Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 26 Декабря 2019, 12:13:40
-
https://zadolba.li/story/31379
О мессенджерах.
Я обычный среднестатистический мужик сорока лет, и я задолбался.
Дело вот в чём… Все эти ваши мессенджеры типа Ватсапов и прочих Вайберов заточены исключительно под телефон. А мне своими корявыми толстыми пальцами очень неудобно что-либо печатать на телефонной клавиатуре, и удобным не станет никогда, а кроме того, я ещё и плохо вижу мелкие буковки. У меня телефон, в основном, как «звонилка». Если бы существовали полноценные, а главное — автономные версии для ноутбуков, я бы без звука их себе поставил. Но таких версий нет. Есть что-то корявое, каждый раз (!) требующее, чтобы я сфоткал на телефон какой-то QR-код. Почему каждый раз? Зачем? Я не понял.
Далее. Что такое общение в мессенджере? По сути — групповой чат. Один человек напишет там что-то умное, а далее остальные участники заполняют сотни страниц всяким мусором. Начали с того, что надо сдать сто рублей на мероприятие, закончили обсуждением большой политики. Вернее, не закончили — продолжаем «обсуждать». Извините, господа, но у меня нет времени выискивать зерно истины среди куч подобного информационного хлама.
Социальными сетями я пользуюсь, очень успешно. Вконтакте, например. Хочешь со мной «пообщаться» — пиши туда. В момент перекура на работе я туда лазаю с телефона на котиков посмотреть, вполне могу прочесть. Тебе неудобно? Твои проблемы. Значит, не сильно-то и хотел. Скажешь мне при личной встрече, если таковая состоится. У тебя что-то срочное? Позвонишь. Меня нет в сети? Напишешь СМСку. Ставить мессенджер для твоего удобства я не буду. Если ты вусмерть обидишься и вообще прекратишь со мной всякое общение — я сочту только что «одной проблемой меньше».
Апофигеем стало событие, когда крупная сеть магазинов по продаже подержанных автозапчастей полностью отказалась от СМСок в пользу оповещений через мессенджер.
У меня, честно говоря, нет слов. Видимо, какой-то альтернативно одарённый, зато очень «эффективный» менеджер решил, что так удобнее, начисто забыв о том, что удобно должно быть в первую очередь клиенту, и уже потом — компании. Окей, пункт выдачи заказов в соседнем доме, и я теперь просто хожу и задалбываю продавцов.
Господа, вспомните аську. Где она? Нету. Вспомните скайп. Тоже практически нету. И с вашими Вайберами-Ватсапами будет ровно то же самое — постепенно вымрут. А СМСки останутся. И полноценные социальные сети тоже останутся. Потому что реально удобно.
Тю! Вайбер уйдёт — Шмайбер придумают. Ватсап? Шматсап!
И каждый «продвинуто-современный», вчера предлагавший Вайбер, завтра начнёт показательно зажимать носик: «Фуууу, старьё!» И удивляться, как ты ещё не в Шмайбере? Весь мир на нём! А через два дня изменит ему со Шмелеграмом каким-нибудь. И так далее.
А если серьёзно, насчёт групповых чатов — Истинно!
-
Чоу? У меня все месседжеры один раз запрашивают скан qr кода при авторизации на новом устройстве, потом работают прекрасно.
Мужик странный, ВК с телефона ему удобно, а вотсап - нет.
Меня больше бесит то, что этих приложений как собак нерезанных, и нужно помнить, в каком из них с кем ты общаешься.
-
Вватсап не работает с компа, если нет связи с телефоном.
-
Во всех подобных историях удивляет обилие хлама в рабочих чатах. У нас их несколько, по подразделению и по отдельным проектам, пишут туда по делу, начальство оперативно реагирует, под сбор бабла открывают отдельные лаконичные группы. Есть отдельный чат кабинета, там народ отписывается в формате "купил чай, хватит на месяц".
То ли мы скучные, то ли дисциплинированные, но ни один чат в инфохлам не скатился.
-
Телеграм вполне себе работает с одним логином на всё время.
-
автор головушкой ударился болезный.
у меня вайбер на телефоне, двух компах и ноутбуке. QR просил лишь при учтановке вайбера на каждое новое устройство и все. абсолютно никаких проблем не вижу
-
У нас есть общий рабочий чат в Скайпе для всякой куерги, но насильно в нем никого не держат (и тогда все коллективные заказы роллов или походы в кино после работы пройдут мимо тебя). В чатах по рабочим проектам все только по делу.
Благо, у нас адекватный коллектив и гифки с розочками и ангелочками в общий чат никто каждый праздник в изобилии не шлет (у меня с этим связана травма, да).
-
Мне абсолютно все равно куда приходит информационный спам, но, обычно, просят телефон и электронную почту, все равно в вайбере, вотсапе и даже ВКонтакте просят привязать номер телефона.
-
И месенджеров много, и социальных сетей много. И, получается, во всех надо регистрироваться?! Причем, все жутко навороченное и с свистоперделками. Дайте мне месенджер без крутых кнопочек, картиночек, где можно будет просто переписываться или общаться голосом. Соцсети? Не... Лучше я на тематических форумах общаться буду (один раз на каждый свой интерес), чем в каждой соцсети по каждому интересу.
СМС кстати, тоже не люблю. Это только для короткого оповещения (типа, проинформировать о приходе заказа или прислать код подтверждения). Остальное нафиг.
-
Дайте мне мессенджер, в котором нельзя отправлять голосовые сообщения!
-
Мужик странный, ВК с телефона ему удобно, а вотсап - нет.
Я так поняла, ВК он с компа сидит, через браузер.
Вайбер и ватсап ценны видеочатом вроде как. Для обычных групповых чатов обычно телегу пользуют.
У меня на работе скайп для бизнеса и тимс
Обилие задалбывает, согласна
-
Блин, смс-ки странно тарифицируются.
Ватсап позволяет не парится с роумингом
-
у меня вайбер на телефоне, двух компах и ноутбуке.
Дак одним Вайбер нужон, другим Вацап, третьи уважают только Телегу...
-
Я так поняла, ВК он с компа сидит, через браузер.
В момент перекура на работе я туда лазаю с телефона на котиков посмотреть, вполне могу прочесть.
-
Дайте мне мессенджер, в котором нельзя отправлять голосовые сообщения!
Ппкс!!!!
Особенно когда на работе сидишь, и нельзя слушать. Всё время ухом в рабочем телефоне, и слушать ещё и по мобильному сложно. Прочитать бы две секунды заняло
-
Мне кажется, что наибольшая проблем автора в этом вопросе не то, что нужно авторизоваться с ноута, а то, что он своими пальцами не попадает по клавишам телефона и я могу его понять, потому что мне тоже жутко не удобно печатать на сенсорной клаве. Скучаю по временам когда был телефон с физической qwerty клавиатурой:)
-
Странно. У меня и Телеграм, и Вацап отлично встали и на ноут, и на стац. Что-то автор какой-то странненький.
-
Автору бы освоить swype и горя бы не знал. Для этого пофиг какие пальцы.
-
Мне кажется, что наибольшая проблем автора в этом вопросе не то, что нужно авторизоваться с ноута, а то, что он своими пальцами не попадает по клавишам телефона и я могу его понять, потому что мне тоже жутко не удобно печатать на сенсорной клаве. Скучаю по временам когда был телефон с физической qwerty клавиатурой:)
А что, для ВК на телефоне другая клавиатура, более удобная?
-
Автору бы освоить swype и горя бы не знал. Для этого пофиг какие пальцы.
Свайп всякую пургу печатает. Например, на моем телефоне он обожает слово «Дзержинский».
-
Так свайп жеж обучаемый. Пока телефон новый - печатает хрень. А потом постепенно добавляешь в словарик новые слова.
-
Что такое общение в мессенджере? По сути — групповой чат. Один человек напишет там что-то умное, а далее остальные участники заполняют сотни страниц всяким мусором.
эээ... кто-нибудь, скажите ему, что там не обязательно делать чатик.
Видимо, какой-то альтернативно одарённый, зато очень «эффективный» менеджер решил, что так удобнее, начисто забыв о том, что удобно должно быть в первую очередь клиенту, и уже потом — компании.
в том, что ты - динозавр, который в принципе не может разобраться как поставить мессенджеры на комп, никто не виноват, кроме тебя самого.
вот поэтому для меня сорокалетний мужик - это епаный диагноз.
-
Дайте мне мессенджер, в котором нельзя отправлять голосовые сообщения!
Ппкс!!!!
Особенно когда на работе сидишь, и нельзя слушать. Всё время ухом в рабочем телефоне, и слушать ещё и по мобильному сложно. Прочитать бы две секунды заняло
gmail?
-
Как говорит мой старперской товарищ: я те смс в одноклассники пришлю
-
вот поэтому для меня сорокалетний мужик - это епаный диагноз.
ээээээээмммммм
Это что-то уровня сорокалетний дедушка Ленин? Или чо?
Человечество тем временем готовилось к наступлению 2020 года
-
Скоро меня накроет епаный диагноз :'(
-
Натянешь штаны до подмых и будешь смски на коэмпе строчить
-
ээээээээмммммм
Это что-то уровня сорокалетний дедушка Ленин? Или чо?
Человечество тем временем готовилось к наступлению 2020 года
а с Лениным что не так? ???
-
а с Лениным что не так? ???
Это, видимо отсылка к шутке про то, что Ленин в 53 навсегда остался дедушкой, а Путин в этом возрасте молодой и энергичный лидер нации
.
вот поэтому для меня сорокалетний мужик - это епаный диагноз.
(http://memesmix.net/media/created/e1a8r0.jpg)
-
в том, что ты - динозавр, который в принципе не может разобраться как поставить мессенджеры на комп, никто не виноват, кроме тебя самого.
вот поэтому для меня сорокалетний мужик - это епаный диагноз.
Гы! А я могу поставить. Но ещё я могу не пользоваться тем, что не нужно или не удобно, в отличие от двадцатилетнего, которого легко развести на покупку ненужной хрени ("да как ты можешь ходить с восьмым айфоном, когда все чоткие пацаны ходят с десятым? Нищеброд что ли?!")
:)
-
автор хотел похвастаться своими толстыми пальцами или что?
потому что сомневаюсь, что у остальных мужиков на планете тонкие пальчики Золушки, тем не менее они вполне пользуются телефонной клавиатурой
-
Господа, вспомните аську. Где она? Нету. Вспомните скайп. Тоже практически нету. И
То есть тот факт, что аськи-скайпы просто сменились вайберами-телеграмами, а значит, и вайберы-телеграмы просто сменятся чем-то другим похожего плана, ни на какие мысли автора не наталкивает. Ясно.
Многие динозавры вокруг меня быстро освоили смартфоны и мессенджеры, когда поняли, что жыстокий мир под них красивых подстраиваться не будет.
-
Но ещё я могу не пользоваться тем, что не нужно или не удобно, в отличие от двадцатилетнего, которого легко развести на покупку ненужной хрени
посмотрим лет через 20, когда начнете еще легче разводиться из-за возрастных изменений кукухи ;D
Многие динозавры вокруг меня быстро освоили смартфоны и мессенджеры, когда поняли, что жыстокий мир под них красивых подстраиваться не будет.
вот-вот. у меня матушка быстро научилась воцапом пользоваться.
и пальцы-сосиски не мешают. и очки надеть, чтоб видно было все, не проблема. даже печатает уже не так медленно, как раньше :)
-
Всё бы ничего, но.
Дело вот в чём… Все эти ваши мессенджеры типа Ватсапов и прочих Вайберов заточены исключительно под телефон. А мне своими корявыми толстыми пальцами очень неудобно что-либо печатать на телефонной клавиатуре, и удобным не станет никогда, а кроме того, я ещё и плохо вижу мелкие буковки.
Некоторые современные "звонилки", о которых он говорит, поддерживают (!) WhatsApp. Тут он не прав совершенно.
ЗЫ: Если имеется в виду смартфон.
-
посмотрим лет через 20, когда начнете еще легче разводиться из-за возрастных изменений кукухи ;D
До старческого маразма надеюсь не дожить ;)
Ну и, думаю, трудно меня будет развести на что-то в моей профессиональнй сфере.
вот-вот. у меня матушка быстро научилась воцапом пользоваться.
и пальцы-сосиски не мешают. и очки надеть, чтоб видно было все, не проблема. даже печатает уже не так медленно, как раньше :)
У матушки просто нет альтернативы, приходится изгаляться. А я много чего могу сделать с обычного компа, где это делать намного удобнее. И не приходится медленно и печально тыкать пальцем в экран и материться, когда попадаешь не туда. Скайп-сообщениями обмениваюсь в Миранде (только текстовые сообщения без разукрашенной хренотени) либо через веб-клиент (тормозит, зар-р-раза), если действительно нужно посмотреть картинку. От ваберов-ватсапов пока бог миловал. Надеюсь и дальше так будет. Что еще.... смартфон какой-то есть. Служебный. Выдали на работе, чтобы проходит систему подтверждения для достпа к одному ресурсу. Ну и еще чтобы со мной можно было пообщаться голосом по скайпу, когда я не за компом. Большую часть времени этот смартфон просто лежит у меня на столе.
Некоторые современные "звонилки", о которых он говорит, поддерживают (!) WhatsApp. Тут он не прав совершенно.
Звонилка -- это не то, что с кнопочками. Звонилка -- это просто телефон. В отличие карманного компьютера с функцией мобильного телефона. Если можно запустить Ватсап, то это уже не телефон (не звонилка), а компьютер. Пусть слабенький и с кнопочками, а не с сенсорным экраном.
Ну и немного вангования. Современные смартфоны и планшеты -- это некий паллиатив. Ну хочется носить с собой постоянно комп с выходом в инет, но не хочется при этом надрываться. Вот и терпят люди неудобный пользовательский интерфейс в виде маленького сенсорного экранчика да виртуальной клавиатуры. Но настоящий прорыв произойдет когда создадут, доведут до ума и запустят в массовое производство какие нибудь очки виртуальной реальности или устройство для проецирования изображения на сетчатку глаза, а вместо нажатия кнопочек -- считывание биотоков мозга. Наработки в этой сфере (в основном у военных) есть уже давно. И вот тогда все эти раскорячивания с сенсорными экранами моментально забудутся как страшный сон.
-
Чоу? У меня все месседжеры один раз запрашивают скан qr кода при авторизации на новом устройстве, потом работают прекрасно.
Вот тоже это написать хотела.
Мне удобнее именно с телефона. Но вся родня наставила себе на компы мессенджеры и пользуется без проблем.
Дайте мне месенджер без крутых кнопочек, картиночек, где можно будет просто переписываться или общаться голосом.
Во всех можно общаться голосом.
Другое дело, что это многих бесит))
Дайте мне мессенджер, в котором нельзя отправлять голосовые сообщения!
Да!!!
-
У матушки просто нет альтернативы, приходится изгаляться.
как Вы неплохо осведомлены-то о моей матушке.
-
У матушки просто нет альтернативы, приходится изгаляться.
как Вы неплохо осведомлены-то о моей матушке.
Ничуть. Просто определенное впечатление сложилось после ваших слов. Типа, показали ей, как пользоваться ватсапом на телефоне, и она быстро научилась.
Но могло быть, конечно же, и по-другому: ваша матушка -- профессиональный программист, но в какой-то момент решила, что хочет пользоваться именно ватсапом и именно с телефона.
-
Тоесть все пользователи вотсапа профессиональные программисты? Или все люди лет в 30 резко и внещапно перестают воспринимать новые технологии?
-
Тоесть все пользователи вотсапа профессиональные программисты?
Нет, конечно. Но если бы я перечислял все возможные варианты, то мне пришлось бы писать несколько дней. Поэтому указал диаметрально противоположный вариант, другой полюс. Для контраста. Типа, я, может быть, и заблуждаюсь, а на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот, но у меня после ваших слов сложилось впечатление, что дело обстоит именно так, как я написал: мама с электроникой на ВЫ и пользуется тем, что ей показали.
Или все люди лет в 30 резко и внещапно перестают воспринимать новые технологии?
А это с какого перепугу? От человека зависит. У каждого человека свой пограничный вораст. Заметил еще тогда, когда обучал людей работе с компьютером.
-
А я много чего могу сделать с обычного компа, где это делать намного удобнее.
Многим людям намного удобнее иметь возможность в любой момент прочитать сообщение или ответить на него. В любой момент. А не тогда, когда есть возможность сесть за обычный комп.
И «изгаляться» в понимании этих многих -- это как раз в конце второго десятилетия двадцать первого века общаться с друзьями, родственниками, коллегами и прочими строго с ноута или, упаси боже, стационарного компа.
Ладно ещё люди, которые за компом работают. Тут уж никуда не денешься.
-
И «изгаляться» в понимании этих многих <...>
Под "изгаляться" понимался именно понимался именно способ общения: маленький экранчик и аккуратные точные касания экрна для ввода символов. Если вы реально считаете, что читать текст и писать ответ удобнее именно так, то наш спор можно прекращать. Мы по-разному воспринимаем этот мир и договориться не сможем никогда. Фиксируем разногласия.
Если же вы согласны, что на нынешнем уровне развития мобильной техники читать и писать лучше все же с компа, а не со смарта, то тогда речь идет только о соотношении между неудобством чата на смарте и потребностью немедленно пообщаться. Причем пообщаться именно в текстовом чате. Если у вас такая потребность возникает часто, то для вас использование того же ватсапа с телефона оправдано. У меня же вопросы, требующие немедленной реакции, решаются телефонным звонком или (на крайний случай) отправкой смс. А чтобы написать "приветкакдила" могу и подождать (максимум полчаса-час) пока не окажусь за нормальным компом. Так что каждому своё.
-
Нет, я считаю, что нынешний уровень развития техники как раз таков, что читать и писать сообщеньки гораздо уьобнее со смартфона.
-
Где сейчас маленькие экранчики на смартах? Везде сейчас эти гребанные лопаты.
А для работы с документами и прочим десятидюймового планшета более чем достаточно.
-
А для работы с документами и прочим десятидюймового планшета более чем достаточно.
Осталось только понять, за каким фигом люди покупают 30-дюймовый мониторы к компам, вед старенького 14" хватило бы выше крыши :)
-
Осталось только понять, за каким фигом люди покупают 30-дюймовый мониторы к компам, вед старенького 14" хватило бы выше крыши :)
ну так смотря для какой работы.
Где нужна крупная картинка — нужен крупный монитор
У меня 90% коллег не юзают мониторы, и они грустно стоят на столах.
-
Нет, я считаю, что нынешний уровень развития техники как раз таков, что читать и писать сообщеньки гораздо уьобнее со смартфона.
Особенно учитывая, что смарты все больше и больше размером, что лично для меня - боль(
-
ну так смотря для какой работы.
Где нужна крупная картинка — нужен крупный монитор
Ну, если говорим "работа с документом", то хотя бы обычный Ворд. Даже если не рассматривать макетирование, то все равно идут скачки по документу туда-сюда (посмотреть, как было там, стащить оттуда кусочек текста и так далее). Так что крупная картинка не нужна, нужно одновременно видеть как можно больше, чтобы пришлось поменьше листать. Так что если только под работой с документом подразумевается последовательно е дописывание текста... и то не знаю... сколько символов в минуту? Можно ли печатать вслепую? Каков процент ошибок?
Если взять Эксель для анализа данных, то тут мне всегда не хватает размеров монитора. Никакого. Потому что приходится бегать по столбикам из тысяч чисел.
Про работу с графикой, разработку софта или там 3D-моделирование я промолчу Теже профессиональные тридешники даже на большом мониторе убирают с экрана всякие менюшки и тулбарчики, работая на хоткеях, чтобы было больше рабочего пространства.
-
Осталось только понять, за каким фигом люди покупают 30-дюймовый мониторы к компам, вед старенького 14" хватило бы выше крыши :)
вот в инет смотрю, на форум, например, я именно с 14 дюймов. а работаю с 21, и то надо бы побольше взять, но ставить некуда уже будет :(
Типа, показали ей, как пользоваться ватсапом на телефоне, и она быстро научилась.
именно так. но ей изгаляться не приходится и альтернатива у нее есть. и экранчик большой, и клавиатурой экранной пользуется спокойно, без высунутого языка и напряженности как у сапера для точной фокусировки на буковке. вот единственное - видит плохо, возраст и все такое, поэтому надевает очки.
-
Господа, вспомните аську. Где она? Нету.
надо на работе всем рассказать
а то ей все пользуются, а ее оказывается нету
-
Аська ещё жива?!
-
Флейми, жива
там правда теперь тоже есть стикеры, видеочаты и вотэтовсе)
-
О_о я думал, ее давно похоронили... Да ладно.
-
и альтернатива у нее есть
Альтернатива это "вот тебе ватсап на компьютере, а вот тебе ватсап не телефоне -- выбирай, где тебе удобнее" или как-то по-другому? Есть у мамы опыт работы с компьютером?
Аська ещё жива?!
Дык аську же мылрушники перекупили. И тоже сделали вход только по предъявлении паспорта мобильного телефона. Так что пришлось выбросить.
-
НЕ, я тут недавно туда заходила. Еслине через оф клиент, телефон можно не указывать
-
НЕ, я тут недавно туда заходила. Еслине через оф клиент, телефон можно не указывать
Потому что система слежения заложена в самом клиенте? :)
Я пробовал... э-э-э... лет сколько-то назад. Лет пять наверное. И, ясно дело, не через оф. клиент, а через Миранду (нравится мне сама идея все месенджеры держать в одном клиенте, который не обвешен по умолчанию финтифлюшками, а укарашательствами занимаешься сам). Не пустило. Списывался с техподдержкой, сказали "телефо или жизнь фиг тебе, а не аську". Гордо ответил "фиг вам, а не мой телефон" и больше не пробовал.
Как-то стремно давать номер мобилы одному из известнейших спамеров рунета: в почтовом клиенте я могу умными фильтрами фигню выбрасывать, не читая, а вот с смс такой трюк не получается.
-
Я пару месяцев зашла в некротему, а там все с аськами, ну сопсно решила понастальгировать - норм все заходит
нравится мне сама идея все месенджеры держать в одном клиенте, который не обвешен по умолчанию финтифлюшками
Поверь, проблема не в клиенте, а вом, что этой говниной никто не пользуется
-
Если взять Эксель для анализа данных, то тут мне всегда не хватает размеров монитора. Никакого. Потому что приходится бегать по столбикам из тысяч чисел.
ужас-то какой, я прям сжалась вся.
Есть же датабазы, BI всякие тулз и аппликейшнз, 21 век все-таки
У программистов "золотой стандарт" два монитора был, но он сейчас слегка отмирает в пользу мобильности также. А ведь еще 10 лет назад за предложение писать на ноуте могли только рассмеяться.
-
автор хотел похвастаться своими толстыми пальцами или что?
потому что сомневаюсь, что у остальных мужиков на планете тонкие пальчики Золушки, тем не менее они вполне пользуются телефонной клавиатурой
Что совершенно не исключает того что есть люди которым это реально не удобно и они общаются или голосом или в крайнем случае короткими сообщениями.
Видимо, какой-то альтернативно одарённый, зато очень «эффективный» менеджер решил, что так удобнее, начисто забыв о том, что удобно должно быть в первую очередь клиенту, и уже потом — компании.
Тут поддержу, пожалуй. У меня два номера - для людей и для доставок/спама/регистраций. Все мессенджеры привязаны к первому, я в них общаюсь с живыми людьми. Ставить на второй из-за того, что кто-то из предлагающих товары/услуги оставил единственный канал связи - зачем?
Рынок велик, найду другого.
Вот тут я тоже полностью согласна. Полный бред - ставить какой-то конкретный мессенджер потому что неумный поставщик решил, что ему это дешевле чем смс рассылка. Да ну на фиг.
Ну и потом есть более универсальные средства - не хочешь платить оставляешь отправку e-mail...
А проблема мессенджеров в их неуниверсальности.
У меня их на телефоне стоит 3 ибо рабочий чатик офиса тут, а общение с коллегами смежных подразделений в другом, а техканал в третьем. Про друзей/партнеров я вообще молчу.
Где сейчас маленькие экранчики на смартах? Везде сейчас эти гребанные лопаты.
А для работы с документами и прочим десятидюймового планшета более чем достаточно.
Эм... читать слитный текст вполне можно с планшета, работать с таблицами, схемами уже нет.
Редактировать и форматировать текст гораздо удобней с компа с клавой и мышью.
Даже тоже редактирование цитат тут на форуме с телефона это то еще удовольствие.
Мне удобно иметь возможность получать сообщения постоянно - я пользуюсь телефоном, но не даром все те же телеграммы и вотсапы у меня стоят и на ноуте ибо писать длинные сообщения, смотреть всякие документы кинутые мне в мессенджер мне гораздо удобней на компе
-
Поверь, проблема не в клиенте, а вом, что этой говниной никто не пользуется
Может быть. Я говорю только за себя: я перестал вообще тулда заходить после того, как мне сказали, что для работы с аськой мне теперь надо отдать мылрушникам номер мобильника. Если пошли такие разговоры, что, дескать, запрет снят, то попробую. Но, конечно же, со своего клиента.
Есть же датабазы, BI всякие тулз и аппликейшнз, 21 век все-таки
Конечно есть. Поэтому ресь идет всего лишь о нескольких тысячах чисел, а не о десятках миллионов. Дергается из базы выборка и анализируется. Тулзов для анализа несколько. В том числе и Эксель. Не вижу смысла отдавать гору денег дяде за программу, которая представляет собой тот же Эксель, но данные из базы берет сама :)
У программистов "золотой стандарт" два монитора был, но он сейчас слегка отмирает в пользу мобильности также. А ведь еще 10 лет назад за предложение писать на ноуте могли только рассмеяться.
У программистов или у админов фрилансеров? Админу -- тому нужна мобильность (даже в ущерб остальному). А вот программисту...
(https://3.bp.blogspot.com/_9sWBW4MIeFk/TC5WDshQlOI/AAAAAAAABxo/QQ8u4gOiWYg/s1600/Delphi+2010+default+layout.png)
Можно, наверное, попытаться все это открыть на телефоне... Но, имхо, это уже будет разновидность хардкорного мазохизма :)
-
У программистов, Гео, у программистов.
Которые могут хотеть поваляться на диванчике, поработать в дороге, и в конце концов ворк фром даже не хоум, а любого места на планете.
Про Эксель повеселило.
Это, конечно, мощный тул и мы всего его уважаем и все такое. Но аргумент "против кучи денег" такой себе аргумент, когда приходится платить за это собственным неудобством.
Подозреваю, что у вас это очень маленький кусочек анализа и занимает совсем немного времени. Иначе это прям печально.
-
Альтернатива это "вот тебе ватсап на компьютере, а вот тебе ватсап не телефоне -- выбирай, где тебе удобнее" или как-то по-другому? Есть у мамы опыт работы с компьютером?
альтернатива - это вк, инста, звонки и смски, если уж хочется. не хочешь печатать - звони. не хочешь звонить - печатай.
а не один лишь воцап поставлен и ипись как хочешь
-
У программистов, Гео, у программистов.
Тогда придется уточнять, на чем эти программисты пишут. Скрипты на пхп можно писать в блокноте на чем угодно. А вот современную IDE (скриншот я привел) впизнуть в экранчик телефона нереально.
Про Эксель повеселило.
У меня много инструментов. Попроще, посложнее... И эксель один и них. И вполне востребован для определенных задач. Случается, что получив выборку в полторы-две тысячи быстрее будет не пытаться ее уменьшить, а выгрузить в тот же Эксель и проанализировать, используя механизмы сортировки, статистического анализа, табличной обработки, диаграммных техник И искать для этих целей другой инструмент, который будет таким же экселем, но данные будет качать из БД.... можно, но зачем?
Кстати, попадался мне и аналитический программный комплекс, который реально использовал самый настоящий Эксель: данные и БД загружались в него, обрабатывались и передавались в систему динамического моделирования. Ребята хотели за него много денег, но, думаю, фиг у них что вышло: реализация крайне неудачная.
альтернатива - это вк, инста, звонки и смски, если уж хочется. не хочешь печатать - звони. не хочешь звонить - печатай.
а не один лишь воцап поставлен и ипись как хочешь
Если речь идет об общении с конкретным человеком, то я бы тоже отбросил соцсети. Собственно, я их и так отбросил, оставив только одноклассников для отслеживания организуемых тусовок с одноклассниками :) Месенджер (любой) тут безусловно выигрывает. Вопрос только в том, стоит мессенджер на телефоне или на компьютере.
Если мама с компьютером дела не имела до того, то тогда, наверное, она выберет телефон, так как тут попроще все выглядит. Если же за компом работает, то тут уже сомнительно, что предпочтет ватсап на телефоне ватсапу на компе.
-
Тогда придется уточнять, на чем эти программисты пишут. Скрипты на пхп можно писать в блокноте на чем угодно. А вот современную IDE (скриншот я привел) впизнуть в экранчик телефона нереально.
На любом языке можно писать в блокноте на чем угодно. И для большинства популярных языков есть IDE.
-
Тогда придется уточнять, на чем эти программисты пишут. Скрипты на пхп можно писать в блокноте на чем угодно. А вот современную IDE (скриншот я привел) впизнуть в экранчик телефона нереально.
откуда опять взялся экранчик телефона?
Мы говорили исключительно о ноутах.
Разница между экранами телефона и ноута видна?
Айдии всевозможные на ноуты ставятся как родненькие :) Я не прогер, у меня только пайшарм стоит и интегрированная айдиишка еще. Но люди пишут на всяких там руби, сишарпах и прочих языках с ноутов.
Кстати, попадался мне и аналитический программный комплекс, который реально использовал самый настоящий Эксель: данные и БД загружались в него, обрабатывались и передавались в систему динамического моделирования. Ребята хотели за него много денег, но, думаю, фиг у них что вышло: реализация крайне неудачная.
ну, на основе Экселя биай-тулов немало, и Sisense прекрасный пример супер-успешности.
Люди же не просто перекрашивают Эксель, они делают серьезную надстройку, платформу, которая много чего делает.
Я таки остаюсь при понимании, что анализ данных у вас весьма маленький, поэтому вы и в состоянии бегать по клеткам. Поэтому ваш пример анализа данных слабо применим для людей, у которых анализ данных является профессией.
-
А я... а у меня... вощим, начитавшись всякой леденящей кровь крипоты про мамские чатики и групповые, я в ужосе и трепете создала чат курсов, где народ ну прям разный, прям ваще по всяким там параметрам. И черной-черной ноченькой, в черном-черном чатике никто... ничего... не написал не по делу. Вот так-то.
А на роботе я делаю рассылку воцаповскую вместо группового чата. Очень удобно, се все знают, могут лично мне высказаться, но хрен они между собой чото обсудят. Се щасливы.
-
Современные смартфоны и планшеты -- это некий паллиатив. Ну хочется носить с собой постоянно комп с выходом в инет, но не хочется при этом надрываться. Вот и терпят люди неудобный пользовательский интерфейс в виде маленького сенсорного экранчика да виртуальной клавиатуры. Но настоящий прорыв произойдет когда создадут, доведут до ума и запустят в массовое производство какие нибудь очки виртуальной реальности или устройство для проецирования изображения на сетчатку глаза, а вместо нажатия кнопочек -- считывание биотоков мозга. Наработки в этой сфере (в основном у военных) есть уже давно. И вот тогда все эти раскорячивания с сенсорными экранами моментально забудутся как страшный сон.
Недавно читал, что огромное количество азиатских сайтов в принципе не имею ПК-версии - только мобильную. Что-то люди там не в курсе, как же они мучаются, давно сделав мобильный гаджет основным устройством выхода в интернет.
Я сам, даже находясь дома, если не ем, в интернет зайду скорее всего со смартфона - мне удобнее.
Жена вообще к компу не подходит, ей смартфона хватает для всего.
Почти у всех знакомых, кто не работает дома и не связан с ай-ти, ПКшек дома нет - смартфоны и планшеты. Что-то не сходится с твоей теорией.
Очки виртуальной реальности давно доведены до ума, на них можно играть и... всё. Или ты имеешь в виду дополненную реальность а-ля мертворожденный гуглогласс? Хз... В чем там удобство?
Я бы, разве что, не отказался от таких велоочков, чтобы давали подсказки по маршруту и позволяли быстро что-то сфоткать, не доставая телефон. Ну и заодно служили гарнитурой и плеером. Но не более того.
Думаю, перспектива развития мобильных гаджетов - всякие гибкие экраны-книжки и экраны-свитки, позволяющие разворачивать маленький девайс в полноразмерный монитор. Но сенсорный экран и виртуальная клавиатура - это о*уенно.
-
откуда опять взялся экранчик телефона?
Мы говорили исключительно о ноутах.
Тогда эту тему закрываем. Я то продолжаю спорить с теми, кто утверждает преимущество телефона с сенсорным экраном перед компом или ноутом.
ну, на основе Экселя биай-тулов немало <...>
Собственно, Эксель вплыл в обсуждение не сам по себе, а как пример программы, где хотелось бы экранчик побольше, чтобы видеть побольше циферок. И тут совершенно неважно, будет ли это чистый Эксель либо Эксель с серьезными настройками.
Зачем именно люди могут перекрашивать Эксель -- это тема отдельного обсуждения. Скажем так, не всегда для того, чтобы он стал лучше :)
Я таки остаюсь при понимании, что анализ данных у вас весьма маленький, поэтому вы и в состоянии бегать по клеткам. Поэтому ваш пример анализа данных слабо применим для людей, у которых анализ данных является профессией.
Я так понимаю, что ваша деятельность связана с чем-то вроде финансового анализа. У вас там совсем другой анализ. И без специального софта тяжко: на одних только графиках да регрессионном анализе далеко не уедешь.
Я же программист. Точнее, разработчик баз данных. И задачи, типа, а вот корректные ли данные в этой таблице с точки зрения логики работы базы? А нет ли расхождений между этими двумя наборами данных в разных базах и т.п. Большая часть задач решается просто грамотным SQL-запросом к базе данных, в резульатах работы которого все видно. Но иногда бывает так, что запрос выдал тысячи полторы записей. Можно попытаться запрос усовершенствовать, чтобы сократить количество записей и увидеть то, что хотел. Но иногда оказывается, что проще их выгрузить и быстренько обработать в Экселе. Это не значит, что я буду просматривать все полторы тысячи строк каждую ячейку. Нафиг! Воспользуюсь имеющимися возможностями. Рядовой пример: сравнить по ключевым полям два набора записей, определить количество расхождений, просмотреть все эти расхождения. Делается в Экселе на раз-два за пару минут.
-
Нет, я именно что дата аналист в чистом виде.
Чистый сиквел — это прекрасно, но для полноценного анализа его не всегда достаточно.
А в работе с большими данными не достаточно никогда. Возможности перестройки, аггрегации, визуализации и динамики в тулах дают просто в сотни раз больше возможностей для анализа.
Причем тех возможностей, о которых ты раньше и не знал, просто потому что обрабатывал данные по-другому.
Чистый сиквел дает аналистам направление движения, когда быстро написал - посмотрел на общие тенденции, всякие дельты-шмельты, распределение... А дальше уже начинается магия ;)
-
Недавно читал, что огромное количество азиатских сайтов в принципе не имею ПК-версии - только мобильную.
Что такое ПК-версия сайта? Я могу представить сайт, с которым было бы неудобно рботать на маленьком сенсорном экране, но вполне приемлемо на ПК с большим монитором. Но вот наоборот с трудом. Если с сайтом удобно работать с телефона, то и с компа можно.
Что-то люди там не в курсе, как же они мучаются
Естественно. Машинист паровоза не мучился от того, что паровоз приходилось раскочегаривать пару часов прежде, чем поехать. Это считалось нормальным.
Я сам, даже находясь дома, если не ем, в интернет зайду скорее всего со смартфона - мне удобнее.
Сидеть в контактике можно с чего угодно. Кому что нравится.
Очки виртуальной реальности давно доведены до ума, на них можно играть и... всё.
Это и говорит, что до конца не доведены, раз можно только играть :) Каков угловой размер экрана телефона, который держат на расстоянии 20 см от глаза? А какой угол зрения человека? Есть разница? Перед нашими глазами здоровенный экран, на который можно удобно вывести уйму информации. А если еще и кнопки мысленным усилием нажимать... Эт просто Ах :)
А уж будет ли это какой-то потомок гугл-гласс с выводом информации на очки или какое-нибудь проецирование картинки на сетчатку, тут предсказывать не берусь.
-
Что такое ПК-версия сайта?
эээээээээээмммммм
Вот это щаз серьезно было?
-
Машинист паровоза не мучился от того, что паровоз приходилось раскочегаривать пару часов прежде, чем поехать. Это считалось нормальным.
Нет, не считалось, но других вариантов не было. А потом появились тепло- и электровозы, которые принципиально практически не меняются. Все попытки внедрить маглев, турбовозы и прочие монорельсы упираются в то, что никому не нужно чинить то, что и так работает. Вот смартфоны в современном виде - работают. А паровозами были коммуникаторы, в которые надо было стилусами тыкать. Ну и всякие кнопочные смартфоны.
Сидеть в контактике можно с чего угодно
А что нельзя? Из того, часто люди делают на смартфонах и планшетах.
Это и говорит, что до конца не доведены, раз можно только играть
Нет, это говорит о том, что больше они ни для чего на практике не пригодны.
Каков угловой размер экрана телефона, который держат на расстоянии 20 см от глаза? А какой угол зрения человека? Есть разница?
А нахрена нужно, чтобы экран занимал больше поля зрения?
Перед нашими глазами здоровенный экран, на который можно удобно вывести уйму информации.
Уйма информации - это лишний напряг для мозга. Для работы это, возможно, надо, ну так на смартфонах люди обычно и не работают.
А если еще и кнопки мысленным усилием нажимать... Эт просто
разрыв мозга. Ежесекундно контролировать мысли - это писец какой адский труд.
P/S
Вот еще вспомнилось по этому поводу:
Машинист паровоза не мучился от того, что паровоз приходилось раскочегаривать пару часов прежде, чем поехать
Машинистом паровоза я не был, но зато у меня был кассетный плеер. Ничего другого я в то время себе не представлял, ибо другого прост не было. Но это не мешало мне вполне мучаться от того, что носишь с собой всего 15-20 песен, которые играют в одном порядке, а перематывать задолюаешься. Да и вся фонотека - песен сто, а пополнение сильно платное. А вот когда появились МП3-плееры - вот это сразу стало совсем другое дело. И хотя сейчас есть более интересные штуки, МП3 плеер вполне актуален.
И с пленочными "мыльницами" та же беда.
-
Нет, я именно что дата аналист в чистом виде.
Тогда нужно уточнять специфику деятельности. У меня, как правило, анализ заключается в "найти данные, которые приводят к некорректной работе системы"И вот тут либо сразу в выборке ошибка видна (некорректное значение в поле записи, например), либо нужны какие-то простенькие инструменты. Тот же Эксель -- некий универсальный инструмент табличной обработки данных. Есть более укие, которые справляются со своими задачами быстрее Экселя. Нужды в какой-то дополнительной надстройке над Экселем нет.
Что такое ПК-версия сайта?
эээээээээээмммммм
Вот это щаз серьезно было?
Ну, я, как бы, считал, что знаю. Но в контексте данной беседы усомнился в своих знаниях :) Разработчик сайта не хочет делать две версии (отдельно для ПК, отдельно для мобил) и ограничивается одной, которая нормально работает и там, и там. И что из этого следует? И как это соотносится с темой данной беседы :)
Вот смартфоны в современном виде - работают. А паровозами были коммуникаторы, в которые надо было стилусами тыкать. Ну и всякие кнопочные смартфоны.
Подозреваю, что во времена смартфонов со стилусами именно их считали окончательным венцом творения :)
А что нельзя? Из того, часто люди делают на смартфонах и планшетах.
Для работы это, возможно, надо, ну так на смартфонах люди обычно и не работают.
Похоже, вот здесь и кроется причина нашего спора. Если смартфон -- это всего лишь мобильный комп для посещения Контактика, тогда еще туды-сюды. Хотя качество устройства ввода текста, имхо, слабовато. И скорость ввода ниже, и ошибок больше. Поэтому и делают всякий Т9 и прочие ухищрения.
Хотя... размерчик экрана кому-то тоже хочется побольше. Если бы размеров экрана телефона было достаточно, не стали бы делать планшеты.
Но я то имею в виду мобильный компьютер, который всегда с тобой, и на котором можно делать все то, что можно делать на ПК. И не менее удобно, чем на ПК.
-
Дядьке можно купить либо Bluetooth-клавиатуру либо Blackberry, и вопрос уйдёт сам собой.
-
Разработчик сайта не хочет делать две версии (отдельно для ПК, отдельно для мобил) и ограничивается одной, которая нормально работает и там, и там. И что из этого следует?
что эта тактика устарела примерно на 10 лет?
-
Разработчик сайта не хочет делать две версии (отдельно для ПК, отдельно для мобил) и ограничивается одной, которая нормально работает и там, и там. И что из этого следует?
что эта тактика устарела примерно на 10 лет?
Опять непонятки...
Какая тактика устарела на 10 лет? Создание ПК-версий сайтов? Тогда что хотел сказать мой оппонент словами "огромное количество азиатских сайтов в принципе не имею ПК-версии"? Что в Азии много сайтостроителей, использующих современные тактики, но есть и такие, кто отстал на 10 лет? А почему такое противопоставление "азиатские"? В других регионал хуже дело обстоит, там большее количество отставших на 10 лет?
И какое это имеет отношение к теме дискуссии?
:)
-
Подозреваю, что во времена смартфонов со стилусами именно их считали окончательным венцом творения
Нет!
И скорость ввода ниже, и ошибок больше.
Проблема ошибок решается автоисправлением.
Если бы размеров экрана телефона было достаточно, не стали бы делать планшеты.
После того как телефоны в 5,5 дюймов и больше стали нормой, планшеты конкретно просели. Планшеты хорошо продавались, когда маразматирующий Йопс сказал, что телефон будет 4 дюйма и ниипет, а другие производители тупо копировали параметры. Я сейчас сходу и не вспомню, где мой планшет валяется.
Но я то имею в виду мобильный компьютер, который всегда с тобой, и на котором можно делать все то, что можно делать на ПК. И не менее удобно, чем на ПК.
Всегда с тобой - это в транспорте, на диване, в туалете... Что ты там делаешь такого, чт делать на смартфоне неудобно?
Для того, чтобы делать то же, что на ПК, существуют ноутбуки и аппаратные клавиатуры для планшетов. Можно миниатюрную мышку подключить и будет счастье, в чем проблема? Эта тема достаточно нишевая, она будет развиваться, но никакая революция тут не ожидается.
И я тебе гарантирую, что всякие специфические вещи, которые удобно конкретно на ПК, будет О*УЕТЬ как неудобно в мысленным вводом и проекцией на сетчатку.