Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 25 Декабря 2019, 15:13:32
-
Юридически неподкованный человек (https://zadolba.li/story/31371)
Задолбали, слышите, задолбали работники с документацией, которые не считают нужным обговорить с клиентом все аспекты, задать все вопросы. Почему-то все вокруг считают, что простые люди обязаны знать все юридические тонкости. Нет, я не юрист, я по образованию преподаватель двух языков, и я обязана быть хорошим преподавателем, и как хороший специалист я посвящаю своё свободное время совершенствованию навыков в своей области… А выясняется, что на досуге я должна почитывать законодательство…
Элементарно: у меня родились двое детей, они сменили три садика, пока пошли в школу. И ни одна из заведующих трёх садов не задала вопрос, являемся ли мы малоимущей семьёй. А этот вопрос очень важен, т. к. малоимущим компенсация оплаты питания в саду 70%. А мы являлись по документам малоимущими — у нас считайте 80% семей с детьми малоимущие… Но вот проблема: на старшего ребёнка заведующая подсунула заявление на компенсацию 20% питания, а на младшего (хоть тут спасибо!) другие заведующие отдали бумажку на компенсацию 50% питания.
Подсчитаем, сколько денег мы потеряли только потому, что некомпетентные, ленивые работники образования не удосужились задать этот вопрос? Полная стоимость питания 1500 примерно, за старшего компенсация была 20%, т. е. 300 р. А должна была быть 70% - 1050. Разница есть? Теперь младший… Ему догадались сделать компенсацию 50%, т. е. 750 р., но опять же мы переплатили ежемесячно и тут вместо положенных по закону 450 р. (с учётом компенсации 70%) — мы отдавали 750, т. е. на 300 р. больше каждый месяц!
Ещё раз: мы малоимущая семья, и 300 р. в месяц плюс 750 р. в месяц получается 1050 р. просто из-за того, что заведующая не спросила про все льготы. И выяснилось это совершенно случайно, воспитатель в саду младшего скинул в чат положения о компенсации платы за питание.
Представьте, если бы у вас при совершенно среднестатистическом доходе по тысяче в месяц улетало по чьей-то вине, вы бы очень обрадовались? И ведь заведующими здесь не оканчивается дело… Полно специалистов, работающих с бумагами и документами, имеющими возможность снизить людям расходы, но по своей халатности не делающие этого. Предлагаю каждого такого специалиста штрафовать ровно на ту сумму, которую он вытянул из кармана другого человека в качестве компенсации морального вреда за собственное безголовие!
Ещё раз: я не обязана на досуге почитывать приказы министерства образования, я не обязана читать юридические статьи о льготах, но я вынуждена это делать из-за таких как вы, потому что хоть вы и обязаны выступать в роли представителя моих юридических интересов, вы сами не достаточно компетентны! Желаю вам от души, чтобы на вашем пути попался такой же некомпетентный врач, который вынужден, как я почитывать юриспруденцию, учитель ваших детей, который ничему их не научит, т. к. обязан знать все законы, чтобы выжить в этом мире, а не свой предмет!
Я хочу быть специалистом СВОЕЙ области и не получать самообразование во всех остальных сферах жизни, тем более если есть на то надлежащие «специалисты», непонятно зачем сидящие в своих креслах. Давайте их уволим и каждый гражданин будет сам разбираться в своих проблемах. Надо страховку сделать — добро пожаловать на сайт банка, ищите приказы по страхованию, ищите свой случай, выбирайте оптимальный вариант страховки… Если так в нашей жизни будет происходить — ни на что другое времени у обычного гражданина не будет хватать. Делайте свою работу!
Каждый человек — творец, кузнец и трындец своего счастья
(https://zadolba.li/story/31371)
Ну вот, пробито очередное дно. Дорогая малоимущая мать, вы не обязаны знать законы, это точно. И права свои, и обязанности. Не хотите — не изучайте, не вопрос. Но задолбали уже перекладывать свои проблемы на окружающих. За вас это делать тоже никто не обязан, увы.
Честно говоря, ваши расчёты вызывают у меня некоторые сомнения — не нашла я никаких следов льгот для малоимущих, которая якобы не была вам предоставлена. Ну ладно, допустим, она действительно существует и уже действует в вашем регионе, и действовала всё это время, а не будет введена с 2020 года.
Вам самой-то не стыдно? Вы можете спокойно смотреть в глаза своим детям после того, как семейный бюджет уменьшился на целую тысячу рублей, которая для вас существенные деньги, оттого, что у их матери корона с головы упадёт, если она сама спросит при подаче документов в сад, какие льготы положены малоимущим? Припомните всё, что вы не купили своим детям за эти годы потому, что в вашем бюджете не было этой несчастной тысячи. Вы могли всего один раз за эти годы потратить день на то, чтобы изучить свои права. Вы этого не сделали. Может быть, так и скажете ребёнку, который попросит вас купить игрушку? Потому что это — правда.
Вы не обязаны изучать законы, как и я. Но я их изучаю. Это не хвастовство — не такой это тяжкий труд, чтобы этим хвастаться. Меня интересуют все те законы, правила и постановления, которые касаются моей жизни. Потому что мой работодатель обязан соблюдать ТК, но если он не будет этого делать, не придёт никакой добрый дядя, чтобы защитить мои интересы, если только я сама не напишу жалобу. А для этого мне надо знать законы. И так во всём. У меня есть несколько хобби — есть ли законодательство в этой связи? Упс, есть. И в моих интересах знать границы дозволенного. Но я не обязана, да.
Если вам это не надо — ваше право. Но последствия — ваши проблемы. Носиться с вами как с тухлым яйцом никто не обязан. Вся нужная информация есть в открытом доступе, подавать заявления на все льготы и компенсации должны вы. Вам подсказали — хорошо. Вам не подсказали — это ваше дело, готовы ли вы потратить немного времени на то, чтобы узнать, что вам положено. Это вы «оштрафовали» себя, а заодно и своих детей за небрежное и поверхностное выполнение вами родительских обязанностей.
А так-то да, вы и Уголовный Кодекс знать не обязаны. Но незнание его статей не освобождает от ответственности за их нарушение. Так что почитать и эту занимательную книжицу бывает не лишним, чтобы избавить себя от возможных проблем. Да и в других законах много всего важного и интересного написано. Но вы не обязаны. Вы вообще много чего не обязаны, что улучшает вашу собственную жизнь. Но никто и не обязан делать это за вас.
Перестаньте, в конце концов, выносить мозг окружающим, а займитесь своей жизнью. Глядишь, и малоимущих семей станет поменьше, если всю ту энергию, которая тратится на нытьё и доказательства, что вам все должны, вы потратите на выяснение своих прав и отстаивание их там, где они были нарушены.
Не касаясь конкретного примера. Действительно, чтоб не наипали, надо во всем разбираться, но где же столько времени на самообразование взять, и нахрена другие специалисты нужны?
-
Второй автор фу. И таких легион. С любимой фразой "У вас же интернет есть! Могли бы загуглить!"
-
Зачем вообще малоимущая завела второго ребенка? Вот этого не понимаю.
-
первому автору советую родить двойню сома
-
Второй автор фу. И таких легион. С любимой фразой "У вас же интернет есть! Могли бы загуглить!"
На постсоветском пространстве вообще любят тему "не нравится, как сделали вам? Возьмите и сами сделайте"
Правда, по этой логике самому надо разбираться в такой херовой туче вещей, от пошива пальто и айти до семейного права и лечения грибка ногтей, что непонятно, как при этом ещё работать, жить и спать, если всему этому научиться
-
Мне оба автора не нравятся, оба странные.
Но тем не менее не могу не согласиться - заведующая детсадом должны была спросить про льготы.
У нас в школе/детсаду это происходило так: "Есть льготники? Приносите документы". Некоторые спрашивали - а кто такие здесь льготники. Давался краткий ответ - "многодетные/малоимущие". Но без подробной раскладки по доходам. Можно было отдельно подойти и уточнить, кто считается малоимущим.
-
Автор 1, примерно так это и работает. Ты либо зарабатываешь, либо клянчишь. Ты выбрала второй путь. Ну так теперь это ТВОЯ работа - наклянчить своим детям достойное существование.
Теперь фраза: "Малоимущим семьям что-то полагается?" - твой девиз по жизни.
-
Автор 1, примерно так это и работает. Ты либо зарабатываешь, либо клянчишь. Ты выбрала второй путь. Ну так теперь это ТВОЯ работа - наклянчить своим детям достойное существование.
Теперь фраза: "Малоимущим семьям что-то полагается?" - твой девиз по жизни.
Вот согласна. Не можешь заработать - ходи и узнавай, где и что можно урвать в виде льгот. Кто в этом заинтересован должен быть? Левая тетка из соцзащиты будет бегать за тобой и высчитывать доходы, чтобы дать льготу?
В конце концов, если есть подозрение, что ты тянешь на малоимущего, не сочти за труд - сходи в МФЦ или соцзащиту и узнай, что тебе положено. Там скрывать не станут.
-
Люди делятся на два типа: первые молча подымают свой уровень крутизны и уровень жизни, а вторые скандалят и требуют, чтобы им его подняли окружающие.
-
Действительно, чтоб не наипали, надо во всем разбираться, но где же столько времени на самообразование взять, и нахрена другие специалисты нужны?
Может, надо просто по минимуму интересоваться окружающим миром?
А меня вот задолбали люди, которые «я не разбираюсь, но Требую». Потому что зачастую требуют катастрофу — не понимая, почему это будет катастрофа.
Люди, которые «мне неинтересно слушать, что это физически невозможно — мне интересно "выньте да положьте"».
Люди типа «почему просто нельзя взять и напечатать денежков для всех». Они «яжнеэкономисты», они ж не разбираются — но они, ска, идут и голосуют за тех, кто такой ужас предлагает. И на митингах орут в духе «запретим Ньютона — не будем падать»...
Если на форуме есть какие-нибудь чиновники, то у них наверняка много таких случаев, когда надо писать ответ на совершенно некомпетентные предложения. И ведь человек не поймёт, почему ему отказывают...
-
Чем минимальный интерес поможет, если специалисты, к которым человек обращается, косячат в основном по узким вопросам.
Если человеку надо пуговицу пришить, он вряд ли пойдёт в ателье, а вот если сшить брюки - скорее всего.
Только херово скроенные брюки можно скрывать до последнего, пока человек не начнёт их носить, а пуговицу и так сразу видно.
-
Я хочу быть специалистом СВОЕЙ области и не получать самообразование во всех остальных сферах жизни, тем более если есть на то надлежащие «специалисты», непонятно зачем сидящие в своих креслах.
Законное право. Правда есть нюанс.
Обычно люди, которые так говорят, совершенно не готовы доверять специалисту.
Я с таким по работе регулярно сталкиваюсь.
- Здрасьте! Я стоматолог (учитель/юрист/швея) и мне надо заказать. Вы это делаете?
- Делаем, бывают вот такие варианты, давайте выберем. (показываешь, объясняешь)
- Ой, что вы мне делаете мозг? Я в этом не понимаю! Я же стоматолог (учитель/юрист/швея). Вы специалист, вы и скажите мне как будет в моем случае лучше.
- В вашем случае лучше будет вот так потому-то и потому-то.
- Ой, а мне не нравится. И дорого. И материал какой-то странный. А я в интернете читал что это из говна и веток можно сделать. Вы можете из говна и веток?...
И так далее. Т.е. человек не хочет разбираться в вопросе, при этом не хочет ни на кого полагаться в решении этого вопроса, при этом решение вопроса должно быть произведено не им, при этом оно должно строго соответствовать образу в голове человека. Такие немного взаимоисключающие понятия.
-
Ну блин, не знание закона от ответственности не освобождает. Не хочешь читать законы, постановления и прочие документы - сходи к юристу, заплати ему денег и он все тебе расскажет и объяснит.
Ну и не знать элементарных прав и обязанностей своих это днище, еще б сказала, что пдд не должна знать, есть же ГИБДД.
-
хоть вы и обязаны выступать в роли представителя моих юридических интересов
Первый автор ничего не путает?
-
Она же «не разбирается»)))
-
Вам самой-то не стыдно? Вы можете спокойно смотреть в глаза своим детям после того, как
родили двоих детей в ситуации, когда лишняя тысяча реально делает погоду.
Я хочу быть специалистом СВОЕЙ области
Да ты и в своей области так себе специалист, судя по всему.
-
И вообще, первый автор, ленивейшая ты жопа.
Ты умеешь считать, высчитывать процент, просчитывать выгоду и потери. Это уже больше, чем умеет половина населения.
Ты считаешь свои деньги. Ты умеешь писать простыни, вполне грамотным языком, и даже расставляешь запятые.
Какого хера ты малоимущая? П*ЗДУЙ РАБОТАТЬ!
-
Так как я сейчас напрямую пересекаюсь с юридической темой в своей работе, при том даже не с проблемами физических лиц, а юридических, где возможные последствия и упущенные выгоды/лишние расходы, мягко говоря, намного выше, я каждый раз удивляюсь, как, ну КАК можно вообще не разбираясь в вопросе, не желая потратиться на предварительную консультацию и/или сопровождение (я уж не говорю про полноценного юриста в штате), ну или на крайняк хотя бы не открыв самостоятельно законодательство на нужную тему, лезть куда-то с мотивацией "а, итак норм будет".
А потом такие руководители идут в интернет, надеясь найти того, кто им бесплатно ответит, как спасти ситуацию, хотя на анализ ситуации и попытку найти способ их спасти у юриста может уйти несколько часов. Очень обижаются, что юристы не хотят спасать бесплатно.
Сорри, новая проф деформация ;D
В общем, сорри, первый автор, но в ситуации, когда тысяча рублей так сильно влияет на твой малоимущий бюджет семьи, нужно, если уж сама не разбираешься в вопросе, уметь спрашивать у тех, от кого зависит эта самая тысяча.
-
А когда дети в армию уйдут,она еще про материнский капитал узнает
-
эээ, один вопрос, это заведующие должны спрашивать? Им-то зачем?
имеющими возможность снизить людям расходы
до слез :'(
Полно людей, которые знают два языка, но мне приходится самой лезть в гугл-переводчик! А ведь они могли бы взять и перевести все что мне непонятно! неужели так сложно?
А что именно мне непонятно они и сами могли бы догадаться, не просто так ведь они специалистами называются!
-
Хороший малоимущий преподаватель иностранных языков?!
Ну да, ну да😂
Про "не разбираюсь" и "не обязана"....ну если тебе лично тысяча в месяц так критична - так потрать пару часов загугли вообще все льготы малоимущим и многодетным, распечатай и выучи наизусть.
Больше тебя самой это не нужно никому
-
Хороший малоимущий преподаватель иностранных языков?!
Ну да, ну да😂
Да репетитор скорее всего, официально не трудоустроена, налогов не платит (это законно, у них налоговые каникулы).
-
Первый автор мне не понравилась желанием рожать детей, не имея особых возможностей. Но при этом я могу понять её обескураженность. Безусловно, никто не должен заботиться о постороннем человеке, но если ты знаешь, что кому-то положены льготы, то почему бы о них не сказать ???
У нас на работе никто не предупреждал работников о вычетах за детей. У коллеги их трое, он случайно узнал, что у него ничего вычитать вообще не должны были. В общем, он каждый месяц около трех тысяч недополучал. Когда обратился в кадры, они ответили, что это же очевидно, надо было просто заявление написать, а рассказывать они не обязаны. Вот вроде и правы, но чёт не по-человечески как-то.
-
Хз, вот дали мне подписать бумажку на компенсацию 20%. Что я сделала в первую очередь? Спросила: а почему? А это всем? А если двое детей? А, можно почитать в сети? Ок, поищу
И сразу нашла про эти 70%.
Так-то я тоже препод, хотелось бы, конечно, чтобы все щедро делились нужной информацией...
Но никто никогда ничего знает, я уже привыкла сама искать
-
Безусловно, никто не должен заботиться о постороннем человеке, но если ты знаешь, что кому-то положены льготы, то почему бы о них не сказать ???
А откуда заведующая ДОЛЖНА знать, что дама - малоимущая и что ей положены льготы??
У нас на работе никто не предупреждал работников о вычетах за детей. У коллеги их трое, он случайно узнал, что у него ничего вычитать вообще не должны были. В общем, он каждый месяц около трех тысяч недополучал. Когда обратился в кадры, они ответили, что это же очевидно, надо было просто заявление написать, а рассказывать они не обязаны. Вот вроде и правы, но чёт не по-человечески как-то.
Согласна, не по-человечески. Но можно обратиться в налоговую с заявлением о пересчете вычета за последние три года. Муторно, но если деньги нужны - то почему бы и нет.
Да, и не каждый месяц по три тысячи. Вычет на 1 и 2 ребенка - 1400, вычет на 3 - 3000, итого 5800. 5800 * 13% = 754. Каждый месяц он недополучил 754. И то это только до дохода 350 тысяч в год, потом - всё.
-
А откуда заведующая ДОЛЖНА знать, что дама - малоимущая и что ей положены льготы??
Это какбэ стандартный вопрос при зачислении ребёнка в детский сад. У нас так, по крайней мере. Льготы есть? Может, вы малоимущая семья? Многодетная? Мать-одиночка? Есть инвалидность у вас, мужа, детей? И т.д. В общем-то, там даже анкетка специальная заполняется.
Другое дело, что авторица сама на момент зачисления детей могла не знать, что она именно что официально малоимущая. Но это уже реально её трудности. Знать и сообщать критерии заведующая может, но не то чтобы прям обязана.
-
Это какбэ стандартный вопрос при зачислении ребёнка в детский сад. У нас так, по крайней мере. Льготы есть? Может, вы малоимущая семья? Многодетная? Мать-одиночка? Есть инвалидность у вас, мужа, детей? И т.д. В общем-то, там даже анкетка специальная заполняется.
Другое дело, что авторица сама на момент зачисления детей могла не знать, что она именно что официально малоимущая. Но это уже реально её трудности. Знать и сообщать критерии заведующая может, но не то чтобы прям обязана.
Я именно об этом и писала. Заведующая не может знать о материальном положении автора, поэтому должна задать простой вопрос - "вы льготница?". А не начать ей с порога рассказывать про малоимущих и компенсацию.
А автору совет - хотите узнать о своих льготах - обратитесь в МФЦ или соцзащиту. Там все расскажут и даже дадут памятку со списком возможных льгот.
-
Сложно что ли было сказать про льготы?
.....
Но у нас как всегда человек человеку волк :(
То что она малоимущая многодетная прям на лбу написано и у заведующей нет ее прямой работы чтобы каждую из нескольких сотен мам опрашивать на предмет детей и семейного бюджета. И видит заведующая (не воспитатель) эту мать каждый день и знает что там уже третьего заделали (при том что еще с двумя считались малоимущими) ;D
Просто для примера представьте что на вашей работе (бухгалтером, врачом, учителем музыки, вахтером) вам нужно влезть в проблемы каждого с кем пересекаетесь. На работу, за которую вам платят времени не останется.
-
Ну хз, должны или нет, но у нас в чатиках настойчиво напоминают льготникам подать доки.Не то чтобы я прям на стороне автора, что за ней должны бегать и разъяснять, просто при общей распространенности странно, что именно у них не информируют
-
По-моему второй автор прав во всем. Первый автор - типичная мамаша, которой все должны и все виноваты, кроме нее самой. Как же, не захотели побеспокоиться о льготах, которые нужны ей и только ей, не тете, не дяде
... Нет, чтобы выводы сделать, и подумать "ну да, заведующая, могла бы спросить, но и я не без греха, в следующий раз буду умнее", она встаёт в позу "не хочу, не буду, назло маме уши отморожу". Мне вот кстати интересно, правда ли заведующая обязана у всех интересоваться о том, является ли семья малоимущей. А то там ещё и какие-то другие льготы есть, для неполных семей, для инвалидов, целый список вопросов и все равно есть риск пропустить какого-то льготника, если он сам не спросит.
-
А то там ещё и какие-то другие льготы есть, для неполных семей, для инвалидов, целый список вопросов и все равно есть риск пропустить какого-то льготника, если он сам не спросит.
Если заведующая будет у каждого спрашивать все-все по списку, то такие же точно мамаши ее обвинят в бюрократизме, непрофессионализме и злом умысле. ::)
Например так: "И тут она мне и говорит: "вы еще можете получить льготу если совокупный доход семьи ниже такой-то суммы!" Нет, вы представляете? Прямо вот так в глаза нищебродами назвала, и ухмылялась еще так ехидно, сучка такая!"
-
В конце концов, если есть подозрение, что ты тянешь на малоимущего, не сочти за труд - сходи в МФЦ или соцзащиту и узнай, что тебе положено. Там скрывать не станут.
Слышал истории, что человек приходил в соцзащиту, говорил "мне положены такие-то и такие-то льготы, давайте оформим", а у него начинали допытываться, откуда он вообще про них узнал.
-
когда мы поступали в сад льготу малоимущим убрали, но ее вернули спустя 2 года, ни одна сука естественно мне об этом не сказала. теперь я когда хожу каждый год в мфц и собес прошу бумажку со списком льгот моей категории. потому что в школе ничего никогда не знают.
-
Сложно что ли было сказать про льготы?
Это для меня все равно что прийти к неврологу по поводу головной боли, а он при осмотре замечает странное образование на коже и промолчит, вместо того, чтобы обратить внимание и посоветовать мне сходить к дерматологу. Понятно, что никто никому не должен, но можно же относиться по-человечески.
У меня была подобная ситуация. Каждый месяц бесперебойно отправляла показания счетчиков. В какой-то момент увидела в квитанции, что мне начисляют так, как будто я не отправляю, а по нормативам. Оказалось, что где-то полгода назад сменился поставщик (о чем никто не сообщил), и мои показания просто уходили не туда. Что один, что другой поставщик наверное тоже не обязаны сообщать или напоминать мне про показания, но можно было хоть раз попробовать позвонить или отправить письмо - данные у них все есть. Но у нас как всегда человек человеку волк :(
Эм... в квитанции где вы и увидели в конце концов все написано, какого черта кто-то одолжен тратить ресурсы на ОТСЛЕЖИВАНИЕ того кто как платит. И еще и обзванивать таких, полагаете им делать нечего?
То что люди могли бы, ну могли бы. Если им не лень. Не их обязанность за взрослыми людьми сопли подтирать.
А на работу вы приходите вам отдел кадров сообщает обо всех основаниях получения сокращенного рабочего времени, отпусков (учебных, донорских, на свадьбу и пр)?
-
6 лет назад умер отчим моего мужа, не дожил до пенсии. Кто-то шепнул, что жена может получить накопительную часть его пенсии как наследство. Первый вопрос в ПФ, когда она пошла писать заявление:"А откуда вы об этом узнали? Кто вам сказал?" Как будто персонал из своего кармана будет платить эти несчастные несколько тысяч. Беда с информированием в нашей стране есть, только вот как сделать, чтобы все знали свои права и льготы? Вроде бы ещё в СССР были бесплатные юрконсультации, или это я фантазирую? А то интернету тоже веры нет, можно напороться на статью типа "всем жителям РФ положены выплаты на..."
-
Так в «системе»это все и так есть.
Это черным по белому написано в ТК и есть масса ресурсов где все это расписано.
Но ведь если человеку слабо прочитать в интернете неужели он будет читать на портале? А вот бегать за ним с вопросами не бегают