Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 04 Февраля 2020, 08:55:12
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/davali-synu-dengi-na-ipoteku-a-oni-s-zhenoj-zaderzhivali-platezhi-a-to-i-ne-platili
– В общем, внук в сад пошел, невестка вышла из декрета, и решили они брать ипотеку! – рассказывает пятидесятишестилетняя Инга Геннадьевна. – В съемных квартирах, говорят, жить уже никаких сил нет. Оформили все, переехали в свою. Ну, то есть как в свою – в ипотечную, естественно! А через несколько месяцев обрадовали: Ира беременна вторым. Ну вот есть голова у людей на плечах?.. Я спросила – и что, рожать будете? Так меня за этот вопрос чуть не испепелили! Конечно, рожать! Они хотят детей!..
Честно говоря, такого желания Инга Геннадьевна не понимает. Сама она в свое время родила только одного сына, да и то, как она сейчас неохотно признается, исключительно затем, чтоб вопросов ни у кого не возникало. Ну, принято так было во времена ее юности: вышла замуж, должна родить. А родила, значит «отстрелялась», делай теперь, что хочешь. Можно галочку себе поставить и закрыть этот вопрос, что они с мужем с удовольствием и проделали.
Нет, сына своего Инга Геннадьевна любит, и всегда была добросовестной матерью: учила, лечила, читала книжки, водила в зоопарк и театр. Но о втором ребенке и думать не хотела.
Хорошо, что муж у Инги Геннадьевны тоже попался не чадолюбивый, легко согласился, что одного ребенка им достаточно. Поэтому большую часть жизни супруги прожили для себя: зарабатывали, делали карьеру, путешествовали, развивались. В итоге сейчас имеют немало: две квартиры, две машины, благоустроенную дачу, хороший достаток.
Что называется, к пенсии готовы полностью.
А вот сын с невесткой оказались совсем других взглядов на этот вопрос: едва успев родить и немного поставить на ноги одного ребенка, пошли за вторым, несмотря на то, что и условий особо нет. Ни денег, ни жилья, ни помощников.
Инга Геннадьевна, глядя на это, только непонимающе вздыхает:
– Ира почти всю беременность на больничных, получала мизер, а пришлось няню содержать для ребенка – она в больнице, мы работаем, сваты далеко. У сына тоже какие-то перебои начались на работе. В общем, вдруг оказалось, что не сводят они концы с этой ипотекой. Надо же, какой сюрприз! И сын пришел просить помощи. Можно, говорит, мы у вас поживем, у вас же трешка, места много. Или хотя бы во вторую квартиру нас пустите. Свою сдавать будем, тогда сможем ипотеку платить…
Квартира у Инги Геннадьевны с мужем действительно большая и удобная, но жить вместе с молодой семьей, а главное, с двумя маленькими детьми, им совсем не хотелось. Пустить сына с семьей в другую квартиру, ту, которая сейчас сдается, тоже так себе вариант.
–У нас сейчас в той квартире в кои-то веки квартиранты нормальные, – вздыхает Инга Геннадьевна. – Тишина у них, порядок идеальный, платят час в час. Я на них прямо не нарадуюсь. Как вспомню тех, что до них жили – это кошмар… В общем, обсудили мы все с мужем и решили: не помочь нельзя, все же единственный сын, а помогать проще всего деньгами. Муж говорит – будем платить за них ипотеку, самим им это не осилить, видимо, с двумя-то детьми. А на жизнь себе пусть зарабатывают сами…
Свое решение Инга Геннадьевна с мужем озвучили сыну и его жене. Молодые, конечно же, радовались и благодарили.
– Вот, с тех пор мы и помогаем им закрыть ипотеку! – рассказывает Инга Геннадьевна. – Каждый месяц муж передает им сумму месячного платежа…
За это время Ирина родила второго сына. К сожалению, роды начались преждевременно, и прошли не очень удачно. Малыш после рождения попал в реанимацию, потом в детскую больницу, выписался только через месяц. Малышу почти год, и практически все время Ирина таскает ребенка по врачам, делает массажи, физиопроцедуры. Большинство процедур делают платно по разным причинам, где берут на это деньги и как вообще справляются финансово, родители никогда не спрашивали.
Но весь год переводили сыну деньги на ипотеку, как договорились.
– А тут я узнала, что у них просрочки по платежам капитальные! – с возмущением рассказывает Инга Геннадьевна. – А последнее время и вообще платить прекратили. Ну как так?
– Хм. И как это выяснилось?
– Да случайно! Старший ребенок заболел, а невестке ехать надо было куда-то с младшим в этот день. Няня тоже на больничном была. Ира попросила посидеть с внуком, дождаться врача. Я согласилась, у меня отгул был. Приехала к ним, Ира с младшим уехала по делам, а я хватилась – полис-то на ребенка она мне не оставила. Врач придет, спросит. Звоню ей – она сбрасывает. Позвонила сыну. Он говорит, в комоде полис лежит, поищи на верхней полке. Я полезла искать и нашла папку с распечаткой по кредиту… Платят из рук вон плохо! Задерживают платеж практически каждый месяц, хотя мы перечисляем как часы. А последние три месяца там вообще по нулям! Того и гляди суд будет, квартиру просто заберут, и все!..
Молодые проблему признали и развели руками – тратили на детей. У сына Инги Геннадьевны проблемы на работе, премии убрали, сидят на голом окладе. Денег не хватает, вот они и повадились затыкать дыры родительским переводом. По-другому не получалось…
Инга Геннадьевна рассказала о своем открытии мужу, он просто рвет и мечет. Чувствует себя обманутым и использованным. Хочет вообще прекратить всякую помощь.
Сын же с женой себя сильно виноватыми не считают. По-другому не могли. Деньги тратили не на шубы и рестораны, а на детей. Нездоровый ребенок требует вложений. Да и здоровый тоже. Ну да, у них проблемы, но они разберутся. Встанут на ноги и заплатят сполна…
Прекратить помощь взрослым детям вообще? В итоге их выгонят из квартиры, и ипотеку с плохой историей больше не дадут.
А может, ничего ужасного не происходит? Ирина с мужем и детьми выживают, как могут. Родителям бы не выкаблучиваться сейчас, а помочь им вырулить. Ну или не мешать, по крайней мере.
А вы что думаете?
-
Родителям стоило платёжки самим оплачивать, но они понадеялись, что дети взрослые.
Если решат продолжать помощь, то деньги в руки не давать.
-
Ира с детьми и мужем окуели.
Единственное, что меня смутило - вопрос свежезабеременевшей, собирается ли она рожать. Нет, я бы тоже подумала, что надо думать головой, а не маточкой, но вслух такое говорить не оч.
-
Родителям стоило платёжки самим оплачивать, но они понадеялись, что дети взрослые.
Если решат продолжать помощь, то деньги в руки не давать.
Да. Причем это было понятно с самого начала, так как эти умники расплодились сначала одним на съеме, а потом вторым - только взяв ипотеку. Уже было очевидно, что в планирование они не умеют. Платить следовало самим родителям, раз решили помогать.
-
Помогать. Видимо, сверх ипотечных платежей.
Платить напрямую банку, плюс какую-то сумму молодой семье на руки.
Они ничего не должны взрослым детям, но я бы сделала именно так. Это вопрос выживания семьи и здоровья внуков.
Почему они сыну на старт не купили квартиру? Ведь была и есть эта возможность.
То, что сын не очень умный, а невестка думает не предназначенным для этого органом, и так понятно.
-
Невестка, походу дела, прекрасно в курсе финансового состояния свекров. И не исключено, что считает, что от них не убудет.
-
Почему они сыну на старт не купили квартиру? Ведь была и есть эта возможность.
Слава богу, что они этого не сделали. Поощрять паразитизм - дело не шибко хорошее.
Слать молодых в куй. Они ведут себя по-свински и безответственно. Не могут потянуть ипотеку - пусть продают хату. Взрослые люди, а прилепились к мамопапиной шее и считают, что все правильно делают.
-
Меня, как человека без старта (у моей семьи одна квартира) всегда немного удивляло, что у кого-то есть ещё одна квартира, но ребенок всю жизнь платит чужим дядям-тётям. Но это дело родителей, заработали на 2 квартиры они. И хз, когда сын от них переехал, конечно, может не в 18 лет, а в 25. Но тут вскрылось отношение детей к помощи. Ппц, конечно. Удивительно, как этим людям удавалось снимать жильё, если они на банки забивают. Не удивлюсь, что когда придёт время прощаться с хорошими квартирантами, дети снова будут просить отдать вторую квартиру им, а ипотечную сдавать.
-
Увы, если сейчас эту семейку безмозглую с шеи снять, то они ж к родителям припрутся, когда ипотечную хату у них отнимут, ибо больше жить негде, иначе на вокзал с детьми. и родители прогнутся - внуков пожалеют. Проще напрямую самим ипотеку оплачивать, да пнуть сыночку с женой, чтоб с банком договаривались о пересмотре графика платежей/отсрочках и т.п.
-
Меня, как человека без старта (у моей семьи одна квартира) всегда немного удивляло, что у кого-то есть ещё одна квартира, но ребенок всю жизнь платит чужим дядям-тётям. Но это дело родителей, заработали на 2 квартиры они.
в Москве это нормально, пара квартир это отличный доход на пенсию, многие таким образом улучшают свою пенсию и поэтому очень не хотят этот достаток потерять.
Имхо можно было бы договориться пожить у родителей ограниченный и четко определенный период времени, например 1-2 года, в это время и ипотеку выплачивать и по деньгам и работе поправиться. А потом вернуться на свою квартиру.
-
Жаль старшее поколение.
На пенсии такая радость - безмозглый сын и невестка.
-
Меня, как человека без старта (у моей семьи одна квартира) всегда немного удивляло, что у кого-то есть ещё одна квартира, но ребенок всю жизнь платит чужим дядям-тётям. Но это дело родителей, заработали на 2 квартиры они.
в Москве это нормально, пара квартир это отличный доход на пенсию, многие таким образом улучшают свою пенсию и поэтому очень не хотят этот достаток потерять.
Имхо можно было бы договориться пожить у родителей ограниченный и четко определенный период времени, например 1-2 года, в это время и ипотеку выплачивать и по деньгам и работе поправиться. А потом вернуться на свою квартиру.
А ещё можно было не рожать второго ::)
И даже первого.
-
Нет уж. Ипотечный платеж сам по себе никуевая помощь.
Остальное сами.
И, хорошо, что в свою квартиру не пустили, ее бы засрали и устроили просрочки оплаты коммуналки под лозунгом "этожедети".
-
Вообще, странно, что у таких родителей сын вообще не умеет в финансы.
-
Имхо можно было бы договориться пожить у родителей ограниченный и четко определенный период времени, например 1-2 года, в это время и ипотеку выплачивать и по деньгам и работе поправиться. А потом вернуться на свою квартиру.
Судя по простоте семейки молодоженов, выпинывать на "свою квартиру" их пришлось бы граблями.
Интересно, где прописан сынуля и дети. Если у родителей, то эти взносы - по сути, плата за спокойствие и отсутствие шебутной семейки с мелкими детьми. А то действительно понапрутся. Другое дело, что с такими платежами они и впрямь могут лишиться квартиры, и тогда вся финпомощь пропадет впустую, а молодые придурки все равно свалятся родителям на голову.
-
Ситуация конечно не очень. У нас в семье всегда было принято помогать тем, кому нужна помощь. Но при этом никто ножки не свешивает, все стараются и сами максимально вырулить ситуацию. А встав на ноги, уже при необходимости помогать другим.
Так что я скорее за оказание помощи. Как минимум взять в свои руки выплату ипотеки.
Меня в этом плане другое глаза царапнуло. Валентина-старшая не одобрила второго ребёнка в первую очередь потому что зачем он им одного разве мало вот у меня один был на отыпись а чего они выпендриваются.
-
Имхо можно было бы договориться пожить у родителей ограниченный и четко определенный период времени, например 1-2 года, в это время и ипотеку выплачивать и по деньгам и работе поправиться. А потом вернуться на свою квартиру.
Угу. При двух малолетних детях родителям за это время с гарантией вынесут мозг и засрут квартиру. И еще их кормить придется.
Так что тут однозначно проще дать деньгами.
Валентина-старшая не одобрила второго ребёнка в первую очередь потому что зачем он им одного разве мало вот у меня один был на отыпись а чего они выпендриваются.
Ее право. Я вот тоже не понимаю, нахера люди в лужайку рожают.
-
На месте родителей я бы очень расстроилась, что сын без мозгов. Не хватает денег - попроси.
Рисковать жильем - верх неадекватности.
-
Ее право. Я вот тоже не понимаю, нахера люди в лужайку рожают.
Лично я, если не понимаю образа жизни других людей, то держу это непонимание при себе. А не вопрошаю у пустоты, почему де кто-то решил жить не по удобному мне шаблону.
-
Меня в этом плане другое глаза царапнуло. Валентина-старшая не одобрила второго ребёнка в первую очередь потому что зачем он им одного разве мало вот у меня один был на отыпись а чего они выпендриваются.
Вот знаешь, если бы у сына были условия, можно было б сказать, что не мамкино дело, сколько им там рожать. Но она ж говорит, ни жилья, ни высокой зп, ни бабушек под боком, никуя у людей нет, а они радостно плодятся. Тетка понимала чем оно закончится (приходом с протянутой рукой и выпрашиванием квартиры) и оказалась права.
-
Я чисто теоретически понимаю, зачем рожать второго ребенка, но вообще не понимаю, почему они родили его сразу же, а не после выплаты ипотеки. Хотя, может, до выплаты ипотеки они рассчитывали ещё парочку спиногрызов запузырить...
-
Думаю, история молодости мамы описана для того, чтобы было ясно, почему она не начала пускать слюни от радости, что станет бабушкой во второй раз. Ну и образ жизни здесь совсем не чужих людей мама осудила, родители теперь вкладываются, чтобы у детей и внуков было своё жильё. Их это касается. Может, образ жизни молодых изначально был в стиле "никаких накоплений" и до этого, поэтому было примерно понятно, что из этого получится. Ещё не ясно, какая квартира в ипотеке. Может студия или однушка. И куда здесь второго?
-
А маткапиталом нельзя заткнуть ипотеку?
-
Им теперь третьего срочно надо, за него еще 450 тыщ конкретно на погашение ипотеки дадут.
-
А маткапиталом нельзя заткнуть ипотеку?
Там вроде как его нельзя использовать минимум три года.
И его не так много в масштабе ипотеки.
-
Лично я, если не понимаю образа жизни других людей, то держу это непонимание при себе. А не вопрошаю у пустоты, почему де кто-то решил жить не по удобному мне шаблону.
это если тебе потом не придется спонсировать вот этот образ жизни, который ты не понимаешь
а так, люди оплачивающие банкет, могут и задать вопросы
-
Нагуглились комменты йуриста "маткапитал ипотека 2020":
Главный плюс, из-за которого молодые родители решают «пустить» капитал на погашение уже взятой ипотеки — деньги можно потратить, не дожидаясь, пока ребенку исполнится 3 года. Если же родители собираются приобрести жилье у физического лица или застройщика, по закону придется сначала отметить третий день рождения малыша.
— В целом, оформление «родительской» ипотеки ничем не отличается от обычного, — делится Навалихин. — Вы собираете документы, берете с собой сертификат, и приходите в банк, говорите, что хотите оформить ипотеку на квартиру или дом. После этого все зависит от вашей финансовой ситуации и от банка — одобрит ли он ипотеку. Если да, то в документах просто будет прописано, что часть средств оплачивается сертификатом на материнский капитал.
Кстати, с сентября 2019 года при рождении третьего ребенка возникает право на другую меру поддержки — если у вас есть долг по ипотеке, из спишут 450 000 рублей.
-
Оплачивать жилье самим, деньги молодым на руки не давать. Иначе в самом деле они вылетят в трубу.
-
А маткапиталом нельзя заткнуть ипотеку?
Там вроде как его нельзя использовать минимум три года.
И его не так много в масштабе ипотеки.
Именно по ипотеке можно не ждать три года.
Я считаю, что дети альтернативно одаренные. Мало того, что не рассчитали деньги при ипотеке, так еще и родителей обманывали. Это для меня вообще днище. Родители дают деньги на то, чтоб их банк не выпер на улицу с голой жопой, а они распоряжаются ими по своему усмотрению! Ну раз уж пользуешься чужой помощью, ну найди в себе силы поговорить с родителями!
Рожать или не рожать второго ребенка, безусловно, дело родителей этого ребенка. Но пользоваться чужой помощью и дурить помощников - это мерзко.
Кстати, не вижу особой выгоды жить в родительской квартире, а свою ипотечную сдавать. Родители потеряют деньги от сдачи.
Или гениальная идея - мало того, что детки живут в родительской квартире, так еще родители платят им ипотеку, а ипотечная квартира сдается и денежки от ее сдачи идут в карман молодой семьи! Профит!
-
Я так поняла, что младшие собирались к самим родителям заехать. Это свекровь уже про выгонять квартирантов додумала.
-
Я думаю, что мама не одобрила второго ребенка явно из-за условий молодых, а не из-за того что сама когда-то решила ограничиться одним. Живи молодая семья в полном достатке в своей выплаченной трешке, какие были бы тут вопросы?
Вообще молодых жалко, понятно, что родители в своем праве, но могли бы дать им одну из квартир.
Явно неправы молодые в том, что скрывали проблемы от родителей и тем самым их обманывали. Но явно они родителей боятся. Уж лучше бы они платили ипотеку нормально, а на лекарства и прочее ребенку отдельный кредит взяли, если уж боятся к родителям пойти. Мне кстати интересно, что там со стороны жены у родителей, они не могли бы помочь?
-
Я так поняла, что младшие собирались к самим родителям заехать. Это свекровь уже про выгонять квартирантов додумала.
Ну вот же в тексте:
И сын пришел просить помощи. Можно, говорит, мы у вас поживем, у вас же трешка, места много. Или хотя бы во вторую квартиру нас пустите. Свою сдавать будем, тогда сможем ипотеку платить…
-
Можно, говорит, мы у вас поживем, у вас же трешка, места много.
Угу. То-то радость для работающих дедов была бы.
Вообще молодых жалко, понятно, что родители в своем праве, но могли бы дать им одну из квартир.
Зачем? У них хорошие квартиранты.
А выгнать жильцов для того чтобы сыночка смог сдать свою квартиру? Ну не абсурд ли?
-
В истории нет чёткого указания, есть ли доли в квартирах у сына. В одной или обеих.
Это может сильно изменить точку зрения о людях в истории.
Если они например получили трешку, а не двушку за счет сына (как ребенка) - это одно. И вторую получили потому что сын помог ремонт сделать или помогал им, пока на работе были и путешествовали.
И немного непонятно как два карьериста и человека с достатком выше среднего, не дали хорошего образования для хорошей работы сыну...
Фейк какой-то.
-
А выгнать жильцов для того чтобы сыночка смог сдать свою квартиру? Ну не абсурд ли?
Ты что, это жы очень удобно, у сыначки появятся ещё деньги при такой схеме. и сыначка сможет больше тратить.
-
И немного непонятно как два карьериста и человека с достатком выше среднего, не дали хорошего образования для хорошей работы сыну...
Даже на хорошей работе у человека с хорошим образованием может случиться попа. А если у сыночка лапки, то попа случится закономерно.
-
Родителям стоило платёжки самим оплачивать, но они понадеялись, что дети взрослые.
Ну, после того, как молодые начали плодиться, не заработав на это денег, кмк уже понятно было, что нефига они не взрослые. Бедные Валентин и Валентина. :(
-
Мне нравится как молодая семья бодро меряет чужие метры и чужой же доход. Чудесно. У вас трёшка - мы тут и поживем. И холодильник у вас есть, что вам хурмы деткам жалко? А мама кормящая тут балычок нашшупала....
И вообще. Вы вон хату сдаёте, деньги есть, давайте внуков в школу/сад/армию соберём...
В общем классика: так пить хочется что переночевать негде.
Рожать второго это хорошо. Но уже все сошлись во мнении,что это риск. И делать такой проект стоит только со страховкой. Когда и с жильём ничего так... И финансово крепко стоит семья
А то ведь четыре рта на одну фиговую зарплату реально не прокормить...
То что пошли за помощью - это правильно. Всякое бывает. На то и родня.
То что усугубляют проблемы - это неправильно и глупо.
-
Бацилла, плюсы не лезут.
Меня еще очень впечатлила идея о житье в родительской квартире, с целью сдавать свою ипотечную.
Вероятно задумывалось это так: мы поживем в вашей за так (че вам жалко что ли?), а свою - сдадим и на эти деньги будем жить (ведь деньги от сдачи нашей квартиры - это наши деньги!)
Л - логика.
-
Сын тупорылый пзд.
Редкая история от Гражданочки, когда старшее поколение не вызывает никакого отторжения.
Ps. по последнему предложению статьи: т.е. сейчас родители именно что выкаблучиваются и мешают семье вырулить?
-
Прекратить всякую помощь.
Тогда придут приставы и моооожет мозг включится - материнский капитал используют - раз. (если не совсем тупицы, то для досрочного погашения, а не для текущих платежей). Сын на вторую работу устроится - два. Мамаша моооожет третьего не запузырит - три.
-
Вероятно задумывалось это так: мы поживем в вашей за так (че вам жалко что ли?), а свою - сдадим и на эти деньги будем жить (ведь деньги от сдачи нашей квартиры - это наши деньги!)
Ипотеку гасить, а не жить на это. Непонятно зачем городить огород и выпрашивать переезд, сказал бы уже прямо, выдайте нам, родители бабло от сдачи двушки.
-
Родителям бы не выкаблучиваться сейчас, а помочь им вырулить.
Да, я тоже считаю, что родителям пора перестать выкаблучиваться с выплатой ипотеки для сынокорзины и его безмозглой ногоматки. Пока эти охYевшие молодые пиzдопроebища не решили на родительское бабло расплодиться третьим. Если перекрыть деньгопровод, то может сынокорзина наконец-то научится работать, а не только хYем тыкать.
-
Ипотеку гасить, а не жить на это. Непонятно зачем городить огород и выпрашивать переезд, сказал бы уже прямо, выдайте нам, родители бабло от сдачи двушки.
жить на это или ипотеку гасить на это - не важно
суть посыла сыночки: все что ваше - это и мое тоже, а все что мое - это только мое.
-
Ипотеку гасить, а не жить на это.
Им дали денег на денег на "ипотеку гасить, а не жить". Но тут что-то пошло не так.
-
если я даю деньги условно "на новые сапоги", то я требую, чтобы на них купили новые сапоги, а не какойнить суперджойстик для приставки.
я бы прекратила всю помощь. ибо нех. в свою квартиру не пускать. ни в одну не в вторую.
Родители итак молодцы. во-первых себе на старость лет сделали инвестицию, и с помощью нее могут и себе и детям помогать. во-вторых когда пришла жопа платили год ипотеку, если подумать о том, что ипотека которую я себе планирую, то это почти 500 тыщ в год. ощутимо так помогли.
у моей мамы приятельница есть, она вышла на пенсию в 55 - успела, муж пенсионер. живут в трешке, сдают двушку (двушку покупали совместно в браке именно под сдачу). сын пытался на двушку претендовать - послали нах. хочешь свое - бери ипотеку - поможем с выплатами вот на столько. по итогу мы имеем и сына, который не лежит на жопе ровно, а работает на свое жилье, а не пьет/гуляет. и имеем пару пенсов, которые активны, бодры и обеспечены, сами помощи не просят и помочь могут, у них всякие залы/бассейны и активности + путешествия 2-3 раза в год (понятно что бюджетно, и путевки горящие). и у этих пенсионеров есть больше места для маневра. пустили бы сыну в квартиру: вот и живи на 2 пенсии, не дай бог заболел - гроб кладбище - путешествия? забудь. сиди у окошка и вяжи носки, через каждые 2 метра пятка.
-
Да мудаки молодые. Ладно, пздц случается, помощь может потребоваться каждому. Но зачем обманывать руку дающую??
-
Скажите, вот мне реально интересно: в жизни человека может наконец наступить такой момент, когда он наконец-то имеет право жить только для себя ? Тратить свои ресурсы только на себя ? Не на детей, не на родителей, не на братьев-сестер-племянников-теть-дядь ? Не на голодающих негров Гренландии, не на вымирающих белых медведей Сахары, не на угнетенных геев ? Только на себя, и ни на кого больше ? И чтобы в глазах здешнего бабья сразу мудаком не стать.
Или пока жив - всегда должен, и даже после смерти должен свои потроха?
-
Молодые с их бесконтрольным размножением и запросами ухи переели вкрай. Здешние обитатели, которые вздыхают, мол, ну отказали бы сыну вторую квартиру, вызывают недоумение. Те, которые все еще помнят о бесплатных квартирах времен СССР, — еще большее. Союза нет больше тридцати лет. Плюшки закончились еще раньше.
Родители в истории крепко попали, если не хотят, чтобы сын попал в тяжбы с банком. Видимо, будут платить. А сын будет плодиться, потому что за него платят. Замкнутый круг.
-
Меня, как человека без старта (у моей семьи одна квартира) всегда немного удивляло, что у кого-то есть ещё одна квартира, но ребенок всю жизнь платит чужим дядям-тётям. Но это дело родителей, заработали на 2 квартиры они. И хз, когда сын от них переехал, конечно, может не в 18 лет, а в 25. Но тут вскрылось отношение детей к помощи. Ппц, конечно. Удивительно, как этим людям удавалось снимать жильё, если они на банки забивают. Не удивлюсь, что когда придёт время прощаться с хорошими квартирантами, дети снова будут просить отдать вторую квартиру им, а ипотечную сдавать.
В жизни любого человека наступает момент, когда пора думать о своем будущем.
Вот у этих людей скоро старость. Это перебои с работой или пенсия, инфаркты, сосуды, давление, таблетки. А еще хочется и в санаторий, и гаджеты для жизненного удобства, и тапочки помягче.
Для этого нужно вкладываться с молодости. Варианта по сути 2 - дети или недвижимое имущество.
Вот в этой истории вкладываться в ребенка бесполезно чуть более, чем полностью. Обратки ты не дождешься, он бесперспективный паразит.
А значит стоит поэкономить бабло и вложить во что-то более существенное.
-
Скажите, вот мне реально интересно: в жизни человека может наконец наступить такой момент, когда он наконец-то имеет право жить только для себя ? <...> И чтобы в глазах здешнего бабья сразу мудаком не стать.
Мне показалось, что форум фактически единодушен в том, что мудак здесь - все же сын.
-
Мне показалось, что форум фактически единодушен в том, что мудак здесь - все же сын.
Так сын же тоже мужик. А его мудаком объявили. Чтобы угодить Терре, мудаком надо объявлять свекровь и невестку. ;D
-
Или гениальная идея - мало того, что детки живут в родительской квартире, так еще родители платят им ипотеку, а ипотечная квартира сдается и денежки от ее сдачи идут в карман молодой семьи! Профит!
Ну да. Ради этого всё и затевалось.
-
Скажите, вот мне реально интересно: в жизни человека может наконец наступить такой момент, когда он наконец-то имеет право жить только для себя ? Тратить свои ресурсы только на себя ? Не на детей, не на родителей, не на братьев-сестер-племянников-теть-дядь ? Не на голодающих негров Гренландии, не на вымирающих белых медведей Сахары, не на угнетенных геев ? Только на себя, и ни на кого больше ? И чтобы в глазах здешнего бабья сразу мудаком не стать.
Или пока жив - всегда должен, и даже после смерти должен свои потроха?
Да в любой момент! Хоть прямщаз. В зависимости от количества иждивенцев может пострадать репутация.
-
Ой, как тут в голос все мудаком окрестили сына! А не тот ли это кмп, где любят говорить "а что вы хотели, сами таким его воспитали, пожинайте плоды, ко-ко-ко"?
Как тут резко "молодые охйели, на мороз, скоты".
Да туповатые они, может, еще молодые очень. Нецелевое расходование средств родителей. Не рассчитали силы, приключилась жопа. Но это не тот случай, когда "а дайте мне хатку, я так хочу". Они попросили помощи. Это не сверхнаглость, не пенсию мамы на бутылку или еще какой трешняк.
И я чет слабо представляю, как можно сказать сыну с семьей "идите-ка вы к херам, пусть у вас отберут квартиру, может, шевелиться начнешь".
Я, конечно, по себе сужу, но в моей большой клевой семье, а это не только о родителях, детям на старт покупают квартиру (каждому, а не впополам с сиблингами), и помогают финансово вплоть до... а пока надо и помогают. Ну, и как у Лео, никто на соболя и цацки не спускает, все работают и шевелятся.
Извините, прям мудаков я тут не наблюдаю.
-
Но это не тот случай, когда "а дайте мне хатку, я так хочу".
Это было, но родители не согласились.
Они попросили помощи. Это не сверхнаглость, не пенсию мамы на бутылку или еще какой трешняк.
Сверхнаглость в том, что просрав свои полимеры, они получив помощь просрали ещё и помогательные полимеры.
-
При таком исходнике (на мой взгляд) ребенку можно помочь взять ипотеку ещё на старте взрослой жизни, но при условии, что он будет стабильно работать и платить за неё, а не за аренду левой квартиры. По крайней мере, я была бы рада, если бы с 18 лет отдавала деньги банку, а не тётям-дядям. Но нет. Мне даже говорили "не вздумай лезть в кредиты, вот эта квартира потом и будет твоей". ::) Может, там сразу было ясно, что это не сработает и сын ждёт всего готовенького, не знаю, но странно, что мысль о собственном жилье появилась у него только с появлением жены и ребенка.
Интересно, кто оплачивал первый взнос. Снимать и копить достаточно сложно, имхо.
-
Можно, говорит, мы у вас поживем, у вас же трешка, места много. Или хотя бы во вторую квартиру нас пустите. Свою сдавать будем, тогда сможем ипотеку платить…
Но это не тот случай, когда "а дайте мне хатку, я так хочу".
А какой это тогда случай?
Тут ведь не только в том дело, что молодые родили второго в бетон. И не в том дело, что он родился не вполне здоровым. А в том, что они брали ежемесячно немалые деньги и тратили их налево, без согласования с родителями. А деньги давались под конкретную цель - под ипотеку.
Если бы еще на стадии "ребенок родился с большими проблемами" дети пришли к родителям и сказали примерно следующее: "мам, пап, тут такая фигня, Васеньке на лечение будет надо много денег, мы прикинули - ипотеку мы нынче не тянем. Можно мы к вам на годик переедем, свою - сдадим, у нас потенциально и арендатор уже есть. На деньги с аренды будем гасить ипотеку и потихоньку-полегоньку выкарабкаемся. А как только хоть чуть-чуть легче станет мы в нее обратно съедем".
По факту они бы остались захребетниками, но конкретно сменилась бы окраска ситуации. Было бы понятно что молодые хоть чуть-чуть думают головой, ищут адекватный выход из ситуации, шевелятся как-то... А тут они просто сунули голову в песок, мол, мы ниче не знаем, надо на лекарства - тратим на лекарства, а то что банк потом за долги хату заберет - так у нас лапки.
-
Вы тут на полном серьезе предлагаете переезжать вчетвером в трешку к двум немолодым уже людям на неопределенный срок?
-
Тут скорее потом будет "детям нужны отдельные комнаты, переезжайте в нашу ипотечную хату"
-
Вы тут на полном серьезе предлагаете переезжать вчетвером в трешку к двум немолодым уже людям на неопределенный срок?
Это ко мне вопрос?
Если ко мне, то нет, я не это предлагаю.
Я говорю о том, что разговоры "мы не тянем ипотеку шо нам делать?!" со всеми сопутствующими предложениями рокировок и переездов должны были вестись задолго до того как молодые спустили данные им в помощь деньги на массажики и процедурки.
-
Тут скорее потом будет "детям нужны отдельные комнаты, переезжайте в нашу ипотечную хату"
Ее сдать можно.
У родителей дача есть? Так пусть поставят дровяную печку и живут там.
Да туповатые они, может, еще молодые очень.
Очень молодые? И до скольки нынче можно жить идиотами? До пенсии?
У них, на минуточку, два киндера. Они уже родители, а не дети.
-
Ой, как тут в голос все мудаком окрестили сына! А не тот ли это кмп, где любят говорить "а что вы хотели, сами таким его воспитали, пожинайте плоды, ко-ко-ко"?
Как тут резко "молодые охйели, на мороз, скоты".
Очевидно, что у этих конкретных родителей сынокорзина получился невоспитуемым уошкой, у которого из взрослых опций выросла только женилка и плодилка, а думалка и работалка - нет. Shit happens.
-
Мне показалось, что форум фактически единодушен в том, что мудак здесь - все же сын.
И практически единодушно заявили, что родители все же должны помогать.
-
Да туповатые они, может, еще молодые очень. Нецелевое расходование средств родителей. Не рассчитали силы, приключилась жопа. Но это не тот случай, когда "а дайте мне хатку, я так хочу". Они попросили помощи.
Сын туповат, потому что не понимает, что с ипотекой не шутят, и вообще не умеет в планирование бюджета - а это при наличии маленьких детей! И мудаковат, потому что врет. Врет людям, которые не отказывают ему в помощи. Сын попросил о помощи на оплату ипотеки, а по факту потратил на другое. Никто не мешал ему прийти и поговорить.
И я чет слабо представляю, как можно сказать сыну с семьей "идите-ка вы к херам, пусть у вас отберут квартиру, может, шевелиться начнешь".
Я бы тоже так не сделала. Потому что семья за этим и нужна.
Но оказывая доверие, я ожидаю, что эти люди (родственники) не отплатят мне враньем.
-
И практически единодушно заявили, что родители все же должны помогать.
Наверное, потому что в ином случае huevo будет не только молодым, но и их детям, которые точно ни в чём не виноваты. Жить на вокзале/под мостом - занятие совсем на любителя, особенно в столь раннем возрасте и с таким 3,14zdecom со здоровьем, как у младшего.
-
Интересно, на что, все же, идут деньги? Действительно на лекарства или на всяких гомеопатов и дельфинотерапию? А то, с таким подходом, как у этой парочки, не удивлюсь, если еще и на знахарей. Родителям надо бы либо забить на взрослое семейство, либо взять под контроль еще и лечение младшего внука, а то этим сколько денег ни дай, все уйдет, как в бездонную бочку...
А еще взять невестку за руки, отвести к доброму доктору и поставить спираль.
-
Потому что семья за этим и нужна.
А "за этим" это зачем? За бездумной плодячкой на чужое бабло?
-
И практически единодушно заявили, что родители все же должны помогать.
Знаете, я накидала 127 пунктов "почему я не зануда" посчитала. И таки в данном треде за то что дети - мудаки выложено 15 минимум постов, а за то, что родители все равно должны по гроб жизни - 5.
-
Наверное, потому что в ином случае huevo будет не только молодым, но и их детям, которые точно ни в чём не виноваты. Жить на вокзале/под мостом - занятие совсем на любителя, особенно в столь раннем возрасте и с таким 3,14zdecom со здоровьем, как у младшего.
Ну так кто детей этих делал, тех и забота, чтобы они в раннем возрасте под мостом не оказались.
-
Ну так кто детей этих делал, тех и забота, чтобы они в раннем возрасте под мостом не оказались.
Не спорю со справедливостью высказывания, но реализация этого плана именно данными людьми вызывает во мне обоснованную тревогу за жизнь и здоровье парней.
-
Не спорю со справедливостью высказывания, но реализация этого плана именно данными людьми вызывает во мне обоснованную тревогу за жизнь и здоровье парней.
А из этой тревоги следует, что этим детям кто-то должен свои ресурсы, кроме их родителей, и в какой-то степени государства?
-
Скажите, вот мне реально интересно: в жизни человека может наконец наступить такой момент, когда он наконец-то имеет право жить только для себя ?
Человек может наступить этот момент в любой момент.
Только при этом если что, то окажется что ему не на кого рассчитывать, если самому понадобится помощь.
Ну и далее всё индивидуально, исходя из шансов попасть самому в сложную ситуацию и вероятности получить помощь.
-
А из этой тревоги следует, что этим детям кто-то должен свои ресурсы, кроме их родителей, и в какой-то степени государства?
Никто не должен, опять же верно. Но вот бабушка с дедушкой как-то не хотят, чтобы их внуки жили под мостом. Имеют такое право, знаете ли. И исходя из этого пытаются вырулить. Но тяжело вырулить, когда напротив дебилы, это да...
Кстати, тут уже поднимался вопрос, а вторая пара родителей где и чем занимаются? Или Валентин воплотил в жизнь завет героя Андрея Миронова из "Берегись автомобиля"?
-
А из этой тревоги следует, что этим детям кто-то должен свои ресурсы, кроме их родителей, и в какой-то степени государства?
Ну, просто обычно как-то бабушка и дедушка любят своих внуков тоже. Но не всегда, это верно.
-
Человек может наступить этот момент в любой момент.
Только при этом если что, то окажется что ему не на кого рассчитывать, если самому понадобится помощь.
Ну и далее всё индивидуально, исходя из шансов попасть самому в сложную ситуацию и вероятности получить помощь.
Увы, но повторю то, что писал в другой теме:
Родственники не вклад, на который гарантия процентов. Сколько примеров, как горбатишься ради хороших отношений, а как помощь нужна, так у всех очень убедительные причины, почему именно они помочь не могут. Максимум поохать и поахать.
-
Я считаю, и всегда считала, что родители по мере сил должны помогать как детям, внукам так и просто родственникам в беде.
И это нормально.
Но помощь должна иметь границы.
И ещё. Есть такое слово: эмансипация.
Дитё должно как то уметь жить само. В истории сынокорзину понятное дело воспитали и вырастили. Без жены и выводка жил бы тихонько и даже работал вполсилы.
Но два дебила - это сила.
Умиляет пара моментов.
Взрослые люди, не лишенные докторами и судом дееспособности, не могут перерасчёт сделать в банке. Решить проблему долгов.
Но могут родить второго.
Не могут в конце концов бодать фонды и выбивать бесплатные или квотированные процедуры по лечению, но могут залезать в другую статью расходов.
Не могут планировать, но могут требовать.
Интересно, если окажется, что они ещё и сторону жены доят потихоньку..
Как мне показалось, просто видят "лишние"блага у людей, которым по мнению нахалов уже и хотеть то не положено...
-
Никто не должен, опять же верно. Но вот бабушка с дедушкой как-то не хотят, чтобы их внуки жили под мостом. Имеют такое право, знаете ли. И исходя из этого пытаются вырулить. Но тяжело вырулить, когда напротив дебилы, это да...
Вот я и задаю вопрос, когда наконец-то можно заботиться только о себе, а не о том, что кто-то где-то под мостом живет ?
-
Вот я и задаю вопрос, когда наконец-то можно заботиться только о себе, а не о том, что кто-то где-то под мостом живет ?
Что-то мне подсказывает, что это чисто от конкретного человека зависит. Валентину и Валентине-средним это умение, похоже, имплантировали с рождения: "Дорогие мама и папа, мы тут размножаемся как ненормальные, не имея для этого условий, но бабки на решение наших проблем будете давать вы".
-
Если бы еще на стадии "ребенок родился с большими проблемами" дети пришли к родителям и сказали примерно следующее: "мам, пап, тут такая фигня, Васеньке на лечение будет надо много денег, мы прикинули - ипотеку мы нынче не тянем. Можно мы к вам на годик переедем, свою - сдадим, у нас потенциально и арендатор уже есть. На деньги с аренды будем гасить ипотеку и потихоньку-полегоньку выкарабкаемся. А как только хоть чуть-чуть легче станет мы в нее обратно съедем".
По факту они бы остались захребетниками, но конкретно сменилась бы окраска ситуации. Было бы понятно что молодые хоть чуть-чуть думают головой, ищут адекватный выход из ситуации, шевелятся как-то... А тут они просто сунули голову в песок, мол, мы ниче не знаем, надо на лекарства - тратим на лекарства, а то что банк потом за долги хату заберет - так у нас лапки.
Так я и не спорю. Про нецелевое расходование родительской помощи и общую туповатость молодых я тоже писала.
Просто это как-то маловато для "мудаки, на мороз", на мой взгляд.
То есть, если ты мудак и скотина, то на живи как хочешь, но без нас. А если дурак и голову в песок, то не убивать же тебя теперь промыть мозг, вытянуть из жопы, промыть мозг.
-
Kiznes, да уж лучше бы на бутылку эти долбоклюи денег попросили. Так бы своим враньем Валентины навредили бы только себе и Валентинам-старшим. А теперь вышло так, что:
а) себе плодячие одноклеточные поднасрали (заработав просрочки по платежам)
б) родителям в душу плюнули своим обманом
в) еще и детей своих подставили
Захотят старшие Валентины послать плодоножек на хер, жить в картонной коробке будут не только безмозглые муж с женой, но еще и их ни в чем не виноватые дети.
-
Что-то мне подсказывает, что это чисто от конкретного человека зависит. Валентину и Валентине-средним это умение, похоже, имплантировали с рождения: "Дорогие мама и папа, мы тут размножаемся как ненормальные, не имея для этого условий, но бабки на решение наших проблем будете давать вы".
Да я не про Валентинов, а про этот форум. Вот здесь как-то зачислили в мудаки мужика за то, что не захотел сажать себе на шею осиротевшую племянницу жены, к появлению на свет которой (племянницы) он никакого отношения не имел.
А еще до этого примерно половина обсуждающих зачислила в мудаки и уроды мужика, который, плохо плавая, не полез в реку спасать тонущего ребенка (незнакомого) и не утонул с ним на пару. Но все равно мудак.
Так что мой вопрос остается в силе.
-
Kiznes, да уж лучше бы на бутылку эти долбоклюи денег попросили. Так бы своим враньем Валентины навредили бы только себе и Валентинам-старшим. А теперь вышло так, что:
а) себе плодячие одноклеточные поднасрали (заработав просрочки по платежам)
б) родителям в душу плюнули своим обманом
в) еще и детей своих подставили
Захотят старшие Валентины послать плодоножек на хер, жить в картонной коробке будут не только безмозглые муж с женой, но еще и их ни в чем не виноватые дети.
Я не знаю, на что эти умницы надеялись, вот правда. У них как минимум проблемы с мозгами расстановкой приоритетов. Но насколько я понимаю из истории, они пытались вырулить сами с поправкой на оплату родителями ипотеки. Типа "здесь перекроем с этих денег, а потом с зп, премии еще откуда занесем в банк". То есть это не целенаправленное "напздеть родителям, а бабки прогулять". Они пытались, но тупые не получилось, пришлось сознаваться и просить помощи сверх того.
С учетом того, что они пытались, а у родителей есть возможность помогать, а не "последний хрен без соли", мое мнение - помочь, обучить своего недоумка азам финансовой грамотности, еще раз помочь. Может, хоть внуки нормальные вырастут, а то пока почти без шансов.
-
Так я и не спорю. Про нецелевое расходование родительской помощи и общую туповатость молодых я тоже писала.
Просто это как-то маловато для "мудаки, на мороз", на мой взгляд.
То есть, если ты мудак и скотина, то на живи как хочешь, но без нас. А если дурак и голову в песок, то не убивать же тебя теперь промыть мозг, вытянуть из жопы, промыть мозг.
Вот теперь я согласна. На мороз я бы тоже не погнала своих внуков.
Но, на мой взгляд, сын - мудак однозначно. Тупой завравшийся мудак. Потому что врет родителям и подставляет их, потому что не умеет планировать и подставляет таким образом свою семью, маленьких детей.
Поэтому мозг промыть, деньги за ипотеку заплатить и контролировать оплаты впредь (пока даешь). И да, четко оговорить объемы помощи.
-
Как же бесят тупые размноженцы - последователи зайколужаечной теории.
Рожать второго, когда на одного-то не заработали - дно.
Тратить деньги, которые родители дают на ипотеку, на что-то другое - дно.
И родителям, скорее всего, придется им помочь опять - чтоб внуки не жили под мостом.
Но после этой помощи я б оговорила, что больше ни копейки денег они не увидят.
К себе или в квартиру под сдачу тупорылое семейство точно не пускать - у себя не будет ни минуты покоя, особенно с больным младенцем.
А квартиру под сдачу эти дебилы просто загадят.
Я считаю, что дети это роскошь. Не можешь себе позволить - не рожаешь.
-
Потому что семья за этим и нужна.
А "за этим" это зачем? За бездумной плодячкой на чужое бабло?
За взаимовыручкой.
У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
-
Но, на мой взгляд, сын - мудак однозначно. Тупой завравшийся мудак. Потому что врет родителям и подставляет их, потому что не умеет планировать и подставляет таким образом свою семью, маленьких детей.
Поэтому мозг промыть, деньги за ипотеку заплатить и контролировать оплаты впредь (пока даешь). И да, четко оговорить объемы помощи.
Не мудак, просто ребенок, который скрывает проблемы, потому что боится, что родители заругают. Зажмурился, застыл и ждет, пока все само как-нибудь рассосется. Может быть, родители всю жизнь были строгими и авторитарными, вот он и привык, что ничего делать не стоит и пытаться, все равно не получится, надо просто перетерпеть их ругань, поругают-поругают, и все сами сделают. Но слушать ругань неприятно, вот он и оттягивал этот момент, как мог...
-
Никто не должен, опять же верно. Но вот бабушка с дедушкой как-то не хотят, чтобы их внуки жили под мостом. Имеют такое право, знаете ли. И исходя из этого пытаются вырулить. Но тяжело вырулить, когда напротив дебилы, это да...
Вот я и задаю вопрос, когда наконец-то можно заботиться только о себе, а не о том, что кто-то где-то под мостом живет ?
Заботиться только о себе имеешь право в любой момент когда на тебе нет иждивенцев - несовершеннолетних детей, инвалидов, родителей в деменции.
Проблема в другом. Можно хотеть заботиться о супруге/взрослых детях/дееспособных родителях/внуках просто потому что ты их любишь и не хочешь чтоб в их жизни настала жопа. Также можно например любить внука и забрать его у пьющей и избивающей его родной дочери. Хотя ты никому и ничего не должен, но вот так сложилось, что тебе не все равно. Ты имеешь ровно такое же право помочь, как и жить для себя. И в моем мире к счастью близким людям принято помогать.
Нет я не понимаю претензий - а чой-та им квартиру не отдали, а чой-та сыначке не обеспечили образование и работу. Именно потому что родители имеют право не хотеть совать в деточку золотую ложечку. Также не считаю что родители обязаны платить ипотеку или еще и увеличить содержание.
С другой стороны... если поставить себя на место родителей. Не знаю... я бы не хотела чтобы молодые потеряли квартиру. Просто потому что лично мне было бы спокойней жить зная что у сына есть крыша над головой и он завтра не свалиться мне на голову со словами что ему не чем оплатить съем, а хозяин вышиб его на мороз.
-
За взаимовыручкой.
У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
А границы взаимовыручки есть ?
По фактам из текста :
- Молодые еще ни дня в ноль даже не прожили. Жили в долг и за счёт других. В день когда казалось бы ребенок подрос и жена может выйти на работу, а отец вроде тоже стабилизировался и они вдвоем могут наконец взять и платить ипотеку - они умышленно заводят второго ребенка.
Напомню, не имея жилья (ипотека только началась).
- Молодые умышленно влезли в огромный минус, еще раз напомню, они вышли в ноль, рассчитывали что жена выйдет на работу и будет выход в плюс, как одновременно жена снова уходит в декрет, а сверху ипотека (вместо зарплаты жены чтобы первого ребенка поднимать, они ухудшили условия первому ребенку, подняв траты, заведя второго и взяв ипотеку, которую не тянут).
- У взрослых людей принято озвучивать ситуацию. Брать деньги и врать об их расходе - плохо. Родителям - особенно. Открыть рот и сказать - Мама, я обосрался, я рассчитывал что с моей зарплатой я всё вывезу, но у меня просела зарплата, я на голом окладе, поэтому я думаю осознанно ипотеку растянуть и не платить или подать на рефинансирование может, у меня задница с финансами, что делать?
Но нет, всё тайком.
Гражданочка сама дала ответ на свои вопросы -
Родителям бы не выкаблучиваться сейчас, а помочь им вырулить. Ну или не мешать, по крайней мере.
Не мешать, верно. Рожать решили сами ? Кормите тоже сами.
В остальных темах, форумчане единодушно писали - занимаешься сексом, будь готов к детям. Будь готов финансово и будь готов что это случается даже если предохраняться.
А здесь внезапно переобулись - видимо потому что вторую квартиру родителей считают "лишней". Так у них пенсия скоро, чтобы у сына не просить надо бы и доход иметь некий.
Так должны ли люди, которые уже спотыкались о грабли внезапной беременности без своего угла, выкарабкавшиеся из этого и добровольно лезущие обратно - решать свои проблемы сами ? Или надо помогать родственнику, который уже спотыкался, ты помог, а он говорит я еще раз влезу, ты ж поможешь - ты ж родня.
Сын так ничего не поймёт. Он скажет - ну я же не виноват. Я ж не знал что ребенок родится больным, а зарплату урежут.
Но вот нет - ты знал. Ты знал что у тебя нет жилья. Ты знал что дети имеют такое свойство - болеть. Ты знал что у тебя жена квалификацию теряет.
И ты решил завести второго ребенка. И теперь просишь помощи. А может надо было просить совета ДО ?
Заплатят родители - он третьего заведет. Папа поможет же. Если не сдохнет. Вот тогда будет веселье.
-
Не мудак, просто ребенок, который скрывает проблемы, потому что боится, что родители заругают. Зажмурился, застыл и ждет, пока все само как-нибудь рассосется.
Ох, ребенок, у которого на иждивении уже два ребенка... Нельзя быть таким безответственным, когда у тебя маленькие дети. Нельзя рисковать их безопасностью и будущим.
Может быть, родители всю жизнь были строгими и авторитарными, вот он и привык, что ничего делать не стоит и пытаться, все равно не получится, надо просто перетерпеть их ругань, поругают-поругают, и все сами сделают. Но слушать ругань неприятно, вот он и оттягивал этот момент, как мог...
Можно было бы назвать его дураком в любой другой ситуации.
Но я бы знатно обиделась, если бы мне в подобной ситуации врали (а денежки продолжали брать).
-
Ох, ребенок, у которого на иждивении уже два ребенка... Нельзя быть таким безответственным, когда у тебя маленькие дети. Нельзя рисковать их безопасностью и будущим.
Никогда не встречали детей, которые рожают своих детей? ))) На меня посмотрите. Он ребенок, он не думал о проблемах, думал только о том, как их на рыбалку поведет.
Можно было бы назвать его дураком в любой другой ситуации.
Но я бы знатно обиделась, если бы мне в подобной ситуации врали (а денежки продолжали брать).
Опять-таки, типичное детское поведение. Не скажу маме, что руку сломал, она же кричать будет, лучше подожду, может, сама как-нибудь срастется.
-
Вот я и задаю вопрос, когда наконец-то можно заботиться только о себе, а не о том, что кто-то где-то под мостом живет ?
Можно с юридической т.з., когда нет иждивенцев: родители умерли, детей не завел, любых подмостовых жителей избегаешь.
Осуждать всегда кто-то за что-то будет, это не запрет.
-
За взаимовыручкой. У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
А в семье валентинов нет и не может быть никакой ВЗАИМОвыручки. Потому что у них выросла безмозглая пиzдливая корзиночка и женилась на такой же безмозглой ногоматке. Вот на какую взаимовыручку от этих существ можно рассчитывать? Нельзя рассчитывать даже на то, что они хотя бы ипотечную хату не просрут.
-
А в семье валентинов нет и не может быть никакой ВЗАИМОвыручки. Потому что у них выросла безмозглая пиzдливая корзиночка и женилась на такой же безмозглой ногоматке. Вот на какую взаимовыручку от этих существ можно рассчитывать? Нельзя рассчитывать даже на то, что они хотя бы ипотечную хату не просрут.
Ну... можно предположить, что если родители занемогут, деточки хоть утки за ними выносить смогут. Хоть на это должно мозгов хватить. Другой вопрос, захотят ли...
-
Ну... можно предположить, что если родители занемогут, деточки хоть утки за ними выносить смогут. Хоть на это должно мозгов хватить. Другой вопрос, захотят ли...
И когда им выность утки если жена по массажам итп, а муж в это время работает . На сиделку денег они тожедать не смогут.
-
А в семье валентинов нет и не может быть никакой ВЗАИМОвыручки. Потому что у них выросла безмозглая пиzдливая корзиночка и женилась на такой же безмозглой ногоматке. Вот на какую взаимовыручку от этих существ можно рассчитывать? Нельзя рассчитывать даже на то, что они хотя бы ипотечную хату не просрут.
Увы, согласна, пока это выглядит именно так. Поэтому я и называю сыночку мудаком.
Но мне кажется, он не безнадежен. Да и внуков жалко. Они же не виноваты, что им родители бестолковые достались.
-
И когда им выность утки если жена по массажам итп, а муж в это время работает . На сиделку денег они тожедать не смогут.
Ну не вечно же она будет по массажам бегать.
-
За взаимовыручкой.
У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
Какую помощь вот эти два персонажа могут оказать родителям мужа?
Кроме а) облегчить кошелек.
б) загадить их жилье.
в) потратить их время.
Автор еще и с ребенком их высиживает, ну обалдеть.
Где тут взаимовыручка?
Жалеть внуков и ради этого тянуть всю семейку - ну такое себе. Если человек сознательно родил всего одного ребенка, да и то, с сожалением, то зачем ему впрягаться еще в двух? Ради того, чтобы самому помучиться?
-
Ну... можно предположить, что если родители занемогут, деточки хоть утки за ними выносить смогут. Хоть на это должно мозгов хватить. Другой вопрос, захотят ли...
Ага, щас. В момент необходимости выноса уток окажется, что ногоматка снова беременна и ей ничего нельзя тяжелее ложки, а сынокорзина работает за всратые копейки, но при этом очень_занят.
Увы, согласна, пока это выглядит именно так. Поэтому я и называю сыночку мудаком.
Но мне кажется, он не безнадежен. Да и внуков жалко. Они же не виноваты, что им родители бестолковые достались.
А я считаю, что именно в целях превращения инфантильной корзиночки в небезнадёжное существо ему сейчас следует перекрыть деньгопровод и выдать подсрачника в самостоятельную жЫзнь. Пусть попробует приставам напиzдеть и на жалость надавить, раз такой умный. И посмотреть, что делать будет, когда не получится. И из этого уже вывод делать, помогать этим плодоножкам снова или они таки безнадёжны.
-
Пусть попробует приставам напиzдеть и на жалость надавить, раз такой умный. И посмотреть, что делать будет, когда не получится. И из этого уже вывод делать, помогать этим плодоножкам снова или они таки безнадёжны.
Беда в том, что в случае неудачного эксперимента пострадают невиновные - дети корзиночки.
-
Вообще, странно, что у таких родителей сын вообще не умеет в финансы.
вот это как раз не странно, если его всю жизнь от финансовых дел держали в стороне. он явно ни в чем не нуждался, ни во что не вникал, скорей всего если просил денег - ему их давали тут же.
это когда проблемы какие-то и ты это видишь, и стараешься тоже чем-то помочь, и тебя учат откуда берутся деньги, и видишь как они тяжело даются, вот там скорей всего в башке что-то начнет формироваться в сторону подсчетов и планирования трат. объяснить, в общем-то, и при хорошем финансовом состоянии можно, но в данном случае че-то сомнения берут.
---
по теме: хер бы я при таком раскладе этим дебилам еще хоть копейку дала >:( сына в пакет с яблоками положить - пусть дозревает, а то он не дорос еще до взрослой жизни >:(
-
Беда в том, что в случае неудачного эксперимента пострадают невиновные - дети корзиночки.
Так уж устроен этот мир, что в нём часто страдают невиновные. Не вижу повода убиваться из-за этого факта.
-
Одна такая семья, правда с тремя детьми плотно сидела на свекровиной шее. Очень плотно. Но при этом всяко выпендривались: то машину отдали им старую, то квартира не в том районе, то если свекровь будет плохо себя вести - внуков не дадим.
К слову, зная ситуацию хоть на 30%,можно сказать,свекровкина вина там ЕСТЬ. Сама этот дендрарий развела...
Так вот, терпение там лопнуло. Свекровь последнее время не даёт ни денег, ни продуктов. Внукам надо обувь - обует. Пока внуки у нее - кормит .
В таком раскладе.
И паразитирующая часть семьи изрядно взвыла...
-
Жалеть внуков и ради этого тянуть всю семейку - ну такое себе. Если человек сознательно родил всего одного ребенка, да и то, с сожалением, то зачем ему впрягаться еще в двух? Ради того, чтобы самому помучиться?
Проблема в том что принять решение не родать это одно, а смотреть как твои внуки сидят голодные под мостом это совершенно другое.
Внуки они уже есть, уже живые и вероятно любимые.
А нерожденный ребенок это потенциальная возможность к ней нет эмоциональной привязанности и страдать он не может.
-
Платить напрямую банку - это вопрос не решит:тратили они ипотечные деньги не от хорошей жизни. Дети болеть не перестанут и обратно в псту не залезут. Что теперь делать хз.
-
Внуки они уже есть, уже живые и вероятно любимые.
Старшая Валентина, которая родила сына из-за синдрома "чолюдискажут", внезапно воспылала любовью к внукам? Это ненаучная фантастика. Ставлю на то, что Валентина с мужем помогают корзиночке и его ногоматке по той же причине "чолюдискажут", а не потому, что внуки там неипаццо любимые.
-
Платить напрямую банку - это вопрос не решит:тратили они ипотечные деньги не от хорошей жизни.
Не факт, что они тратили их рационально.
-
Я б на месте родителей все равно платила бы ипотеку, только уже сама напрямую банку. Просто потому, что если квартиру заберут - будет обидно потерять вместе с ней уже вложенные туда деньги, ипотеку больше не дадут с подпорченной кредитной историей и где взять еще жилье для молодых - непонятно.
А вот где достать деньги на детей - хз, зависит от масштабов бедствия. Если с младшим ребенком все плохо и срочно нужно дорогостоящее лечение - можно и помочь. Разово. А если ничего критичного - молодежь справится сама.
-
Увы, но повторю то, что писал в другой теме:
Родственники не вклад, на который гарантия процентов. Сколько примеров, как горбатишься ради хороших отношений, а как помощь нужна, так у всех очень убедительные причины, почему именно они помочь не могут. Максимум поохать и поахать.
Вот потому я и пишу, что оценка рисков и вероятностей индивидуальная. Я вот например оценивают вероятность того, что в сложной ситуации мои родственники мне помогут, как высокую. Поэтому и сам при необходимости помогу.
А другой может эти шансы и риски оценивать иначе и действовать соответствующе.
-
Платить напрямую банку - это вопрос не решит:тратили они ипотечные деньги не от хорошей жизни. Дети болеть не перестанут и обратно в псту не залезут.
Но только массаж, возможно, им придется делать под мостом. Если банк квартиру отнимет за неуплату.
-
Внуки они уже есть, уже живые и вероятно любимые.
Старшая Валентина, которая родила сына из-за синдрома "чолюдискажут", внезапно воспылала любовью к внукам? Это ненаучная фантастика. Ставлю на то, что Валентина с мужем помогают корзиночке и его ногоматке по той же причине "чолюдискажут", а не потому, что внуки там неипаццо любимые.
Эм... а кто сказал, что она сына не любит?
Так не любит, что платит за него ипотеку? И сидит с его детьми?
Она прекрасно отдает себе отчет, что не хочет растит мелких детей, что это существенное ограничение для вольной жизни, но как из этого следует что своего сына и внуков она не любит?
-
Так уж устроен этот мир, что в нём часто страдают невиновные. Не вижу повода убиваться из-за этого факта.
Вы не видите, а дед с бабкой видят. Вот и всё.
-
Так уж устроен этот мир, что в нём часто страдают невиновные. Не вижу повода убиваться из-за этого факта.
Вы не видите, а дед с бабкой видят. Вот и всё.
Пока живы. Крякнет любой из них и всей цепочке будет нечего кушать.
Совсем недавно обсуждали тему где тесть платил жене сына, а та с радостью занималась только ребенком, на уровне "корзиночки", даже не думая о работе или хотя бы повышении скиллов, а сын зарабатывал впритык на "покушать". А деньги тестя уходили на оплату ипотеки.
Так и тут дед или бабушка слягут - так у них даже накоплений нет, у кого просить ? У сына на окладе ? Они не то что ипотеку, они вторую квартиру продадут.
Как весело жить не тужить и быть добреньким за чужой счёт.
Знаешь что тебя из любой ситуации мамочка с папочкой вытащат. И можно не платить ипотеку, накапливая долги, плодить детей, не имея своего жилья и прочие вещи.
Тут несомненно надо рожать третьего, пока не поздно. И конечно рожать ! Если что маму с папой изведем и в трешку въедем, а двушку сдавать будем.
-
Эм... а кто сказал, что она сына не любит?
Никто не сказал. Но лично я не верю в большую материнскую любоФФ при таком раскладе. И да, выплату ипотеки я не считаю показателем любви. И сидение с детьми не считаю. Не дофига это огромная жертва на алтарь общественного мнения по сравнению со здоровьем и свободой, утраченными при родах.
Вы не видите, а дед с бабкой видят. Вот и всё.
И чо?
-
Эм... а кто сказал, что она сына не любит?
Никто не сказал. Но лично я не верю в большую материнскую любоФФ при таком раскладе. И да, выплату ипотеки я не считаю показателем любви. И сидение с детьми не считаю. Не дофига это огромная жертва на алтарь общественного мнения по сравнению со здоровьем и свободой, утраченными при родах.
Вы не видите, а дед с бабкой видят. Вот и всё.
И чо?
А что Вы считаете показателем любви?
И ничего себе - невеликая жертва. Всего-то ежемесячно платить ипотечный взнос ( это вряд ли меньше 30 тысяч) за своего куиголового корзину.
На мой взгляд, именно помощь делом и есть показатель отношения.
-
И да, выплату ипотеки я не считаю показателем любви.
Выплатите за меня ипотеку. Можете даже меня не любить - я на это не претендую.
-
А что Вы считаете показателем любви?
Внезапно, чувство любви, которое человек испытывает.
Чему меня мои родители научили, так это тому, что расход бабла в месяц - это отнюдь не показатель того, что люди что-то к тебе чувствуют и что чувства эти - хорошие.
И ничего себе - невеликая жертва. Всего-то ежемесячно платить ипотечный взнос ( это вряд ли меньше 30 тысяч) за своего куиголового корзину.
По сравнению с тем, чтобы этого куиголового корзину родить и добросовестно (как нам сообщает гражданочка) воспитывать - да, жертва уже небольшая. Таково моё имхо, потому что в моей системе ценностей моё здоровье, свобода и время стоят выше, чем деньги.
Выплатите за меня ипотеку. Можете даже меня не любить - я на это не претендую.
Вас тоже великий рандом интеллектом обделил? ;D
-
Вас тоже великий рандом интеллектом обделил? ;D
Можете думать обо мне всё что угодно, лишь ипотеку за меня вовремя платите. )))
-
Одна такая семья, правда с тремя детьми плотно сидела на свекровиной шее. Очень плотно. Но при этом всяко выпендривались: то машину отдали им старую, то квартира не в том районе, то если свекровь будет плохо себя вести - внуков не дадим.
К слову, зная ситуацию хоть на 30%,можно сказать,свекровкина вина там ЕСТЬ. Сама этот дендрарий развела...
Так вот, терпение там лопнуло. Свекровь последнее время не даёт ни денег, ни продуктов. Внукам надо обувь - обует. Пока внуки у нее - кормит .
В таком раскладе.
И паразитирующая часть семьи изрядно взвыла...
Ой, а расскажите, а? Как взвыла? Скандалят, жалуются?
-
Я бы деньгопровод перекрыла и помогала бы только адресно внукам: оплачивала им мед счета, покупала одежду и т.д. Ипотеку и остальное пусть дети сами платят. Кстати, куда они дели мат.капитал?
-
Я бы деньгопровод перекрыла и помогала бы только адресно внукам: оплачивала им мед счета, покупала одежду и т.д.
Но только массаж, возможно, им придется делать под мостом. Если банк квартиру отнимет за неуплату.
-
Можете думать обо мне всё что угодно, лишь ипотеку за меня вовремя платите. )))
Ладно. Первый и последний раз для альтернативно одарённых: люди делают что-то за кого-то (в том числе и несут расходы) отнюдь не по любви как таковой. А потому, что имеют обязательства (или то, что они считают таковыми) и/или не хотят иметь проблемы (или то, что они считают таковыми). У меня нет ни обязательств по отношению к вам, ни проблем, которые могут случиться из-за вас.
Так что вы идёте нафиг вместе со своими олигофренскими шуточками "гыгыгы заплати за меня лохушка".
-
За взаимовыручкой.
У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
А где здесь "взаимо" ?
Заботиться только о себе имеешь право в любой момент когда на тебе нет иждивенцев - несовершеннолетних детей, инвалидов, родителей в деменции.
Ты имеешь ровно такое же право помочь, как и жить для себя.
Ты имеешь право, но если им воспользуешься, то будешь мудак и "это". Странное какое-то "право". Имеет право подразумевает "мое тело - мое дело", и не только тело, но и бабло. Но тут почему-то, когда речь идет о праве на аборт, то "мое тело - мое дело", а когда о праве самостоятельно распоряжаться своими ресурсами, то "твое бабло - наше дело".
Двойные стандарты во всей красе.
-
Я бы деньгопровод перекрыла и помогала бы только адресно внукам: оплачивала им мед счета, покупала одежду и т.д.
Но только массаж, возможно, им придется делать под мостом. Если банк квартиру отнимет за неуплату.
Массаж придется делать не под мостом, а в детском доме, потому что деточек у горе-родителей отберут. И если их даже опека не заставит пошевелиться, то кто ж им доктор
-
Ладно. Первый и последний раз для альтернативно одарённых: люди делают что-то за кого-то (в том числе и несут расходы) отнюдь не по любви как таковой. А потому, что имеют обязательства (или то, что они считают таковыми) и/или не хотят иметь проблемы (или то, что они считают таковыми).
Т.е. можно любить человека, но ничего не делать для него, если не чувствуешь обязательств и не боишься проблем? ;D
-
Ты имеешь право, но если им воспользуешься, то будешь мудак и "это". Странное какое-то "право". Имет право подразумевает "мое тело - мое дело", и не только тело, но и бабло. Но тут почему-то, когда речь идет о праве на аборт, то "мое тело - мое дело", а когда о праве самостоятельно распоряжаться своими ресурсами, то "твое бабло - наше дело".
В некоторых странах уже существует юридический аборт для мужчин - право отказаться от ребенка, пока он в утробе матери, подписать все документы, что ты больше не имеешь к нему и его матери никакого отношения. И, если вдруг потом воспылаешь любовью к своей кровиночке, то прав на него иметь не будешь никаких, но и содержать его не должен. Как знать, может, и до нас такая инициатива дойдет.
А осуждать вас будут всегда и за все, что бы вы ни делали, так уж устроены люди. Будете жить на свои деньги, не имея никаких иждивенцев, будут плеваться ядом, что не переводите деньги больным сироткам. Будете переводить деньги сироткам - будут говорить, что вы лох, лучше бы на себя потратились.
-
Поддержу тех, кто писал, что продолжить оплачивать ипотеку, но самим в банк денежку переводить.
Не из жертвенности и всепрощения, а тупо потому что иначе и уже вложенное сгорит (обидно), и потом эти размноженки припрутся домой или требовать перестать квартиру сдавать, а их пустить.
В руки корзиночкам денег не давать, кроме совсем форсмажора с внуками.
Если честно - чуть ли не первый пост Гражданочки, где старшее поколение вызывает исключительно уважение и сочувствие.
-
Можно с юридической т.з., когда нет иждивенцев: родители умерли, детей не завел, любых подмостовых жителей избегаешь.
Осуждать всегда кто-то за что-то будет, это не запрет.
Т.е. если бы еще на первой стадии пришедшему просить помощи сыну сказали: "Раз вы такие самостоятельные, что сами решаете, когда и скольких рожать, значит, достаточно самостоятельные, чтобы детей и себя содержать. А у нас лишних квартир нет" - не были бы здесь мудаками и "это" ?
-
За взаимовыручкой.
У нас в семье принято помогать друг другу. И деньгами, и временем.
А где здесь "взаимо" ?
Заботиться только о себе имеешь право в любой момент когда на тебе нет иждивенцев - несовершеннолетних детей, инвалидов, родителей в деменции.
Ты имеешь ровно такое же право помочь, как и жить для себя.
Ты имеешь право, но если им воспользуешься, то будешь мудак и "это". Странное какое-то "право". Имеет право подразумевает "мое тело - мое дело", и не только тело, но и бабло. Но тут почему-то, когда речь идет о праве на аборт, то "мое тело - мое дело", а когда о праве самостоятельно распоряжаться своими ресурсами, то "твое бабло - наше дело".
Двойные стандарты во всей красе.
Терра, агде я говорю, что те кто воспользуются этим правом мудаки?
Ну прежде чем под моей цитатой утверждать что это двойные стандарты покажите где я называю этих людей мудаками?
-
Терра, агде я говорю, что те кто воспользуются этим правом мудаки?
Ну прежде чем под моей цитатой утверждать что это двойные стандарты покажите где я называю этих людей мудаками?
Я про форум в целом. Если лично вы нигде не называли тех, кто пользуется своим правом не помогать мудкаками, значит, лично к вам тезис про двойные стандарты не относится.
-
Массаж придется делать не под мостом, а в детском доме, потому что деточек у горе-родителей отберут.
Тем более.
-
И, если вдруг потом воспылаешь любовью к своей кровиночке, то прав на него иметь не будешь никаких, но и содержать его не должен. Как знать, может, и до нас такая инициатива дойдет.
Чот не айс. Если вдруг передумал, ты этого ребенка можешь усыновить, с матерью его сойтись снова -- есть отыграть шанс все назад. А вот женщина отменить аборт не сможет. И если родила и передумала, то так просто от ребенка не избавиться.
-
Чот я выпала с "поживем у вас, в трешке места много" для двух семей на 6 человек? С больным-то годовасиком? Бедные родители. Мне их жаль. Кто-то уже высказывал мысль и я к ней примкну, сына там тупой оладушек, а ушлая невестка спит и видит хаты и деньги свёкров. Поговорить с сыном про планирование и то, что помирать никто пока не собирается, а, значит, и оставлять наследство, если не поймет, да ну их нафуй этих кроликов. Подарить кондомы и попрощаться.
-
Терра, агде я говорю, что те кто воспользуются этим правом мудаки?
Ну прежде чем под моей цитатой утверждать что это двойные стандарты покажите где я называю этих людей мудаками?
Я про форум в целом. Если лично вы нигде не называли тех, кто пользуется своим правом не помогать мудкаками, значит, лично к вам тезис про двойные стандарты не относится.
Тогда если можно в следующий раз не иллюстрируйте данный тезис моей цитатой.
-
Терра, вообще-то называние человека мудаком за его действия ни коем образом не ограничивает его законных прав.
-
Т.е. можно любить человека, но ничего не делать для него, если не чувствуешь обязательств и не боишься проблем? ;D
Конечно. Так спрашиваешь, как будто никогда не видел примеров такого поведения.