-то? ::)
Дык сегодня жен бить запретят, а послезавтра вручат гея на передержку и обяжут ему жопу подставлять минимум раз в сутки)
-
Ну так если ты не п*здишь членов своей семьи, то зачем бояться этого закона-то? ::)
Не, ну может быть ложный донос: иопнулась жена бедром об угол стола - предъявила синяки - ей охранный ордер - мужик вон из квартиры. На время - потом квартира либо делится, если общая, либо съезжает жена, если квартира мужика. И то, если доказано будет, что донос был ложным - ему что-то там компенсируют, а ей штраф.
Но, во-первых, нефиг жениться на ком попало по велению нижней головы и не включая верхнюю (я виктимблеймер со стажем, да), а во-вторых - хорошо, что гнильца наружу вылезла, можно не тратить еще несколько лет на гнилую бабу и смело с ней развестись.
-
Кококо развели те, у кого рыльце в пушку.
Околоуголовный язык автора соответствует.
-
О, и сюда истерия по поводу этого закона докатилась. Хотя даже удивительно, что Пекторин так долго сюда не нес инфу про этот закон)
Статья: Ни слова про пол жертвы.
Пекторин: МУЖИКОВ УЩЕМЛЯЮТ!!!!
Да если б он такой один был... В каждой критике этого закона кучи паники от мужчин, что именно их ущемляют.
-
Пекторинчик трогательно переживает за права домашних тиранов.
Ни разу не видела, чтобы против этого закона протестовали нормальные люди. Всегда это так или иначе те, кто боится, что у них отберут возможность издеваться и бить членов семьи.
И речь, между прочим, не только о бабах, под этот закон подпадают и дети, и пожилые, и инвалиды, которые - сюрприз - бывают и мужского пола.
Бред про некупленную шубу даже читать смешно.
Неприязнь к "стукачеству" прям так и палит в авторе кухонного боксера. Ведь холопы должны молчать в тряпочку и терпеть, ага. Пока барин не забьет насмерть, видимо, надо терпеть.
При этом именно мужики любят поорать про страшное женское психологическое насилие. Казалось бы, какой прекрасный закон, какая возможность бабу поставить на место! Должны ведь быть всеми руками и ногами за этот закон. А почему-то выходит наоборот.
А вот что истерички упустили, так это то, что в окончательной редакции закона есть такой пункт как "примирение семьи". То есть такая замечательная штука, которая весь этот закон может пустить по половому органу, ибо мало кому захочется заморачиваться разбором ситуации, когда проще надавить на жертву, дабы она "примирилась" с абьюзером.
В общем, понятно, что против этого закона могут выступать только те, кто хочет и дальше продолжать корчить из себя царька, хочу - казню, хочу - помилую. Ни один нормальный человек не будет против такого закона.
-
Против закона - нет, а против нечётких формулировок - да.
-
При этом именно мужики любят поорать про страшное женское психологическое насилие. Казалось бы, какой прекрасный закон, какая возможность бабу поставить на место! Должны ведь быть всеми руками и ногами за этот закон. А почему-то выходит наоборот.
Ну так суд же всегда будет на стороне женщины.
"Он меня морально угнетал." - "Бееедненькая."
"Она меня морально угнетала." - "Ой, фу! Люся ты слышала? Мальчика обидели, азаза! А чего терпел? Не мужик чтоле? Фу, беспозвоночный!" - "Гражданин судья, с вами всё в порядке?"
-
Ну так суд же всегда будет на стороне женщины.
"Он меня морально угнетал." - "Бееедненькая."
"Она меня морально угнетала." - "Ой, фу! Люся ты слышала? Мальчика обидели, азаза! А чего терпел? Не мужик чтоле? Фу, беспозвоночный!" - "Гражданин судья, с вами всё в порядке?"
Больше больных фантазий богу больных фантазий?
-
Человек, который использует понятие "стукачество", тем более в негативном ключе, либо не вырос из детского сада, либо с зоны еще не откинулся, либо зона по нему плачет - потенциальный преступник, озадаченный внезапным усложнением развлекухи.
На этом все.
Читать дальнейшие вопли смысла нет.
Те же мысли от самого начала поста. Для нормального человека понятия "стукачество" не существует, с автором все ясно.
-
ну в целом-то проблема неприятия подобных законов несколько глубже простого "а тираны протев!"
фактически они против самого вмешательства государства в семейные, считай личные, интимные дела
может быть, еще и страх потери контроля
и отчасти они не зря опасаются. государство это машина, которая порой давит непричастных
дать государству возможность вмешиваться в какие-то дела гораздо проще, чем потом эту возможность отобрать или как-то ограничить
так что с точки зрения личных интересов семейного гражданина позиция "против" вполне понятна, по крайней мере мне, стороннику снижения участия государства в жизни гражданина
а с другой стороны - огромное количество неблагополучных семей, в которых жертвы именно что жена и/или дети, и им этот закон (и ювеналка) реально необходим
таким образом, вопрос стоит в плоскости целесообразности: будет больше вреда или пользы для всей массы граждан? мой ответ - больше пользы
-
Против закона - нет, а против нечётких формулировок - да.
Как боженька молвил
В принципе, это к каждому закону относится
Если сформулировано нечетко - то это даёт простор для множества интерпретаций
-
Ну так если ты не п*здишь членов своей семьи, то зачем бояться этого закона-то? ::)
Один тренер тоже не боялся закона о педофилии ...
-
Один тренер тоже не боялся закона о педофилии ...
С таким великолепным законоприменением, которое было явлено общественности в этом деле, можно уже начинать бояться всех законов, включая конституцию и ПДД. И паковать вещи для переезда в тайгу, где медведь - прокурор.
-
Ну давайте вспомним, сколько невиновных осудили за убийство, воровство или хранение наркотиков. С такой логикой можно все законы отменить в принципе, ведь всегда есть риск, что осудят невиновного.
-
С таким великолепным законоприменением, которое было явлено общественности в этом деле, можно уже начинать бояться всех законов, включая конституцию и ПДД. И паковать вещи для переезда в тайгу, где медведь - прокурор.
Есть некоторая разница между законами, где для обвинения требуются доказательства, и теми где достаточно голых слов, закон из стартового поста к сожалению относится ко второму случаю.
-
Один тренер тоже не боялся закона о педофилии ...
А один житель Серпухова тоже явно был бы против этого закона и не хотел бы, чтобы ему помешали отрубить руки жене
-
Есть некоторая разница между законами, где для обвинения требуются доказательства, и теми где достаточно голых слов, закон из стартового поста к сожалению относится ко второму случаю.
Интересно, почему у страдающих хроническим ущемлением тестикул ко второму случаю относятся только и исключительно законы, которые ограничивают возможность кого-то пиzдить или ebaть, а все остальные достоверно существующие несправедливости правоприменительной практики их никак вапще не колышат? ;D
-
А один житель Серпухова тоже явно был бы против этого закона и не хотел бы, чтобы ему помешали отрубить руки жене
И он таки сидит и без принятия закона из стартового поста.
Интересно, почему у страдающих хроническим ущемлением тестикул ко второму случаю относятся только и исключительно законы, которые ограничивают возможность кого-то пиzдить или ebaть, а все остальные достоверно существующие несправедливости правоприменительной практики их никак вапще не колышат? ;D
И какой же ещё закон у нас позволяет сажать на основании голословных обвинений?
-
О защите чувств верующих? Об экстремизме? По какому там закону осудили парня, который у метро с телефоном стоял, а его крутили и дали условку (и то после общественной шумихи) ?
-
Статья: Ни слова про пол жертвы.
Пекторин: МУЖИКОВ УЩЕМЛЯЮТ!!!!
Для Печорина стало сюрпризом, что бенефициарами этого законопроекта становятся не только и не столько женщины, сколько НКО, в том числе иностранные.
-
А один житель Серпухова тоже явно был бы против этого закона и не хотел бы, чтобы ему помешали отрубить руки жене
И он таки сидит и без принятия закона из стартового поста.
Тем не менее, было бы неплохо, если бы его и подобных людей к ответственности привлекали или изолировали от жертвы, когда пошли угрозы и прочая дичь, а не когда руки уже отрублены.
-
Слышала, что православные сильно против этого закона. Интересно, как они это объясняют? Так прямым текстом и говорят, что хотят бить жен и детей, а закон помешает, или, все же, придумали какой-нибудь благовидный предлог? Я просто не в курсе...
-
Слышал, что Доби сильно за этот закон. Интересно, как она это объясняет? Так прямым текстом и говорят, что хочет выселить мужа из дома за его счет, а закон поможет, или, все же, придумала какой-нибудь благовидный предлог? Я просто не в курсе...
-
Тем не менее, было бы неплохо, если бы его и подобных людей к ответственности привлекали или изолировали от жертвы, когда пошли угрозы и прочая дичь, а не когда руки уже отрублены.
Беда в том, что от несдержанных выкриков к отрубанию рук переходит один на сто тысяч. Слишком многих смогут пересажать, если принимать закон глядя только на этого одного. Тем более, что в другой раз этот самый один просто-напросто отрубит руки молча. Без угроз.
-
Есть некоторая разница между законами, где для обвинения требуются доказательства, и теми где достаточно голых слов, закон из стартового поста к сожалению относится ко второму случаю.
Интересно, почему у страдающих хроническим ущемлением тестикул ко второму случаю относятся только и исключительно законы, которые ограничивают возможность кого-то пиzдить или ebaть, а все остальные достоверно существующие несправедливости правоприменительной практики их никак вапще не колышат? ;D
Интересно почему Создателю Проблем под каждым камнем мерещаться злобные ущемлённые мужчины-угнетатели (вот такой вот оксюморон, да)?
Сажать за мемчики в интернете - это ОК? Сажать за какие-то неугодные высказывания в адрес главной религии светского государства - это ОК? Блокировки всяиких википедий, гитхабов и прочего под соусом борьбы с терроризмом, наркотиками, роскомнадзорами итп итд - это ОК? При этом уровень оскорблений и экстремизма зависит исключительно от неких "экспертов", поэтому это настолько гибкая сова, что ее можно натянуть на любой глобус. Или это все, по мнению уважаемой Создателя Проблем, является эквивалентным по тяжести тому, чтобы
пиzдить или ebaть
-
Тем не менее, было бы неплохо, если бы его и подобных людей к ответственности привлекали или изолировали от жертвы, когда пошли угрозы и прочая дичь, а не когда руки уже отрублены.
Беда в том, что от несдержанных выкриков к отрубанию рук переходит один на сто тысяч. Слишком многих смогут пересажать, если принимать закон глядя только на этого одного. Тем более, что в другой раз этот самый один просто-напросто отрубит руки молча. Без угроз.
Так за угрозы, и даже за разовый акт агрессии, который не повлек последствий, сажать и не будут. Откуда эта дичь берется?
Закон для того, что бы жертва могла спокойно уйти, и жертва, и агрессор получили психологическую помощь.
А, что даже одна девушка с определенными руками - это не повод задуматься о превентивных мерах?
Пекторин то чего раскудахтался? Ты ж вроде плодиться не собираешь, трахаешься с проститутками, чего тебе не сидится спокойно? Денюшки на платный секс закончились, захотелось дармового и чтоб бабу еще и погнобить можно было?
-
А теперь мнение не блогера, немного упоротого на ювеналке, а профессионального юриста:
Юрист и правозащитник Матвей Цзен назвал антисемейным проект закона «О профилактике семейно-бытового насилия», который был опубликован ранее в пятницу.
«Вводится абсурдно размытое понятие «семейно-бытового насилия» под которое, при желании, может попасть и отказ в покупке норковой шубы – никто же не будет спорить с тем, что такой отказ «содержит угрозу причинения психического страдания», – написал Цзен в Facebook.
Он отметил также, что перечень органов, которые должны будут проводить профилактику семейно-бытового насилия, включает 16 пунктов. «На практике это означает, что семья полностью лишается какой-либо частной жизни и автономности и становится общедоступным публичным объектом произвольного государственно-общественного вмешательства», – пояснил Цзен.
Адвокат уточнил, что единственным конкретным механизмом профилактики домашнего насилия является беседа с полицейским. Однако, по его мнению, подобные беседы представители правоохранительных органов могут проводить и сейчас, а «новый закон здесь не нужен».
«Предлагается новый правовой институт – защитные предписания, по аналогии с США – о них написано по принципу, приписываемому Наполеону: «коротко и невнятно», – добавил юрист. Кроме того, он обратил внимание и на тот факт, что по судебному защитному предписанию человека можно будет выселить из жилья. Юрист уверен, что из-за этого могут активизироваться квартирные рейдеры.
«Идея о том, что семейно бытовое насилие – проблема пары полностью отсутствует: есть черный-пречерный «нарушитель» и белая-пребелая «жертва». Кто есть кто – определяет участковый – лучший в мире специалист по всем проблемам», – заключил Цзен.
Ранее в пятницу Совет Федерации представил текст законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия. Документ дает право выдавать судебные предписания виновным в семейном насилии, запрещающие приближаться к пострадавшему.
Также стал известен размер штрафов за неисполнение предписания виновным в домашнем насилии.
https://vz.ru/news/2019/11/29/1011096.html (https://vz.ru/news/2019/11/29/1011096.html)
-
его и подобных людей к ответственности привлекали или изолировали от жертвы, когда пошли угрозы и прочая дичь
Так за угрозы, и даже за разовый акт агрессии, который не повлек последствий, сажать и не будут. Откуда эта дичь берется?
А я и не говорил, что "будут". Вот же Сова писала. Это ей ответ. На её мысли о том, чтобы сажать/"изолировать" превентивно. И новый закон ВОЗМОЖНО к этому подводит ближе. Что не за угрозы уже будут "изолировать", а за отказ купить машинку.
-
Ну есть же идеальный способ не попасть под этот закон. Не женитесь на этих страшных ужасных бабах, организуйте гей-коммуну, дарите друг другу шубы и машинки. И все будут только в выигрыше.
-
Не шуба и машина, а инструмент угнетения прям.
Серьезно? Как вообще человек с мозгом, а не то что с дипломом юриста, может такую дичь нести? Проф юрист просто решил лайков подсобрать)))
Куда ни плюнь, несчастных мужиков завалили просьбами не хлеба домой купить, а шубу с машиной. Что за мир ТП?
Ну и как бы, кто мешает мужику первому начать клянчить шубу и машину, а потом посадить жадную жену? Только в чем профит? Шубы то все равно не будет?
-
Ну есть же идеальный способ не попасть под этот закон. Не женитесь на этих страшных ужасных бабах, организуйте гей-коммуну, дарите друг другу шубы и машинки. И все будут только в выигрыше.
Гей-пары и лесбиянки тоже подпадают под этот закон, никаких привелегий им закон не предоставляет.
-
Слышала, что православные сильно против этого закона. Интересно, как они это объясняют? Так прямым текстом и говорят, что хотят бить жен и детей, а закон помешает, или, все же, придумали какой-нибудь благовидный предлог? Я просто не в курсе...
Не все священники. Не вспомню имя, но думаю можно нагуглить - очень толково священни к поддерживает закон. Это тот же священник что укрывает в церкви пострадавших женщин и детей, а не отмахивается "бог терпел и нам велел"
-
Что-то я вот чутка не понял по поводу того, что можно будет лишать человека жилья из-за запрета приближения на N-метров. Почему там сообщения о том, что якобы мужиков будут лишать квартиры? Чья квартира, тот и остается. Второй уходит. А если общая, то наверное все равно будет развод с делением имущества.
-
Ну там есть пункт (должен был быть, если его после редакции не исключили), что на время пока жертве ещут убежище, особенно это касается ситуаций, где нужно убежище для жертвы с детьми, агрессора могут выселить из его жилья. НА ВРЕМЯ. Право собственности никто не отбирает.
-
Интересно, почему у страдающих хроническим ущемлением тестикул ко второму случаю относятся только и исключительно законы, которые ограничивают возможность кого-то пиzдить или ebaть, а все остальные достоверно существующие несправедливости правоприменительной практики их никак вапще не колышат? ;D
Потому что по всем остальным случаям они и сами могут стать жертвами, и им защита закона нужна )) А в данном случае они прекрасно понимают, что шанс для них стать жертвой минимален. Зато вот агрессором - очень может быть. Поэтому им и не нужен такой закон.
Беда в том, что от несдержанных выкриков к отрубанию рук переходит один на сто тысяч. Слишком многих смогут пересажать, если принимать закон глядя только на этого одного. Тем более, что в другой раз этот самый один просто-напросто отрубит руки молча. Без угроз.
Вот забавно. То, что от ложного обвинения может пострадать один на сто тысяч мужик - для вас типа достаточное основание быть против данного закона. Плевать на всю толпу реальных домашних тиранов, вот аж целый один если пострадает незаслуженно, это же будет ужасно! Нельзя этого допустить!
Зато риск одной на сто тысяч женщин лишиться рук для вас - тьфу и растереть, подумаешь, ради мелочи такой еще какой-то закон вводить и рисковать, что Аж Целого Мужчину Незаслуженно Обвинят! То есть пусть лучше бабам руки рубят, лишь бы ни один собрат не попал под раздачу. Отлично просто. Аплодирую. Сразу видно, каковы приоритеты.
Тебя, знаешь ли, самого без всяких угроз могут просто молча убить. Ну что, требуем отмены статьи за убийство? А то ж осудят невиновного.
Упс.
Так уже.
-
Ну там есть пункт (должен был быть, если его после редакции не исключили), что на время пока жертве ещут убежище, особенно это касается ситуаций, где нужно убежище для жертвы с детьми, агрессора могут выселить из его жилья. НА ВРЕМЯ. Право собственности никто не отбирает.
Имхо, это не самый хороший вариант. Лучше сделать какое-нибудь специальное общежитие с нормальной охраной. Потому что даже если агрессор в это время будет сидеть, ничто не помешает прийти мстить каким-нибудь родственникам у которых есть ключи
-
Слушайте, ну вызовете уже Пекторину психбригаду. Человек же страдает! Кругом злые фемки, загневающий запад, сзади подкрадываются геи. Пусть доктор даст таблеточку и мир сразу станет
радужным добрым
Об источники информации. Юрист-эксперт волне может быть упоротым юристом и хреном экспертом. На заборе тож экспертами написано и чё?
Патриотически настроенный блогер давно уже диагноз. Это как ПГМ, только вместо православия - патриотизм. Самих жить еще не за...бло с идеями, что кругом враги и заговоры?
-
Для Печорина стало сюрпризом, что бенефициарами этого законопроекта становятся не только и не столько женщины, сколько НКО, в том числе иностранные.
И вновь теории заговора?
-
Конечно, но надо брать выше - рептилоиды с Нубиру
-
А меня еще Нот пыталась в другой теме убедить, что без штампа в паспорте у бабы будет не так уж много возможностей отжать имущество. А вот он, готовый способ, причем совершенно законно.
Поэтому риторический вопрос: а стоят ли все эти обнимашки по утрам перспективы лишиться всего нажитого непосильным трудом и остаться в одних трусах?
-
Не ссы, специально для тебя злобные фемки протолкнут закон, по которому проститутки смогут отбирать твое жилье по ложному доносу в оскорблении чувств нищебродов, которые не могут себе позволить платных женщин.
-
А меня еще Нот пыталась в другой теме убедить, что без штампа в паспорте у бабы будет не так уж много возможностей отжать имущество. А вот он, готовый способ, причем совершенно законно.
Поэтому риторический вопрос: а стоят ли все эти обнимашки по утрам перспективы лишиться всего нажитого непосильным трудом и остаться в одних трусах?
Я все еще жду цитату из законопроекта, где указано, как будет производиться отъем жилья.
-
Что-то я вот чутка не понял по поводу того, что можно будет лишать человека жилья из-за запрета приближения на N-метров. Почему там сообщения о том, что якобы мужиков будут лишать квартиры? Чья квартира, тот и остается. Второй уходит. А если общая, то наверное все равно будет развод с делением имущества.
Вы не совсем правы, давайте по пунктам.
1. Выселить собственника можно:
обязать нарушителя покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с пострадавшим на срок действия судебного защитного предписания, независимо от того, кто является собственником жилого помещения, при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
2. Судебный ордер выдается на срок 12 месяцев, может быть продлен до 2 лет:
5. Судебное защитное предписание может быть выдано на срок от 1 месяца до 12 месяцев.
срок действия судебного защитного предписания может быть неоднократно продлен. Срок действия судебного защитного предписания при каждом продлении не может превышать шести месяцев. Общий срок действия судебного защитного предписания не может превышать двух лет.
3. Как только срок действия ордера истечет, лже-жертва может получить новое на родственников и даже друзей (например, отправив себе пару угроз с фейковых страниц, ведь полномочий для проверки доказательств судом законопроект не предусматривает:
Лица, указанные в пункте 2 статьи 5 настоящего Федерального закона обращаются за судебным защитным предписанием в порядке, предусмотренном настоящей статьей, а также статьями 28-30 настоящего Федерального закона.
Как мы видим, хотя продать жилое помещение лже-жертва не может, она может проживать в нем неограниченно долго. Тем временем, коммунальные услуги оплачивает собственник жилого помещения.
Ссылка на законопроект (https://tineodna.ru/zakon)
-
Ссылка на законопроект (https://tineodna.ru/zakon)[/size]
Нет, вот ссылка на законопроект (http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf)
-
В этой версии судебный ордер выдается на срок до года. Но что мешает получить новое, когда срок старого истечет?
-
В этой версии судебный ордер выдается на срок до года. Но что мешает получить новое, когда срок старого истечет?
Я про то, у меня ссылка на именно законопроект на сайте правительства РФ. А у тебя ссылка на непонятно что.
-
У меня по ссылке первая оригинальная версия (которую разбирал патриотический блогер), у тебя - версия после редактирования СФ. В принципе, большой разницы нет, хотя в редакции СФ явно антироссийские статьи были вырезаны. Посмотрим, что представят к первому чтению в ГД.
-
Ссылка на законопроект (https://tineodna.ru/zakon)[/size]
Нет, вот ссылка на законопроект (http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf)
В этой ссылке вот что есть:
2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;
Так вот:
В этой версии судебный ордер выдается на срок до года. Но что мешает получить новое, когда срок старого истечет?
что мешает принести справку, что зп 8000, другого жилья нет, снимать ввиду зп не получится? Если уж мы рассматриваем ситуацию, когда жертва через подставных лиц все продлевает срок предписания, то давайте рассматривать и то, как может мошенничать настоящий нарушитель.
Лазейки в законах были и будут всегда. Задача государства их минимизировать. Но это не повод отказываться от законов.
-
что мешает принести справку, что зп 8000, другого жилья нет, снимать ввиду зп не получится?
1. Таких зарплат нет. Как пишет (https://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&oldid=232078) руксперт, с 1 января МРОТ будет равен 12130 рублей. Койко-место в клоповнике стоит 4000 р.
2. Если нарушитель платил каждый месяц 20000 рублей НДФЛ в казну, а потом принес справку про 8000 рублей, ему никто не поверит.Лазейки в законах были и будут всегда.
Это не лазейка. это ворота
-
2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;
Это как раз о том, что я называю "неявные формулировки".
1. "Покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания" такого термина, я навскидку нагуглить не смог. Кроме "СК РФ Статья 161. Личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов" но там только про то, что "Личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов определяются законодательством государства, на территории которого они имеют совместное место жительства, а при отсутствии совместного места жительства законодательством государства, на территории которого они имели последнее совместное место жительства"
2. "при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;"
В Питере в убитой коммуналке можно снять комнату тысяч за 5-7. Значит ли это, что все, кто в Питере получает хотя бы МРОТ, имеют "возможности проживать в ином жилом помещении"?
-
3. Как только срок действия ордера истечет, лже-жертва может получить новое на родственников и даже друзей
И как "жертве" поможет запрет приближаться к ее родственникам или друзьям?
-
3. Как только срок действия ордера истечет, лже-жертва может получить новое на родственников и даже друзей
И как "жертве" поможет запрет приближаться к ее родственникам или друзьям?
Всмысле? Родственник получает ордер и прячется от злого нарушителя на квартире у жертвы.
-
Всмысле? Родственник получает ордер и прячется от злого нарушителя на квартире у жертвы.
Угу, а потом приходит добрый участковый и говорит "ты дебил што ле? у тебя своя квартира есть, прячься там, ты не письмо, тебя на виду не спрячешь".
Предлагаю придумать более реальный план. Например, что коварные отжиматели будут преследовать несчастного с ордером, нарушат тем самым предписания суда и посадят "жертву" на 100500 лет в тюрьму.
-
обязать нарушителя покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с пострадавшим на срок действия судебного защитного предписания, независимо от того, кто является собственником жилого помещения, при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Но ведь речь идет о нарушителе. При чем тут выгнанные на мороз несчастные мужики и коварные бабы? Пектоша, ты утверждаешь, что все нарушители будут непременно мужчинами? ::)
-
утверждаешь, что все нарушители будут непременно мужчинами? ::)
Ну честно у меня вот есть какое-то подспудное подозрение, что процентное соотношение виновных женщин и наказанных будет ниже чем у мужчин.
-
Ну честно у меня вот есть какое-то подспудное подозрение, что процентное соотношение виновных женщин и наказанных будет ниже чем у мужчин.
Разумеется. Потому что женщины реже мужчин совершают домашнее насилие.
Зато если говорить о детях, то тут наоборот виновных женщин может быть больше, ибо детьми в большинстве случаев занимаются женщины.
-
Ну честно у меня вот есть какое-то подспудное подозрение, что процентное соотношение виновных женщин и наказанных будет ниже чем у мужчин.
Разумеется. Потому что женщины реже мужчин совершают домашнее насилие.
Я забыл, в каком классе про проценты рассказывают?
-
Зато если говорить о детях, то тут наоборот виновных женщин может быть больше, ибо детьми в большинстве случаев занимаются женщины.
Если судить по отзывам типа "меня отец порол и я человек вырос/ла", то применении силы чаще опять таки от мужчин.
-
Зато если говорить о детях, то тут наоборот виновных женщин может быть больше, ибо детьми в большинстве случаев занимаются женщины.
Если судить по отзывам типа "меня отец порол и я человек вырос/ла", то применении силы чаще опять таки от мужчин.
нууу применение силы именно пороть, то может и мужчины. А подзатыльники, ор и т.д. чаще женщины. По крайней мере насколько я могу судить на улице.
-
И психологическое насилие в основном за женщинами. Ну может и потому, что некоторые отцы воспитанием словами не занимаются вообще. Или ремень или гречка, как-то так.
-
Я забыл, в каком классе про проценты рассказывают?
Забыл? А ты разве это знал вообще?
Если судить по отзывам типа "меня отец порол и я человек вырос/ла", то применении силы чаще опять таки от мужчин.
Сложна. Статистики по таким вещам не существует, так что могут быть варианты от 50/50, но думаю, что перевес все-таки за женщинами, просто в силу того, что они детьми занимаются намного больше и матерей-одиночек намного больше.
-
Я забыл, в каком классе про проценты рассказывают?
Забыл? А ты разве это знал вообще?
Ну да, не знал, так как математику всегда знал вперед программы. А вот то, что якобы взрослый человек не знает что такое процент, меня удивляет.
-
Ну честно у меня вот есть какое-то подспудное подозрение, что процентное соотношение виновных женщин и наказанных будет ниже чем у мужчин.
Разумеется. Потому что женщины реже мужчин совершают домашнее насилие.
Процент, Сму, проооцееееент.
Из тысячи мужиков-драчунов накажут девятьсот девяносто девять, то есть 99,9%. А из сотни виновных женщин накажут тридцать, а остальным погрозят пальчиком и поднимут на смех мужа, то есть 30%.
Процееееееент.
-
Процент, Сму, проооцееееент.
Формулировка кривая, кмк.
"Процент виновных и наказанных женщин" звучит понятнее, чем изначальная версия)
-
Пектоша, ты утверждаешь, что все нарушители будут непременно мужчинами? ::)
Где?Для Печорина стало сюрпризом, что бенефициарами этого законопроекта становятся не только и не столько женщины, сколько НКО, в том числе иностранные.
Вчера на пресс-конференции лоббисты открыто признали (https://tsargrad.tv/articles/antisemejnyj-zakon-muzhchin-hotjat-vyselit-iz-sobstvennyh-kvartir_232066) 2 вещи:
- закон и в самом деле направлен прежде всего против мужчин
- право собственности и неприкосновенности жилища, закрепленное в Конституции, может попросту игнорироваться
-
...
Просто чтобы носители Y хромосомы спали спокойно:
Вариант 1: Идешь к любовнице, устраиваете жесткое садо-мазо - потом сразу в полицию за ордером и выселяешь бабу первым из ее квартиры.
Вариант 2: Даже юриста нанимать не обязательно, подписываешь доверенность на мать (1-1,5 тыс.р) - мать, от имени собственника в тот же день выкидывает из квартиры чужие вещи и меняет замки. Больше вы не "совместнопроживающие", поздравляю!
-
Просто чтобы носители Y хромосомы спали спокойно:
Вариант 1: Идешь к любовнице, устраиваете жесткое садо-мазо - потом сразу в полицию за ордером и выселяешь бабу первым из ее квартиры.
Вариант 2: Даже юриста нанимать не обязательно, подписываешь доверенность на мать (1-1,5 тыс.р) - мать, от имени собственника в тот же день выкидывает из квартиры чужие вещи и меняет замки. Больше вы не "совместнопроживающие", поздравляю!
Весьма впечатляюще, что даже фемка признает, что по данному закону защитить свое имущество иначе как противозаконными методами нельзя.
-
Ну да, не знал, так как математику всегда знал вперед программы. А вот то, что якобы взрослый человек не знает что такое процент, меня удивляет.
По тебе незаметно. Потому что я-то прекрасно знаю, что такое процент. И твое жонглерство словами тут бессмысленно. С чем ты пытаешься спорить? С тем, что большинство насильственных преступлений совершается мужчинами и что тяжесть их последствий выше?
Процент, Сму, проооцееееент.
Из тысячи мужиков-драчунов накажут девятьсот девяносто девять, то есть 99,9%. А из сотни виновных женщин накажут тридцать, а остальным погрозят пальчиком и поднимут на смех мужа, то есть 30%.
Процееееееент.
Да что ты заладил? Если решил доипаться, то давай я тоже доипусь. Давай сравним тяжесть травм, нанесенных ребенку отцом, и нанесенных матерью. Да, погрозят пальчиком, потому что там будут скорее всего максимум крики и несущественные шлепки. В то время как в случае мужиков это будут в кровь и до синяков избитые дети. Разумеется, за это будет более строгое наказание. Если 999 мужиков забили своего ребенка так, что он чуть ли не в больнице оказался, то им пальчиком предлагаешь грозить? А если 70 женщин ограничивались криками, оскорблениями и шлепками без синяков, то их что, расстрелять?
Как будто блин процеееент это самое важное >:(
Пектоша, там цитата выше есть, на которую я отвечала. Глазки подними, милок.
-
999 мужчин забили ребенка до больницы, а 70 женщин ограничились шлепком? Ха-ха.
Скорее ровно наоборот. При этом часть особо фенимутых на голову топит за то, что бы любое насильственное действие даже пощёчина признавалось семейно-бытовым насилием. Так что вопрос к тем, кто якобы знает что такое процент. Сколько из 70 мужчин забивших ребенка до больницы будет наказаны сейчас, и сколько после принятия сабжевого закона? И сколько из 999 женщин давших подзатыльники ребенку будет наказаны сейчас, и сколько после принятия сабжевого закона?
-
Если 999 мужиков забили своего ребенка так, что он чуть ли не в больнице оказался, то им пальчиком предлагаешь грозить? А если 70 женщин ограничивались криками, оскорблениями и шлепками без синяков, то их что, расстрелять?
Если 999 мужчин били детей до больниц, то 999 матерей им это позволили. И дай бог, чтобы половина из них была теми, кому нужен этот закон, вторая половина будет теми, кто считает это воспитанием и должны идти как соучастницы.
-
999 мужчин забили ребенка до больницы, а 70 женщин ограничились шлепком? Ха-ха.
Скорее ровно наоборот. При этом часть особо фенимутых на голову топит за то, что бы любое насильственное действие даже пощёчина признавалось семейно-бытовым насилием. Так что вопрос к тем, кто якобы знает что такое процент. Сколько из 70 мужчин забивших ребенка до больницы будет наказаны сейчас, и сколько после принятия сабжевого закона? И сколько из 999 женщин давших подзатыльники ребенку будет наказаны сейчас, и сколько после принятия сабжевого закона?
Цинь, я частенько просматриваю колонку криминальных новостей. И не припомню, чтобы баба тушила бычки об ребенка, насиловала младенцев, ломала пальцы за плохие оценки в музыкалке и т.д. А вот от мужчин таких новостей хоть завались. Да можно всё свалить на припистнутую мамку, которая привела в дом очередного "папу", но пилять это что подтверждает, что мужчина это тупорылое животное смысл жизни которого куда-нить присунуть свой отросток?
Если 999 мужчин били детей до больниц, то 999 матерей им это позволили. И дай бог, чтобы половина из них была теми, кому нужен этот закон, вторая половина будет теми, кто считает это воспитанием и должны идти как соучастницы.
999 соседей молчали, 999 учителей и сотрудников опеки не замечали этого ребенка, но виновата во всем туповатая забитая мамка. Конечно же! Кого ж еще обвинить! Мужик то тут мимокродил и решил отпистить ребенка, он как стихийное бедствие, неуправляемое и неотвратимое.
-
Николь, ты читать, что пишут не пробовала?
-
Если 999 мужчин били детей до больниц, то 999 матерей им это позволили. И дай бог, чтобы половина из них была теми, кому нужен этот закон, вторая половина будет теми, кто считает это воспитанием и должны идти как соучастницы.
999 соседей молчали, 999 учителей и сотрудников опеки не замечали этого ребенка, но виновата во всем туповатая забитая мамка. Конечно же! Кого ж еще обвинить! Мужик то тут мимокродил и решил отпистить ребенка, он как стихийное бедствие, неуправляемое и неотвратимое.
Я выделила для вас, то что стоило прочитать.
И 999 сотрудников опеки и учителей не живут с этим ребёнком и не являются регулярными свидетелями побоев.
-
И 999 сотрудников опеки и учителей не живут с этим ребёнком и не являются регулярными свидетелями побоев.
И что плть что не живут? Это их работа! Или учителя в упор не видит синяков и что ребенку постоянно больно? Опека не проверяет проблемные семьи? Не ведет учет таких семей на участке? Учителя не сообщают, если ребенок не появляется в школе?
-
Весьма впечатляюще, что даже фемка признает, что по данному закону защитить свое имущество иначе как противозаконными методами нельзя.
но... можно же не бить свою женщину? или такой вариант не рассматривается?
кстати не поняла, что в описанном противозаконного.
-
Если по закону любой синяк ставится в вину, то бить-то уже не обязательно.
-
И что плть что не живут? Это их работа! Или учителя в упор не видит синяков и что ребенку постоянно больно? Опека не проверяет проблемные семьи? Не ведет учет таких семей на участке? Учителя не сообщают, если ребенок не появляется в школе?
Вы от меня что хотите в обсуждении закона о семейном насилии? Обсудить опеку, если речь идет именно о внутрисемейном избиении детей и женщин, которые это позволяют по трём причинам?
1) она сама забита
2) ей плевать
3) она солидарна с избивающим/сама присоединяется
И я не считаю, что из 999 случаев первых будет 990.
-
Защита от оговора законопроектом о профилактике семейно-бытового насилия (СБН) не предусмотрена, слова потенциальной жертвы берутся на веру, заявил один из разработчиков документа юрист Алексей Паршин на пресс-конференции авторов законопроекта в Москве 24 декабря, сообщил корреспондент ИА Красная Весна.
По мнению юриста, защищать обвиняемого в применении домашнего насилия от лжесвидетельства нет необходимости, поскольку случаи оговора редки. Кроме того, «защитное предписание», запрещающее одной из сторон семейного конфликта приближаться к другой — это не инструмент наказания, а метод защиты.
Паршин отметил, что принудительно выселить из жилья можно будет только тех граждан, у которых есть куда пойти: к родителям или во вторую жилплощадь. И, разумеется, выдачу как полицейского, так и судебного защитного предписания можно будет обжаловать.
Юрист вспомнил, как в свое время задавал вопрос о защите от лжесвидетельств при семейных конфликтах своим европейским коллегам.
«Во-первых, по их статистике это не больше 2%, они мне сказали, таких вещей. Второе, что мне сказали — вы знаете, когда, говорят, женщина забегает в полицию и кричит: у меня на улице вырвали только что сумочку, — никто же у нее не просит доказательства. Идут и ловят этих преступников. Так и здесь: сначала слова берутся на веру, а потом проверяются», — привел объяснение решению верить жертве на слово без доказательств Паршин.
Разработчик законопроекта подчеркнул, что не говорит «о расследовании преступлений», а предусмотренные законопроектом меры воздействия — «не наказание, это метод защиты», поскольку «они не влекут за собой какого-то наказания, или привлечения к ответственности, административной и уголовной».
«Поэтому никто не говорит о том, что таких злоупотреблений не будет. Возможно, они будут, процент будет крайне мал, а их последствия будут крайне незначительны, по сравнению с той пользой, которую принесет законопроект», — резюмировал Паршин аргументы в пользу отсутствия защиты от оговоров.
https://rossaprimavera.ru/news/955ceee7 (https://rossaprimavera.ru/news/955ceee7)
А возможно, лжесвидетельств будет настолько много, что полицейские просто не будут успевать защитить настоящих жертв насилия. Вспомним 1937 год, когда ложные доносы писали, чтобы выселить соседа и целиком завладеть коммунальной квартирой.
Процветало меркантильно-бытовое доносительство, когда человек писал донос на соседа по коммунальной квартире, рассчитывая в случае его ареста занять освобожденную жилплощадь. Некоторые умудрялись, выражаясь современным языком, "делать бизнес": семья Артемовых, состоящая из супругов и 5 детей, доносила семейным подрядом. Всего им удалось "разоблачить" 172 человека, которые, по их мнению, являлись "врагами народа". Члены семьи доносчиков-чемпионов регулярно получали награды: ордена и ценные подарки.
отсюда (https://newsland.com/community/5134/content/stalinskaia-sistema-massovogo-donositelstva/5781720)
Обыватель
априори считал классовым врагом любое лицо, живущее в более комфортных условиях, поэтому
отобрать имущество у «бывшего» не считалось чем-то зазорным, неприличным или аморальным.
Чтобы хоть как-
то улучшить свои жилищные условия, обыватель готов был прибегать к крайним мерам: психо-
логическому выживанию, доносам (не всегда правдивым) и созданию некомфортных условий для
жизни, что способствовало развитию негативного эмоционального репертуара: зависть, злость,
ненависть стали повседневными спутниками обитателя муниципализированного жилья.
https://doi.org/10.24158/fik.2017.5.18 (https://doi.org/10.24158/fik.2017.5.18)
Сталинская система массового доносительства имеет все шансы вернуться в Россию, на этот раз под фашистскими флагами феминизма.
-
Пекторин, у меня вопрос - почему этого не происходит сейчас? Ведь если некое гражданское лицо придет в полицию, покажет синяки-царапины, скажет, что его дома унижают, избивают, подвергают сексуальному насилию, лишают денег, еды, ему некуда идти с детьми, страшно оставлять их с агрессором, то полиция начнет проверку.
-
Сталинская система массового доносительства имеет все шансы вернуться в Россию
Я бы попросил... система безоглядного доносительства в середине 30-х была необходимой, но временной мерой.
А то,что предлагается сейчас, предлагается навсегда. И причины.... ну, не знаю. Популизм, наверное.
-
Я бы попросил... система безоглядного доносительства в середине 30-х была необходимой, но временной мерой.
Теперь я бы попросил О_О Попросил бы растолковать, в чем была необходимость этой меры.
-
Теперь я бы попросил О_О Попросил бв растолковать, в чем была необходимость этой меры.
Система не успевала придумывать за что народ сажать, а тут народ сам помогал в этом деле.
-
Ответить в рамках сообщения на форуме? Там слишком много букавок может получиться. А если меньше, то может быть непонятно.
-
Ну, тезисно хотя бы. Меня именно слово "необходимость" цепануло. Кому и для чего были необходимы массовые доносы всех на всех?..
-
Во всем этом радует одно: судя по тому, что сопротивление этому законопроекту выразили целые регионы (Крым, Красноярский край) и целые фракции (СР, ЛДПР), а также РПЦ, законопроект имеет очень мало шансов быть принятым в таком виде, как предлагается. Скорее всего его переделают до неузнаваемости.
-
а также РПЦ
Тер, ты не умеешь выбирать друзей...
-
а также РПЦ
Тер, ты не умеешь выбирать друзей...
Черчилль в свое время сказал, что если бы Гитлер вторгся в ад, он заключил бы союз с дьяволом. А если феминистки дошли до того, что чтобы сохранить адекватность, приходится быть на одной стороне с РПЦ - ну так пусть это будет проблемой феминисток, а не моей.
-
а также РПЦ
Тер, ты не умеешь выбирать друзей...
Воображаемых?
-
Меня именно слово "необходимость" цепануло. Кому и для чего были необходимы массовые доносы всех на всех?..
Я - не автор того поста, могу только предполагать.
И предполагаю, что слово "необходимость" употреблено в смысле "неизбежность". Не было какого-то зловещего интеллекта, который именно решил: надо писать доносы, без этого никак. Такую форму просто приняло разрешение противоречий в обществе, копившихся не первую сотню лет. Широкие народные массы (и государство как их надстройка) просто сражались с помощью такого оружия в очередном раунде гражданской войны. Основная часть накопившегося давления рванула еще собственно в революциях начала века, Первой Мировой и Гражданской, но его все еще оставалось достаточно на еще один раунд более мягкого насилия, без открытой гражданской войны, но избежать которого было невозможно.
-
А если феминистки дошли до того, что чтобы сохранить адекватность, приходится быть на одной стороне с РПЦ - ну так пусть это будет проблемой феминисток, а не моей.
И вот теперь я начинаю прям уважать радфемок! Это ж какой профессионализм! Довести мужиков из 21 века до согласия с РПЦ! Да это как мусульманину бекон добровольно скормить!
А впрочем чего я удивляюсь. Религиозные догмы всегда держались на яйцах.
-
И вот теперь я начинаю прям уважать радфемок! Это ж какой профессионализм! Довести мужиков из 21 века до согласия с РПЦ! Да это как мусульманину бекон добровольно скормить!
Если считать заслугой то, что люди отнюдь не домостроевских взглядов оказываются на одной стороне с РПЦ - да, феминистки могут гордиться этой заслугой. Вопрос лишь в том, кому от этого достижения станет хуже: женщинам или РПЦ.
-
Если считать заслугой то, что люди отнюдь не домостроевских взглядов оказываются на одной стороне с РПЦ - да, феминистки могут гордиться этой заслугой. Вопрос лишь в том, кому от этого достижения станет хуже: женщинам или РПЦ.
Если весь неадекват будет кучковаться в одном месте... Надо подумать, хорошо это или плохо ;D С одной стороны, это место будет легче обойти, с другой - неадекват будет концентрированным.
-
Если весь неадекват будет кучковаться в одном месте... Надо подумать, хорошо это или плохо ;D С одной стороны, это место будет легче обойти, с другой - неадекват будет концентрированным.
А с третьей - из позиций отдельных личностей складывается общественное мнение (с).
И если вы будете считать всех несогласных с вами неадекватами, чье место в газенвагене, то не удивляйтесь тому, что в России слова "феминистка" и "ипанутая" являются синонимами. И это общественное мнение неизбежно отразится в законах
-
А с третьей - из позиций отдельных личностей складывается общественное мнение (с). И если вы будете считать всех несогласных с вами неадекватами, чье место в газенвагене, то не удивляйтесь тому, что в России слова "феминистка" и "ипанутая" являются синонимами. И шансы на прохождение законопроектов стремятся к нулю
Ммм... А почему вы так выделяете право на избиение? У нас в УК есть масса законов, усимляюсих ваши права. Например, нельзя убивать, красть, торговать наркотиками... Как вы живете-то в таком страшном мире?
-
Ммм... А почему вы так выделяете право на избиение? У нас в УК есть масса законов, усимляюсих ваши права.
Но ведь в УК и так есть законы запрещающие избиение других людей. Почему вы так выделяете именно механизмы описанные в этом законопроекте - сырые и с очевидными лакунами?
-
Ммм... А почему вы так выделяете право на избиение? У нас в УК есть масса законов, усимляюсих ваши права. Например, нельзя убивать, красть, торговать наркотиками... Как вы живете-то в таком страшном мире?
Если бы был законопроект, на основании которого любого человека на основании слов мимокрокодила "он ворует" можно было бы лишить жилья и подвергнуть прочим ограничениям, я был бы тоже против. А феминистки объявили бы, что я за право воровать.
-
Если бы был законопроект, на основании которого любого человека на основании слов мимокрокодила "он ворует" можно было бы лишить жилья и подвергнуть прочим ограничениям, я был бы тоже против. А феминистки объявили бы, что я за право воровать.
А где вы такое прочитали? :o
-
А где вы такое прочитали? :o
Ну вы же написали, что раз я против этого законопроекта, то значит, за право на избиение.
-
Ну вы же написали, что раз я против этого законопроекта, то значит, за право на избиение.
Так. А где вы прочитали, что за любое слово со стороны другого человека вас выгонят из квартиры и предадут анафеме?
Кстати, Иван Голунов отнюдь не за избиение жены попал за решетку. Но почему-то вы не носитесь по форуму с воплями "Надо отменять наказание за наркотики, по этой статье могут посадить невиновного!111".
-
А где вы прочитали, что за любое слово со стороны другого человека вас выгонят из квартиры и предадут анафеме?
Эту тайну мы пытаемся открыть уже которую страницу ;D
-
Ну так на уточняющие вопросы какую страницу не отвечают))))
-
Ответить в рамках сообщения на форуме? Там слишком много букавок может получиться. А если меньше, то может быть непонятно.
В рамках статьи на Руксперте или другом (https://allll.net/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) сайте на ваш выбор
-
Ну, тезисно хотя бы. Меня именно слово "необходимость" цепануло. Кому и для чего были необходимы массовые доносы всех на всех?..
Не необходимость доносительства, а необходимость репрессий. Доносительство -- это просто один из способов, помогающих организовать необходимые репрессии. Но лучше, наверное, по порядку?
В обычной жизни государственная власть легитимны. То есть большинство населения страны считает, что люди, стоящие во главе государства, и управляющие страной занимают это место законно. После революции и разрушения старого государственного аппарата, новый лидеры, пришедшие к власти (захватившие власть) воспринимаются по-другому, легитимность новой власти под сомнением. Тут и припомнят, что товарищ Сталин -- всего лишь недоучившийся семинарист, промышлявший потом грабежами и разбоем, так что странно держать такую личность во главе государства. Всё это отнюдь не способствует укреплению государства.
И есть надежный способ, как от этого избавиться. Запугать болтунов. Пусть думают, что хотят, но молчат, не сбивая с панталыку других. А параллельно включить режим интенсивного пиара. И подрастет новое поколение, для которого новая власть уже будет легитимной.
Именно это мы и наблюдаем: сначала Ягода устраивает террор, потом Ежов мочит Ягоду. А потом приходит Берий, говорит, что Ежов ай-яй-яй какой нехороший человек, ни за что обидел столько людей. И даже дела какие-то начинают пересматриваться. Ну, извините, граждане, ошибочка вышла. Но юди уже все поняли и научились держать язык за зубами. А параллельно разворачивалось то, что впоследствии получило название "культ личности".
А потом была война. А потом победа. И уже все были убеждены, что Сталин занимает своё место по праву.
Если вкратце, то будет как-то так.
-
Не необходимость доносительства, а необходимость репрессий.
На самом деле, вот этого пояснения было достаточно, остальное и так понятно.
Идея выглядит разумно, только вот неувязка: Сталин пришёл к власти в 1924, а пик доносов и, соответственно, террора пришёлся на 1937, т.е. через 13 лет, которые вместили ещё и сытое и относительно благополучное десятилетие НЭПа. Не поздновато ли бросаться укреплять легитимность в глазах народа? То, что велась борьба с инакомыслием, бесспорно. Но вряд ли по причине боязни, что народ СССР внезапно прозреет, мол, царь не настоящий.
-
Сталин пришёл к власти в 1924
Немножко не так. В 1924-м он стал всего лишь человеком, который сидит во главе стола. И потребовались годы борьбы, чтобы у власти оказалась преданная ему команда. До того ему бы просто "конкуренты" не дали возможности устроить культ собственной личности. Но тут все в сослагательном наклонении, потому как я не рассматривал детально вопрос времени.
-
Немножко не так. В 1924-м он стал всего лишь человеком, который сидит во главе стола. И потребовались годы борьбы, чтобы у власти оказалась преданная ему команда. До того ему бы просто "конкуренты" не дали возможности устроить культ собственной личности. Но тут все в сослагательном наклонении, потому как я не рассматривал детально вопрос времени.
Всю дорогу Сталин вычищал из окружения наиболее опасных конкурентов, точнее тех, кто мог бы ими стать после 1924-го. Но это никак не коррелирует с легитимностью его правления в глазах народа. Собственно, сейчас происходит то же самое: путинская команда активно оттирает от власти более-менее серьезных конкурентов, но в народе это не порождает шепотков, мол, президент-то у нас не настоящий. Всякими эпитетами его называют, но уж точно не самозванцем.
Что касается культа личности, то не думаю, что Сталин ставил себе цель его сформировать. Скорее, это был неизбежный побочный эффект его стиля правления.
-
Законы "О профилактике домашнего насилия" в других странах не работают.
В Италии Стамбульская конвенция была подписана в сентябре 2012 года и ратифицирована в сентябре 2013 года, вступив в силу в августе 2014 года. Термин «феминицид» в итальянском уголовном праве впервые появился в 2013 г. с принятием закона «Новые правила борьбы с насилием по признаку пола, направленные на предотвращение феминицида и защиту жертв».
Однако количество убитых женщин в Италии с 2005 года даже слегка выросло, в то время как общий уровень убийств снизился чуть ли не в два раза. Цифры по убийству женщин партнерами или мужьями колеблются между 80 и 113 до принятия Стамбульской конвенции и соответствующих законов по профилактике и защите женщин, и до 113–122 после их принятия. Однако этих колебаний на фоне действительно ужасающих цифр по самоубийствам вообще не видно. Но крик стоит именно о них.
(https://rossaprimavera.ru/static/files/4ce0661d953a.jpg)
Сравнительная таблица по Италии. Общее количество убийств (красным), убийств женщин в семьях из-за насилия по признаку пола (фиолетовый) и самоубийств (зеленый)
https://rossaprimavera.ru/article/f7591d64 (https://rossaprimavera.ru/article/f7591d64)
-
Ммм... А почему вы так выделяете право на избиение? У нас в УК есть масса законов, усимляюсих ваши права. Например, нельзя убивать, красть, торговать наркотиками... Как вы живете-то в таком страшном мире?
Право на избиение, или право не быть ложно обвинённым?
Тоже ведь можно спросить "А почему вы так выделяете право на отжимание квартир? У нас в СК есть масса законов позволяющих забрать половину имущества. Например можно законно удачно выйти замуж, подождать крупной покупки и развестись. Зачем обязательно защищать право выселить собственника по ложному обвинению?"
Разумеется. Потому что женщины реже мужчин совершают домашнее насилие.
999... 70.
ВЫдрик специально взял несоизмеримые цифры, чтобы выборка была более однородной. 1000 мужиков избивателей и 100 женщин именно таких, что мужика изобьют. Шлепки, подзатыльники и психологическое насилие над детьми - тут женщины мужчинам в количестве не уступят. Таких "насильниц" и 1000 наберется легко.
Я же говорил об одинаковой тяжести преступления. 1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях. А если мы и найдём 100 грубых брутальных женщин/баб/девиц, то увидим, что оправдают большую часть из них. Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика, начнут даже убитого обвинять во всех смертных, лишь бы не наказать бедных девочек-убийц.
-
Право на избиение, или право не быть ложно обвинённым?
Мы тут вроде запрет на избиение обсуждали.
999... 70.
ВЫдрик специально взял несоизмеримые цифры, чтобы выборка была более однородной. 1000 мужиков избивателей и 100 женщин именно таких, что мужика изобьют. Шлепки, подзатыльники и психологическое насилие над детьми - тут женщины мужчинам в количестве не уступят. Таких "насильниц" и 1000 наберется легко.
Я же говорил об одинаковой тяжести преступления. 1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях. А если мы и найдём 100 грубых брутальных женщин/баб/девиц, то увидим, что оправдают большую часть из них. Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика, начнут даже убитого обвинять во всех смертных, лишь бы не наказать бедных девочек-убийц.
Можно сбежать, как в одной книге ;D
-
Мы тут вроде запрет на избиение обсуждали.
Мы тут вроде конкретный законопроект обсуждали.
Объясняю на пальцах. Я против воровства. Но если предложат законопроект, по которому заподозренным в воровстве будут рубить руки, причём без решения суда, а по решению участкового, я точно так же буду против этого законопроекта. И это совершенно не помешает мне одновременно быть против воровства.
-
https://rossaprimavera.ru/news/dfa65c36 (https://rossaprimavera.ru/news/dfa65c36)
Новый социологический опрос по изучению мнения граждан России о проекте закона «О профилактике семейно-бытового насилия» был запущен агентством по культурно-социальным исследованиям общества (АКСИО) 12 января, сообщается на официальном сайте движения «Суть времени».
Исследование АКСИО-9 должно показать, насколько велика проблема семейного насилия, по мнению граждан, как часто они сталкиваются с подобными насильственными действиями на практике, знакомы ли они с предлагаемым к принятию законом.
Также гражданам предлагается ответить на вопросы о том, являются ли, по их мнению, «экономическое насилие», «психологическое насилие», «воспитательное насилие», описанные в законе, настоящим насилием или нет.
В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января
-
В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января
Анкету можно скачать по ссылке.
Сбор анкет продолжится до 21 января.
Заполненные анкеты можно принести или отправить по адресу 123001, г.Москва, ул.Садовая-Кудринская, 22с1 до даты окончания сбора анкет. Или обратиться в ячейку «Сути времени» в Вашем регионе.
Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.
ПС. Почитала я анкету.
Это ни анкета, это 100-процентная агитация.
Цитаты из АНКЕТЫ:
18.1. «Экономическое насилие» — отказ в покупке чего-либо члену семьи
или, наоборот, несогласованные траты одного из членов семьи.
а.
Это очевидно не является
насилием, это внутреннее
дело семьи
б.
Наверное, бывает по-разному,
определенно трудно сказать
в.
Это очевидное насилие,
общество должно вмешаться
Где вариант - это неправильная трактовка?
Не кормить ребенка 5 лет несколько дней в наказание за что-то - это яркий пример экономического насилия.
Чем этот пример отличается от описания в анкете - "отказ в покупке чего-либо члену семьи или, наоборот, несогласованные траты одного из членов семьи."?
Я бы еще обратила внимание на построение фраз, которое направляет мысли в заданную сторону. Но вспоминаю про хрюшек и бисер.
-
Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет, истерички все преувеличивают из-за отказа мужа купить шубу и свозить на Мальдивы, вот вам и результаты опроса в доказательство.
Буксовать эта тема будет еще очень долго. Слишком много людей привыкли к мысли, что имеют право творить в семье все, что угодно, а государство не должно соваться. Слишком многим проще "поучить" жену или детей кулаками, чем морочиться с каким-то там построением отношений, налаживать погоду в доме, учитывать мнение домочадцев, держать в узде свою агрессию... Да и удобно это, как ни крути. Пришел домой - а там всегда есть безответная груша для слива негатива. Не на начальника на работе же орать, в самом-то деле.
Я конечно иронизирую, но в каждой шутке, как говорится.
-
Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.
Я бы еще обратила внимание на построение фраз, которое направляет мысли в заданную сторону. Но вспоминаю про хрюшек и бисер.
Ну, это понятно, что для феминисток любые анкеты, составленные не по их методикам, являются нерепрезентативными. Так что про хрюшек и бисер это к самим себе.
К счастью, в России решать будут не феминистки.
-
1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях.
Внимание, в эфире репортаж из волшебной страны Фантазии со 100%ной раскрываемостью преступлений.
Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика
ИЧСХ, это справедливо. Потому что если дееспособный здоровый человек, у которого есть свой заработок, нет младенцев/маленьких детей, которых надо брать с собой, и который тупо физически сильнее своей любимки, никуда не уходит, а только приседает на уши окружающим - то кто ему доктор-то?
-
Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет, истерички все преувеличивают из-за отказа мужа купить шубу и свозить на Мальдивы, вот вам и результаты опроса в доказательство.
Буксовать эта тема будет еще очень долго. Слишком много людей привыкли к мысли, что имеют право творить в семье все, что угодно, а государство не должно соваться. Слишком многим проще "поучить" жену или детей кулаками, чем морочиться с каким-то там построением отношений, налаживать погоду в доме, учитывать мнение домочадцев, держать в узде свою агрессию... Да и удобно это, как ни крути. Пришел домой - а там всегда есть безответная груша для слива негатива. Не на начальника на работе же орать, в самом-то деле.
Я конечно иронизирую, но в каждой шутке, как говорится.
1. Вы считает что все опросы ложь ?
2. Привычка людей никак не влияет на законы и их исполнение. Это никак не влияет на наказание и ответ "ну я думал что можно бить детей" не является смягчающим обстоятельством. Не надо играть на эмоциях и писать откровенную белиберду.
3. Побои и сейчас являются наказуемыми, вам это неоднократно напоминали. Как и оскорбление и клевета, к примеру. Так что даже обложить матом затруднительно, если вторая сторона не является типичным представителем "в полиции все равно откажут и посмеются".
4. Домочадцы связаны наручниками и в рабстве ? Любопытно. Сидишь такой и ждёшь, пока придёт вторая половинка и накинется с кулаками.
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.
Единственное с чем согласен с вами - это побои и насилие в отношении детей. Вот они не защищены. Вот они заперты зачастую (буквально). Вот они не имеют сформированной психики и поэтому ломаются часто.
Но вы слишком сильно вкладываете в посты субъективное мнение. Мир не ограничен вашими личными психологическими травмами.
В мире не только забитые Снусмумрики, которых поколачивал муж или парень/отец, а она теперь в лифт заходит только одна, а если мужчина ей это не позволяет - он мудак по её мнению и заслуживает перцового баллончика, потому что фобию не учитывает. Если у вас фобии или проблемы - есть психолог.
Можете продолжать меня минусить, как вы это уже делали. Истины это не изменит.
Как я уже вам писал - за год в России погибло 2600 женщин (убиты, не только мужчинами, но для простоты скажу что все убийцы мужчины). В России порядка 78 млн мужчин из тех, кто способен физически убить. То есть лишь один 1 из 30 тыс мужчин в РФ способен убить. Это дает вам право утверждать что 80% мужчин в целом мудаки и убийцы и клеймить.
Можете даже цифру втрое поднять, сказав что не все заявляют и насилие это не только убийство -1 из 10 тыс.
Как вы думаете, проституток в России больше 2600 ? Уж женщин точно. Да и процент явно не уступает(женщин большинство).А уж сколько не заявляют что они проститутки или замуж выходят из-за денег.
Дает ли мне это право называть каждую женщину проституткой ?
Не даёт. Даже в голову не приходит.
По умолчанию я всех считаю умными и хорошими людьми. Клеймить - это к фашистам или шовинистам.
Пожалуйста смените риторику, потому что вы такими тезисами себя закапываете даже в тех моментах, в которых есть зерно истины.
ИЧСХ, это справедливо. Потому что если дееспособный здоровый человек, у которого есть свой заработок, нет младенцев/маленьких детей, которых надо брать с собой, и который тупо физически сильнее своей любимки, никуда не уходит, а только приседает на уши окружающим - то кто ему доктор-то?
Что из этого недоступно женщинам ? Физическая сила, как прекрасно. То есть если женщина его бьет или унижает - надо ударить, да? Ну может только тезис про детей актуален, в первые 1-2 года жизни ребенка. Но тут простите, вызвать полицию еще проще. Они на такие вызовы сразу приезжают.
-
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.
Так себе аргумент. Много случаев, когда не приезжает. Заявления не принимает. Людей не наказывает. Так что так себе аргумент. Да, таких случаев меньше и они заметнее, чем те, когда полиция приехала - это отрицать нельзя.
Беда в том, что на этот закон, если его примут, полиции тоже может быть наплевать. А жаль.
-
Одна пара взяла ребенка 7 лет. Ну, детдомовских прошлое, это все... Девочка взяла моду, чуть что, биться головой об пол и стены и кричать "Спасите! Помогите! Режут! Убивают!". Менты пришли.э (их вызвали на ЖЕНСКИЙ крик. Не детский). Приемный отец открыл дверь на цепочке, сказал что у них все хорошо и все, менты ушли. Считает себя героем.
А меня это пугает. Ведь, в теории, могли резать и убивать.
-
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.
Так себе аргумент. Много случаев, когда не приезжает. Заявления не принимает. Людей не наказывает. Так что так себе аргумент. Да, таких случаев меньше и они заметнее, чем те, когда полиция приехала - это отрицать нельзя.
Беда в том, что на этот закон, если его примут, полиции тоже может быть наплевать. А жаль.
А вот с этим уже и надо бороться. Надо не дублирующие законы и громкие фразы кидать, а именно учить этому. В школе ввести предмет где рассказывать об этом, объяснять что насилие и прессинг бывают и дома и на работе и в отношениях и как себя вести и что можно и нужно делать.
Именно из-за тезисов "никто не поможет" и "полиции всё равно" - такой бардак и случаи, пусть и редкие, когда люди не верят в собственную систему правосудия.
Мужчины боятся порицания и высмеивания (вон, выше отписались на ту же тему, мол как так, ты же сильнее, такой же комментатор видать, который всё измеряет силой и наличием скалки или сковородки в руке или ремня) - в полиции на эту тему разводят руками, - "тыжмужик".
Женщины - считают что им не помогут и в ответ муж/родители будут еще и сильнее унижать и бить, в качестве мести за поход в полицию.
Детей пугают детдомом и ломают психику.
Насчёт заявления не принимает - честно говоря, не встречал никогда. Пардон, даже бабушки пишут что сосед шпион США - ей и то выдают отрывной талон КУСП и приходят соседа опрашивать. Обязаны. Если не принимают - фиксируется время, в прокуратуру. Но я такого даже не встречал.
Хотя вру, один раз встречал, там два студента были взбалмошные, побоев нет, он ей пощёчину, она ему два укуса - стояли орали оба что второй виноват. Им разъяснили, что если они сейчас подадут дело, заднюю потом не включить. Помирились и ушли.
ЛО - дом частная собственность, полицейский имеет право силой вломиться только если уверен что совершается преступление или для предотвращения оного. Если он вломится, а внутри всё ок, а крики из телевизора с триллером - это уже превышение. К сожалению, это так.
-
1. Вы считает что все опросы ложь ?
Я считаю знаю, что все опросы дают результат с какой-то степенью достоверности. Если анкета составлена неправильно, или выборка нерепрезентативна, то погрешность может оказаться столь велика, что ценность результата становится пренебрежимо мала.
Как правило, такие фуфловые опросы проводят не для получения значимого результата исследования, а для влияния на общественное мнение. Эти результаты активно тиражируются через СМИ, хотя бессмысленность полученного результата очевидна.
Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом :)
-
В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января
Анкету можно скачать по ссылке.
Сбор анкет продолжится до 21 января.
Заполненные анкеты можно принести или отправить по адресу 123001, г.Москва, ул.Садовая-Кудринская, 22с1 до даты окончания сбора анкет. Или обратиться в ячейку «Сути времени» в Вашем регионе.
Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.
Я тоже в шоке. Кто из обычных людей вообще ИЩЕТ подобные опросы, кто из ищущих НАХОДИТ И СКАЧИВАЕТ, чтобы потом послать? Охренеть опрос. Может перепись населения подобным макаром провести? Тогда окажется что в Москве живёт 100 человек, а в Перми - 4.
Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет
Наоборот же. Люди, которых насилие не касалось, не мониторят инет в поисках куда пожаловаться, не находят эти опросы. Тут скорее всего будет итог, что 100% женщин из опроса подвергалось насилию.
(Кажется теперь я понимаю из какой-такой статистики фемки берут свои проценты. Именно что "Опросив женщин побитых мужьями, мы выяснили, что бьют 100% женщин.)
-
Aleksei123321, что-то я сомневаюсь, что стоит тебе серьезно отвечать. Куча передергиваний, какой-то воды - все содержание твоего коммента.
1. Вы считает что все опросы ложь ?
2. Привычка людей никак не влияет на законы и их исполнение. Это никак не влияет на наказание и ответ "ну я думал что можно бить детей" не является смягчающим обстоятельством. Не надо играть на эмоциях и писать откровенную белиберду.
3. Побои и сейчас являются наказуемыми, вам это неоднократно напоминали. Как и оскорбление и клевета, к примеру. Так что даже обложить матом затруднительно, если вторая сторона не является типичным представителем "в полиции все равно откажут и посмеются".
4. Домочадцы связаны наручниками и в рабстве ? Любопытно. Сидишь такой и ждёшь, пока придёт вторая половинка и накинется с кулаками.
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.
1. Подтасовывание результатов опроса - это нередкая практика, особенно в скользких вопросах, и при помощи определенных формулировок можно добиться тех результатов, которые нужны, а не тех, которые отражают реальное положение вещей.
Тебе выше уже привели пример.
Сколько положительных ответов будет на вопрос "Является ли экономическим насилием лишение финансово зависимого члена семьи еды?"? А сколько - на вот эту херню по ссылке про отказ покупать что-либо? А между тем отказ в покупке не имеет отношения к насилию, а вот лишение еды - имеет.
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
3. Ага, административкой, я в курсе. Не смеши меня, я этот бред читать и без тебя устала. Иди погугли опыт других стран, в которых есть такой закон, и узнаешь, что он работает и снижает уровень насилия. Тем более насилие - это не только побои так-то.
4. Домочадцы могут быть финансово зависимы. Женщины в декрете, дети, старики, инвалиды. Я понимаю, что это форум успешных, но среднестатистический ребенок или старушка против бугая как-то не очень выигрывают. Может не быть своей жилплощади, не быть родственников и друзей, готовых принять жертву на неопределенное время, или родня живет слишком далеко. Тебе 10 лет что, что ты пишешь такие глупости? Или считаешь, что домашний тиран с порога при знакомстве объявляет, что он будет бить и издеваться? Этот процесс нифига не за один день происходит и у жертвы чаще всего уже мозги набекрень к тому времени, когда насилие в самом разгаре. Куча материалов написана на эту тему умными людьми, в том числе мужиками, но все равно кто-то да начинает писать чушь.
5. А у нас не вызовут. Или вызовут, но приедет через час. Или не приедет. Как получится. Нафига полагаться на соседей в таком вопросе? Граждан государство должно защищать, а не соседи.
Но вы слишком сильно вкладываете в посты субъективное мнение. Мир не ограничен вашими личными психологическими травмами.
В мире не только забитые Снусмумрики, которых поколачивал муж или парень/отец, а она теперь в лифт заходит только одна, а если мужчина ей это не позволяет - он мудак по её мнению и заслуживает перцового баллончика, потому что фобию не учитывает. Если у вас фобии или проблемы - есть психолог.
Мое "субъективное" мнение основано на объективных данных, статистике и рассказах многих людей, попавших в ситуацию насилия.
Угу, 80-90% насильственных преступлений совершают мужики, а фобия у меня. Это мне нужен психолог. Не этим мужикам, которые издеваются, насилуют, бьют и убивают. Мне, тупо потому что я говорю о вещах как есть и озвучиваю истинное положение дел, которое впрочем есть даже в официальной статистике МВД.
Быстро же ты пробил днище.
Как я уже вам писал - за год в России погибло 2600 женщин
А этого мало? Сколько должно погибнуть, чтобы можно было уже начать защищать женщин?
Это дает вам право утверждать что 80% мужчин в целом мудаки и убийцы и клеймить.
А такого, вот именно такими словами, я и не утверждала.
Дает ли мне это право называть каждую женщину проституткой ?
Мне абсолютно по барабану, как ты называешь женщин. На кой черт ты вообще это сравниваешь? Ты правда не понимаешь разницы? Я разжую. 80% преступлений совершают мужчины (а не 80% мужчин - преступники, как ты переврал) - это значит что? Ну-ка, головку включаем. Это означает то, что для среднестатистической женщины риск напороться на злоумышленника достаточно высок. Чем чреват такой риск для женщины? А чреват он причинением ей вреда, а то и лишением ее жизни. Именно поэтому женщины и опасаются мужчин. У вас на лбу не написано, кто нормальный, а кто урод.
Возвращаясь к твоей тупой аналогии. Даже если каждая вторая женщина проститутка, то чем это чревато для мужчин? Мужчинам страшно ходить по улице от того, что каждая вторая женщина может оказаться проституткой? Проститутки нападают, убивают, калечат?
Разница дошла?
Пожалуйста смените риторику, потому что вы такими тезисами себя закапываете даже в тех моментах, в которых есть зерно истины.
Радость моя, я с такими, как ты, разговаривала не раз и не два. От того, что я сменю риторику, не изменится ничего. Ибо смена риторики в твоем понимании - это банально соглашаться с твоим мнением. Что означает переть против истины.
И да, не указывай мне. Риторику для себя я выбираю сама. ЦУ мне не нужны.
В общем, я разжевала это все тебе в первый и последний раз. В дальнейшем на твою ахинею я не буду так расписывать и метать бисер.
Наоборот же. Люди, которых насилие не касалось, не мониторят инет в поисках куда пожаловаться, не находят эти опросы. Тут скорее всего будет итог, что 100% женщин из опроса подвергалось насилию.
(Кажется теперь я понимаю из какой-такой статистики фемки берут свои проценты. Именно что "Опросив женщин побитых мужьями, мы выяснили, что бьют 100% женщин.)
Вообще-то инфа об этом опросе размещена в общем доступе. Искать специально ничего и не требуется.
И раз уж использовать такую логику, то как раз те, кто не подвергался насилию, с большей вероятностью наткнутся на такой опрос. Потому что у жертв насилия часто доступ к интернету отсутствует или ограничен. К тому же граждане, которые яро противятся принятию закона, могут специально находить такие опросы. Раз уж они петиции создают и молебны устраивают, что им какой-то опрос.
-
3. Ага, административкой, я в курсе.
Административкой наказывается первое правонарушение, второе - уголовкой. А если обидчик нанес вред здоровью - уголовка в любом случае.Иди погугли опыт других стран, в которых есть такой закон, и узнаешь, что он работает и снижает уровень насилия.
Нет, не снижает. Читай мои сообщения выше, повторяться не буду.
-
Ей уже даже с цифрами показали, что шанс нарваться на "причиняющего вред женщинам" меньше чем даже с дикой собакой, но она упорно продолжает говорить, что "шанс высок", "я буду бояться каждого мужика", "я не говорила, что большинство мужиков - маньяки".
А что говорила? Что один на двадцать тысяч - это "достаточно большой шанс"?
Да ты за всю свою жизнь максимум с парой тысяч мужчин пересечёшься в принципе. Учитывая дорогу на работу и выезд на отдых.
-
Шансы погибнуть в результате ДТП выше в разы:
(https://ruxpert.ru/images/0/05/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%94%D0%A2%D0%9F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%29.png)
-
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
Причина протестов против этого закона - в том, что это неадекватная пое*ень с презумпцией виновности, которую можно вывернуть как угодно, и дающая безграничное поле для злоупотребления.
Что касается остального - может, нужно чтобы текущие законы работали, а не новые придумывать? Ну и что-то в головах людей менять (нет, не новым дебильным законом). Чтобы не было вот этого "нельзя сор из избы выносить" и прочей фигни. Проблема насилия в семье - не проблема законодательной сферы. Эта проблема - на 80% в голове женщины, позволяющей насилие (почему у женщин в голове вот это вот "жертвенное" дерьмо - уже другой вопрос). И новый закон тут не поможет. Установки в голове нужно менять (да, сложно, когда родители внушили что ты ничтожество, общество внушает что "частикитикают" и "бьетзначитлюбит", и у самой лапки). Это не 200 лет назад, и не дикий Кавказ - у нас браки 100% добровольны и разводы 100% разрешены.
Ну и 20% оставим на непреодолимые обстоятельства (чаще - непредусмотрительность, вида "куда я с 3 детьми без жилья и работы") и плохое исполнение уже существующих законов.
-
Опрос, проведенный «Левада-центром» проведённого в 2020 году, лишь 4% противников новых законодательных мер по защите женщин выступают с сугубо патриархальных позиций (мужчина – глава семьи), и только 11% с позиций «обвинения жертвы» (женщины сами виноваты в выборе агрессивного партнёра).
(https://ibb.co/ZSwXvVb)(https://i.ibb.co/7QTCBX0/Screenshot-2020-05-29.png) (https://ibb.co/ZSwXvVb)
Такие образом, разрушен миф о том, что большинство противников законопроекта - патриархалы и сексисты (на самом деле лишь 1/20 часть).
-
"У нас такого нет" и "это семейное дело" внезапно кажутся даже более мерзкими, чем упоротые патриархалы. А последних в разы меньше. По итогу мерзких 43%, плюс патриархалы - почти половина. С учетом того, что почти пятая часть ответить затруднилась, можно прикинуть, насколько люди говно по своей сути.
-
А где вариант - законопроект не проработан, его надо переписать?
-
В моей картинке мира не адекватны ответы 1-3-5-6 и это 45% опрошенных. Это очень пугающие цифры.
-
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
Причина протестов против этого закона - в том, что это неадекватная пое*ень с презумпцией виновности, которую можно вывернуть как угодно, и дающая безграничное поле для злоупотребления.
Что касается остального - может, нужно чтобы текущие законы работали, а не новые придумывать? Ну и что-то в головах людей менять (нет, не новым дебильным законом). Чтобы не было вот этого "нельзя сор из избы выносить" и прочей фигни. Проблема насилия в семье - не проблема законодательной сферы. Эта проблема - на 80% в голове женщины, позволяющей насилие (почему у женщин в голове вот это вот "жертвенное" дерьмо - уже другой вопрос). И новый закон тут не поможет. Установки в голове нужно менять (да, сложно, когда родители внушили что ты ничтожество, общество внушает что "частикитикают" и "бьетзначитлюбит", и у самой лапки). Это не 200 лет назад, и не дикий Кавказ - у нас браки 100% добровольны и разводы 100% разрешены.
Ну и 20% оставим на непреодолимые обстоятельства (чаще - непредусмотрительность, вида "куда я с 3 детьми без жилья и работы") и плохое исполнение уже существующих законов.
Так смысл подобных законов - окончательно добить славянскую рождаемость. Чтоб славяне в России вымерли естественным путём.
-
ст. 29 Конституции и ч.1 ст. 282 УК РФ
Внимательнее к формулировкам, пожалуйста
-
А в чем связь? Супругов нельзя будет бить, поэтому люди перестанут рожать?
-
А в чем связь? Супругов нельзя будет бить, поэтому люди перестанут рожать?
Если брак может закончиться утратой собственности из-за ложного обвинения, то проще не жениться. Нет семьи - нет детей. Бабьи ямы не в счёт. Народ естественным путём убывают, а их землю и собственность приберут к рукам инородцы, которые спонсируют подобные законы.
-
Народ естественным путём убывают, а их землю и собственность приберут к рукам инородцы, которые спонсируют подобные законы.
Это посильнее педофильского лобби будет...
-
А в чем связь? Супругов нельзя будет бить, поэтому люди перестанут рожать?
Если брак может закончиться утратой собственности из-за ложного обвинения, то проще не жениться. Нет семьи - нет детей. Бабьи ямы не в счёт. Народ естественным путём убывают, а их землю и собственность приберут к рукам инородцы, которые спонсируют подобные законы.
А разведенные женщины с детьми (или после сожительства), которых, судя по статистике разводов, должно быть чуть ли не большинство в структуре выращивания детей - это яма или нет? Чет не очень шарю в вашей ипанатской терминологии.
-
Людям, для которых это актуально, действительно лучше не жениться и детей не заводить.
-
Женщины же плодятся, хотя вкурсе что их мужик может сделать ручкой и потом только присылать 5-6 к в мес алиментов, или вовсе бегать от алиментов всю жизнь.
Так что и мужики только от осознания, что их могут ложно обвинить не перестанут жениться.
Потому что все всегда думают, что их партнер особенный самый лучший, не?
-
Опрос, проведенный «Левада-центром» проведённого в 2020 году, лишь 4% противников новых законодательных мер по защите женщин выступают с сугубо патриархальных позиций (мужчина – глава семьи), и только 11% с позиций «обвинения жертвы» (женщины сами виноваты в выборе агрессивного партнёра).
(https://ibb.co/ZSwXvVb)(https://i.ibb.co/7QTCBX0/Screenshot-2020-05-29.png) (https://ibb.co/ZSwXvVb)
Такие образом, разрушен миф о том, что большинство противников законопроекта - патриархалы и сексисты (на самом деле лишь 1/20 часть).
Лол, нет. Все ответы, кроме двух последних, и основаны на патриархате и сексизме. Таким образом, среди противников законопроекта 76% патриархалов и сексистов.
Опередили.
Почему-то никого не волнует выживание, например, какого-нибудь племени каннибалов, для которого поедание человечины - основной принцип жизни и они без него не могут.
-
Опередили.
Почему-то никого не волнует выживание, например, какого-нибудь племени каннибалов, для которого поедание человечины - основной принцип жизни и они без него не могут.
Зато канибалы заботятся о выживании своего племени. А если мадам не славянка или национал-предатель, то это совершенно другая история.
-
Зато канибалы заботятся о выживании своего племени. А если мадам не славянка или национал-предатель, то это совершенно другая история.
Прионные болезни тоже заботятся о выживании племен-каннибалов ;D
-
Зато канибалы заботятся о выживании своего племени. А если мадам не славянка или национал-предатель, то это совершенно другая история.
Мадам не каннибал, и о выживании вашего с пекторином племени заботиться не будет. Людям дикари не нужны, они от них закономерно избавляются, чтоб не жрали. Друг друга кушайте на здоровье. :)
-
Кто такой национал-предатель?
И если я не совсем славянка, мне можно не плодиться и быть против домашнего насилия?
-
Кто такой национал-предатель?
И если я не совсем славянка, мне можно не плодиться и быть против домашнего насилия?
Национал-предатель - это тот, кто своими действиями разваливает собственную общину. Лоббирование подобных законов - это классическое национал-предательство. Если община себя не может защитить от нац. предателей, то она погибнет и очень скоро.
-
Ммм, защита женщин от насилия - предательство нации. А можно весь списочек? И входит ли туда создание негативного образа представителей нации, коим вы тут занимаетесь?
-
Ммм, защита женщин от насилия - предательство нации. А можно весь списочек? И входит ли туда создание негативного образа представителей нации, коим вы тут занимаетесь?
Как говорили древние Hic Rhodus, hic salta. В реалиях России эта "защита" приведёт исключительно к ещё большему развалу семей и злоупотреблениям. И последствиям о которых я написал выше. Надо понимать реалии. Вот Вы можете себе представить подобную "защиту" на Кавказе или в Средней Азии?
-
а от обрезания девочек тож не защищать и браков со стариками? а то мало ли на Кавказе полыхнет.
-
Как говорили древние Hic Rhodus, hic salta. В реалиях России эта "защита" приведёт исключительно к ещё большему развалу семей и злоупотреблениям. И последствиям о которых я написал выше. Надо понимать реалии. Вот Вы можете себе представить подобную "защиту" на Кавказе или в Средней Азии?
А вы на Кавказе жить рветесь? Я бы там не хотела жить не только из-за нарушений прав женщин, возведенных в менталитет.
-
Вот Вы можете себе представить подобную "защиту" на Кавказе или в Средней Азии?
А вы можете представить себе цивилизованное общество на Кавказе или в Средней Азии? Жить в этих регионах хотите?
Особенно Средняя Азия радует в примере. Вот уж место-мечта, достойно подражания!
-
Вот Вы можете себе представить подобную "защиту" на Кавказе или в Средней Азии?
А вы можете представить себе цивилизованное общество на Кавказе или в Средней Азии? Жить в этих регионах хотите?
Особенно Средняя Азия радует в примере. Вот уж место-мечта, достойно подражания!
Тем не менее там растёт население, в то время как русские и прочие восточные-славяне вымирают. А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда. А причиной этого будет этот самый ипанатский закон, уничтожающий славянскую семью.
-
Тем не менее там растёт население, в то время как русские и прочие восточные-славяне вымирают. А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда. А причиной этого будет этот самый ипанатский закон, уничтожающий славянскую семью.
В Европе подобные законы уже давно существуют, но что-то они не торопятся вымирать.
-
Тем не менее там растёт население, в то время как русские и прочие восточные-славяне вымирают. А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда. А причиной этого будет этот самый ипанатский закон, уничтожающий славянскую семью.
Угу, а программа по географии в 8 классе даже рассказывает, почему растет. И почему в развитых странах этого уже не происходит. Тема называется "половозрастные пирамиды".
Кагбе в Африке и Индии тоже растет население дикими темпами. Переезжайте и радуйтесь.
-
А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда.
Поэтому надо сделать Кавказ и Среднюю Азию у себя самим, ну да.
Я оччень осторожненько, но спрошу. Мне просто любопытно, почему в таких обсуждениях боящиеся неких сторонних сущностей допускают насилие по отношению к своим, но не допускают по отношению к чужим? Если нашему образу жизни угрожают некие недружественные ему персонажи, может, с ними надо что-то делать, а не падать до их уровня развития?
-
И мы снова возвращаемся к тому, что чуваки, рьяно отстаивающие образ жизни как на Кавказе или Ближнем Востоке, сами там почему-то жить не хотят.
А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда.
И что в этом плохого? Мне, как женщине, например, абсолютно по-барабану, какой национальности будет насильник и тиран, Рафик с Кауказа или свой славянский Ваня. Для меня это в любом случае насильник и тиран.
Смешные товарищи типа Феанора. Предлагая женщинам выбор из серии "либо вас бьем и насилуем мы, либо вас бьют и насилуют кавказцы/китайцы/рептилоиды с Нибиру", они почему-то удивляются, когда женщины не видят разницы в сортах говна. Ишь какие непатриотичные засранки!
Я оччень осторожненько, но спрошу. Мне просто любопытно, почему в таких обсуждениях боящиеся неких сторонних сущностей допускают насилие по отношению к своим, но не допускают по отношению к чужим? Если нашему образу жизни угрожают некие недружественные ему персонажи, может, с ними надо что-то делать, а не падать до их уровня развития?
Потому что чужие могут и сдачи дать. Это страшно и опасно, эдак и самому можно умереть насмерть. Проще и безопаснее гнобить тех, кто слабее. Прикрываясь благородными идеями, ага. При этом непонятна сама идея "надо бить и насиловать своих, чтобы нас не захватили недружественные сущности". Где связь-то?
-
При этом непонятна сама идея "надо бить и насиловать своих, чтобы нас не захватили недружественные сущности". Где связь-то?
Не, связь вполне понятная: чем бесправнее женщина, тем больше можно навязать ей плодильни. Чем и объясняется размножительность дикарей. Только граждане защитнички такого поддержания демографии то ли не понимают, что дикарская плодовитость связана с дикарским же образом жизни, то ли действительно его себе хотят (ну как те радетели за потерянную Россию с французскими булками, которым бы точно булок досталось ;D), то ли им что-то мешает измыслить другие возможные способы борьбы с экспансией диких.
Ну реально. Увидев на кухне тараканов, люди же не стремятся их перерожать и самим за плинтус залезть.
-
Не, связь вполне понятная: чем бесправнее женщина, тем больше можно навязать ей плодильни. Чем и объясняется размножительность дикарей. Только граждане защитнички такого поддержания демографии то ли не понимают, что дикарская плодовитость связана с дикарским же образом жизни, то ли действительно его себе хотят (ну как те радетели за потерянную Россию с французскими булками, которым бы точно булок досталось ;D), то ли им что-то мешает измыслить другие возможные способы борьбы с экспансией диких.
Ну реально. Увидев на кухне тараканов, люди же не стремятся их перерожать и самим за плинтус залезть.
Не, я не про это. Я не понимаю, откуда взялась мысль, что если одно общество будет гнобить и насиловать своих, это как-то его застрахует от захвата другим обществом. Вот хочет Вася вселиться в квартиру Пети и выгнать Петю на мороз. Как то, что оба Вася и Петя бьют и насилуют своих жен, помешает Васе это желание осуществить? Или доморощенные спасители нации полагают, что у дикарей взыграет солидарность?
А уж думать, что плодячка чем-то поможет отстоять территории, в 21 веке для человека разумного должно быть и вовсе стыдно.
-
Не, я не про это. Я не понимаю, откуда взялась мысль, что если одно общество будет гнобить и насиловать своих, это как-то его застрахует от захвата другим обществом. Вот хочет Вася вселиться в квартиру Пети и выгнать Петю на мороз. Как то, что оба Вася и Петя бьют и насилуют своих жен, помешает Васе это желание осуществить? Или доморощенные спасители нации полагают, что у дикарей взыграет солидарность?
А уж думать, что плодячка чем-то поможет отстоять территории, в 21 веке для человека разумного должно быть и вовсе стыдно.
Они считают, что если Петя своей избиваемой жене натрахает 100500 детей, то они всем кагалом победят кагал Васи.
Увеличивать рождаемость или бороться с васями каким-то другим путем они не хотят.
-
Они считают, что если Петя своей избиваемой жене натрахает 100500 детей, то они всем кагалом победят кагал Васи.
Увеличивать рождаемость или бороться с васями каким-то другим путем они не хотят.
Забавная логика. А с чего бы избиваемой жене и детям хотеть защищать Петю? Потому что тогда придет Вася и будет их бить? Так их и так уже бьет Петя, не пофигу ли?
Вот этого защитники "скрепных традиций" как раз и не хотят понимать. Что для избиваемых нет разницы, кто их бьет - свой или чужой. Поэтому женщины и относятся скептически ко всем этим высокопарным речам о спасении нации. Ибо понимают, что для них-то хрен редьки не слаще. Если Пете надо победить Васю - пусть Петя идет и побеждает в одну каску. Потому что его жене и детям с той победы никакой выгоды не будет, их как били, так и продолжат бить.
-
Лизбет, а откуда такая ненависть к славянским народам? Ведь особых "заслуг" на поприще семейно-бытового насилия (вопреки расхожему убеждению) славянские народы не имеют.
Народ естественным путём убывают, а их землю и собственность приберут к рукам инородцы, которые спонсируют подобные законы.
Это посильнее педофильского лобби будет...
Пруфов на иностранное спонсирование законов об СБН предостаточно.Я оччень осторожненько, но спрошу. Мне просто любопытно, почему в таких обсуждениях боящиеся неких сторонних сущностей допускают насилие по отношению к своим, но не допускают по отношению к чужим?
А это уже недопустимая демагогия. На форуме никто подобного не утверждал, поэтому спрашивать о причинах этих утверждений - некорректно.Ммм, защита женщин от насилия - предательство нации.
Но ведь обсуждаемый законопроект имеет мало общего с защитой женщин от насилия. Если нашему образу жизни угрожают некие недружественные ему персонажи, может, с ними надо что-то делать, а не падать до их уровня развития?
Недружественные нашей стране персонажи находятся в Страсбурге. И Оксана Пушкина прямым текстом говорит (https://cont.ws/@ruspole-org/1540496) "если не будет закона о домашнем насилии, мне придется оправдываться в Страсбурге".
Возникает вопрос: а почему Оксана Пушкина отстаивает интересы условного Страсбурга в России, а не интересы России в Страсбурге?
-
Лизбет, а откуда такая ненависть к славянским народам? Ведь особых "заслуг" на поприще семейно-бытового насилия (вопреки расхожему убеждению) славянские народы не имеют.
Какбэ если бы славянские (и не только славянские) народы не занимались этим делом, "Тихий Дон" стал бы ориджиналом для развлечения больных извращенцев, а не тем, за что полагается Нобелевская премия.
-
Форум настолько очистился, что в него вернулся Феанор 8)
Ну как такого лебедятушку не покормить, да? ;D
-
Лизбет, а откуда такая ненависть к славянским народам?
У меня нет ненависти к славянским народам.
Я сказала Феанору, что ЕСЛИ обозначенные им (по его мнению) люди не могут без насилия, то пусть вымирают.
А сама я так не считаю.
Недружественные нашей стране персонажи находятся в Страсбурге.
Можно, пожалуйста, следить за дискуссией хотя бы на уровне кто на что отвечает?
-
Пруфов на иностранное спонсирование законов об СБН предостаточно.
Иииии что?
Когда Россия спонсирует медицину в какой-нибудь Сирии, она тоже пытается ее уничтожить или помогает отсталой стране добраться до хоть какого-то уровня цивилизации?
-
Когда Россия спонсирует медицину в какой-нибудь Сирии, она тоже пытается ее уничтожить или помогает отсталой стране добраться до хоть какого-то уровня цивилизации?
Странам НАТО нужен газопровод из Катара в Европу, чтобы не зависеть от Газпрома и украинцев, которые любят поиграть вентилем. России такой расклад совершенно не выгоден, поэтому необходимо взять Сирию под контроль, пока это не сделали американцы и их союзники. А одним военным путем этого не добиться, так как сейчас не XIX век, приходится и в медицину вкладываться.Я сказала Феанору, что ЕСЛИ обозначенные им (по его мнению) люди не могут без насилия, то пусть вымирают.
Будут цитаты, где Феанор говорит "славяне не могут без насилия"?В Европе подобные законы уже давно существуют, но что-то они не торопятся вымирать.
Хотелось бы пару пруфов (например, статистику о рождаемости в нескольких крупных европейских странах за 30 лет).
-
Будут цитаты, где Феанор говорит "славяне не могут без насилия"?
Феанор считает, что борьба с семейным насилием приведет к вымиранию славян:
Тем не менее там растёт население, в то время как русские и прочие восточные-славяне вымирают. А я уже писал, что это самое население и переедет в Центральную Россию и принесёт Кавказ и Среднюю Азию туда. А причиной этого будет этот самый ипанатский закон, уничтожающий славянскую семью.
Если закон для борьбы с насилием в семье уничтожает семью, то получается, что насилие семье нужно для существования.
-
Да задрали этими аргументами про "приберут землю".
Давайте честно, половина, а то и две трети молодежи в РФ и так бы уехали из страны, если была возможность.
Но многие едут в крупные города.
Понятно, что не могут все.
То есть амбициозным, образованным, востребованным слоям населения нас рать на то,что территории на Дальнем Востоке пустуют. Ибо едут за рубеж или в Москву, Питер, Новосибирск.
Не нужнп никому территория, если её не осваивать.
-
Если закон для борьбы с насилием в семье уничтожает семью, то получается, что насилие семье нужно для существования.
Лживая демагогия. Феанор никогда не говорил что он против борьбы с домашним насилием вообще. Феанор против конкретного законопроекта, написанного по указке запада.Давайте честно, половина, а то и две трети молодежи в РФ и так бы уехали из страны, если была возможность.
Похоже на либеральный бред. Согласно данным опроса ВЦИОМ, в 2014 году 88 % россиян не хотели уезжать за границу даже при наличии такой возможности (https://rg.ru/2014/08/11/dom-site.html), а среди тех, кто выражал желание уехать, половина не имела никаких определенных планов и не принимала никаких усилий в этом направлении. Для сравнения: 65% британской молодежи хотят (https://www.standard.co.uk/newsheadlines/young-going-abroad-to-find-work-6579494.html) уехать из страны.
-
Феанор никогда не говорил что он против борьбы с домашним насилием вообще. Феанор против конкретного законопроекта, написанного по указке запада.
Не видела в его постах акцента на этом. Пусть Феанор расскажет, против чего он конкретно и как предлагает бороться с домашним насилием, если закон в частностях его не устраивает.
-
А может лучше сторонники этого закона его перепишут? Без презумпции вины, без лишения права пользования собственностью, без принятия решений на бездоказательной основе, без расплывчатых формулировок.
-
в 2014 году 88 % россиян не хотели уезжать за границу даже при наличии такой возможности
А почему взят именно 2014? Почему не 2011 и не 2015 и не 2019? Случаем не потому, что эта точка является выбросом?
-
2018 год:
https://ria.ru/20181127/1533573084.html (https://ria.ru/20181127/1533573084.html)
"Подавляющее большинство россиян — 88% — заявило о том, что не хотело бы в ближайшем будущем переехать в другую страну. Возможность переезда допустили только 12% респондентов", — уточняется в документе.
2015 год:
https://www.kommersant.ru/doc/2767127 (https://www.kommersant.ru/doc/2767127)
Эмиграционные настроения в РФ держатся примерно на одном уровне: 13% респондентов июльского опроса ВЦИОМа ответили, что хотели бы уехать жить за границу.
-
https://www.kommersant.ru/doc/4171762 (https://www.kommersant.ru/doc/4171762)
каждый пятый опрошенный (21% против 17% в 2014 году) выразил желание уехать за границу на постоянное место жительства
2019.
-
Называется как вопрос поставишь так на него и ответят.
Я бы не хотела переезжать взаграницу, тем более сейчас в возрасте 30 лет. А вот родиться там (или уехать намного раньше 30 лет чтобы легче выучить язык и получить образование хотя бы) мне бы писец как хотелось, так что циферки эти...
-
Называется как вопрос поставишь так на него и ответят.
Я бы не хотела переезжать взаграницу, тем более сейчас в возрасте 30 лет. А вот родиться там (или уехать намного раньше 30 лет чтобы легче выучить язык и получить образование хотя бы) мне бы писец как хотелось, так что циферки эти...
В 30 лет рано заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Мой отец уехал в 38 лет.
-
Дело не в этом.
Просто такие приключения не для меня лично, я прекрасно знаю, что я это сделать не смогу в силу своего характера. У детей просто выбора-то и нет и стресс они легче переносят в том плане, что вырастая они его забывают по большому счету.
Это просто к тому, что переезд - это нихрена не легко, это куча головняка на годы, начиная от изучения языка, нищеты первые лет 5-10 для большинства, одиночества часто и прочего и многие это понимают - но что не означает, что им нравится страна своего проживания.
-
Так смысл подобных законов - окончательно добить славянскую рождаемость. Чтоб славяне в России вымерли естественным путём.
Ничто так не добивает славянскую рождаемость, как обилее подобных тебе обиженок и чмош. Вас в качестве донора спермы использовать -- себя не уважать, а уж про пригодность для создания семьи вовсе молчу.
-
(https://dok7xy59qfw9h.cloudfront.net/432/d83c2/0d3f/485b/b11c/6396822c1cba/original/568269.jpg)
*краем глаза смотрит в шарик*
1) Закон принят, уровень насилия резко падает, жить становиться лучше, это то, чего не хватало необъятной для поднятия с колен;
2) Закон принят, но ничего толком не меняется, за исключением новых ручейков из казны, а то и напрямую из карманов граждан; <- нострадамью на него
3) Закон принят, уровень насилия становиться только больше;
4) Закон принят, уровень насилия, на бумаге, резко падает, КМП переполняется историями о несчастных девах, которых бьют;
5) Закон принят, общество уходит в социальный кризис, прорывая новое дно. (если верно понял, Печорин и Феанор тут (поправьте, если я не прав))
*повернул шарик*:
1) Закон НЕ принят, уровень насилия становиться только больше, общество скатывается в социальный кризис, прорывая новое дно;
2) Закон НЕ принят, уровень насилия, на бумаге, резко падает, КМП переполняется историями о несчастных девах, которых бьют, общество уходит в социальный кризис, прорывая новое дно;
3) Закон НЕ принят, и всё остаётся как было;
4) Закон НЕ принят, уровень насилия падает;
И вот на последнем пункте я бы заострил внимание, так-как, он в самом деле может сработать, если починить экономику.
Если люди при разводе вылетают на улицу с голым задом - это отстой при любом раскладе. Обеспечение благ для одних, за счёт других - тоже такое себе.
Да, я из того лагеря, кто верит в силу хозяйственно-инфраструктурного базиса, и что починив его, социально-культурная надстройка начнёт изменятся по принципу домино.
Но, как я уже ванговал выше - закон, скорее всего, примут, но ожидать от него даже первого шага на пути к лучшей жизни... Я бы не стал.
-
У девушки уже нервные проблемы - не может нормально спать, в диком стрессе.
Так вот скажи, как ей помочь?
Потому что я ничего законного предложить не могу.
Не удивлюсь, если Пекторин щас предложит возглавить, коль уж не может бороться. Ну а чотакова, отличный парень, настойчивый, упрямый, идет к своей цели и даже по ней идет.
-
Скорее он скажет, что парень не делает ничего противозаконного, так что все правильно, что у полиции нет к нему претензий. А девушка сама виновата, что-то делает не так, провоцирует, не на пустом же месте ее так достают. Значит, надо ей пересмотреть свое поведение. Ну или переехать в другой город/страну/планету, сменить имя, сделать пластическую операцию.
Это ж Пекторин.
-
Так вот скажи, как ей помочь? Это не просто буковки, это реальный живой человек
И я ничего законного ей предложить не могу.
Вот вы будете смеяться, но законных вариантов ей помочь не прибавится, если даже этот законопроект принять прямо сегодня.
-
CynicalCreature,
может опять поменяли проект закона, но последний раз там были реальные сроки. После того как человека 5 раз забирала полиция и он не понял - я лично за то что годик в тюрьме или больнице ему не помешает.
Прочитайте статью 2 в этом законе.
-
Глянула весь,
http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf
ну в этой версии это ни закон о защите пострадавших, а закон для создания новых чиновничьих мест и освоения новых горизонтов бюджета. Печалька.
-
вломился к ней в квартиру, вломился на рабочее место
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
""2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
пытается сесть к ней в авто с намерением "поговорить"
А тут возможны варианты:
- хулиганство (ст. 213 УК РФ)
- нарушение неприкосновенности частной жизни (ст. 137 УК РФ)
может опять поменяли проект закона, но последний раз там были реальные сроки
Не было реальных сроков ни в одном из вариантов, на их месте бланкетная норма. Список вариантов можно глянуть на руксперте (https://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F).
А вы уже пытались затащить подругу а также ее неудавшегося бойфренда на форум?
-
3) Закон принят, уровень насилия становиться только больше;
На основании чего больше?
- Либо отменяй закон, либо уточке конец!!! *замахнулся табличкой*
Да мало-ли, найдётся грядка с особым сортом овощей. Будут бить своих ненаглядных с утроенной силой, обвиняя во всём как закон так и поддерживающих его.
Тут, кстати, есть ещё косяк в самой схеме: чтобы наказать за преступление, преступление должно быть совершено (или подстроено). А значит, даже введя закон, до получения наказания можно творить лютую трешанину, тем самым показывая неработоспособность законопроекта. Наказание - это не столько про предотвращение, сколько про уже случившееся. Приводим вероятность совершения преступления к значению стремящемуся к нулю и все счастливы :)
(на самом деле нет, ибо самый простой и рабочий вариант будет функционировать от фразы: "Нет человека - нет проблем" ―(T_T)→)
-
3) Закон принят, уровень насилия становиться только больше;
На основании чего больше?
В истории дохрена и больше случаев, когда принятие закона порождало волну насилия.
Один из последних случаев - закон об экстрадиции в Гонконге. Протесты (далеко не мирные, надо сказать) идут уже год.
-
Будут цитаты, где Феанор говорит "славяне не могут без насилия"?
Феанор считает, что борьба с семейным насилием приведет к вымиранию славян
Феанор, насколько я вижу, говорит о том, что "дополнительные" законы, дискриминирующие мужчин и семью не исправят проблем с насилием, а только добавят проблем с дискриминацией. Что может сократить уровень семейности в стране. (хоть и вряд ли к аж вымиранию)
3) Закон принят, уровень насилия становиться только больше;
На основании чего больше?
На основании "почему бы и нет".
От принятия одного, двух, ста, миллиона разных законов подрастёт только уровень бюрократии, а на количество насилия это не повлияет.
Потому что бороться надо не написанием новых законов, а гарантией исполнения старых. Которых вполне достаточно было бы, если бы юридическая машина крутилась нормально. Но для этого надо жёстко дрючить всех, от руководства до исполнителей. А вот с этим проблема.
-
Сами законы ничего не меняют. Люди слушаются и боятся лишь под гнётом неотвратимости наказания за нарушение законов.
В РФ полно законов, на которые всем плевать.
Уже сейчас есть все необходимые законы, которые защищают от насилия, в т.ч. и бытового.
А что мы имеем по факту ?
Женщинам отказывают в принятии заявления и не выдают отрывной талон КУСП, оперируя тем, что часть из них это фикция или через два часа эта же женщина прибежит и скажет что она припугнуть хотела, на покупку шубы шантажировала или что помирились, куда вы моего мужа тащите, ироды.
Мужчинам отказывают по тем же причинам либо вообще высмеивают - говоря что это невозможно (ты что, не мужик, бабу свою угомонить не можешь?).
Дети вообще бесправны на практике.
То есть законы есть, да вот только не работают. Причем не работают как на этапе участкового и местного отделения полиции. Так и на уровне сознания граждан или вышестоящих инстанций.
Так что надо реформировать именно это - делать фиксации, прописать алгоритмы проведения экспертиз со свидетелями и прочим.
Только неотвратимость наказания и ответственность - заставят как снизить насилие, так и злоупотребление законами и мошеннические действия.
Тогда и жертвам будет проще и они поверят в систему, так и полиции - они будут знать, что можно смело посадить условную Машу за ложные обвинения в побоях от мужа или Серёжу - за то что он умышленно Машу выставил тираном по отношению к детям в своих интересах.
А принять можно хоть 50 законов, толку будет около нуля, разве что простор для подстав.
-
Тогда и жертвам будет проще и они поверят в систему, так и полиции - они будут знать, что можно смело посадить ... Серёжу - за то что он умышленно Машу выставил тираном по отношению к детям в своих интересах.
Хм и по какой это статье?
-
А может лучше сторонники этого закона его перепишут? Без презумпции вины, без лишения права пользования собственностью, без принятия решений на бездоказательной основе, без расплывчатых формулировок.
Ну ты и шовинист, канеш ;D
-
Тогда и жертвам будет проще и они поверят в систему, так и полиции - они будут знать, что можно смело посадить ... Серёжу - за то что он умышленно Машу выставил тираном по отношению к детям в своих интересах.
Хм и по какой это статье?
Реально знаю сел человек по ст.306. Ложный донос о совершении преступления. Родитель хотел детей увезти за границу на ПМЖ, ради этого научил детей что говорить о втором родителе. Что избивает родитель и пристаёт.
Так как ложный донос был о тяжком преступлении - дали год реального срока, с учетом того, что человек вину не признал и преследовал вторую сторону (но поджог двери и угрозы не помню как учли), попутно еще и свидетель "преступлений" по ст.307 получил полгода исправительных.
Но это всё длилось полтора года. Можно думаю даже найти до сих пор, 2017 год это был.
Там вся каша была в формулировках, из-за которых трактовали инстанции как хотели их.
-
А Феанор с Пекторином ничего не слышали про второй демографический переход? Рождаемость падает и на Кавказе. Это неизбежная тенденция в тех местах, где появляется женское образование. Растёт продолжительность жизни, растёт и ценность ребёнка.
Так что надо не плодить нищету, а увеличивать качество и продолжительность жизни.
Китайцы в своё время искусственно ускорили этот переход, но он все равно бы произошёл. И назад уже не повернуть, хотя они стараются.
-
Феанор, насколько я вижу, говорит о том, что "дополнительные" законы, дискриминирующие мужчин и семью не исправят проблем с насилием, а только добавят проблем с дискриминацией. Что может сократить уровень семейности в стране. (хоть и вряд ли к аж вымиранию)
Про вымирание сказано тут:
Так смысл подобных законов - окончательно добить славянскую рождаемость. Чтоб славяне в России вымерли естественным путём.
-
Потому что бороться надо не написанием новых законов, а гарантией исполнения старых.
От безупречного исполнения уже имеющихся законов ничего не выиграют ни феминистки, ни их иностранные хозяева. Феминисткам закон нужен в первую очередь для продвижения своих шкурных интересов. Скажем, если полицейские будут выезжать на место происшествия по первому звонку и не выбрасывать заявления в ведро, Мария Писклакова-Паркер ничего не будет с этого иметь, в первую очередь иностранных грантов, а это ей невыгодно.
-
А Феанор с Пекторином ничего не слышали про второй демографический переход? Рождаемость падает и на Кавказе. Это неизбежная тенденция в тех местах, где появляется женское образование. Растёт продолжительность жизни, растёт и ценность ребёнка.
Так что надо не плодить нищету, а увеличивать качество и продолжительность жизни.
Китайцы в своё время искусственно ускорили этот переход, но он все равно бы произошёл. И назад уже не повернуть, хотя они стараются.
Вот только Ротшильдовские и Соросовские сказки рассказывать не надо. В Израиле что-то рождаемость не падает. Это к вопросу о том, кто собирается унаследовать землю русскую :-)
-
А Феанор с Пекторином ничего не слышали про второй демографический переход?
Разумеется, его тоже придумали жидомасонорептилоиды, чтобы русские вымерли ;D
-
Забавно, что за рождаемость и семейственность так радеют люди, неспособные к нормальным человеческим отношениям и рождению детей в своей собственной в семье. Но, конечно, виновата не их ментальная "импотенция", а всякие агенты страшшшного запада и проч.
-
Забавно, что за рождаемость и семейственность так радеют люди, неспособные к нормальным человеческим отношениям и рождению детей в своей собственной в семье. Но, конечно, виновата не их ментальная "импотенция", а всякие агенты страшшшного запада и проч.
Ну дык это логично.
Будь у нас родоплеменной строй и аграрное хозяйство, жену бы такому неспособцу родители за калым купили у каких-нить нищебродов, у которых девок семеро по лавкам и в приданое дать нечего :) и тогда этот импотент ментальный просто бухал бы и жену лупил.
-
Вот только Ротшильдовские и Соросовские сказки рассказывать не надо. В Израиле что-то рождаемость не падает. Это к вопросу о том, кто собирается унаследовать землю русскую :-)
Это к вопросу о том, что такое омолаживающий тип демографической пирамиды.
-
А Феанор с Пекторином ничего не слышали про второй демографический переход? Рождаемость падает и на Кавказе. Это неизбежная тенденция в тех местах, где появляется женское образование. Растёт продолжительность жизни, растёт и ценность ребёнка.
Так что надо не плодить нищету, а увеличивать качество и продолжительность жизни.
Китайцы в своё время искусственно ускорили этот переход, но он все равно бы произошёл. И назад уже не повернуть, хотя они стараются.
Вот только Ротшильдовские и Соросовские сказки рассказывать не надо. В Израиле что-то рождаемость не падает. Это к вопросу о том, кто собирается унаследовать землю русскую :-)
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с 20 веком еще как падает. В Израиле пока прирост населения, но прям скажем, по 5 детей и там уже не рожают особо.
Я не говорю уже о том, что во всем том Израиле людей меньше, чем в Москве.
-
В Израиле что-то рождаемость не падает. Это к вопросу о том, кто собирается унаследовать землю русскую :-)
Не, я еще худо-бедно могу понять, когда отдельные наци-анально озабоченные товарищи боятся злых чурок, которые вот-вот расплодятся и захватят Россиюшку — те хотя бы худо-бедно едут в страну и при этом более-менее на виду. Но всерьез верить, что это будут злые жыды? Которых на всю страну три с половиной человека, да и те если и валят, то не из Израиля в Россию, а наоборот?
-
Мшуц, а тут как в анекдоте поздних советских времен: «Сколько в СССР евреев?» — «Ну, тысяч сто пятьдесят наберется». — «А если разрешить свободно уехать?» — «Ну, миллионов пятнадцать уедут». Так что есть, есть кому воду пить, кому в краны ссать и кому землюшку русскую наследовать. ;D
-
Про вымирание сказано тут:
Так смысл подобных законов - окончательно добить славянскую рождаемость. Чтоб славяне в России вымерли естественным путём.
Ну так проследи всю цепочку, что он озвучивает: "говнозаконы - ущемление мач - отказ мач из-за этого вступать в браки - сокращение рождаемости маленьких славянских мачиков"
«А если разрешить свободно уехать?» — «Ну, миллионов пятнадцать уедут»
#ЛоюшкаНеУезжай
-
Ну так проследи всю цепочку, что он озвучивает: "говнозаконы - ущемление мач - отказ мач из-за этого вступать в браки - сокращение рождаемости маленьких славянских мачиков"
О чем спор? Я так и поняла тезис Феанора.
-
Ну так проследи всю цепочку, что он озвучивает: "говнозаконы - ущемление мач - отказ мач из-за этого вступать в браки - сокращение рождаемости маленьких славянских мачиков"
О чем спор? Я так и поняла тезис Феанора.
Тогда зачем подменяешь тезисы?
Феанор считает, что борьба с семейным насилием приведет к вымиранию славян
Если "поняла", что он не против борьбы, а против излишних дискриминирующих мер?
-
Если "поняла", что он не против борьбы, а против излишних дискриминирующих мер?
Одно другое не исключает какбэ. Тут, если не заметно, вокруг непосредственно закона много разных обсуждений.
-
#ЛоюшкаНеУезжай
Пфф! Вот еще. Конечно, не уеду — мне ж еще Рассеюшку наследовать. И продавать. ;D
-
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
-
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
Возможно, промежуточное звено - изнасилование.
-
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
Ежели я правильно поняла логику Феаноров, если мужикам запретят бить баб, у них исчезнет последний смысл жаниццо. А без жаниццо нельзя плодиццо.
-
А без жаниццо нельзя плодиццо.
Пусть дуют удешевлять производство искусственных маток.
-
Пусть дуют удешевлять производство искусственных маток.
Не, они по чаю с бубликами ;D
-
Не, они по чаю с бубликами ;D
Сложная метафора ???
-
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
Потому что бабы - дуры и эгоистки, и фиг что сделают для Родины добровольно, поэтому их надо "учить" и "воспитывать". А то волю им вон дали - сразу вымирать начала белая раса, ведь бабам важнее шмотки, да на пляжу поваляться, да задом покрутить, деток рожать не хочут, ленивые избалованные шалашовки. От рук отбились, место свое забыли, о стране не думают. И вот что с ними делать? Конечно, курощать и непущать! А как уму-разуму дуру-бабу учить? Ясен пень кулаками. Ну а супружеский долг - це не изнасилование, це то, ради чего бабу вообще взамуж берут и смысл ее бабской жизни.
-
Ежели я правильно поняла логику Феаноров, если мужикам запретят бить баб, у них исчезнет последний смысл жаниццо. А без жаниццо нельзя плодиццо.
Баб бить и так запрещено. Читай законы.
-
Сложная метафора ???
Старый анекдот:
Дедок на запоре подрезает нечаянно бандюка на гелике, тот догоняет, блокирует, достает биту и идет разбираться
дедок: - Слушай, сынок - ну хочешь я тебе ласточку свою отдам, пожалей старого, а пока чайку с бубликами попьем?
Достает из бардачка чайничек заварочный, потер - оттуда джинн: - Да, хозяин!
- А сообрази-ка нам чайку с бубликами, милай!
Джинн вжик - стоит стол, самовар, бублики..
Бандюк оторопел
- Слышь дед, продай мне чайник с джином!
- Не могу, он мне как родной..
- Вот тебе ключи от гелика, вот тебе ключи от моего пентхауза, продай!
- Ну бог с тобой..
Залезает в гелик и уезжает
Бандюк трет чайник
- Да, хозяин!
- Так, во первых, мне миллиард баксов, поместье во Флориде..
- Погоди, погоди.. я специализированный джинн, могу только чай и бублики...
Это я к тому, что Феаноры тоже узкоспециализированные, они могут только ныть про вымирание Славянского Народа.
-
А то волю им вон дали - сразу вымирать начала белая раса, ведь бабам важнее шмотки, да на пляжу поваляться, да задом покрутить, деток рожать не хочут, ленивые избалованные шалашовки.
Некоторые ложкой в себя заталкивают, чтобы забеременеть
http://forum.killpls.me/index.php/topic,48070.0.html (/index.php/topic,48070.0.html)
-
Некоторые ложкой в себя заталкивают, чтобы забеременеть
Вот видите, как о рождаемости заботятся! А Феанор - вымираем, вымираем ;D ;D
-
Философия лицемеров)
Не хочешь встать на колени перед негром - расист;
Не хочешь рисковать свободой во имя предвзятого закона - ратуешь за насилие.
Года через полтора sjw похоронят все, за что боролись женщины в 60-е.
-
Не хочешь рисковать свободой во имя предвзятого закона - ратуешь за насилие.
Каким образом Феанор рискует свободой во имя закона?
Ратует он за насилие или нет - надо уточнить у него. Он может быть как против закона и против насилия, так и против закона и за насилие. По риторике такие "феаноры" очень часто за насилие по отношению к женщинам, независимо от закона.
Ежели я правильно поняла логику Феаноров, если мужикам запретят бить баб, у них исчезнет последний смысл жаниццо. А без жаниццо нельзя плодиццо.
Не, не совсем: если бабам, которых мужики бьют или планируют бить, дадут эффективное оружие против этих мужиков, мужики наконец-то забоятся и перестанут жаниццо, плодиццр и отношаццо.
-
Ежели я правильно поняла логику Феаноров, если мужикам запретят бить баб, у них исчезнет последний смысл жаниццо. А без жаниццо нельзя плодиццо.
Не, не совсем: если бабам, которых мужики бьют или планируют бить, дадут эффективное оружие против этих мужиков, мужики наконец-то забоятся и перестанут жаниццо, плодиццр и отношаццо.
Комменты под общественным обсуждением законопроекта не читали вы обе, так?
-
Комменты под общественным обсуждением законопроекта не читали вы обе, так?
Нет. Но подозреваю, что туда набежали те же самые мудешники, которые больше всех недовольны законом.
-
И правильно, что не стали читать 8555 комментариев. Потому что мы взяли все здравые идеи и написали конструктивную статью о недостатках законопроекта. Приглашаю ознакомиться. (https://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0)
-
Каким образом Феанор рискует свободой во имя закона?
А я и не про Феанора говорю, я вообще не понимаю половины того, что он пишет. Я говорю про осознанную подмену понятий и отсутствии внутренних противоречий у подменяющих.
-
И правильно, что не стали читать 8555 комментариев. Потому что мы взяли все здравые идеи и написали конструктивную статью о недостатках законопроекта. Приглашаю ознакомиться. (https://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0)
Статья, безусловно, очень основательная, но вы взяли только те "здравые идеи", которые разделяете, поэтому она предвзятая.
А вообще, если против чего-то выступают мудятки, религиозники и консерваторы-традиционалисты, то штука хорошая. ;D
Я говорю про осознанную подмену понятий и отсутствии внутренних противоречий у подменяющих.
Между чем и чем конкретно видите противоречие?
-
Скорей навесь ярлык, без очернения сторонних мнений твое собственное не будет выглядеть убедительным ;D
Между чем и чем конкретно видите противоречие?
Да тебя и тебе подобных только ленивый уже носом не ткнул. Впрочем, я не стремлюсь к оригинальности и покажу ближайший пример:
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
Читается, как "любой, кто против новых законов, пытается отстаивать право избивать своих близких". Я, правда, не буду расписывать в подробностях, почему подобная манипуляция - говно убогое. Любой, ведущийся на подобное, уже слишком конченый, чтобы с ним дискутировать.
-
Скорей навесь ярлык, без очернения сторонних мнений твое собственное не будет выглядеть убедительным ;D
Это из статьи, так что ярлыки не мои. :)
Пруф:
Основными противниками – право-консервативные[1] и религиозные организации, а также активисты за права мужчин.
Да тебя и тебе подобных только ленивый уже носом не ткнул.
И я на это уже ответила неоднократно.
Не понимаю, что тебя так удивляет. Скрепы и насилие - одного поля ягодки. Идеология МуДэ и насилие - тоже. Особо причину несогласия с законом Феанор не оговаривал, то риторика у него - типично мудэшно-пронасильническая. Конечно, он выглядит как сторонник насилия.
-
Это из статьи, так что ярлыки не мои. :)
Пруф:
Основными противниками – право-консервативные[1] и религиозные организации, а также активисты за права мужчин.
Ой, а активисты за права мужчин они кто - мудятки, или консерваторы? ::)
-
По сноске [1] написано
-
Ой, а активисты за права мужчин они кто - мудятки, или консерваторы? ::)
Ну логично же, мудятки - от аббревиатуры МД - Мужское Движение. А консерваторы в цитате - "право-консервативные" (бывают лево-консервативные?) :)
-
Ну логично же, мудятки - от аббревиатуры МД - Мужское Государство. А консерваторы в цитате - "право-консервативные" (бывают лево-консервативные?) :)
Перед тем, как задавать свои вопросы, ты на мой ответь. В приведенном тобой (возьму смелость использовать кавычки) "пруфе", присутствуют религиозные активисты, право-консервативные, и активисты за права мужчин. Я спросил, кем в приведенном тобой же списке являются активисты за права мужчин. Итак, кем?
-
Я спросил, кем в приведенном тобой же списке являются активисты за права мужчин. Итак, кем?
Мудятками.
-
Вопросов больше не имею ::)
-
Для подмены понятий предлагаю аналогию, чтобы было понятнее, откуда оно.
Представьте, что придумали новый закон для борьбы с преступностью. Собираются воры, убийцы и мошенники, например, и заявляют: "Мы против этого закона!" К ним предсказуемо вопрос: "Что, за деятельность свою испугались?" А им сочувствующие: "Нет, что вы! Они против закона, а не против борьбы с преступностью!"
Наверняка воры/убийцы/мошенники очень хотят с ней бороться, им только закон не нравится где-то в деталях.
;D
Как-то так.
-
Ну это не аналогия, а, прости за прямоту, очередная подмена понятий, выполненная пятиклассником в короткий перерыв между третим сезоном Наруто и импульсивной мастурбацией.
Я сейчас начну задавать вопросы, например, такие, как "Какой "закон" придумали?", или "Как так вышло, что любой, критикующий его, записывается в воры и убийцы, или им сочувствующих?", а ты не вывезешь, потому, что не подумала об этом. Ты, емае, до сих пор не поняла, о чем я говорил, а это настолько не трудно, что справится даже обезьяна после пары недель тренировок.
Извини, у нас с тобой немного разный интеллектуальный уровень (ты гораздо умнее меня), не пытайся мне что-то объяснить, пожалуйста. Я уже на втором твоем сообщении самостоятельно придумал всё, что ты можешь сказать и просто не хочу продолжать диалог)
-
Очень хреновая аналогия. Я насчитал минимум 6326 комментариев "ПРОТИВ" под обсуждением законопроекта. У нас по всей стране изнасилований меньше (https://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,_1990-2015.png) за год происходит.
Вот другая аналогия:
Представьте, что в стране, где вы проживаете, предложили отнимать машину на 3 месяца у каждого, кто проедет по зебре на красный, причем для этого потребуется ничем не подкрепленное свидетельство любого пешехода. Очевидно, это эребор, и вы скорее всего будете против этого закона. Но это не делает вас сознательным злостным нарушителем ПДД, даже если вы на каждом втором форуме напишете что закон - говно.
-
Ну это не аналогия, а, прости за прямоту, очередная подмена понятий, выполненная пятиклассником в короткий перерыв между третим сезоном Наруто и импульсивной мастурбацией.
Я сейчас начну задавать вопросы, например, такие, как "Какой "закон" придумали?", или "Как так вышло, что любой, критикующий его, записывается в воры и убийцы?", а ты не вывезешь, потому, что не подумала об этом. Ты, емае, до сих пор не поняла, о чем я говорил, а это настолько не трудно, что справится даже обезьяна после пары недель тренировок.
Если тебе в голову пришли эти вопросы и убежденность, что я на них не отвечу, то аналогию ты не понял. В противном случае ты бы сам смог ответить на эти вопросы, потому что история вопроса длинная и болезненная. И всем известная.
Но, может быть, я и правда не поняла, о чем конкретно ты говорил и чего в обсуждении ранее не понял, так что увы. На продолжении не настаиваю. :)
Очень хреновая аналогия. Я насчитал минимум 6326 комментариев "ПРОТИВ" под обсуждением законопроекта.
Какая связь вообще?
Речь идет о том, почему Феанора и его единомышленников подозревают в одобрении насилия.
-
Если тебе в голову пришли эти вопросы и убежденность, что я на них не отвечу, то аналогию ты не понял.
Неужели ты думаешь, что ты первая, кому в голову пришла эта банальщина?)
Ты на них не ответишь потому, что, как я и сказал, увлеченно занимаешься подменой понятий, которая, опять же - прошу прощения - лицемерна. И борцы за права мужчин превратились в твоих глазах в группку упоротых подписчиков шовинистического паблика, и сам законопроект превратился из сырого творчества чьего-то сыночки, отрицающий конституцию и презумпцию невиновности в "НОВЫЙ ЗАКОН ПРОТИВ ПРЕСТУПНОСТИ", и людей, не принимающих его, своими же словами называешь либо преступниками, либо преступникам сочувствующими.
Не знаю, поняла ты меня или нет. Просто прекрати мне что-либо объяснять, плиз)
-
Ты на них не ответишь потому, что, как я и сказал, увлеченно занимаешься подменой понятий, которая, опять же - прошу прощения - лицемерна.
Я на них легко отвечу: и те, и другие, и третьи имеют репутацию сторонников насилия по отношению к женщинам, что основано вовсе не на пустом месте, поэтому справедливо или нет, их могут в этом заподозрить.
У тебя эмоции слишком зашкаливают просто, поэтому ты так реагируешь, сорян. Не надо так близко к сердцу принимать форумные разговоры, особенно вызванные Феанором. :)
и людей, не принимающих его, своими же словами называешь либо преступниками, либо преступникам сочувствующими.
Я не называю их преступниками, преступники были в аналогии. Которая была призвана показать истоки предвзятого отношения к некоторым идейными объединениям.
Не знаю, поняла ты меня или нет. Просто прекрати мне что-либо объяснять, плиз)
Довольно нелогично продолжать отвечать на посты, но просить прекратить их писать. Не хочешь продолжения диалога - не отвечай.
-
и те, и другие, и третьи имеют репутацию сторонников насилия по отношению к женщинам, что основано вовсе не на пустом месте
А на каком?)
У тебя эмоции слишком зашкаливают просто
ох, ладушки)
-
Я не называю их преступниками, преступники были в аналогии. Которая была призвана показать истоки предвзятого отношения к некоторым идейными объединениям.
А я еще раз повторю: аналогия хреновая. Если твоим законом из аналогии возмутятся автомобилисты (которым не понравится раз в неделю стоять в пробках из-за обысков автомобилей), матери-одиночки (молочную кухню отдали под очередной пункт Росгвардии), пользователи мессенжеров (запретили шифровать переписку), к этим группам населения сразу нужно начать "предвзято относиться"? Может, на столбах сразу повесить?
-
Я одна не понимаю как посконное право избивать близких может поднять рождаемость?
А как "посконное право избивать близких" связано с конкретным дырявым законопроектом?
-
А на каком?)
В случае традиционалистов и религии - на историческом и современном опыте: там, где эти вещи сильны, женщины больше подвергаются насилию (в широком смысле - от прямого физического вреда до принуждения к браку и деторождению). В случае мд - по их постам и обсуждениям на форумах и в группах. Там очень явно просматривается агрессивное отношение к женщинам и желание причинять им вред. Хотя тут ты прав, неправильно было всех их грести под одну гребенку по принципу борьбы за права мужчин, поскольку сама по себе борьба за права мужчин основанием для насилия по отношению к женщинам не является.
Если твоим законом из аналогии возмутятся автомобилисты (которым не понравится раз в неделю стоять в пробках из-за обысков автомобилей), матери-одиночки (молочную кухню отдали под очередной пункт Росгвардии), пользователи мессенжеров (запретили шифровать переписку), к этим группам населения сразу нужно начать "предвзято относиться"?
Смысл аналогии был как раз в том, что к автомобилистам, матерям-одиночкам и пользователям мессенджеров предвзятое отношение не возникло бы, а к убийцам, ворам и мошенникам возникло бы, потому что они уже проявили себя как люди, преступность одобряющие. :)
-
а к убийцам, ворам и мошенникам возникло бы, потому что они уже проявили себя как люди, преступность одобряющие. :)
А они точно её одобряют? ::)
-
а к убийцам, ворам и мошенникам возникло бы, потому что они уже проявили себя как люди, преступность одобряющие. :)
А они точно её одобряют? ::)
Ну если они воры, убийцы и мошенники (актуальные, а не бросившие это дело и раскаявшиеся), то логично предположить, что да. :) Иначе бы они не были преступниками.
-
Ну если они воры, убийцы и мошенники (актуальные, а не бросившие это дело и раскаявшиеся), то логично предположить, что да. :) Иначе бы они не были преступниками.
Нет, не логично :)
-
Нет, не логично :)
Почему?
-
Нет, не логично :)
Почему?
Есть куча преступников, считающих, что они пошли на преступление под давлением внешних обстоятельств, но так-то они против.
-
Пошли расплывчатые формулировки ;D
-
Есть куча преступников, считающих, что они пошли на преступление под давлением внешних обстоятельств, но так-то они против.
Я бы это отнесла к раскаявшимся и/или бросившим. Если человек продолжает убивать, воровать и мошенничать, то это уже выбор образа жизни и представлений о ней.
Убийцу в изначальной формулировке лучше заменить на "серийного" тогда.
-
Смысл аналогии был как раз в том, что к автомобилистам, матерям-одиночкам и пользователям мессенджеров предвзятое отношение не возникло бы, а к убийцам, ворам и мошенникам возникло бы, потому что они уже проявили себя как люди, преступность одобряющие. :)
Я сделаю последнюю попытку достучаться до этого клубка эмоций.
1. Есть страна.
2. В стране есть законы, запрещающие бить женщин.
3. Есть (Н)ормальные люди, которые и так бы не били женщин. (Я тут ввожу сокращения, внимательнее.)
4. Есть (М)удаки, которые хотели бы бить, но закон не даёт.
5. Есть (У)роды, которым плевать на закон и они бьют женщин.
6. Есть плохая правоохранительная система из-за которой довольно много (У)родов остаются безнаказанными, а некоторые (М)удаки, видя безнаказанность, тоже становятся (У)родами и начинают поколачивать женщин.
7. Из-за кучи жалоб кто-то из депутатов решает, что надо что-то делать. Воздействовать на Плохую Систему из пункта "6" - это долго, сложно и не наглядно.
8. Депутаты решают провести Страшный-Престрашный Закон, согласно которому любого мужчину, даже (Н)ормального можно назвать (М)удаком или (У)родом и отобрать у него квартиру, запятнать репутацию, а то и посадить.
9. На (У)родов этот закон не подействует. Они законов не читают, если читают, то не понимают, если понимают, то считают, что надо просто бить сильнее и женщина не побежит жаловаться.
10. На часть (М)удаков этот закон подействует и они вернутся к прежней жизни без битья, или станут бить так, чтобы не оставалось следов.
11. А вот (Н)ормальные мужчины получат потенциальную проблему. Так же как "любой мужик может оказаться насильником, даже тот на кого нельзя подумать", так же и "любая женщина может оказаться мошенницей".
12. Законом начинают возмущаться (У)роды (кто осилил его прочитать и понять), потому что им немножко страшно.
13. Законом начинают возмущаться (М)удаки, потому что им хотелось бы продолжать бить женщин "за меньшую цену", "с меньшим риском".
14. Законом начинают возмущаться (Н)ормальные мужчины, потому что теперь любая аферистка с ангельским личиком получает возможность написать заяву и шантажировать. Раньше она должна была доказать факты насилия, сейчас она сперва выгоняет тебя из квартиры, ставит на тебе клеймо преступника, а уже позже хлопает глазками, говорит "Ах я ошиблась" и (Н)ормального мужчину "оправдывают" мелким шрифтом на последней странице. Жизнь подпорчена, репутация подмочена. И всё это ни за что, только за то, что был с достатком и интересен аферисткам, вооружённым новым законом.
Есть повод опасаться за свою жизнь и репутацию? Даже у (Н)ормального мужчины? Мне кажется - есть.
15. Появляется Лисбет и им подобные и с детской непосредственностью, не вдаваясь в хитросплетения мужских характеров заявляют: "Все, кто хоть слово говорит против Строгого-Престрогого ЗАКОНА - все являются (У)родами, независимо от причин, побудивших их сказать это слово! Почему? Потому что Я ЛИЧНО ВИЖУ ТОЛЬКО ОДНУ причину по которой можно быть против! Это - принадлежность к (У)родам!" Так может дело не в том, что все мужчины - уроды, а в том, что это ты чего-то не видишь, взамен думая исключительно ярлыками?
"Его риторика похожа на что-то там?" Ты серьёзно? А если кому-то покажется, что у тебя риторика как у клофелинщицы? А в это время кому-то захочется ввести "Закон о клофелинщицах" по которому мужчина может обвинить любую женщину в радиусе 10 метров и ему за это отдадут её сумочку со всем содержимым на время разбирательства. Потом сумочку вернут, но содержимое проверять не будут и запись о том, что была под следствием по поводу клофелина нигде не сотрут?
Задумайся, мир действительно настолько примитивен, что возмущаться могут только (У)роды, или правда бывают такие плохие законы, которые нифига НЕ добавляют проблем (У)родам, зато могут вызвать проблемы уже у (Н)ормальных мужчин? Может стоит попытаться понять кто, зачем и по какому поводу возмущается, или продолжишь жить в зефирно-розовом мире, где можно строго-строго запретить насилие и оно строго-строго запретится?
-
Выдрик, у меня 2 вопроса:
1. Зачем вводить сокращения, если ты их не используешь? ;D
2. Ты не забыл где-то в начале списка закон, вводящий административную ответственность со штрафом за первый случай причинения вреда здоровью, который делает абсолютно бесполезным и опасным обращение в правоохранительные органы?
-
Опять не читавшие закон им козыряют...
-
Выдрик, у меня 2 вопроса:
1. Зачем вводить сокращения, если ты их не используешь? ;D
Да, мой косяк. Хотел ввести сокращения, но подумал, что мозг Лисбет запутается в них и поменял их на "термины". А в скобочках не переписал.
2. Ты не забыл где-то в начале списка закон, вводящий административную ответственность со штрафом за первый случай причинения вреда здоровью, который делает абсолютно бесполезным и опасным обращение в правоохранительные органы?
ЕЩЁ И закон за административную, за первый случай причинения ЛЁГКОГО вреда здоровью.
И введён он как раз был из-за того, что слишком уж много мужчин подвергалось ложному обвинению за малейший (утрирую, не за маленький, конечно) синяк.
(Если я всё правильно помню, ЛСВ уточнит может)
-
Введен он был из-за того, что огромный процент огрёбших женщин забирали заявы на своих любимок на второй день после подачи.
А административное делопроизводство не подразумевает не только возврат заявителю, но даже примирение сторон. При этом любой вред здоровью, попадающий под уголовную ответственность, приводит сразу к уголовной ответственности, даже если это впервые. А тот, что не приводит - приводит к административной, при этом без возможности избежать наказания, как это было раньше. Как раз таки именно от того, что подача проходит через административный сектор и дело контролируется не сторонами, а государством. А с государством кухонные боксеры кулаком договориться уже не могут. И даже прощения попросить не получится, протрезвев.
Десять раз уж в соответствующих темах разбирали и разжевывали, ну сколько можно-то.
Да и вообще аргументом, мол "Я за предвзятый и дискриминационный закон не потому, что он хороший, а потому, что есть еще один, который, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ тоже ниоч." я даже жопу подтирать не стану. Желание поглубже закопаться в говно свойственно либо насекомым, либо копрофилам. Смысла спорить и с теми и с другими нет.
-
Введен он был из-за того, что огромный процент огрёбших женщин забирали заявы на своих любимок на второй день после подачи.
А в какой сектор попадали заявы до того, как стали делом административным? Откуда их было можно забирать?
-
А в какой сектор попадали заявы до того, как стали делом административным? Откуда их было можно забирать?
До принятия закона все заявления рассматривались по УК. В разных регионах по разному, но смысл сводился к тому, что до регистрации заявления и запуском его в делопроизводство была возможность забрать заявление обратно еще на этапе экспертиз и всякого. Плюс заведенные дела любили закрывать за примирением сторон еще до следствия. Ну и процент отказов по недостаточному ущербу и прочему - не передавали в другое делопроизводство, а прекращали. Такие дела.
-
2. Ты не забыл где-то в начале списка закон, вводящий административную ответственность со штрафом за первый случай причинения вреда здоровью, который делает абсолютно бесполезным и опасным обращение в правоохранительные органы?
Если феминистки считают закон о декриминализации побоев вредным, почему они не провели масштабную (сравнимую с кампанией за закон об СБН) кампанию, требуя его отмены?
-
Тут вечноущемленный Пектоша минусом за чужое сообщение призвал меня в эту тему. Что ж, отмечусь.
Поясните мне, тупой бабе, насчет этой административки: то есть получилось так, что если гопник изобьет прохожего, то может неиллюзорно присесть за телесные повреждения - тяжкие или средней тяжести. А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?
И когда наконец-то дошло, что с этой административкой облажались и надо вернуть все как было, тут же у кухонных боксеров и сочувствующих и подгорело?
-
Поясните мне, тупой бабе, насчет этой административки: то есть получилось так, что если гопник изобьет прохожего, то может неиллюзорно присесть за телесные повреждения - тяжкие или средней тяжести. А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?
Закон предусматривает административку только за первый случай побоев. Побои - это то, что не оставило следов на теле, но причинило боль. Все, что оставило следы - уже легкий вред здоровью, наказывается по уголовной статье сразу.
Более того, если побои совершены по мотивам ненависти или из хулиганских побуждений, административное наказание также не применяется, преступника наказывают сразу по уголовной статье.
-
А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?
Нет, любой ущерб, за который предусмотрено уголовное наказание, так и остается уголовно наказуемым. И в этом случае нет никаких административных штрафов и угроз пальчиком. Более того, заявление на такое преступление теперь нельзя просто взять и забрать на следующий день (ну, технически, наверное, таки можно, но для этого Манечке мало, как раньше, пожалеть протрезвевшего Васю и заглянуть с утреца в отделение)
И когда наконец-то дошло, что с этой административкой облажались и надо вернуть все как было
Да нет, адекватная часть населения сидит и дожидается когда до каждой, как ты выразилась, тупой бабы дойдёт, что с административкой не облажались и вы прекратите уже страдать о материях, доступных на открытом портале МВД РФ, и почитаете, например, их, вместо того, чтобы читать других тупых баб, которые не разбирались и не собираются. :(
-
Угу, только проблема в том, что гопник на улице - явление случайное и разовое. А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.
Можно съехать, если успеешь - только запрета на приближение, как на загнивающем Западе, у нас нет, никто не запретит ему караулить около дома родителей / около работы и так далее.
Можно развестись - и тут смотри историю Риты Грачевой.
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.
Кроме того, этот закон потенциально помог бы противостоять тому трешу, что на том же Северном Кавказе творится (вспоминаем тему про обрезание девочки).
P.S. Если так передергивать, как аффтар на аффташоке в стартовом сообщении, то и оторвать ненароком можно.
-
А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.
А в чем принципиальная разница между уголовным штрафом за побои (по старому кодексу) и административным штрафом за них же (по новому)?
-
Рискну предположить, что Вася, который лупит жену, не перестанет её лупить не зависимо от того, наказали Васю штрафом, или нет. С другой стороны, если Вася будет знать, что избежать наказания у него уже не выйдет, Вася начнет думать не о пересоленном борще, а о возможности сменить его на тюремную баланду.
И пока только испуганные нечетко сформулированным в голове образом девочки, не желающие знать и понимать, о чем они говорят друг с другом, оказывают тормозящий эффект просветления в головах таких вот Вась.
Есть закон. Есть преступления. Человек, нарушивший закон, совершает преступление. Человек, совершивший преступление должен быть наказан. И истеричные выдумывания ситуаций, в которых подобное плохо кончится не отменят этого факта. По крайней мере этот законопроект направлен против преступников, а не их жертв.
-
Угу, только проблема в том, что гопник на улице - явление случайное и разовое. А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.
Можно съехать, если успеешь - только запрета на приближение, как на загнивающем Западе, у нас нет, никто не запретит ему караулить около дома родителей / около работы и так далее.
Можно развестись - и тут смотри историю Риты Грачевой.
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.
Кроме того, этот закон потенциально помог бы противостоять тому трешу, что на том же Северном Кавказе творится (вспоминаем тему про обрезание девочки).
P.S. Если так передергивать, как аффтар на аффташоке в стартовом сообщении, то и оторвать ненароком можно.
Откуда информация?
Есть, но под другими статьями. Причем УК РФ можно увязать в т.ч.
Если угрожает или есть угроза несомненная - ст.119
Если следит, мешает в соц.сетях, распространяет что-то - ст.139.
Уже рассказывал это в теме про сталкинг и алгоритмы поведения.
Если совсем принципиально - заодно подается заявление и на основании ГК РФ ст.150 выносится судебное решение, которое вносит подобный запрет.
Без судебного решения вы и на Западе не получите запрет на приближение.
Прямого запрета у нас действительно нет, без иска, но такого нет нигде. Голословно никому никто верить не будет
С уважением.
Дополню, он и работает немного иначе у нас. Но это не влияет в контексте обсуждаемого.
Так что вы отчасти правы - он не идентичен по формулировке запрету как в США.У нас запрет отталкивается не на расстояние, меры обычно суд другие выносит, но вот бегать потом условный боксер гораздо больше по опорным пунктам полиции отмечаться и прочее. И даже написывать вам не сможет - перетечет в статью УК сразу по угрозам
-
Эм, Пектоша, тебе действительно надо объяснять, в чем разница между административной и уголовной ответственностью? Как это может отразиться, например, на рабочих перспективах?
Ну а главное - вот чем нормальному адекватному человеку может помешать этот закон? А то некоторые тут так пеной изо рта исходят, что аж смотреть неловко.
Я так понимаю, что против того, чтобы кухонный боксер Вася стал бояться тюремной баланды, никто не возвражает, кроме Пектоши? Ну так для этого закон и принимается.
Ну и еще для того, чтобы жены этих Вась уходили от них живыми и с полным комплектом конечностей. Они ж заявления на "любимок" не от хорошей жизни забирали - просто поддержки и возможности реабилитации у таких женщин практически нет. Им зачастую даже пойти некуда. УК все эти моменты (профилактика, реабилитация, психологическая и моральная поддержка жертвы) не предусматривает.
-
Эм, Пектоша, тебе действительно надо объяснять, в чем разница между административной и уголовной ответственностью? Как это может отразиться, например, на рабочих перспективах?
Вопрос был задан в контексте этого:
И после административочки он явно не подобреет.
Так какая же разница для жертвы между уголовным и административным штрафом для обидчика?УК все эти моменты (профилактика, реабилитация, психологическая и моральная поддержка жертвы) не предусматривает.
УК действительно не предусматривает все эти моменты. Он лишь определяет наказание для преступников.
А реабилитацию, психологическую поддержку и прочее предусматривает закон N 442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации», принятый аж в 2013 году. Законопроект феминисток ничего нового в этой сфере не вводит.
-
Лично мне всё равно, сразу оговорю, хотя дублирование законов вызывает недоумение. Уже есть статьи которые регулируют всё это.
Дублирование лишь позволит жонглировать этим стороне обвинения - причем говорю именно о системе, а не пострадавшей стороне.
Они просто будут выбирать нужную статью, которая в суде устроит.
Хотя в РФ и так тонна законов, которые не работают, дублируя друг друга.
Пусть принимают, хотя его просто вытаскивают на свет божий с 2011 года. Но каждый раз отменяют из-за размытости формулировок.
Поэтому чего тут спорить...
Как и в случае с алиментами либо должниками - надо менять систему образования и просвещения и исполнительную. Толку от законов, которые не работают. Толку от закона с туманной формулировкой.
-
Пектоша, ты так здорово игнорируешь всё, что я пишу, выделяя не самое существенное.
ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль - а вдруг одним штрафом не отделаться? Да и просто штраф - это тоже судимость со всеми вытекающими. Возможно, какой-то мизерный процент Вась это останавливало.
Потом стала административка, которая в плане последствий вообще ни о чем.
А для жертвы нужно, чтобы был принят именно такой закон, о профилактике. Чтобы жертва знала, куды бечь, что делать и так далее.
-
Никогда больше на форуме я не буду говорить за этот закон. Ну непрошибаемые(
-
ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль - а вдруг одним штрафом не отделаться? Да и просто штраф - это тоже судимость со всеми вытекающими. Возможно, какой-то мизерный процент Вась это останавливало.
Домашнее насилие - это не одиночное преступление, а совершаемое регулярно (это не я с потолка взял, это со слов твоего кумира Оксаны П.). Домашний насильник пойдет по уголовной статье, это даже не обсуждается. А если человек нарушил закон лишь однажды, и его проступок не привёл к каким-то ужасным последствиям, то нет особого смысла вешать на него клеймо уголовника.
Второе. Если декримизализация такой треш, безобразие и ужас, какой ты ее рисуешь, почему феминистки не устраивают масштабные кампании с требованиями "вернуть как было"?
-
1. Домашнее насилие во всем мире - латентные преступления, по статистике в любой стране всего 10-15% реагируют на него и идут в полицию. И в России и в условной Америке.
2. В РФ никогда дела не шли по уголовной статье первоочередно даже, не то что все.
Полиция делает так -
а) Экспертиза
б) Побои (6.1.1 КоАП РФ) административная статья.
в) Если доказан вред здоровью помимо побоев - полиция шлёт к мировому судье или районный суд, чтобы попытались по УК РФ ст.115 привлечь.
Срок на данные действия 2 года. Если кому нужна помощь - могу подсказать алгоритм, имел опыт и тяжбы и со сталкингом и с побоями и прочим.
Так что в данном случае Марипоса, вы заблуждаетесь. Впрочем, как выше упомянул - закон ничего не изменит, без четких формулировок он бесполезен. И да, у нас нет ответственности для полиции за бездействие, которое привело к условному вреду для здоровья. Ну кроме показательных 1-2 статей по халатности, когда убивали.
Так что меняйте систему, просвещайте в школах о насилии и прочее.... Иначе как слали вас лесом, так и будут слать.
-
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.
Если на нормального мужа заявит соседка, что он "избивает жену", мужа выселят из жилья на время разбирательств, это "не затрагивает"? Ответственности за лжесвидетельство нет, это подчеркивают и сами авторы законопроекта.
-
Нормального мужа этот закон затронет, если у него будет не нормальная жена =)
-
И по этому закону нормальный муж сможет получить защиту от ненормальной жены
-
Меч не защищает, так как не создан для защиты, защищает щит)
-
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает,
Да ну. Ты его прочитай наконец.
-
РЕБЗЯ!!!!!
Знаю, то что прозвучит дальше будет больше похоже на переобувание в прыжке изподвыподверта, но прошу, отнеситесь серьёзно.
Этот законопроект надо принять! :)
Вот прям как есть. Ставим галочки, топим за него всеми силами, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ!!!!
Лучшего расклада не будет, сейчас или никогда, поднапрягитесь товарищи!
Феанор, Печорин, Выдрик, да чё уж там - Lsv, го помогать девчонкам в их борьбе за его принятие!
Давайте активнее, чё обсуждать-то? ЗА ЗА-КОН!!! ЗА ЗА-КОН!!! ЗА ЗА-КОН!!!
"О профилактие семейно-бытового насилия" - это то что сделает нашу страну снова великой! Это именно то, чего ей не хватало все эти годы!!!
Мужики, господари, джентльмены, посоны с падика - все, объединяемся и выходим единым фронтом во имя всего хорошего, против всей херни!
Мы же законопослушные граждане? Да! Мы же социально активные индивидуумы? Само собой! Мы же мужчины, в конце-то концов!!!! Так давайте займёмся настоящей, мужской работой!
Со всей ответственностью как возьмём, так и приложим все силы к реализации этого законопроекта!!!!
(https://www.youtube.com/watch?v=7uBqNgxAuBA)(https://cdn160.picsart.com/upscale-274033041029211.png) (https://www.youtube.com/watch?v=7uBqNgxAuBA)
-
ну ладно
-
И пока только испуганные нечетко сформулированным в голове образом девочки, не желающие знать и понимать, о чем они говорят друг с другом, оказывают тормозящий эффект просветления в головах таких вот Вась.
Акуеть. И тут бабы виноваты.
-
Ну так не злое мужло вам фантазии подогревает)
-
Пектоша, ты так здорово игнорируешь всё, что я пишу, выделяя не самое существенное.
ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль
Давай и тебе на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль: "как подала заявление, так и заберёт. По УК ведь забрать можно. Она ж не захочет проходить экспертизы, "позориться перед людьми", что родного мужа уголовником делает. Заберёт как миленькая и примирение сторон."
А сейчас "лёгкие побои", которые с синяками, хоть и наказываются штрафом на первый раз, зато неотвратимо. Забрать нельзя. Помириться нельзя. Всё. Любой следующий "косой взгляд" в сторону жены (если она зачем-то ещё жена), любой синяк или что побольше - уголовка. Притом с учётом предыдущего проступка - с отягчающими.
А без этого закона каждая вторая бегала с синяками заводить дело, чтобы попугать мужа, а затем не проходила экспертизы не являлась в суд и дело закрывалось. И крутить такую карусель особо упоротые "жёны" могли до тридцати раз в год. Сегодня - заява, завтра - любимка.
Да, плохо, когда из-за таких вот "боевых подруг боксёров" страдали те женщины, которые и не собирались забирать заявления. Теперь не будут страдать. Синяк - штраф. Второй синяк - сел.
-
А сейчас "лёгкие побои", которые с синяками, хоть и наказываются штрафом на первый раз, зато неотвратимо. Забрать нельзя. Помириться нельзя. Всё. Любой следующий "косой взгляд" в сторону жены (если она зачем-то ещё жена), любой синяк или что побольше - уголовка. Притом с учётом предыдущего проступка - с отягчающими.
Штраф из семйного бюджета, при этом скорее всего следом будут еще побои.
Теперь не будут страдать. Синяк - штраф. Второй синяк - сел.
А практика применения уже есть?
-
Штраф из семйного бюджета, при этом скорее всего следом будут еще побои.
Уголовный штраф тоже из семейного бюджета идет, никакой принципиальной разницы здесь нет.
-
Штраф из семйного бюджета, при этом скорее всего следом будут еще побои.
Даже не из семейного, а из денег жены. Потому что мудак либо не работает, бухает и с него взять нечего, либо просто откажется платить. Я таких видела, по статье "Семейно-бытовое дебоширство" протокол на них составят, а они так и говорят "это ж она заявление подала, вот пусть сама и платит". А там штраф от 300 до 500 рублей, естественно ни один пристав не будет возиться за неуплату такой фигни. А жену потом ожидают веселые разборки, ага.
Так что от того, что баба не может забрать заявление, ей ни холодно, ни жарко. И никак ее это не защищает от последующих побоев.
-
Зачем жена живет с этим ужасным человеком, который не работает и пистит её?
-
Зачем жена живет с этим ужасным человеком, который не работает и пистит её?
Некоторые пытаются уйти. Часть из них в итоге уходит на тот свет или в больницу.
-
Некоторые пытаются уйти. Часть из них в итоге уходит на тот свет или в больницу.
И что изменится с принятием конкретно нового закона?
-
Такие законы вообще должны как раз изолировать мудаков от жертв. Не жертва должна (нередко с детьми) уходить куда-то под мост или в коробку из-под холодильника, оставляя мудака шиковать в благоустроенной квартирке, а мудака должны брать за шиворот и сажать туда, где он не сможет больше причинить вред. И тут абсолютно не должно иметь значения, мудак ли заработал на это жилье, или нет, если он нарушил права другого человека - право на неприкосновенность, безопасность, жизнь и здоровье - то он должен лишаться всего своего имущества. В квартире остается жертва, дети, а мудак едет туда, где ему некого будет бить и насиловать.
Но это в идеале, конечно.
-
то он должен лишаться всего своего имущества.
Какие влажные фантазии.
-
Никто видимо 17 страниц текста не осилил по закону. На пред.странице я корректно намекнул, что новый закон не дает защиты.
Процитирую из текста закона пункты, чтобы вы не решили что закон что-то изменит (на всякий случай еще раз уточню - мне ни холодно, ни жарко - пусть принимают если считают нужным).
Осторожно, очень объемно.
Итак, поехали, что теперь будет после условного насилия, не входящего в описание "побои" и не подпадающего под УК РФ по вреду здоровью и когда условной жертве дадут защиту, а нарушителю - запрет на приближение и какие условия и наказание за несоблюдение оного.
Выдержки из нового закона:
1.Статья 24. Защитное предписание
1. В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся
семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к
которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейнобытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о
факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения,
незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия
либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейнобытового насилия незамедлительно выносится защитное предписание.
Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейнобытовому насилию, или их законных представителей.
Порядок вынесения (вручения) защитного предписания, форма защитного
предписания, а также перечень категорий должностных лиц органов
внутренних дел, уполномоченных выносить (вручать) защитное предписание,
определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции по выработке и реализации государственной политики и нормативноправовому регулированию в сфере внутренних дел.
Экземпляр защитного предписания вручается нарушителю с
разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае
неисполнения защитного предписания.
Что мы видим:
а) Да подать заявление может даже третье лицо - вы громко сексом занимаетесь, психопатичная бабулька пишет заявление что вас бьют.
б) Нет, из-за бабульки или соседки вас даже не тронут, только с согласия условной жертвы - то есть к вам приходит участковый, говорит что было - вы крутите пальцем у виска и говорите что всё ок и ничего делать не надо (либо он спрашивает через дверь, а вас с ножом у горла держит боксер и говорит что вам ответить), а квартира частная собственность и войти он не имеет права.
в) Закон можно будет менять прямо на ходу, причем в каждом регионе, как сейчас с самоизоляцией - выделил вам текст. Что ставит крест фактически почти полностью на нем, даже на стадии проекта.
г) Это предписание в письменном виде под подпись и фразу "ознакомлен" условно надо еще всучить, иначе можно подтереться. Хотя разумеется это обязанность нарушителя (угу, прямо как сейчас).
Как видите - пока всё даже всё хуже чем раньше.
Вы думаете это самый ужас ? Нет, ужас дальше.
а) Защитное предписание выдаётся лицам старше 18 лет (то есть если вас долбят подростки или сталкерят - включат старую схему).
б) Предписание временное, но это не страшно, однако соблюдение оного, профилактика и прочее - регулируются административно !
в) Если это предписание игнорируется, вас снова угнетают и прочее - нарушитель отвечает в рамках административного производства - а вам нужно сделать так :
В случае если есть основания полагать, что вынесенное защитное
предписание не обеспечивает безопасность и защиту лица (лиц), подвергшегося
(подвергшихся) семейно-бытовому насилию, должностное лицо органа
внутренних дел вправе обратиться в суд за судебным защитным предписанием
Объясню что это значит - что боксер говорит вам идти в жопу и что это его хата, закрывает её на ключ и посылает на три буквы участкового и прочих, в ответ получает пару штрафов, а участковый разводит руками и как и раньше шлёт вас в районный суд. Он свою часть выполнил и бумажку всучил.
То есть снова ничего не изменилось и даже стало хуже
Далее как писал раньше - рассматривается это в рамках ГК РФ. А не УК, как раньше. (писал про 150 ст ГК РФ на пред.странице как пример).
То есть вы теряете кучу времени. Ведь это не быстрый процесс.
Заявления лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, о
вынесении судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке,
предусмотренном Гражданским процессуальным кодексом Российской
Федерации.
Заявление должностного лица органов внутренних дел о вынесении
судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке,
предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской
Федерации
Ну и еще бонусы :
Вынесение, продление срока действия защитного предписания могут
быть обжалованы нарушителем в вышестоящий орган.
Напомню, его еще вручить надо и ознакомить под подпись.
Так что можете логически объяснить, зачем вам закон, который делает хуже, а не лучше, реальным жертвам ?
Ведь теперь жертва должна -
а) Сообщить.
б) Доказать как и раньше всё :
В случае установления факта совершения семейнобытового насилия незамедлительно выносится защитное предписание
то есть нихрена не меняется в скорости работы полиции и алгоритме. Никто не побежит с автоматами выкидывать нарушителя из квартиры.
в) Ждать и надеяться что тирану вручат предписание и все покажут и расскажут.
г) Тиран может положить болт на всё, а вам в ответ придется как и раньше топать в суд, причем в этот раз будет административное и гражданско-правовое поле, а не как раньше уголовное.
д) Молиться что суд не затянется на полгода по разным причинам, а хотя бы в пару месяцев вы уложитесь.
е) Опять получить болт на это - ведь административка.
ж) Снова топать в полицию, чтобы получить еще один штраф (см. про суд).
Повторять по кругу пока не надоест. Ибо теперь УК не будет вообще. Просто прекрасно.
Ну про 18 лет, про обжалование, про то что закон регионы имеют право менять как хотят - написал. Что вы там про Кавказ писали ?
Он дает свободу тиранам. Теперь всё будет еще более длительно. И на запреты можно положить.
Так что квартиру не отберут, не выселят. И теперь жертва даже УК РФ не привяжет (угрозы здоровью и жизни). Мои искренние соболезнования.
Это ужасный закон. Пихать насилие в административное и гражданско-правовое поле идиотизм. А уголовное исключили целиком.
Даже при идеальном раскладе у жертвы уйдет несколько недель, а то и месяцев, а полиция будет просто говорить - не реагирует он, идите за судебным предписанием (правда он и его не будет соблюдать). Только теперь их даже в халатности не обвинить будет - они будут следовать закону и слать вас.... в суд. Можно будет вообще ничего не делать.
-
а мудака должны брать за шиворот и
Ага. Вон в Америке мудак расплатился поддельным чеком. Мудака взяли за шиворот и потащили. А потом он умер. И оказалось, что и чек был нормальный, и мудак был смирным ангелом и у полиции теперь проблемы и у половины городов Америки. Хотя взяли и по закону потащили.
Ну нет такого закона, который бы вот прям точно-точно выделял именно мудаков, а бедным жертвам вытирал сопельки. И чем строже пропишешь закон - тем страшнее будут "смерти невинно убиенных". Всегда будут находиться женщины, которые зачем-то терпят десятые, сотые разы побоев и сами после каждых побоев ползущие к любимке в позе "на мостике". Не пропишешь ты в законе самолюбие для "многоразовых жертв" и финансы для шелтеров от таких законов не появятся
-
И тут абсолютно не должно иметь значения, мудак ли заработал на это жилье, или нет, если он нарушил права другого человека - право на неприкосновенность, безопасность, жизнь и здоровье - то он должен лишаться всего своего имущества.
А если человек остановился под знаком "остановка запрещена" - он должен лишаться авто? Ведь он нарушил права других участников дорожного движения на безопасность дорожного движения.
-
Пекторин, кстати вы тоже оказались неправы, ведь по новому закону женщины становятся более бесправными, а часть обязанностей с полиции снимают и заменяют "профилактическими мерами".
А новый закон теперь подменяет понятия из ст.119 УК РФ (угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью), переводя все в плоскость гражданско-правовых разборок под себя.
(кто не в курсе http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/37fd891311615f23654aa2bd69d386fc6c0c8470/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/37fd891311615f23654aa2bd69d386fc6c0c8470/))
Сказка просто. Приходишь в полицию, они такие - ну мы бумажку вручили и права разъяснили, ему плевать. Мы ему пару тыс штрафа влепили - вы имеете право теперь в суд подать или мы за вас подать можем. Вам дадут еще одну бесполезную бумажку и ответственность тоже административная.
Предлагаю закончить спор, потому что мудакам этот закон на руку.
И да, что самое смешное - пока мудаку успеют вынести даже судебное предписание (см.выше мой пост) - он либо может убить жертву либо выкинуть на мороз и подать на обжалование.
И выиграет - потому что в суде будет устранена причина, вы больше живете не рядом. Он дома, жертва под мостом. Все счастливы.
-
Если взять реалии, то можно не делать никакого закона с громким названием, достаточно:
1) Сделать нормальные охраняемые детские садики, куда при желании можно сдать ребенка от 6 мес. без стояния в очереди по 2 года.
2) Детские садики при крупных предприятиях/гос.центрах, что позволило бы матери работать рядом и вместо "покурить" заходить к ребенку раз в несколько часов и в обед.
3) Секции или мед.кабинеты для "болеющих" детей. Или персонал, который может присмотреть за ребенком в мамино рабочее время.
4) Закон и его СОБЛЮДЕНИЕ, который будет реально ограждать при преследовании и при даже "мелких" побоях любого человека. И реальные сроки при рецидивах. Причем не обязательно связанный с семьей - если сосед мне ежедневно будет давать пощечину при встрече, то меня мало обрадует его штраф за хулиганство.
5) Нормальный гос.рынок временного и постоянного съемного жилья. В том числе с отсрочкой платежа. Пусть это будет комнатка 9 метров с общей кухней и туалетом в конце коридора - но так чтоб для ее поиска не надо было отдать половину средней зп риэлтору, и еще 2 как оплату за первый и последний месяц.
6) Добавить в школы нормальное секс.образование (желательно раздельно девочкам и мальчикам), рассказать о контрацепции и немного о семье, потому что многие дети выросли в однополых семьях мама+бабушка. И желательно развивать и в девочках финансовые амбиции, чтобы не было как данность "муж будет содержать".
И глядишь, никакой закон не понадобится.
ПС. И, ***лять, нормальные, прозрачные, работающие не только с 9 до 18 суды. С тем количеством судей, которое нужно для своевременного и полного рассмотрения дел.
-
то он должен лишаться всего своего имущества.
Какие влажные фантазии.
Справедливость кому-то кажется влажными фантазиями, да. Обычно как раз тем, кто любит оправдывать насилие в отношении близких.
Но вот что забавно. Кухонный боксер может без труда выгнать из дома жертву и детей, наплевав на то, кому этот самый дом принадлежит. И такой расклад почему-то не вызывает возмущения. Наоборот, общепринятое мнение - это как раз то, что именно жертва должна уйти. Раз она страдает, раз ей плохо, то зачем она живет с этим чудовищем? Пусть уходит. Куда она должна уйти, почему она должна понижать свое качество жизни - никого не волнует. Ужиматься почему-то должна жертва, а не насильник и тиран.
Но вот если поднять вопрос о том, что это именно ублюдок должен пойти на мороз - сразу начинается разбор полетов, кому жилье принадлежит, кто в него больше вложил, или вот обвинения во влажных фантазиях. Хотя ведь все справедливо - если ублюдок не уважает права другого человека, то почему кто-то должен уважать его права? Ведет себя как животное - получает отношение как к животному. Животное должно быть изолировано от нормальных цивилизованных людей. Все справедливо.
-
6) Добавить в школы нормальное секс.образование (желательно раздельно девочкам и мальчикам), рассказать о контрацепции и немного о семье, потому что многие дети выросли в однополых семьях мама+бабушка. И желательно развивать и в девочках финансовые амбиции, чтобы не было как данность "муж будет содержать"
А почему отдельно? Чтобы втолковать им разные определения слова "взаимное согласие"?
-
Справедливость кому-то кажется влажными фантазиями, да. Обычно как раз тем, кто любит оправдывать насилие в отношении близких.
Про принцип соразмерности наказания содеянному слышала?Животное должно быть изолировано от нормальных цивилизованных людей. Все справедливо.
Если психичка вылила на голову ребенку щи, стоит ее изолировать? А конфисковывать ее недвижимость?
-
Если психичка вылила на голову ребенку щи, стоит ее изолировать? А конфисковывать ее недвижимость?
Вытрите уже кто-нибудь суп с Пекторина.
-
А почему отдельно? Чтобы втолковать им разные определения слова "взаимное согласие"?
потому что в том возрасте когда нужно начинать проводить секспросвет девочки и мальчики будут ооочень смущаться задавать вопросы и нормально слушать при противоположном поле. Хиханьки и хаханьки на биологии помните? А при показывании как правильно надевать презерватив или про смазки представьте что в разнополой группе будет. Преподаватель, наверное тоже того же пола должен быть.
Если психичка вылила на голову ребенку щи, стоит ее изолировать? А конфисковывать ее недвижимость?
Я думаю, что это реально повод обратиться за помощью. Не от хорошей жизни ранее адекватные люди срываются - может там детские травмы и ее саму так воспитывали. Может там недостаток микроэлементов помноженный на недосып или открывшаяся шизофрения?
И человеку надо либо помочь (при его желании) либо изолировать его родных (при их желании) и заключении специалистов, если речь о ребенке.
-
то он должен лишаться всего своего имущества.
Какие влажные фантазии.
Справедливость кому-то кажется влажными фантазиями, да. Обычно как раз тем, кто любит оправдывать насилие в отношении близких.
Но вот что забавно. Кухонный боксер может без труда выгнать из дома жертву и детей, наплевав на то, кому этот самый дом принадлежит. И такой расклад почему-то не вызывает возмущения. Наоборот, общепринятое мнение - это как раз то, что именно жертва должна уйти. Раз она страдает, раз ей плохо, то зачем она живет с этим чудовищем? Пусть уходит. Куда она должна уйти, почему она должна понижать свое качество жизни - никого не волнует. Ужиматься почему-то должна жертва, а не насильник и тиран.
Но вот если поднять вопрос о том, что это именно ублюдок должен пойти на мороз - сразу начинается разбор полетов, кому жилье принадлежит, кто в него больше вложил, или вот обвинения во влажных фантазиях. Хотя ведь все справедливо - если ублюдок не уважает права другого человека, то почему кто-то должен уважать его права? Ведет себя как животное - получает отношение как к животному. Животное должно быть изолировано от нормальных цивилизованных людей. Все справедливо.
Откуда информация ?
У нас всё базируется на основных статьях конституции, где неприкосновенность жилища стоит на первых позициях.
Поэтому вы тут говорите то, что таковым не является.
Да, вас могут не пустить в ваш дом. Арендаторы, боксер, пьяный алкаш, который ошибся дверью - но вот как раз боксера и алкаша сразу же выкинуть можно, позвонить в полицию и вместе с ней сразу же зайти к себе домой и силой вывести оттуда человека, который там окопался - надо будет МЧС вызовут и ОМОН.
А вот попробуйте вы арендатора без решения суда выкурить.... сильно удивитесь.
И почему вы постоянно привязываете одно преступление к другому наказанию ?
Человек применил решение - казалось бы логично соизмеримо его наказать, вплоть до тюрьмы. Но причём тут лишение частной собственности (ладно бы еще в счет компенсации за вред здоровью)
Преступление в одной сфере не лишает человека прав в других сферах. И тем более конституционных прав.
Может вы всё-таки имеете ввиду чтобы условно после суда, доказанного вреда здоровью, с виновного взыскивали сумму в счет пострадавшей стороны ? Тогда вы правы. Но это уже есть.
А если вы говорите что Маша живёт с Пашей, Паша ударил Машу и теперь Маша по умолчанию может вызвать полицию и выгнать его из дома просто потому что у Паши есть деньги на съем, а у Маши нет - то это действительно фантастика.
Кроме этого, новый закон как раз-таки лишние палки в колеса и вставит, но его по-прежнему никто не прочел, даже то что процитировал я.
Ибо теперь Маша будет не только выкинута на мороз, но еще проиграет суд и заплатит Паше часть расходов и издержек после обжалования, поскольку к тому времени причина будет исчерпана и предписание - исполнено.
-
Про принцип соразмерности наказания содеянному слышала?
Конечно слышала. И я вообще не против его. Сломал жене челюсть? Ломают ее тебе. Избил до сотрясения? Тебя избивают так же. Нормальный принцип, на самом деле. Но почему-то законодательство против, и за сломанную женину челюсть ублюдку грозит максимум штраф, при условии, что сама побитая жена как следует побегает по инстанциям и вылезет вон из шкуры, добиваясь наказания.
Если психичка вылила на голову ребенку щи, стоит ее изолировать? А конфисковывать ее недвижимость?
А при чем тут психичка со щами? Давай ты не будешь жопу с пальцем сравнивать. Я смотрю, у тебя эти щи прям заели. Зато мужиков, регулярно избивающих жен, ты как-то не осуждаешь. От тебя слышать про психичку со щами как-то смешно. Не делай вид, что тебе не плевать. Тебе лишь бы бабу лишний раз осудить. Вылила щи, поди ж ты какая сука. Не то что мудила, пинающий жену до переломов, да?
Aleksei123321, я тебе вроде бы уже сказала, чтобы ты мне не писал. Я не собираюсь твой бред разбирать.
-
Aleksei123321, я тебе вроде бы уже сказала, чтобы ты мне не писал. Я не собираюсь твой бред разбирать.
Когда нет аргументов и я вам показал закон вы ушли не в силах ответить ? Потому что вы закон даже не открывали. И да, кстати где очередной минус от вас ? Вы же любите их тыкать всем кто вам неугоден. И писать "мудак".
Дискуссия вам не подходит.
-
Преступление в одной сфере не лишает человека прав в других сферах. И тем более конституционных прав.
Ее когда-то бойфренд выкурил из ее же квартиры. Квартира вернулась, а обидки на членоносцев остались.И да, кстати где очередной минус от вас ? Вы же любите их тыкать всем кто вам неугоден. И писать "мудак".
Я тоже заслуженный минус не получил.Но почему-то законодательство против, и за сломанную женину челюсть ублюдку грозит максимум штраф
Я смотрю, ты не зря секретарем суда работала. Уголовный кодекс знаешь назубок.Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e7204e825c8e87b5c7be210b06a0cde61cd60a3c/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e7204e825c8e87b5c7be210b06a0cde61cd60a3c/)
-
Эх, а я потратил время, прочитал закон, обнаружил что даже вы, Пекторин - были неправы. Где от вас минус ?
----------------------------------
Почему никто за 10 страниц обсуждения не прочел все подробно. Он идиотский, он снимает с полицейских ответственность, он перекладывает всю волокиту на пострадавшего, он усиливает бюрократию и самое плохое - он переносит всё насилие и даже часть уголовной статьи в гражданско-правовую плоскость.
(говорю снова о ст.119 УК РФ
1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ). Теперь часть формулировок оттуда подпадает под новый закон и разбирая бытовые разборки вы получите именно это...
Это по вашему хорошо ?
То есть можно годами издеваться над детьми, женщинами, инвалидами, угрожать убить или искалечить - а получить административное наказание.
Можно бить человека, но не до побоев, - получить штраф и пару походов на беседу.
Можно выкинуть человека и закрыть дверь и полиция разведет руками - скажет это гражданско-правовые отношения - топайте в суд.
И проиграть суд - потому что убрана причина для предписания - вы живёте раздельно.
Почему бы не реформировать судебную систему ? Полицию ?
Не ввести четкие понятия психологического насилия, а не ссылаться вечно на ГК РФ 150 статью с надеждой что суд пойдёт навстречу?
Зачем подменять понятия новым законом, дублируя часть старой статьи, причем совсем иначе оценивая?
Мне от этого закона ни холодно ни жарко, не являюсь ни жертвой ни тираном. Проходил сталкинг и проходил преследование по работе (поэтому и в курсе за статью ГК РФ).
Отсюда и вижу явные минусы.
Тираны будут рады. Уж лучше заплатить штраф пару тысяч (или забыть), чем после второго заявление получить уголовную статью.
-
...
И снова с нами типичный Сну-Дурик. Вместо того чтобы написать чего по теме начинать приписывать оппоненту и обществу то, чего они никогда не писали.
АПД. И законопроект она не читала, иначе бы знала, что обливание супом вполне подходит под этот закон.
-
Сломал жене челюсть? Ломают ее тебе. Избил до сотрясения? Тебя избивают так же.
если он нарушил права другого человека - право на неприкосновенность, безопасность, жизнь и здоровье - то он должен лишаться всего своего имущества
Где логика?
-
А с каких пор сломанная челюсть - тяжкие телесные? Это ж средняя тяжесть, не? Тяжкие - это если муж жене челюсть вырвет с корнями.
-
Сломал жене челюсть? Ломают ее тебе. Избил до сотрясения? Тебя избивают так же.
если он нарушил права другого человека - право на неприкосновенность, безопасность, жизнь и здоровье - то он должен лишаться всего своего имущества
Где логика?
Логика в том, чтобы под благовидным предлогом отжать чьё-то имущество. Забывая, что так же или другим способом отожмут и у них.
-
Логика в том, чтобы под благовидным предлогом отжать чьё-то имущество. Забывая, что так же или другим способом отожмут и у них.
То есть, вариант "не бить никого" вы не рассматриваете.
-
То есть, вариант "не бить никого" вы не рассматриваете.
Я в очередной раз спрошу - вы читали законопроект?
-
Логика в том, чтобы под благовидным предлогом отжать чьё-то имущество. Забывая, что так же или другим способом отожмут и у них.
То есть, вариант "не бить никого" вы не рассматриваете.
Я-то бить никого не собираюсь. Но знаю, как в России это работает. Побить может кто-то совершенно левый, а снятые побои будут использованы для отжатия собственности. Кстати, никто не понял, что речь не идёт о том, что собственник сменится. Чувака просто выкидывают из хаты, а платить он за неё будет обязан и дальше как собственник. Как это называется?
-
Побить может кто-то совершенно левый, а снятые побои будут использованы для отжатия собственности. Как это называется?
Это называется радикальный феминизм.
Причем синяки вообще не обязательны: жена может стукануть на мужа в полицию, что он издевается над ней. Пока полиция выяснит, что это неправда, муж может и работу потерять.
-
Aleksei123321, я не собираюсь дискутировать с человеком, одобряющим насилие.
Pectorin, я не работала секретарем суда, дурилка ты картонная. Я в суде не работала вообще, я там практику проходила. Прак-ти-ку, знаешь такое слово?
И снова с нами типичный Сну-Дурик. Вместо того чтобы написать чего по теме начинать приписывать оппоненту и обществу то, чего они никогда не писали.
АПД. И законопроект она не читала, иначе бы знала, что обливание супом вполне подходит под этот закон.
Снова типичный жопоглазый Циник. Ну а что, мне же приписывают, а мне отчего ж нельзя?
Про законопроект я не сказала ни слова в своем комментарии. Но тебе важнее пернуть в лужу, чем прочитать то, на что ты якобы отвечаешь.
Мшуц, логика в выделенном тобой же фрагменте. Не уважаешь чужие права - лишаешься уважения к своим.
Feanor, законопроект не делает упора на пол, между прочим. Так что мужички могут спокойно ломать себе ребра и челюсти, дабы отжать у мерзкой бабы имущество. Вперед. Заодно и посмотрим, как работает типичная женоненавистническая логика, утверждающая, что ради имущества несложно себя покалечить.
О том, что закон несовершенен и нуждается в доработке, говорилось неоднократно, так что я не понимаю, с чем тут спорят местные женоненавистники.
-
Aleksei123321, я не собираюсь дискутировать с человеком, одобряющим насилие.
Pectorin, я не работала секретарем суда, дурилка ты картонная. Я в суде не работала вообще, я там практику проходила. Прак-ти-ку, знаешь такое слово?
Так вот оно в чём дело. Вы, мадам, готовитесь к появлению новой сферы дел, на которых можно будет зарабатывать? Понимаю, зачем тогда ратовать за закон.
Feanor, законопроект не делает упора на пол, между прочим. Так что мужички могут спокойно ломать себе ребра и челюсти, дабы отжать у мерзкой бабы имущество. Вперед. Заодно и посмотрим, как работает типичная женоненавистническая логика, утверждающая, что ради имущества несложно себя покалечить.
О том, что закон несовершенен и нуждается в доработке, говорилось неоднократно, так что я не понимаю, с чем тут спорят местные женоненавистники.
Ну, да, только у большинства баб меньше, чем у латыша, да простят мне неполиткорректность. А те, у кого что-то есть не выходят замуж за голожопых. Так что как это будет работать, совершенно понятно. А адвокаты будут на этом законе зарабатывать.
-
Очень смешно то, то Сну-Дурик так до сих пор и не прочитала законопроект, а но недалёкие у неё другие. ;D
-
Рекомендовано быть взаимно вежливыми и не скатываться в оскорбления и коверканье ников
-
Рекомендовано быть взаимно вежливыми и не скатываться в оскорбления и коверканье ников
Мне другие модераторы писали, что пока мой ник не коверкают матерно - проблем нет. Правила поменялись?
-
Мшуц, логика в выделенном тобой же фрагменте. Не уважаешь чужие права - лишаешься уважения к своим.
К каким конкретно своим-то? К праву на имущество? К праву на здоровье? К праву на жизнь? Ко всем сразу? Украл яблоко в магазине — лишился права на жизнь? Или как это в твоем представлении должно работать?
В тезисе «сломал кому-то руку — тебе сломали руку» я еще какое-то подобие логики могу увидеть. А вот в «сломал кому-то руку — лишился всего имущества» — нет. Где связь-то?
-
1) быть взаимно вежливыми рекомендовано для всех
2) п.11 правил - запрещено обсуждение работы модераторов или администраторов вне раздела "Работа форума"
-
Pectorin, я не работала секретарем суда, дурилка ты картонная. Я в суде не работала вообще, я там практику проходила. Прак-ти-ку, знаешь такое слово?
Электриком, что ли? Юрист за полгода до диплома должен знать уголовное право хотя бы в общих чертах.
-
Pectorin, я не работала секретарем суда, дурилка ты картонная. Я в суде не работала вообще, я там практику проходила. Прак-ти-ку, знаешь такое слово?
Электриком, что ли? Юрист за полгода до диплома должен знать уголовное право хотя бы в общих чертах.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/RysuEX0UWPKEHNXr5XRLztiGBNvzD04t-GdKAsOzyP83p_8_ZBD2UgwFE1mbqRN1JZwuI7EdDnfIjPKr3kfuvXlbLcOWOPe6Jy5mCOmTn8ppPrxcZ0A4yiVOIHTYQ3SEfnQeRlDHJBBRTnYHfBE)
-
А при показывании как правильно надевать презерватив или про смазки представьте что в разнополой группе будет. Преподаватель, наверное тоже того же пола должен быть.
Там должна быть оооочень быстрая демонстрация, секунд на 30, и, соответственно 10 тренированных лекторов, каждый из которых натренирован перехватывать демонстрационные материалы и продолжать с середины оборванной фразы. Потому что каждые 3 секунды каждого очередного лектора будут арестовывать и уводить полицейские за совращение малолетних.
То есть, вариант "не бить никого" вы не рассматриваете.
Каталинчик, ну хоть ты не упарывайся?
Мы же в теме, где обсуждают только вариант, когда кто-то кого-то бьёт. Ну понятное же дело, что те, кто никого не бьёт, не предмет рассмотрения этой темы.
Зайди в тему про превышение скорости и прицепись ко всем "но можно ведь и не превышать". Понятно, что можно. И большинство не превышает, а "здесь" мы обсуждаем тех оставшихся, которые продолжат нарушать.
К чему этот наезд? Не будь как Сну-Сну, которой обязательно надо в безопасном месте объявить кого-то врагом и вдоволь "напобеждаться", вешая ярлык "одобряет насилие" на тех, кто никогда его не одобрял и спорит только с точки зрения того, как этот закон может ударить по самим жертвам и по невиновным людям.
Aleksei123321, я не собираюсь дискутировать с человеком, одобряющим насилие разбирающимся в законодательстве, потому что на его фоне чётко видна моя убогость и незнание материала. Я просто хочу поненавидеть тут тех, кого огульно назову угнетателями и полюбоваться тем, какая я тут вся непримиримая.
Я тут расширил, а то не все могли понять, что конкретно ты вкладываешь в этот термин.
-
Aleksei123321, я не собираюсь дискутировать с человеком, одобряющим насилие.
Вы доказать можете ?
Вот я могу доказать что как раз вы поощряете насилие поддержкой данного законопроекта.
Либо вы юлите и понимаете что спустя 10 страниц переобуться уже не выйдет - надо или признать что законопроект вы не читали (еще бы, 17 страниц) либо вы не знаете алгоритмов работы как полиции, так и стороны обвинения и принципов для попадания конкретного дела в суд (т.е. моментов, когда дело туда направляют и как выбирают ту же статью для обвинения).
Дабы не копировать себя же целиком, оставлю ссылку на старый пост, с разбором, который чётко объясняет почему законопроект фикция:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,104792.msg4677466.html#msg4677466 (/index.php/topic,104792.msg4677466.html#msg4677466)
А так - по пунктам объемно, но совсем простым языком еще раз напишу минусы данного проекта в целом (еще раз уточняю, мне от него, ни холодно, ни жарко и в отличие от многих, имею реальный опыт решения проблемы со сталкингом и с преследованием).
Минус 1 (который считают плюсом). О расширении понятия "насилие".
Данный законопроект в первую очередь удивляет подменой терминологии самого понятия насилия, обтекаемо впихивая в него всё что можно вообразить. Вы скажете - Алексей, это же хорошо, теперь я смогу подать на тирана в полицию заявление даже за то что он вечно меня материт и говорит что я безработная и никому не нужна. Или ребенок сможет за то что затюканный.
Ответ: нет, данные понятия и так существовали в ст.150 ГК РФ, причем по ним выносили успешно решения о мерах по прекращению слежки, публикации сведений в соц.сетях и прочему. Почему стало хуже ? Потому что если законопроект примут, вам не удастся как раньше подать сразу в суд, вы будете обязаны пройти все круги бюрократического ада, включая неоднократные экспертизы на этапе работы с участковым.
Второе "но" - теперь, если придти в полицию и заявить что муж орёт на вас в виде "Убью тебя дура тупая, безрукая, ноги бы тебе переломать овца бесполезная", то вы подпадаете именно под новый закон (потому что доказать реальность угрозы сложно, если тиран скажет что просто вас пугал), а значит ваше заявление и меры по нему будут теперь лежать не в рамках ст. 119 УК РФ (угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью) наступает в случае совершения активных умышленных действий, выражающихся в психическом воздействии на потерпевшего, если имелись основания опасаться этой угрозы
, а в рамках КоАП и ГК РФ. Представляете ?
Особенно это касается стадии направления дела в суд, где доказать что существует реальная угроза убийства или тяжких телесных намного сложнее, чем доказать факт насилия в целом (именно поэтому участковый вначале шлёт в районный суд, а не спешит выносить 119-ю).
Поэтому вы будете до посинения просить поверить вам, но в суд дело уйдёт по другой статье и переквалифицируется. У нас в суд дела уходят по статьям, которые легко доказуемы, поэтому крайне редки отмены. А не потому что система "палочная".
А это развязывает руки тиранам и прочим.
Минус 2. Скорость работы "машины правосудия" - она по законопроекту, снижается вдвое примерно.
Раньше человек мог получить КУСП талон, увидеть бездействие и писать в прокуратуру о бездействии. Либо бежать в суд напрямую, причем если повезет, сразу с подачи полиции с уголовной статьей для обвиняемого. Теперь же ему придется так же доказывать факт насилия (см. ссылку), после ждать пока полиция вызовет тирана к себе на профилактическую беседу и вручит ему запрет (или не вручит, если тиран не захочет), потом бежать доказывать что запрет игнорируется и бежать в суд, получать второй запрет. И на любой из них можно положить, ибо они в рамках КоАП и соблюдаться будут примерно как запрет на курение. И шансов получить уголовку - около нуля.
И да, на любом этапе можно затянуть дело, подавая дело на обжалование. А бегать теперь будете вы, не полиция, жаловаться на бездействие тоже не получится. Всё сами, везде сами. То есть даже если поверить в фантастику что человека испугает административка и после запрета он от вас отстанет - затянется это всё у вас на пару месяцев точно, а скорее всего на полгода.
Минус 3. Ответственность - как выше уже зацепил, снята с органов. Мало того, она снята со всех инстанций - полиция, прокуратура, даже региональные власти по нему могут положить болт на него. Кроме этого стоит пункт что регионы могут делать что хотят и менять закон. Что там писали о Кавказе ?
Очень забавные пункты о профилактике.
На выходе мы получаем закон, по которому жертве придется тратить больше времени, нарушитель несёт максимум административное наказание, а не уголовное, функции полиции зачем-то тоже должна выполнять жертва, закон можно принять и тут же отменить в каждом регионе или даже городе, отсутствует вертикаль - теперь нельзя пожаловаться что полиция или суд плохо работают в вышестоящие инстанции, а жертва должна будет доказывать все полгода что её действительно тиранят, потому что на любом этапе все может пойти прахом из-за обжалования.
Если бы этот закон был принят когда завели дело за халатность, после отрубленных рук например - дела бы даже не было и полиция бы вышла сухой из воды. Потому что по этому закону полиция бы хлопнула штраф и написала 2 раза в мес придти на беседу о домашнем насилии, а иначе еще один штраф, абсолютно законно.
За сим закончу повторять одно и тоже. Ибо уже надоело, если честно.
-
Юрист за полгода до диплома должен знать уголовное право хотя бы в общих чертах.
но... есть же юристы гражданских специальностей. Которые кажется на третьем курсе сдавали экзамен и, если честно, уже нихрена в уголовном не помнят.
-
Юрист за полгода до диплома должен знать уголовное право хотя бы в общих чертах.
но... есть же юристы гражданских специальностей. Которые кажется на третьем курсе сдавали экзамен и, если честно, уже нихрена в уголовном не помнят.
Если человек даже в общих чертах не помнит что он по профильной специальности учил на 3 курсе, то понятно, почему злые патриархалы не пускают его на большую зарплату.
-
Если человек даже в общих чертах не помнит что он по профильной специальности учил на 3 курсе, то понятно, почему злые патриархалы не пускают его на большую зарплату.
Это не профильная.
Примерно как для веб-дизайнера знание 1с.программирования. Для сторонних людей - это все "компьютерщики". Или юристы.
ПС. Я вроде не жаловала, наоборот говорила что жаль что не готовят к реальности - что судья может еще до начала слушания попросить не тратить его время ибо уже уплочено.
-
Осталось только узнать, с чего местные мизогины решили, что я юрист, лол. Я нигде не говорила, кто я по своим специальностям.
Но как всегда, Цинечке лишь бы пернуть в лужу.
-
Осталось только узнать, с чего местные мизогины решили, что я юрист, лол. Я нигде не говорила, кто я по своим специальностям.
Но как всегда, Цинечке лишь бы пернуть в лужу.
как сама себя поставила, так и решили, лол
не ты ли орала, по всему форуму бегая, что лучше знаешь, ты в суде работала? лол
чё тебе теперь не нравится? лол
-
Да никто уже давно не думает, что ты юрист)
Все думают, что ты балаболка, пытающаяся козырнуть отсутствующими в юриспруденции знаниями и опытом "не работы", но практики в судебной системе, из которой тебе удалось вынести ноль целых, хрен десятых ;D
-
Юрист за полгода до диплома должен знать уголовное право хотя бы в общих чертах.
но... есть же юристы гражданских специальностей. Которые кажется на третьем курсе сдавали экзамен и, если честно, уже нихрена в уголовном не помнят.
у юристов правоведов с специализацией гражданское право уголовка идёт либо отдельным экзаменом на госах либо в составе комплексного экзамена. По крайней мере на Украине так, может в России иначе, но вряд ли
я получил диплом юриста правоведа в 2007, вторая заочная вышка и, как ни странно в общих чертах УК помню до сих пор, понятно что номера статей и конкретные санкции надо смотреть в УК но основные понятия и где что искать помню хотя не связан с уголовным правом вообще
А совсем забыть к диплому что учил на третьем курсе это так себе студент
-
в общих чертах УК помню до сих пор, понятно что номера статей и конкретные санкции надо смотреть в УК но основные понятия и где что искать помню хотя не связан с уголовным правом вообще
Не, ну если настолько в общем, то я особо тяжкие статьи и через много лет после выпуска помню, и даже криминалистику! Например - "уши это очень важно"
Где и что смотреть - это ни знание уголовного права. Если "где и что смотреть" - считается знанием, то тут у нас одних только гинекологов полфорума.
-
Ну а вот Сну-Сну даже посмотреть не может.
-
Не, ну если настолько в общем, то я особо тяжкие статьи и через много лет после выпуска помню, и даже криминалистику! Например - "уши это очень важно"
Где и что смотреть - это ни знание уголовного права. Если "где и что смотреть" - считается знанием, то тут у нас одних только гинекологов полфорума.
ну обмер ушей по Бертильону это уже классика криминалистики.
я о том, что нас учили понимать как оно работает, пониманию и применению Общей части, а санкции и формулировки Особенной части всегда можно посмотреть в умной книжке.
т.е. любой юрист - цивилист, хотя с уголовкой не работает вообще может в принципе взять любое не замудренное дело, например об краже из пивного ларька и разобрать его. Умысел, вина, оконченное/неоконченное, группой лиц или самостоятельно, ответственность по возрасту или по вменяемости невменяемости и т.д. а по каким статьям и какие сроки он естественно полезет в кодекс смотреть, нафига ему помнить суммы штрафа или строки по 158 ч.1, а может ч.2. если групой лиц, или с проникновением, или из ручной клади
-
С дураками спорить - себя не уважать.
Зато в очередной раз убеждаюсь умению передергивать и жопочтению местных мизогинов. И ведь ни разу не говорила даже, что работала в суде. Хотя не знаю, может у некоторых практика и работа одно и то же? И они тупо не способны отличить одно от другого?
Ну а вот Сну-Сну даже посмотреть не может.
Что именно я должна смотреть? Почему ты решил, что твое мнение насчет того, что я должна смотреть, меня хоть каплю интересует?
-
Что именно я должна смотреть?
Ничего не должна. Просто все поняли, что ты дура, и твоё мнение про законопроект "О профилактие семейно-бытового насилия" - мнение дуры и дилетанта.
-
Сну, производственная практика — получение опыта работы на реальном объекте. Что вас смущает?
***
Пытаюсь вспомнить, было ли на УПК направление «юридическое дело». Кажется, было.
В принципе тогда все на свои места встает — практика от УПК такое себе. ;D
-
Открытие века ;D
-
Крыс, ты про УПК или про практику? ;D
-
Я про снусмумрика ;D
-
Крыса. Злюка. ;D